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    20/10/22(木)09:04:42 No.739106654

    今日のログインボーナスです

    1 20/10/22(木)09:06:13 No.739106880

    蜀がなくなってちょっとショック

    2 20/10/22(木)09:07:20 No.739107036

    呉の…誰だコイツ

    3 20/10/22(木)09:07:36 No.739107085

    魯粛では?

    4 20/10/22(木)09:07:43 No.739107103

    >蜀がなくなってちょっとショック 別人だけど言われてみると顔似てんな…

    5 20/10/22(木)09:08:28 No.739107218

    後ろに呉ってあるじゃねーか!

    6 20/10/22(木)09:09:22 No.739107331

    陸遜か魯粛かで迷った

    7 20/10/22(木)09:12:47 No.739107819

    >陸遜か魯粛かで迷った 陸遜は兜かぶってるしもっと太ってた気がする

    8 20/10/22(木)09:12:52 No.739107833

    魯粛もらっても何すりゃいいんだ…

    9 20/10/22(木)09:14:15 No.739108016

    >魯粛もらっても何すりゃいいんだ… 外交

    10 20/10/22(木)09:16:56 No.739108376

    知ってるか「」 こいつんちめっちゃ金持ち 戦争バカや謀略家よりずっと当たりだよ

    11 20/10/22(木)09:18:02 No.739108538

    横山漫画のせいで 無能なお人好しイメージついちゃってるけど 仮にも呉の将軍が無能なわけないんだよなあ…

    12 20/10/22(木)09:20:05 No.739108817

    こいつ戦争も強いらしいな

    13 20/10/22(木)09:22:21 No.739109145

    比較対象がおかしいだけだけでめっちゃ有能だし…

    14 20/10/22(木)09:38:25 No.739111304

    呉の将軍だから無能なお人好しイメージがついてしまった可能性だってある

    15 20/10/22(木)09:40:49 No.739111606

    あとたしか史実の方だと剣の腕も結構あった気がするぞ

    16 20/10/22(木)09:42:40 No.739111864

    史実だとインテリヤクザ感がすごい

    17 20/10/22(木)09:43:04 No.739111920

    蜀と呉の気ぶり将軍

    18 20/10/22(木)09:45:15 No.739112217

    演義被害者の会の人か

    19 20/10/22(木)09:45:56 No.739112328

    お人好しというか単純に魏を倒すのに劉備と組むべきと考えてただけは 実際そうだったし

    20 20/10/22(木)09:46:50 No.739112437

    お主は外交の才能はゼロだのうとか 横山周瑜に言われた人

    21 20/10/22(木)09:47:01 No.739112464

    呉と蜀が組み続けてればどうなってたかは気になる

    22 20/10/22(木)09:47:34 No.739112535

    新泉さん

    23 20/10/22(木)09:47:51 No.739112579

    優秀だし方針自体は間違ってなかったから風評被害さんではある そもそも呉がまともに動けるほど中央集権できてないから…

    24 20/10/22(木)09:48:03 No.739112605

    >こいつ戦争も強いらしいな 陸戦超強いよねって褒められてたな

    25 20/10/22(木)09:49:17 No.739112772

    ログボどころか三国志ガチャ期間限定星5くらいあるだろコイツ

    26 20/10/22(木)09:51:08 No.739113039

    廬植だか魯粛だか…

    27 20/10/22(木)09:51:28 No.739113079

    史実と作者別演義で別個に☆5つ評価したら 誰が一番バラけるかな

    28 20/10/22(木)09:51:45 No.739113106

    周瑜や孫権に認められる奴が弱いわけなかろう

    29 20/10/22(木)09:51:59 No.739113142

    最終的に荊州返させてるからセーフ

    30 20/10/22(木)09:52:37 No.739113215

    呉に凡将なし ただし孫家はどれもこれも最期が微妙…

    31 20/10/22(木)09:52:44 No.739113223

    >史実と作者別演義で別個に☆5つ評価したら >誰が一番バラけるかな 惇兄とか

    32 20/10/22(木)09:54:25 No.739113441

    周瑜はまあ孔明呪って憤死なんてしてないだろうし 若死にしすぎという意味では微妙だが

    33 20/10/22(木)09:55:21 No.739113556

    孫家は皆優秀だけどどいつもこいつも問題抱えてるのが… 親父と長男は最前線出張りすぎだし権は酒…

    34 20/10/22(木)09:56:40 No.739113730

    孫権の長男は寿命が…

    35 20/10/22(木)09:56:46 No.739113745

    劉備は陸遜に大敗しなきゃなあ

    36 20/10/22(木)09:56:49 No.739113755

    >史実と作者別演義で別個に☆5つ評価したら >誰が一番バラけるかな 馬超とか

    37 20/10/22(木)09:59:35 No.739114108

    劉備陣営は演義補正大きすぎて

    38 20/10/22(木)10:00:00 No.739114180

    ぐうの音も出ないほど関羽脅す人

    39 20/10/22(木)10:00:11 No.739114202

    まあ蜀と呉が足並み揃えないと怪物となった魏と対抗出来る可能性すら生まれないからスレ画のプランは悪い事ではない 組まなきゃいけない蜀がクソコテって事に目を瞑らないといけないが

    40 20/10/22(木)10:00:26 No.739114238

    >ぐうの音も出ないほど孫権脅す人

    41 20/10/22(木)10:02:56 No.739114594

    二位と三位の立地が糞なんだから手を組むしかなかったよね

    42 20/10/22(木)10:03:19 No.739114647

    クソコテ蜀と豪族だらけでまとまりのない呉の同盟…

    43 20/10/22(木)10:04:46 No.739114872

    >クソコテ蜀と豪族だらけでまとまりのない呉の同盟… しかしそんなこと言ってもガッチリ噛み合った同盟なんてものが歴史上どんだけあったのかという話だ

    44 20/10/22(木)10:04:53 No.739114886

    >二位と三位の立地が糞なんだから手を組むしかなかったよね それをぶち壊して無駄に多大な犠牲出したのが劉備なんだけどな!

    45 20/10/22(木)10:06:31 No.739115114

    スレ画が死んだ後の蜀呉がどうなったというとな…

    46 20/10/22(木)10:07:20 No.739115213

    赤壁終わってからが本当に尻すぼみするなあ三国志は

    47 20/10/22(木)10:07:28 No.739115227

    魏は魏で曹叡死んだ辺りから内ゲバが酷いぞ

    48 20/10/22(木)10:07:48 No.739115268

    こいつも孔明も徐州出身者なんで曹操に対するアヴェンジャーとしてお互い意気投合した可能性はある

    49 20/10/22(木)10:08:52 No.739115418

    結局司馬一族に乗っ取られるしな 勝利者などいない(司馬家除く)

    50 20/10/22(木)10:09:46 No.739115538

    >赤壁終わってからが本当に尻すぼみするなあ三国志は ぶっちゃけ官渡の戦い終わった後袁家が潰れた時点で大勢決しちゃってるしね…

    51 20/10/22(木)10:10:29 No.739115626

    >>赤壁終わってからが本当に尻すぼみするなあ三国志は >ぶっちゃけ官渡の戦い終わった後袁家が潰れた時点で大勢決しちゃってるしね… それでいて最後に勝つのは曹家でもないっつう

    52 20/10/22(木)10:10:36 No.739115645

    >結局司馬一族に乗っ取られるしな >勝利者などいない(司馬家除く) 司馬家もその後すぐ崩壊して中国の暗黒時代到来するじゃん…

    53 20/10/22(木)10:11:00 No.739115712

    史書で魯家の狂児呼ばわりされてる 自称孫武の子孫連れた周瑜が来ただけでよし家の倉3つ持ってけとか言う人は違う

    54 20/10/22(木)10:11:05 No.739115728

    本来勝ちきれない魏の話だけどそこに目が向けられることは少ない気がする 娯楽として面白くないからだけど

    55 20/10/22(木)10:12:58 No.739115986

    赤壁で下手打たなきゃ魏の勝利で終わってた? あの頃が一番押してたよね

    56 20/10/22(木)10:13:18 No.739116039

    本来消化試合で赤壁の大勝あってなおどうしょうもないからなぁ というかその消化する側が合肥で遼来来とかおかしいことするのずるくない

    57 20/10/22(木)10:13:21 No.739116046

    司馬氏は懿と師と昭以外かなりひどい話しか出てこないけど 内輪もめで亡国しちゃったからひどいこと書かれてるのか ガチでバカ揃いだったのかわからん

    58 20/10/22(木)10:14:23 No.739116207

    呉は実質牛耳ってる豪族連中のご機嫌取らないといけないのよね

    59 20/10/22(木)10:14:26 No.739116216

    蒼天魯粛は惜しかった…登場の仕方は文句なしだった

    60 20/10/22(木)10:14:34 No.739116238

    司馬炎の誰だよてめーは感

    61 20/10/22(木)10:15:00 No.739116294

    >司馬氏は懿と師と昭以外かなりひどい話しか出てこないけど >内輪もめで亡国しちゃったからひどいこと書かれてるのか >ガチでバカ揃いだったのかわからん 炎が予想外に早死にしちゃったのがだいぶ痛い 本来なら初代皇帝として色々やっとくべきだったろうに

    62 20/10/22(木)10:15:37 No.739116420

    >司馬氏は懿と師と昭以外かなりひどい話しか出てこないけど >内輪もめで亡国しちゃったからひどいこと書かれてるのか >ガチでバカ揃いだったのかわからん 孫家も3代傑物揃いの後にアレだったり傑物が数代続くと反動が来てる気がしてならない

    63 20/10/22(木)10:16:21 No.739116525

    昭は別の意味で酷い話しか聞かない…なんだこのクソ野郎

    64 20/10/22(木)10:16:36 No.739116566

    >炎が予想外に早死にしちゃったのがだいぶ痛い >本来なら初代皇帝として色々やっとくべきだったろうに 皇帝早死にで権力基盤が崩れていくという魏とおなじ末路をたどっちゃったのが皮肉

    65 20/10/22(木)10:17:31 No.739116680

    >赤壁終わってからが本当に尻すぼみするなあ三国志は この点孔明にスポットライトを当ててなんか盛り上がってるふうにしてる演義の構成力はすごい

    66 20/10/22(木)10:18:31 No.739116823

    曹孟徳が一緒に狩りをしたいって? へえ降伏するんだ…俺は今の暮らし維持出来そうだしそれもいいかもねー だがアンタはどうかな!?

    67 20/10/22(木)10:18:38 No.739116835

    曹氏「皇族を中枢に置くと外戚政治になるから遠ざけよう!」(簒奪) 司馬氏「皇族の権限を強化しよう!」(内乱)

    68 20/10/22(木)10:18:40 No.739116846

    実力主義の組織vsヤクザの連合体vsテロリスト集団 これが三国志だ

    69 20/10/22(木)10:18:58 No.739116888

    >横山漫画のせいで >無能なお人好しイメージついちゃってるけど >仮にも呉の将軍が無能なわけないんだよなあ… 作中でも孔明に貴方すごい軍師ですね陸戦だけならって高評価されてたよ

    70 20/10/22(木)10:19:22 No.739116963

    蛮族にマウントとって孔明すげえで読者を引き付ける あまり解決はしていない

    71 20/10/22(木)10:19:57 No.739117060

    >この点孔明にスポットライトを当ててなんか盛り上がってるふうにしてる演義の構成力はすごい そのせいでスレ画を始めとする演義被害者が何人も出てしまったけど仕方ないか

    72 20/10/22(木)10:20:07 No.739117087

    孔明は蛮族いびった後ぜんぜんパッとしないじゃん

    73 20/10/22(木)10:20:43 No.739117190

    魏だけバッタバッタ早死にして四代目だの五代目だの…いや曹操は勘定しないのかそういや

    74 20/10/22(木)10:21:11 No.739117255

    >孔明は蛮族いびった後ぜんぜんパッとしないじゃん 死んだだけなのに司馬懿がびびって逃げた!とか饅頭をつくったとかあったし…

    75 20/10/22(木)10:21:13 No.739117263

    >蒼天魯粛は惜しかった…登場の仕方は文句なしだった 独断で同盟とか行動力もすごいね

    76 20/10/22(木)10:21:40 No.739117328

    ぶっちゃけ三国志より漢楚の戦いの方が話的にはまとまってるよね

    77 20/10/22(木)10:21:58 No.739117368

    孔明も優秀だろうけど苦手分野あるのにその担当がさくっと死んで行くのが天運ないよなって…

    78 20/10/22(木)10:22:48 No.739117524

    孔明の死で終わらせるくらいならいっそ劉備が漢中王になったあたりで俺たちの戦いはこれからだENDにしてしまえ あれ以降落っこちるだけじゃん

    79 20/10/22(木)10:22:49 No.739117532

    そんな戦績もよくなさそうなのに何故希代の軍師キャラに

    80 20/10/22(木)10:23:03 No.739117573

    su4296095.png

    81 20/10/22(木)10:23:27 No.739117640

    スリキン魯粛はかっこよかった

    82 20/10/22(木)10:24:13 No.739117767

    >スリキン魯粛はかっこよかった 呂蒙が割食いすぎてた感はある

    83 20/10/22(木)10:24:14 No.739117776

    孔明に話題乗っ取られる程度の存在感

    84 20/10/22(木)10:24:22 No.739117791

    >孔明は蛮族いびった後ぜんぜんパッとしないじゃん 孔明に毎回ボコボコにされる無能キャラ担当にされた曹真さんは羅貫中先生を訴えていい

    85 20/10/22(木)10:24:43 No.739117851

    >劉備が漢中王になったあたりで俺たちの戦いはこれからだENDにしてしまえ 皇帝になった前後も悲しいこと多すぎるもんな…

    86 20/10/22(木)10:25:25 No.739117981

    天下三分の計って実質この人の発案だってなんかの解説本で見た

    87 20/10/22(木)10:25:34 No.739118014

    老害モードの関羽に一歩も引かないで荊州の呉寄り部分ぶんどり返してるから強いぞ魯粛

    88 20/10/22(木)10:25:38 No.739118023

    横山魯粛武将としての活躍しないし 外交以外はできてもって言われても他なにがあんだよってなる

    89 20/10/22(木)10:26:31 No.739118177

    >天下三分の計って実質この人の発案だってなんかの解説本で見た 蜀行くの物理的に無理だろと理解してた唯一の理解者ではある

    90 20/10/22(木)10:26:35 No.739118192

    >孔明に毎回ボコボコにされる無能キャラ担当にされた曹真さんは羅貫中先生を訴えていい 先輩の曹仁さんも何処にでも出てきて毎回負けてたしスレ画はスレ画だし 蜀視点で誰がしんどかったということが出てるんだろうか

    91 20/10/22(木)10:27:09 No.739118302

    呂蒙周瑜陸遜魯粛で一番有能なのって誰なん

    92 20/10/22(木)10:27:17 No.739118326

    横山魯粛はとにかく孔明のレスポンチバトルを後ろで眺めてる人くらいの印象

    93 20/10/22(木)10:27:21 No.739118339

    荊州取られてから蜀が目に見えて落ちぶれていって辛い

    94 20/10/22(木)10:27:23 No.739118347

    >ぶっちゃけ三国志より漢楚の戦いの方が話的にはまとまってるよね 決まった後匈奴に負けて貢物差し出す下の身分扱いになるのがね・・・ 匈奴側には資料ないからそこまでボロクソには残ってないけど

    95 20/10/22(木)10:28:17 No.739118484

    >赤壁終わってからが本当に尻すぼみするなあ三国志は 劉備の蜀入りと孫権の皇帝即位までの立ち回りは面白いぞ!

    96 20/10/22(木)10:28:31 No.739118523

    >横山魯粛武将としての活躍しないし >外交以外はできてもって言われても他なにがあんだよってなる 驚き役ですかね…

    97 20/10/22(木)10:29:14 No.739118638

    >曹氏「皇族を中枢に置くと外戚政治になるから遠ざけよう!」(簒奪) >司馬氏「皇族の権限を強化しよう!」(内乱) 儒教的価値観抜きにしても簒奪がやべーと言われる理由が分かった気がする

    98 20/10/22(木)10:29:48 No.739118736

    >横山魯粛武将としての活躍しないし >外交以外はできてもって言われても他なにがあんだよってなる 一応周瑜が死んだあとの軍事トップとしてまとめ役はやってたし・・・

    99 20/10/22(木)10:29:50 No.739118749

    >ぶっちゃけ三国志より漢楚の戦いの方が話的にはまとまってるよね 項羽と劉邦の対比が見事だよね なお戦後は見ないものとする

    100 20/10/22(木)10:30:01 No.739118786

    魯粛は外交も凄いけど戦略と実現する為の行動力と構想力が凄い

    101 20/10/22(木)10:30:16 No.739118829

    >呂蒙周瑜陸遜魯粛で一番有能なのって誰なん その中だと陸遜なのかな

    102 20/10/22(木)10:30:42 No.739118913

    初めて三国志に触れたのが横山だったからこの孔明って人毎回毎回計画通りみたいな顔してるけど何も上手くいってなくない?って思ってしまったな

    103 20/10/22(木)10:31:21 No.739119027

    関羽斬られるくらいまでは割とうまくいってるのにね 確かに呉にも喧嘩売ったりしてたけど魏と組むなんて酷いよね

    104 20/10/22(木)10:32:13 No.739119181

    >初めて三国志に触れたのが横山だったからこの孔明って人毎回毎回計画通りみたいな顔してるけど何も上手くいってなくない?って思ってしまったな なのでこの人いうほど有能じゃなくない?過大評価では?という感想がでやすい

    105 20/10/22(木)10:32:25 No.739119218

    横山三国志だと散々無能扱いされてるのに曹操がスレ画死んで喜ぶから謎だったわ

    106 20/10/22(木)10:32:58 No.739119312

    まあ陸遜はあの一戦だけでもでかい

    107 20/10/22(木)10:34:25 No.739119586

    >呂蒙周瑜陸遜魯粛で一番有能なのって誰なん 将軍としては周瑜≧陸遜>呂蒙>魯粛で軍師としてはもしかしたら魯粛が一番すごいかも 孫権の評価では呂蒙(荊州の件で)>周瑜>陸遜>>>魯粛(荊州の件で)かな

    108 20/10/22(木)10:35:14 No.739119728

    でもね…劉備の子供がアホすぎたのも悪いんすよ…

    109 20/10/22(木)10:35:20 No.739119741

    横光魯粛はいつ見ても汗拭いてる気がする

    110 20/10/22(木)10:36:39 No.739119963

    扱いはまあこんなのだけど愛嬌あるから好きだったな横光魯粛…

    111 20/10/22(木)10:37:11 No.739120058

    陸遜は将軍としては優秀だけど 正直あんまり君主や中央と距離図るのは得意じゃないから丞相とかやらしちゃダメだよ と言うか丞相に軍事やらせてんのがおかしいんだけど

    112 20/10/22(木)10:37:24 No.739120096

    >呂蒙周瑜陸遜魯粛で一番有能なのって誰なん 寿命ふくめて陸遜じゃない? 子孫も有能だったし 周瑜とかの子孫っていいのいたの?

    113 20/10/22(木)10:37:37 No.739120138

    曹操爆上げ孔明爆下げ魏延過大評価は三国志ファンが一度は通る道

    114 20/10/22(木)10:38:16 No.739120256

    >でもね…劉備の子供がアホすぎたのも悪いんすよ… 代替わりしたときはちょっと気弱だけど素直な若者だったんだけどな… 何か気付いたらぼやーっとしていた

    115 20/10/22(木)10:38:23 No.739120278

    >周瑜とかの子孫っていいのいたの? 早死だけ父親に似た

    116 20/10/22(木)10:38:30 No.739120293

    >曹氏「皇族を中枢に置くと外戚政治になるから遠ざけよう!」(簒奪) >司馬氏「皇族の権限を強化しよう!」(内乱) 後漢は創業の家臣の孫世代が外戚になって専横し始めて虫並みに短命な皇帝ばかり続く惨状で滅んで 前漢はホモの皇帝が愛人に玉璽あげて皇位継がせようってのを外戚の王莽が潰す事で滅びて 秦は宦官の専横で統一から20年持たずに国が消えるって酷い末路

    117 20/10/22(木)10:39:23 No.739120442

    >扱いはまあこんなのだけど愛嬌あるから好きだったな横光魯粛… 良い人ランキングでは間違いなく上位

    118 20/10/22(木)10:40:45 No.739120648

    宦官・外戚・異民族をループしてるよね中国王朝の滅亡理由 どっか対策するとどっかが立たない…

    119 20/10/22(木)10:41:01 No.739120692

    >この点孔明にスポットライトを当ててなんか盛り上がってるふうにしてる演義の構成力はすごい そう考えると本当にすごいな ちゃんと面白い話になってるもんな

    120 20/10/22(木)10:41:55 No.739120843

    >その中だと陸遜なのかな 高い能力を十分に発揮出来る寿命があるのが大きいな それだけに晩年割も食ったけど…

    121 20/10/22(木)10:42:42 No.739120992

    >宦官・外戚・異民族をループしてるよね中国王朝の滅亡理由 >どっか対策するとどっかが立たない… 国土が広いってのも考えものだよなって

    122 20/10/22(木)10:42:47 No.739121001

    横山三国志から入ったから結局どこの国が勝ったのかわからなかったな 後に司馬炎を知って誰だよ!ってなってその後の時代を知って三国志ってなんだったの…ってなってた

    123 20/10/22(木)10:43:33 No.739121136

    魯粛は実はヤクザなキャラらしいな 赤壁の時に 「降伏したら俺は使ってもらえるけどさぁ…あんたはしょぼい家格だから対して優遇されないよ?」 とか孫権脅してたらしいし

    124 20/10/22(木)10:44:16 No.739121265

    横光魯粛は周瑜の後を任されたが彼は篤実忠良なので人心を得ておりますって孔明が解説してたし けして暗愚って評価でもないんだよな

    125 20/10/22(木)10:44:58 No.739121389

    有史以来ずっと使ってるのにどう扱うのが正解なのかよくわからないままの宦官とかいう存在

    126 20/10/22(木)10:45:07 No.739121421

    >魯粛は実はヤクザなキャラらしいな >赤壁の時に >「降伏したら俺は使ってもらえるけどさぁ…あんたはしょぼい家格だから対して優遇されないよ?」 >とか孫権脅してたらしいし は?孫武の末裔なんですけお

    127 20/10/22(木)10:45:10 No.739121429

    無双の魯粛がめっちゃかっこよくてビビった 三國志でもスレ画の横光版をリアルにしたような立ち絵だったし そういう感じの印象が強かったから

    128 20/10/22(木)10:45:12 No.739121433

    まあ楚漢戦争だって良い感じに終わってもこの後功臣粛清するの…この後匈奴に良いようにされるの…ってなるから歴史は無常である

    129 20/10/22(木)10:45:16 No.739121449

    >陸遜は将軍としては優秀だけど >正直あんまり君主や中央と距離図るのは得意じゃないから丞相とかやらしちゃダメだよ >と言うか丞相に軍事やらせてんのがおかしいんだけど 諸葛亮の場合は「蕭何に韓信と張良やらせてるようなもの」ってよく言われるけど 陸遜は「韓信に蕭何と張良やらせてるようなもの」だわな…

    130 20/10/22(木)10:45:37 No.739121506

    >と言うか丞相に軍事やらせてんのがおかしいんだけど 丞相やってるときの陸遜忙しすぎない? 普通に軍事だけでいいと思う…

    131 20/10/22(木)10:47:00 No.739121734

    晩年の孫権は積年のストレスでぶっ壊れた結果だったのではないだろうか

    132 20/10/22(木)10:47:10 No.739121759

    楚漢戦争は呂氏コワ~…ってなる

    133 20/10/22(木)10:47:17 No.739121779

    >有史以来ずっと使ってるのにどう扱うのが正解なのかよくわからないままの宦官とかいう存在 たまに能力と忠誠心と誠実さを兼ね備えたスーパー宦官もでてくるから困る

    134 20/10/22(木)10:47:48 No.739121879

    隋唐演義とかなら後味スッキリなんだろうか 読んだことないんだけど

    135 20/10/22(木)10:48:36 No.739122017

    >隋唐演義とかなら後味スッキリなんだろうか ううn…

    136 20/10/22(木)10:48:57 No.739122076

    呉は江東の一流の家が三流の孫家を担ぐって少し歪な構図なのが問題

    137 20/10/22(木)10:49:03 No.739122094

    なんで日本の江戸幕府は宦官なしで続いたんだろ…

    138 20/10/22(木)10:49:49 No.739122222

    >隋唐演義とかなら後味スッキリなんだろうか >読んだことないんだけど 唐は物語終了後も長く続くことがわかってるからまだいい

    139 20/10/22(木)10:50:30 No.739122322

    >宦官・外戚・異民族をループしてるよね中国王朝の滅亡理由 >どっか対策するとどっかが立たない… 全部厄介なんだけど外戚関係が一番嫌い…

    140 20/10/22(木)10:50:46 No.739122365

    >呉は江東の一流の家が三流の孫家を担ぐって少し歪な構図なのが問題 孫家が孫堅→孫策→孫権と有能が続いたのに孫権がぶっ壊れてしまって 後はグダグダになってしまった…

    141 20/10/22(木)10:51:35 No.739122538

    晋王朝は設立の経緯に周の武王や漢高祖のような徳がないので これがのちのちまで王室の弱さとして引きずる事になる

    142 20/10/22(木)10:52:00 No.739122609

    >呉は江東の一流の家が三流の孫家を担ぐって少し歪な構図なのが問題 赤壁で意見が割れたのも孫権を差し出して漢王室の臣下になるって選択肢があったからだしな

    143 20/10/22(木)10:52:41 No.739122730

    >楚漢戦争は呂氏コワ~…ってなる あいつ呂不韋の一族らしいな

    144 20/10/22(木)10:54:35 No.739123051

    >晋王朝は設立の経緯に周の武王や漢高祖のような徳がないので >これがのちのちまで王室の弱さとして引きずる事になる 「うわ…皇帝殺害とか無いわ…こんな経緯で出来た国なんて長く続くわけ無いじゃん…」 って後の子孫に言われるらしいな

    145 20/10/22(木)10:54:45 No.739123081

    孫権は長く君主してたもんだから支えてくれてた重臣倒れていった反動で耄碌しちゃったのかね

    146 20/10/22(木)10:55:35 No.739123212

    >なんで日本の江戸幕府は宦官なしで続いたんだろ… むしろ宦官ばっかり使ってるのが中国ぐらいだよ

    147 20/10/22(木)10:56:29 No.739123373

    >孫権は長く君主してたもんだから支えてくれてた重臣倒れていった反動で耄碌しちゃったのかね 後は期待してた長男がいなくなったのがでかいんじゃない

    148 20/10/22(木)10:56:46 No.739123422

    >なんで日本の江戸幕府は宦官なしで続いたんだろ… そもそも古代から有能のチンコ切ってるような余裕ねえ!って台所事情だったようなので…そこから後は独自路線を歩むし

    149 20/10/22(木)10:57:03 No.739123481

    >呉は江東の一流の家が三流の孫家を担ぐって少し歪な構図なのが問題 潜在的にナメられがちなんだな

    150 20/10/22(木)10:57:43 No.739123587

    横山魯粛はへなへなのイメージが悪すぎる

    151 20/10/22(木)11:01:39 No.739124265

    >って後の子孫に言われるらしいな 殺した皇帝に帝号は愚か王号ですらなく高貴郷公ってその下の公扱いにしてるからそりゃ徳を失うわ

    152 20/10/22(木)11:03:12 No.739124544

    東晋はあれで割と王導謝安桓温と有能を輩出して そのお陰でそこそこ命脈を保ったんだが皇帝一族である司馬氏は西晋滅亡時に殆ど壊滅してるので 皮肉にも司馬兄弟が専横してた時の魏みたいになってる

    153 20/10/22(木)11:05:18 No.739124913

    >皮肉にも司馬兄弟が専横してた時の魏みたいになってる 因果だねぇ

    154 20/10/22(木)11:06:36 No.739125153

    >>呉は江東の一流の家が三流の孫家を担ぐって少し歪な構図なのが問題 >潜在的にナメられがちなんだな そこらへんは東晋の初期にも出てくるね

    155 20/10/22(木)11:06:42 No.739125175

    中国の歴史ものは諸行無常っぷりがメインなとこある

    156 20/10/22(木)11:07:24 No.739125310

    孫権がもっと早死してれば歴史は変わったんだろうか

    157 20/10/22(木)11:07:34 No.739125342

    やっと東晋司馬一族から権勢を誇るのが出て来たと思ったら 司馬道子とかいうゴミなのもよくない

    158 20/10/22(木)11:11:36 No.739126098

    >中国の歴史ものは諸行無常っぷりがメインなとこある あれほど能力に恵まれた演義孔明の働きですら 歴史の前では一瞬の出来事だったってのいいよね su4296156.jpg