虹裏img歴史資料館

1 20/10/21(水)19:50:53 No.738944087

タイマンって感じだな…

2 20/10/21(水)19:53:01 No.738944774

もう剣で切りはじめたほうがよくない？

3 20/10/21(水)19:54:07 No.738945183

>もう剣で切りはじめたほうがよくない？ 馬にのった人が剣持って突っ込んでくるよ

4 20/10/21(水)19:54:27 No.738945299

>もう剣で切りはじめたほうがよくない？ こんなチキンレースを続けるよりは 白兵戦で一気に相手の士気をくじこうという戦術もあったのです

5 20/10/21(水)19:55:58 No.738945844

>もう剣で切りはじめたほうがよくない？ 相手は射撃+銃剣で迎撃するから安易な突撃は死ぬ

6 20/10/21(水)19:56:09 No.738945899

訓練が短くて済むとか騎乗スキルが要らないとかって利点だけだな… それがデカいから使われたんだろうけど

7 20/10/21(水)19:57:21 No.738946292

横隊のまま突撃しても的になるだけだしな…

8 20/10/21(水)19:57:42 No.738946387

迎撃する方は隊列が整ってて槍衾状態なのも強い

9 20/10/21(水)19:58:00 No.738946481

塹壕とか盾とか土嚢とか使っちゃダメなの？

10 20/10/21(水)19:58:51 No.738946741

ナウシカの装甲騎兵がいかに優秀か

11 20/10/21(水)20:00:03 No.738947091

兵士は消耗品か…

12 20/10/21(水)20:01:03 No.738947391

もう立ちんぼで撃ちあいをしたくないよぉ！ そうだ！身を隠せしながら撃てる場所を作ればいいんだ！

13 20/10/21(水)20:01:07 No.738947408

どうせ鎧なんか貫通するから服だけでいいよね

14 20/10/21(水)20:04:27 No.738948437

三割やられたら全滅ってのはこの時代に作られた基準だったか

15 20/10/21(水)20:04:36 No.738948493

>兵士は消耗品か… まぁ脱走率高いから

16 20/10/21(水)20:04:47 No.738948540

>塹壕とか盾とか土嚢とか使っちゃダメなの？ この頃は塹壕とかは打ち合いにならずに大砲で攻撃するのが主流なんじゃないかなあ 銃の性能が低いから移動しないならより遠距離からの攻撃にやれることがない

17 20/10/21(水)20:05:13 No.738948684

>もう立ちんぼで撃ちあいをしたくないよぉ！ >そうだ！身を隠せしながら撃てる場所を作ればいいんだ！ クリスマスまでに終わるなこれなら！

18 20/10/21(水)20:05:52 No.738948888

軍靴のバルツァーでみた！

19 20/10/21(水)20:06:06 No.738948964

軍靴のバルツァー良いぞ 戦列歩兵から近代戦に移り変わる時代の話やっててめっちゃ面白い

20 20/10/21(水)20:06:55 No.738949250

『ソンムやイラクが天国とも思えませんが』 しんどい話だな…

21 20/10/21(水)20:07:31 No.738949447

おらっ音楽で士気キメてやるから行進しろっ

22 20/10/21(水)20:07:35 No.738949470

訓練が十分できるってんなら長弓の有用度が高いんでわりと弓と銃が共存してる時期があったりするという

23 20/10/21(水)20:07:44 No.738949523

棒立ちで撃ち合うなんて狂気の沙汰だ！ やっぱり塹壕だぜー！

24 20/10/21(水)20:08:21 No.738949707

>『ソンムやイラクが天国とも思えませんが』 >しんどい話だな… そりゃ命かかってる以上天国な戦場なんてないよね...

25 20/10/21(水)20:08:26 No.738949726

>訓練が短くて済むとか騎乗スキルが要らないとかって利点だけだな… >それがデカいから使われたんだろうけど 戦意の薄い学の無い農民かき集めて戦わせるにはこれしかなかったってだけで 全員薩摩で揃えられるならもっと良い他の方法があったよね

26 20/10/21(水)20:08:30 No.738949753

銃は高いしな… 弾も

27 20/10/21(水)20:08:47 No.738949855

かつて銃弾も矢も剣も槍も防ぐフルプレートメイルを着込んだ鉄人部隊というのが存在していた 鎧重すぎて動けないんですけお！という兵の声にじゃあ普段から同じ重さの重り身につけて生活すりゃあ慣れるだろ！と対処した 慣れた

28 20/10/21(水)20:09:13 No.738949989

足止めるんなら騎兵突撃のほうがとも思うがそんなのも研究しつくされてるんだろうなぁ

29 20/10/21(水)20:09:21 No.738950029

>そりゃ命かかってる以上天国な戦場なんてないよね... 参加者が戦場で死ぬのが最高！という認識を持てるように教育すればよろしい

30 20/10/21(水)20:10:06 No.738950288

騎兵も下手撃つとふつうに戦列歩兵突破できずに止められるから

31 20/10/21(水)20:10:34 No.738950439

戦列歩兵の発展は砲兵とともにあるので下手に身動きの取れない盾や土嚢があっても砲撃で死ぬ

32 20/10/21(水)20:10:56 No.738950552

>塹壕とか盾とか土嚢とか使っちゃダメなの？ 遮蔽物使いながら戦った方が確実に強いんだけど 兵の質的にそんな高度な事出来ないのよ 管理しやすいように並ばせて鬼軍曹が槍で突っ突きながら監視してないと逃げ散っちゃう 塹壕入らせたら出てこない

33 20/10/21(水)20:11:03 No.738950583

19世紀の有刺鉄線発明が強すぎてな…

34 20/10/21(水)20:11:13 No.738950646

技術とか体力より士気が如何に高いかが最も重要

35 20/10/21(水)20:11:31 No.738950733

撃たずに突撃しようにも向こうから撃たれてる状況で突撃出来るほどそもそも士気高くないし…

36 20/10/21(水)20:11:33 No.738950751

バルツァーで歩兵が騎兵に蹂躙される恐怖好き それをさらに蹂躙するのもっと好き

37 20/10/21(水)20:11:37 No.738950778

そうだ！音楽でテンションをあげよう！

38 20/10/21(水)20:11:59 No.738950928

宗教が強くて本気で死後の世界を信じられるならいいけど 日本では戦争になってももう兵隊絶対集まらないと思う

39 20/10/21(水)20:12:12 No.738950997

>銃は高いしな… >弾も 訓練のコストと期間がマジ短いからそこが最大の利点でもある

40 20/10/21(水)20:12:31 No.738951108

並んできた人にも人生があってやりたいことややり残したことがあっても 誰にも気に留められずに死体になるのはちょっと可哀想だな 綺麗事かもしれないけど

41 20/10/21(水)20:12:34 No.738951122

TCGじゃないけどメタの取り合いで環境回しまくっててこの時期はスレ画なだけだからね

42 20/10/21(水)20:12:44 No.738951167

イスラムの「正義のために自爆テロして死後は処女の美少女とハーレムし放題」って教育は強いな

43 20/10/21(水)20:12:50 No.738951205

立ったままじゃないと装填できないから伏せるどころかしゃがめない

44 20/10/21(水)20:12:52 No.738951215

あんまりよくない命中率がさらに下がるならやってられっかー！ってなるわな

45 20/10/21(水)20:12:59 No.738951250

>足止めるんなら騎兵突撃のほうがとも思うがそんなのも研究しつくされてるんだろうなぁ 横隊斉射は対歩兵用の戦術で騎兵対策には方陣組んで四方すべてに槍襖をしく そうすると敵の横隊斉射に火力で勝てないので...みたいな駆け引きになる

46 20/10/21(水)20:13:13 No.738951316

民間から参戦のミニットマンが狙撃で戦果上げてるのに 戦列組んで殴り殴られはやっぱ馬鹿げてるよ

47 20/10/21(水)20:13:20 No.738951349

>宗教が強くて本気で死後の世界を信じられるならいいけど >日本では戦争になってももう兵隊絶対集まらないと思う 徹底した反戦空気と戦争の悲惨さを教え込まれた世代だからな あと愛国心もまあ多分あんまりないし…

48 20/10/21(水)20:13:21 No.738951355

>宗教が強くて本気で死後の世界を信じられるならいいけど 宗教よか名誉のほうが断然士気の確保に使えてた感じかなぁ…

49 20/10/21(水)20:13:21 No.738951356

おめぇ…怖い？

50 20/10/21(水)20:13:23 No.738951363

>宗教が強くて本気で死後の世界を信じられるならいいけど >日本では戦争になってももう兵隊絶対集まらないと思う 徴兵だとモチベーション低くて兵士の質下がるって話もあるしね

51 20/10/21(水)20:13:23 No.738951369

騎兵突撃も歩兵が適切に方陣敷かれると足止められるしなぁ あれも側面突くとか運用しっかりしないと被害受けたときに損害デカイ

52 20/10/21(水)20:13:32 No.738951403

今じゃ当然だけど散兵戦術できるのもかなり前提要素あるんだよな

53 20/10/21(水)20:13:53 No.738951492

普段そんな言っといて隣の山田さんは志願しましたよって言われたらしょうがないなぁと志願するのが日本人だよ

54 20/10/21(水)20:14:13 No.738951594

「お国のためなら死んでもいい！」って国民が思わないの 恥じることじゃなくて誇っていいことだと思うよ俺は

55 20/10/21(水)20:14:16 No.738951611

なぜ人は塹壕なんて掘ってしまったのか

56 20/10/21(水)20:14:25 No.738951646

おめェ…怖い？

57 20/10/21(水)20:14:44 No.738951740

シミュレーションの戦争ゲームだとこの時代のバランスで回ってるのをよく見るぐらいメタゲームが面白い環境

58 20/10/21(水)20:15:03 No.738951846

古代は戦闘員そのものがそれに人生かける世界観になってるから士気の部分はすごいよなーとおもう

59 20/10/21(水)20:15:24 No.738951967

>今じゃ当然だけど散兵戦術できるのもかなり前提要素あるんだよな まず兵士は監視してないと逃げるので 愛国心でもなきゃ散兵には期待できん

60 20/10/21(水)20:15:31 No.738952004

>民間から参戦のミニットマンが狙撃で戦果上げてるのに 南北戦争は時代が結構後だったはず その時代はもう戦列歩兵は古いというか銃の精度が上がってて散兵戦術が正解になりつつあった

61 20/10/21(水)20:15:33 No.738952014

全然でも先頭はちょっとだけ嫌かな

62 20/10/21(水)20:15:39 No.738952038

なぜのか

63 20/10/21(水)20:15:43 No.738952061

>TCGじゃないけどメタの取り合いで環境回しまくっててこの時期はスレ画なだけだからね 使われたウォーワゴンみたいなのがフス戦争で使われてたのは戦場に気軽に沢山持ち運べる小型の火砲がなかったから強かったんだろうしね…

64 20/10/21(水)20:15:55 No.738952122

>民間から参戦のミニットマンが狙撃で戦果上げてるのに >戦列組んで殴り殴られはやっぱ馬鹿げてるよ ミニットマンが活躍できるところは森林とか遮蔽物の多いところだけだからなぁ 平原出ちまったら勝てねえ

65 20/10/21(水)20:17:14 No.738952497

ライフリングが普及するまでが長すぎるぞ

66 20/10/21(水)20:17:15 No.738952503

>古代は戦闘員そのものがそれに人生かける世界観になってるから士気の部分はすごいよなーとおもう 徴兵されるのなんて今じゃ罰ゲーム扱いだけど そういう時代だと真に選ばれたもののみが兵士になれる！って感じだから 権利の一つとして重要視されてたんだよなぁ

67 20/10/21(水)20:17:24 No.738952540

塹壕に籠もるとしてお互い根拠地から徒歩移動なので迂回されて本陣落とされたらオシマイ

68 20/10/21(水)20:17:24 No.738952544

>塹壕とか盾とか土嚢とか使っちゃダメなの？ この時代のマスケットでも結構な威力が出るんでそれを止める盾を持つと機動性が削がれるので持てない

69 20/10/21(水)20:17:36 No.738952593

su4294850.jpg

70 20/10/21(水)20:17:57 No.738952708

>騎兵突撃も歩兵が適切に方陣敷かれると足止められるしなぁ >あれも側面突くとか運用しっかりしないと被害受けたときに損害デカイ 騎兵の最大の武器を機動力ではなく突破力と勘違いするとそうなる 騎兵の突破力は防御の薄さとのトレードだからね…

71 20/10/21(水)20:18:17 No.738952801

正面から撃ち合ってる所を横からオラッ！とかもあったのかな普通に

72 20/10/21(水)20:18:27 No.738952850

こういう戦争しといて普通に定年まで生きてるような古参兵士は異能生存体なの

73 20/10/21(水)20:18:41 No.738952929

銃の性能が上がって命中精度やら連射性が上がると自然ともっとバラけた方がいいなってなる

74 20/10/21(水)20:19:00 No.738953034

撃つふりだけして撃たない人も結構いたと聞く

75 20/10/21(水)20:19:05 No.738953060

なんだか懐かしい画像だらけのスレだな

76 20/10/21(水)20:19:08 No.738953072

マウントアンドブレイド好き？

77 20/10/21(水)20:19:11 No.738953089

>su4294850.jpg 弾込めの間隔が長くて歩兵に突撃されるとこの陣地でも防ぎきれないからな でも先頭はちょっと嫌かな

78 20/10/21(水)20:19:20 No.738953129

>正面から撃ち合ってる所を横からオラッ！とかもあったのかな普通に ナポレオンは砲兵マンのくせに騎兵運用もめちゃ上手くて側面攻撃にバリバリ使ったりした

79 20/10/21(水)20:19:47 No.738953288

>正面から撃ち合ってる所を横からオラッ！とかもあったのかな普通に それは古代からずっと続く定番コースだからな なんか騎兵だったりヘリだったりするけど

80 20/10/21(水)20:19:50 No.738953302

>民間から参戦のミニットマンが狙撃で戦果上げてるのに あれは開拓地の狩猟でライフルに長けた民兵がいっぱいいたってのが大前提なので すぐ用意しろってのはミニエー弾が生まれるまで無理だと思う

81 20/10/21(水)20:20:12 No.738953421

この時代やそれ以前の時代の戦闘の損害で戦死1000人負傷2000人とかそういう感じで書かれてるけどさ 当時の医療技術だと負傷した2000人も大半死んだんだろうなって思うと…

82 20/10/21(水)20:20:28 No.738953500

>銃の性能が上がって命中精度やら連射性が上がると自然ともっとバラけた方がいいなってなる MG42の三脚だっけ射撃すると自動で適度に弾がバラけるような射角調整機能がついてるやつ

83 20/10/21(水)20:20:44 No.738953591

>>塹壕とか盾とか土嚢とか使っちゃダメなの？ >この時代のマスケットでも結構な威力が出るんでそれを止める盾を持つと機動性が削がれるので持てない そうじゃなくてこの頃の連中はこうやらねえと逃亡するから散兵戦術ができねぇんだ フランス革命で起きたナショナリズムって思想があって初めて散兵戦術が可能になるんだ

84 20/10/21(水)20:20:49 No.738953610

きらびやかな軍服で軍楽鳴らしながらこっちに隊列組んで死にに来る…

85 20/10/21(水)20:20:54 No.738953633

>こういう戦争しといて普通に定年まで生きてるような古参兵士は異能生存体なの 基本的にはそんなにたくさん死人が出るまで続行しないから…

86 20/10/21(水)20:21:01 No.738953676

命知らずの男達の砲台好き

87 20/10/21(水)20:21:08 No.738953729

>この時代やそれ以前の時代の戦闘の損害で戦死1000人負傷2000人とかそういう感じで書かれてるけどさ >当時の医療技術だと負傷した2000人も大半死んだんだろうなって思うと… 整形手術が生まれたのは医療の発展で顔面撃たれても生きてる兵士が多数生まれるようになったからという

88 20/10/21(水)20:21:39 No.738953920

銃の性能が上がったんじゃなくて 後装銃の登場と鉄道の発達によって散兵戦術が圧倒的になったんだよ

89 20/10/21(水)20:21:45 No.738953946

兵隊が上官に服従してかつ言われた通りにまともに動けるってのがまずすごいことなんだ

90 20/10/21(水)20:22:02 No.738954040

>MG42の三脚だっけ射撃すると自動で適度に弾がバラけるような射角調整機能がついてるやつ MG42の脚は別にそういう機能ついてないな あれショートリコイルでバレル固定されてないからもともと弾はバラけやすいよ

91 20/10/21(水)20:22:11 No.738954088

この頃の弾は汚いグリスまみれの鉛むき出しだそうから体に入ったらヤバいだろうな

92 20/10/21(水)20:22:21 No.738954140

>su4294850.jpg アルコレの戦いが最大に意味分かんないのは橋を渡った選抜隊の死者は200人中3人で 3,500人死亡の大部分の迂回路をダラダラ攻めてた部隊で発生してる点

93 20/10/21(水)20:22:33 No.738954211

バリー・リンドンを最初に見た時はお芝居かマスゲームもでやってるのかな？って思った

94 20/10/21(水)20:22:34 No.738954213

竹束の盾は無敵だぞ

95 20/10/21(水)20:22:52 No.738954315

>銃の性能が上がって命中精度やら連射性が上がると自然ともっとバラけた方がいいなってなる 日清日露のへんかな

96 20/10/21(水)20:22:58 No.738954348

>ライフリングが普及するまでが長すぎるぞ 発明自体は割と古いのにね ミニエー弾が凄い発明だったのか

97 20/10/21(水)20:23:18 No.738954469

>>銃の性能が上がって命中精度やら連射性が上がると自然ともっとバラけた方がいいなってなる >日清日露のへんかな なんでそう思ったの…

98 20/10/21(水)20:23:38 No.738954587

無線なんてねえから命令が届く範囲も限られてるからな

99 20/10/21(水)20:24:01 No.738954699

そして自然とじゃなくて訓令戦術と参謀システムの登場によって 一元式の命令系統から各前線指揮官の裁量に任せるって戦闘方式に変わっていくんだよ

100 20/10/21(水)20:24:03 No.738954705

>アルコレの戦いが最大に意味分かんないのは橋を渡った選抜隊の死者は200人中3人で >3,500人死亡の大部分の迂回路をダラダラ攻めてた部隊で発生してる点 勇気あるものは死なずって本当なんだ...

101 20/10/21(水)20:24:08 No.738954730

Civ4のせいでマスケットはゴミで銃はライフリングできてからつかうもんみたいなイメージに

102 20/10/21(水)20:24:11 No.738954751

銃弾当たっただけでは死なないことも多く 鉛玉が体を蝕んで…ジワジワ苦しんで…

103 20/10/21(水)20:24:13 No.738954763

現実は士気も練度も無視出来ない糞ゲーだからな

104 20/10/21(水)20:24:16 No.738954771

>この頃の弾は汚いグリスまみれの鉛むき出しだそうから体に入ったらヤバいだろうな 傷に塗る軟膏も不衛生でヤバいのが多かったので怪我をした時はその傷に合わせた武器に軟膏を塗るといいよ！っていう自然治癒法が流行った

105 20/10/21(水)20:25:02 No.738955018

軍靴のバルツァーいいよね 戦列歩兵を蹂躙する騎兵を蹂躙する鉄条網と機関砲

106 20/10/21(水)20:25:06 No.738955034

弾丸の鉛害より不衛生で死ぬのが圧倒的に多い

107 20/10/21(水)20:25:17 No.738955102

薩長軍が江戸攻めたときにはある程度散兵戦術取り入れてたはず

108 20/10/21(水)20:25:37 No.738955226

銃なんてめったに当たるもんじゃね―んだ 進め！

109 20/10/21(水)20:25:41 No.738955247

>宗教が強くて本気で死後の世界を信じられるならいいけど >日本では戦争になってももう兵隊絶対集まらないと思う こういうとき格差社会が役に立つ ベトナム戦争では仕事ない黒人が最前線に送られたし イラク戦争でも奨学金の条件で州兵になった若造やカード破産者がPMCとして前線に送られた

110 20/10/21(水)20:25:43 No.738955260

>軍靴のバルツァーいいよね 後装式のメリットもちゃんと話の中でやってたな

111 20/10/21(水)20:25:46 No.738955276

無線通信のスキルツリーも伸ばさないと離れた部隊への指示が遅れる

112 20/10/21(水)20:26:05 No.738955353

>徴兵だとモチベーション低くて兵士の質下がるって話もあるしね だから三浦瑠璃や井上達夫は徴兵制の導入すべきって主張してるんだよね

113 20/10/21(水)20:26:16 No.738955413

>銃弾当たっただけでは死なないことも多く >鉛玉が体を蝕んで…ジワジワ苦しんで… 死ぬならせめてスパッと死にたいなぁ…

114 20/10/21(水)20:26:21 No.738955442

昔はライフリング彫るのが超時間と金かかる作業だろうしな

115 20/10/21(水)20:26:29 No.738955490

人数に関しては昔になるほうが大規模な運用ができてたっていうのが不思議な感じ

116 20/10/21(水)20:26:33 No.738955505

分割した部隊の効果的な運用はMMOのPVPレベルでもすげぇ難しかった

117 20/10/21(水)20:26:39 No.738955535

>無線なんてねえから命令が届く範囲も限られてるからな 指揮官が先頭にたって我に続け！ってやるの統制とれてる軍隊だとわりと意味あったのよね 兵士に複雑な命令伝わらなくても着いていくだけでいいから

118 20/10/21(水)20:26:48 No.738955581

社会保障と入隊が結びついてるのいいよね よくない…

119 20/10/21(水)20:26:48 No.738955584

>銃なんてめったに当たるもんじゃね―んだ >進め！ この気持ちで進化した兵器群に突撃するとピケットチャージみたいな悲劇が起きる

120 20/10/21(水)20:26:58 No.738955642

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121 20/10/21(水)20:26:59 No.738955645

>弾丸の鉛害より不衛生で死ぬのが圧倒的に多い 敵の姿も見ずに絶海の孤島で病死餓死していく日本兵…

122 20/10/21(水)20:27:10 No.738955705

わかってたけどまぁいるよね

123 20/10/21(水)20:27:22 No.738955769

>無線通信のスキルツリーも伸ばさないと離れた部隊への指示が遅れる 電信自体も大切だけど電信持っててもオーストリアとか戦列歩兵やってるからな…

124 20/10/21(水)20:27:25 No.738955782

参謀本部出来てから一気に機動力と動員速度上がったからここら辺の戦術はゴミになったからな…

125 20/10/21(水)20:27:33 No.738955815

>正面から撃ち合ってる所を横からオラッ！とかもあったのかな普通に それが騎兵の役割でもある

126 20/10/21(水)20:27:33 No.738955818

現代は歩兵でも専門性が高すぎてすぐ娑婆に戻っちゃう徴兵は不経済って話も多いけどな

127 20/10/21(水)20:27:52 No.738955903

>死ぬならせめてスパッと死にたいなぁ… 「」の中にも本物の「男」がいたようだな！

128 20/10/21(水)20:28:16 No.738956024

ライフリングもだが無煙火薬と後装も重要だし銃の進化は色々だよなぁ 初期の棒切れからするとマスケでも実はかなり進化してる

129 20/10/21(水)20:28:20 No.738956046

>参謀本部出来てから一気に機動力と動員速度上がったからここら辺の戦術はゴミになったからな… 後装銃・鉄道・参謀本部・訓令戦術 これを一気にドバっと投入して世界の戦争を一変させてしまったのがプロイセンであり 大モルトケだ

130 20/10/21(水)20:28:31 No.738956103

ファミコンにあったナポレオンのゲームの戦闘これだったのか…

131 20/10/21(水)20:28:34 No.738956109

騎兵で横殴りとかの話もあるけど戦列歩兵の方がテルシオより新しいんだな わざわざ長槍連れてこなくても銃剣で十分だったんだろうか

132 20/10/21(水)20:28:41 No.738956151

>現代は歩兵でも専門性が高すぎてすぐ娑婆に戻っちゃう徴兵は不経済って話も多いけどな 機会損失の関係上PMC雇った方が経済的には得って結論が戦争の経済学って本でもう出てる

133 20/10/21(水)20:29:15 No.738956336

後装式は伏せたまんま銃が撃てるのがやっぱデカい

134 20/10/21(水)20:29:28 No.738956403

>現代は歩兵でも専門性が高すぎてすぐ娑婆に戻っちゃう徴兵は不経済って話も多いけどな うるせえとにかく数がなきゃ話になんねえから総動員だってのを今中東の方でやってない？

135 20/10/21(水)20:29:30 No.738956415

>大モルトケだ 正確にはそこら辺の人材が出てくる土壌使ったシャルンホルストが一番怪物だったと思う

136 20/10/21(水)20:29:34 No.738956437

最初期は鉄の筒を棒の先にくっつけましただもんな 銃というかなんというか

137 20/10/21(水)20:29:35 No.738956444

日本なら本土でやる段階でもう負けだしどの段階で徴兵すんのさ

138 20/10/21(水)20:29:54 No.738956557

>後装銃・鉄道・参謀本部・訓令戦術 >これを一気にドバっと投入して世界の戦争を一変させてしまったのがプロイセンであり >大モルトケだ 歴史単位で見ると功罪重すぎる…

139 20/10/21(水)20:30:00 No.738956581

>わざわざ長槍連れてこなくても銃剣で十分だったんだろうか テルシオはクソ遅いので進軍速度がゴミだし火砲持ち出されたら死ぬしかないし…

140 20/10/21(水)20:30:06 No.738956631

>機会損失の関係上PMC雇った方が経済的には得って結論が戦争の経済学って本でもう出てる 購買力のある若者を数年経済から切り離しちゃうからそういうのも良くないって言われてるよね

141 20/10/21(水)20:30:07 No.738956644

>薩長軍が江戸攻めたときにはある程度散兵戦術取り入れてたはず というか日本の地形だと大規模な戦列歩兵展開するような地積ないし

142 20/10/21(水)20:30:24 No.738956731

そのうち近未来SFみたいに委託された会社同士が戦争する時代になるのかなあ

143 20/10/21(水)20:30:29 No.738956758

やはり猟兵…イエーガーは全てを解決する…

144 20/10/21(水)20:30:39 No.738956806

戦列歩兵当時のマスケット銃で戦うFPSあるけど面白いというか斬新だぞ まず当たらないから最終的に銃剣突撃する

145 20/10/21(水)20:31:01 No.738956945

現代における徴兵は戦略的な価値よりも政治的な意味の方が大きいよ

146 20/10/21(水)20:31:02 No.738956947

>そのうち近未来SFみたいに委託された会社同士が戦争する時代になるのかなあ スイス傭兵同士で戦争してた時代に逆戻りしてるような...

147 20/10/21(水)20:31:08 No.738956978

>うるせえとにかく数がなきゃ話になんねえから総動員だってのを今中東の方でやってない？ 日本人の経済学者の話しといて後出しで中東の話されてもな

148 20/10/21(水)20:31:17 No.738957027

横隊は騎兵に弱くなるけど砲撃にはある程度強くなる 方陣は騎兵に強いけど砲撃されると一発で一気に死ぬ

149 20/10/21(水)20:31:45 No.738957181

大モルトケに影響与えたクラウゼヴィッツが一番影響デカいのは当然だけどあんまり言われないよね

150 20/10/21(水)20:32:09 No.738957293

ちなみに戦術歩兵全盛期でも猟兵とか散兵戦術とる高度歩兵科も無いわけじゃないよ あくまでメインが戦列歩兵だっただけなのだ

151 20/10/21(水)20:32:21 No.738957354

画期的なものの対策の対策の対策の対策の対策の…って感じなのが面白いよね いや面白いと言って良いのだろうかこれを

152 20/10/21(水)20:32:25 No.738957379

>>現代は歩兵でも専門性が高すぎてすぐ娑婆に戻っちゃう徴兵は不経済って話も多いけどな >うるせえとにかく数がなきゃ話になんねえから総動員だってのを今中東の方でやってない？ 北朝鮮だったり復活させたバルト三国だったり 陸で隣接した国から本土防衛するなら頭数いないとならんからなあ

153 20/10/21(水)20:32:46 No.738957489

せめて自分が前線出てから徴兵制とか言えやと

154 20/10/21(水)20:32:53 No.738957543

>あくまでメインが戦列歩兵だっただけなのだ 漫画のナポレオンでもすげえ射撃上手い兵隊とかいたよね

155 20/10/21(水)20:32:53 No.738957553

>勇気あるものは死なずって本当なんだ... 最初に突撃した連中は皆殺しになって その後ナポレオンが演説して俺やるぜ！って奴らだからな… 覚悟が違う

156 20/10/21(水)20:33:01 No.738957609

30歳まで生きてる騎兵は恥 >画期的なものの対策の対策の対策の対策の対策の…って感じなのが面白いよね >いや面白いと言って良いのだろうかこれを 後世から眺めるのは面白い

157 20/10/21(水)20:33:07 No.738957641

>ちなみに戦術歩兵全盛期でも猟兵とか散兵戦術とる高度歩兵科も無いわけじゃないよ >あくまでメインが戦列歩兵だっただけなのだ 連絡手段に欠けてるから機動力不足で各個撃破されやすいから散兵使いにくかったからな…

158 20/10/21(水)20:33:38 No.738957832

>わざわざ長槍連れてこなくても銃剣で十分だったんだろうか パイク混ぜると陣形変えたり進むのが遅くなるので マスケットの銃口に剣をさして槍にしようじゃないか

159 20/10/21(水)20:33:56 No.738957940

>指揮官が先頭にたって我に続け！ってやるの統制とれてる軍隊だとわりと意味あったのよね >兵士に複雑な命令伝わらなくても着いていくだけでいいから 現代戦でも朝鮮戦争で白将軍が師団長自ら先頭に立って突撃して陣地を奪回した多富洞の戦いとかあるしね

160 20/10/21(水)20:33:59 No.738957953

テルシオからナポレオン戦争まで長いけど徐々に砲兵の比率が増えていくからやはり砲は戦場の女神よ…

161 20/10/21(水)20:34:13 No.738958039

散兵は騎兵に対抗しづらいって欠点あるし…

162 20/10/21(水)20:34:31 No.738958149

構造上作りやすいんだろうなとはなるけど初期の銃剣は銃口に刺すから撃てなくなるんだよね

163 20/10/21(水)20:34:47 No.738958245

ナポレオンという英雄を葬り去ったのが組織で叩き潰す参謀本部だからまさに人類の進化だよね

164 20/10/21(水)20:34:58 No.738958304

薩摩できる人は擲弾兵をやってもらいましょう

165 20/10/21(水)20:35:19 No.738958449

>構造上作りやすいんだろうなとはなるけど初期の銃剣は銃口に刺すから撃てなくなるんだよね どうせ単発だし撃ったら挿して突撃って感じだったんだろね

166 20/10/21(水)20:35:21 No.738958459

パイクが廃れたのは騎兵が軽装化してサーベルが主流になったのもあるよね

167 20/10/21(水)20:35:49 No.738958607

騎兵は人も馬も装備も教育も何もかもコストがかかりすぎる…

168 20/10/21(水)20:36:19 No.738958804

ゴーン脱出させたPMCも当局と争ってるようなもんだし時代だなぁと思う

169 20/10/21(水)20:36:23 No.738958832

>現代における徴兵は戦略的な価値よりも政治的な意味の方が大きいよ 民主主義と文民統制を維持するためには徴兵制が必要であるというのはむしろリベラル派の主張だもんな

170 20/10/21(水)20:36:25 No.738958841

>騎兵は人も馬も装備も教育も何もかもコストがかかりすぎる… でも人間より速いし重いからつよいんだよな…

171 20/10/21(水)20:36:47 No.738958986

パトリオットいいよね

172 20/10/21(水)20:36:53 No.738959028

>薩摩できる人は擲弾兵をやってもらいましょう 男の中の男が選ぶ兵科来たな…マスケより有効射程低いのに威力は高い！

173 20/10/21(水)20:37:02 No.738959099

指揮官が正面に立つとほぼ確実に士気は上がるよね 士気上がる意味がどれぐらいある戦場かで意味は変わるだろうけど

174 20/10/21(水)20:37:13 No.738959171

>現代における徴兵は戦略的な価値よりも政治的な意味の方が大きいよ 国によって戦力も変わるから国による

175 20/10/21(水)20:37:24 No.738959255

プロイセン参謀本部に関しては戦争を英雄の舞台から官僚の書類に変えた事が最後のロマンを消失させたからな…

176 20/10/21(水)20:37:27 No.738959273

>民主主義と文民統制を維持するためには徴兵制が必要であるというのはむしろリベラル派の主張だもんな なにそのトンチキな主張

177 20/10/21(水)20:37:37 No.738959319

この頃のを題材にした映画はなんというか見ごたえあるよね 金が無いとまず撮れないってのあるけど

178 20/10/21(水)20:37:40 No.738959333

流石にもう戦場で騎馬突撃が行われる事は無いんだろうな…

179 20/10/21(水)20:38:14 No.738959512

>>薩摩できる人は擲弾兵をやってもらいましょう >男の中の男が選ぶ兵科来たな…マスケより有効射程低いのに威力は高い！ まあ擲弾兵が擲弾してた時期はそんなに…

180 20/10/21(水)20:38:17 No.738959525

>流石にもう戦場で騎馬突撃が行われる事は無いんだろうな… 今世紀で見た覚えがあるんだが…

181 20/10/21(水)20:38:23 No.738959555

スレ画の漫画作品名なんだろう この作者の作品大体持ってるつもりだったけど…

182 20/10/21(水)20:38:28 No.738959585

>流石にもう戦場で騎馬突撃が行われる事は無いんだろうな… まとまった数の騎兵用意するのが大変だからな...

183 20/10/21(水)20:38:32 No.738959613

>流石にもう戦場で騎馬突撃が行われる事は無いんだろうな… 最近はもっぱら暴徒鎮圧用途だな騎兵突撃

184 20/10/21(水)20:38:36 No.738959637

>この頃のを題材にした映画はなんというか見ごたえあるよね >金が無いとまず撮れないってのあるけど 煽ればなんか作ってくれる感じだったソビエト…

185 20/10/21(水)20:39:03 No.738959785

参謀本部はあまりにも無情…

186 20/10/21(水)20:39:04 No.738959792

いつ逃げても不思議じゃない奴隷同士を無理やり戦わせるからこうなった

187 20/10/21(水)20:39:14 No.738959856

アメリカでは警察がよく使ってるよね騎馬隊

188 20/10/21(水)20:39:33 No.738959957

>流石にもう戦場で騎馬突撃が行われる事は無いんだろうな… 山岳地帯ならラマとかでワンチャン…ドローン使う ㌧

189 20/10/21(水)20:39:37 No.738959988

>スレ画の漫画作品名なんだろう >この作者の作品大体持ってるつもりだったけど… 黒色火薬時代だったかな MCあくしずに連載してたやつ

190 20/10/21(水)20:40:25 No.738960229

イラクだかで米兵が馬乗って巡回してる写真あったけどあれ騎兵突撃はするんだろうか

191 20/10/21(水)20:40:33 No.738960275

>なにそのトンチキな主張 民主主義がどう発展していったか考えれば全然トンチキじゃないよ 上に名前出てる井上達夫の本読んでみればいいよ

192 20/10/21(水)20:40:56 No.738960401

そういう話は他所でやってね

193 20/10/21(水)20:40:59 No.738960417

ドイツ式軍隊は委任戦術が基本だから兵士の教育から個性重視で徹底的に実践的な教育内容だったから現代のビジネス関連にも生かせると研究されてるからな

194 20/10/21(水)20:41:25 No.738960551

馬ってすごいな

195 20/10/21(水)20:41:39 No.738960638

弾と火薬がセットになった包みを噛みちぎって弾を口に含みつつ火薬を銃に入れて次に口から出した弾を込める これができませーんって徴兵逃れするために前歯を抜いた

196 20/10/21(水)20:41:46 No.738960695

バイクに乗ってチャージ突撃とかいうジョークをどっかで聞いたな

197 20/10/21(水)20:41:48 No.738960707

モンゴル人みたいに機動力の高い騎馬に乗りつつ再装填が容易な弓で攻撃すれば良いのに

198 20/10/21(水)20:41:49 No.738960715

>黒色火薬時代だったかな >MCあくしずに連載してたやつ なるほど雑誌掲載かあ ありがとう

199 20/10/21(水)20:42:26 No.738960937

>アメリカでは警察がよく使ってるよね騎馬隊 黒人のデモでチャージ！してるの映像見たけど やっぱりお馬さんつよいね

200 20/10/21(水)20:42:31 No.738960961

インドあたりだとやたら大軍を破っていて強いんだよな戦列歩兵

201 20/10/21(水)20:42:35 No.738960990

>アメリカでは警察がよく使ってるよね騎馬隊 暴徒は馬がかわいそうで殴れない 重量物とスピードはやっぱ強い だっけ

202 20/10/21(水)20:43:08 No.738961160

命中精度が悪かったことからもモンゴル軍と対決したらおそらく負けそう

203 20/10/21(水)20:43:12 No.738961179

>モンゴル人みたいに機動力の高い騎馬に乗りつつ再装填が容易な弓で攻撃すれば良いのに 兵の教育がめちゃくちゃコスト高いのが辛い

204 20/10/21(水)20:43:12 No.738961180

名前が超かっこいい竜騎兵くんの時代来たか

205 画像ファイル名:1603280606756.png 20/10/21(水)20:43:26 No.738961247

地面に挿して銃がセットできる盾が欲しいな 即敵にデザインパクられそうだが

206 20/10/21(水)20:43:45 No.738961352

>命中精度が悪かったことからもモンゴル軍と対決したらおそらく負けそう 遊牧民はボッコボコにされた後の時代ですが

207 20/10/21(水)20:44:01 No.738961439

塹壕掘りましょうよ

208 20/10/21(水)20:44:08 No.738961472

su4294927.png ソ連兵は全滅してドイツ兵はけが人すら出なかった

209 20/10/21(水)20:44:16 No.738961509

>命中精度が悪かったことからもモンゴル軍と対決したらおそらく負けそう イェニチェリの時代の銃器ですら遊牧民追い払えるからモンゴル軍だと普通に狩られる

210 20/10/21(水)20:44:18 No.738961517

>地面に挿して銃がセットできる盾が欲しいな こういう形では無いけどあったよ

211 20/10/21(水)20:44:31 No.738961579

>モンゴル人みたいに機動力の高い騎馬に乗りつつ再装填が容易な弓で攻撃すれば良いのに この兵科作ろうと思って育成するとコスト高すぎる…

212 20/10/21(水)20:44:33 No.738961592

簡単に決着が付く人道的な兵器が必要だと思う

213 20/10/21(水)20:44:44 No.738961658

>地面に挿して銃がセットできる盾が欲しいな >即敵にデザインパクられそうだ 銃弾防ぐとなるとクソ重いぞ

214 20/10/21(水)20:44:46 No.738961665

>地面に挿して銃がセットできる盾が欲しいな 輝き盾はクロスボウとかではよくやってたが 大砲でてくると輝いてられねーんだろな

215 20/10/21(水)20:45:01 No.738961754

>簡単に決着が付く人道的な兵器が必要だと思う そうだね 核だね

216 20/10/21(水)20:45:05 No.738961769

>簡単に決着が付く人道的な兵器が必要だと思う 超強力な爆弾！

217 20/10/21(水)20:45:07 No.738961782

>簡単に決着が付く人道的な兵器が必要だと思う …核！

218 20/10/21(水)20:45:09 No.738961795

>命中精度が悪かったことからもモンゴル軍と対決したらおそらく負けそう モンゴルをボコボコにしたマムルークには圧勝してるな

219 20/10/21(水)20:45:25 No.738961871

当時はこれが効率的だったの？なぜ無くなったの？ ライフルがやばすぎたの？

220 20/10/21(水)20:45:31 No.738961898

「」は人道的の意味わかってる？

221 20/10/21(水)20:45:34 No.738961921

三連キチガイ核兵器来たな...

222 20/10/21(水)20:45:45 No.738961969

チャルディラーンで精鋭遊牧騎兵軍団がイェニチェリにボコボコにされたからな…

223 20/10/21(水)20:45:52 No.738961993

>「」は人道的の意味わかってる？ いっそひとおもいに

224 20/10/21(水)20:45:54 No.738962005

>当時はこれが効率的だったの？なぜ無くなったの？ >ライフルがやばすぎたの？ del

225 20/10/21(水)20:46:02 No.738962041

核三連来たな…