20/10/18(日)11:14:08 報連相... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1602987248021.jpg 20/10/18(日)11:14:08 No.737963835
報連相ちゃんとしてる？
1 20/10/18(日)11:16:23 No.737964258
レベル4―――――――――― 余計な事をするなと怒られる
2 20/10/18(日)11:16:56 No.737964346
レベル2と3はやったら怒られる
3 20/10/18(日)11:17:37 No.737964491
レベル1以外ぶん殴られる案件
4 20/10/18(日)11:18:10 No.737964597
こんだけバラバラだったら揃える意味での指示が来るか？とも思うけれど全ステップありきのデザインなのでつっこむのも野暮と察する
5 20/10/18(日)11:18:18 No.737964624
後ろは刈り上げにしてください
6 20/10/18(日)11:18:42 No.737964695
その指示でレベル2,3要求するな
7 20/10/18(日)11:18:59 No.737964740
ここだけ短くしろつったのに何で他も長さ変えてんだよ勝手なことすんな！ 何で他の長さも揃えねーんだよ言われたことだけやってんじゃねえ！ そんなこと自分で考えろいちいち聞いてくんな！ 本当にお前気の利かねえ使えねえやつだな！
8 20/10/18(日)11:19:01 No.737964746
なんで2、3やる前に確認入れないの
9 20/10/18(日)11:19:34 No.737964848
2から先やったらクビ
10 20/10/18(日)11:19:42 No.737964875
>なんで2、3やる前に確認入れないの いちいち聞いてくんじゃねえよ今までやってきてわかってんだろ！
11 20/10/18(日)11:20:07 No.737964934
レベル３のゴールを求めている人が ここを短くして下さいなんてアホな指示だすわけないよな…
12 20/10/18(日)11:20:12 No.737964955
良い鍵ができましたね！
13 20/10/18(日)11:20:17 No.737964967
短くってどこまでっすか他のと同じ長さでいいすかとその場で確認してくれる人はレベルカンスト
14 20/10/18(日)11:20:57 No.737965086
正解はレベル-1のどのくらいの長さにするのか聞く
15 20/10/18(日)11:21:02 No.737965104
レベル3までやってくれやがるのが今年の新人でかなり参ってる
16 20/10/18(日)11:21:23 No.737965168
>短くってどこまでっすか他のと同じ長さでいいすかとその場で確認してくれる人はレベルカンスト 俺これが出来ないんだよな… 持ち帰って作業し始めて気づく
17 20/10/18(日)11:21:43 No.737965247
こういう変な話をわざわざ図にまでして作る人の置かれた環境が気になる
18 20/10/18(日)11:21:47 No.737965254
0の時点で発注元に確認取れよ 1で察するとか言ってる時点でおかしいよ
19 20/10/18(日)11:21:48 No.737965255
レベル2とかまさに叱責ポイントで笑う 絶対やらんわ
20 20/10/18(日)11:22:16 No.737965354
例えが悪すぎる
21 20/10/18(日)11:22:21 No.737965367
>レベル3までやってくれやがるのが今年の新人でかなり参ってる それはあらかじめ言っておけ
22 20/10/18(日)11:22:24 No.737965381
適当な指示をするな
23 20/10/18(日)11:22:58 No.737965483
つかまともな企業は全てリクエストに記載するからな そうじゃないと言った言わないの水掛け論になる
24 20/10/18(日)11:23:37 No.737965600
レベル1で修正してレベル2も修正しますか？って聞くのがベストかな…
25 20/10/18(日)11:24:27 No.737965767
ほうれん草ではなく要件定義では
26 20/10/18(日)11:24:40 No.737965796
レベル4までやるのが無能な働き者ってやつか
27 20/10/18(日)11:25:26 No.737965954
報連相とはちょっと違うんだが去年入った新人が質問に答えられない人で周りの先輩にもウザがられて教育係の俺に圧かけられて辛過ぎる 何度言っても何回具体例提示してもまず最初にイエスかノーから答えられなくて聞いてもないことグダグダ説明してきて聞いた質問の答えを返せない
28 20/10/18(日)11:26:21 No.737966128
考えただけで実行に移してないからまだセーフ！
29 20/10/18(日)11:26:30 No.737966147
レベル4まで頭の中で考えた上でどこまでやりますかとお伺いを立てるのがベスト
30 20/10/18(日)11:26:56 No.737966220
0は実行してるから駄目
31 20/10/18(日)11:27:59 No.737966419
レベル0程度の要件定義を元に作るとレベル4まで要求してくるのはなんなの？ なんで最初から言わんの？
32 20/10/18(日)11:28:46 No.737966568
褐色金髪メカクレふんどしバニーにすればいいんだろ？
33 20/10/18(日)11:29:30 No.737966711
製造かと思ったら不可逆でも無いしなんだこれ
34 20/10/18(日)11:29:57 No.737966800
褐色目隠れベリショふんどしサキュバスだっけ？
35 20/10/18(日)11:30:00 No.737966816
こうしたほうがいいんじゃないですか？って聞いたら嫌そうな顔されて仕事増やすなと言われて こんな仕事に対して及び腰なところにいても成長できねえなって感じて転職したわ
36 20/10/18(日)11:30:23 No.737966886
レベル0の時点でなんでバラバラなんだよふざけてんのか揃えろ！ってならん？
37 20/10/18(日)11:30:44 No.737966950
ここは個々という意味で書いたのになぜ理解できないのか 赤丸はよくわからない…誰かが落書きしたのだろう とにかくこれはそちらのミスだ
38 20/10/18(日)11:30:46 No.737966958
報連相を要求する上司ほど部下への報連相が出来ていない説
39 20/10/18(日)11:31:00 No.737967006
褐色目隠れベリショふんどし玉ありふたなりインキュバスですね！
40 20/10/18(日)11:31:02 No.737967021
>製造かと思ったら不可逆でも無いしなんだこれ 設計だろう
41 20/10/18(日)11:31:12 No.737967053
>0は実行してるから駄目 下は丸からはみ出てるけど上なら問題ないはず
42 20/10/18(日)11:31:30 No.737967114
0と1、1と2のハードルは高いけど 2と3はシームレスに繋がってそう
43 20/10/18(日)11:32:43 No.737967338
やる前にこれくらいの長さにしますか？という寸法資料と 他も短くしますか？or使い道的に短く揃えたほうがいいと思いますけどどうしますか？ という提案の2種用意して送る
44 20/10/18(日)11:32:45 No.737967342
>レベル0の時点でなんでバラバラなんだよふざけてんのか揃えろ！ってならん？ そんなん客がどんな物求めてるかによって変わるでしょ
45 20/10/18(日)11:32:46 No.737967347
これが何か知らんけど用途次第じゃない？ もしかしたらこのちぐはぐな形状じゃないと噛み合わないのかもしれないし
46 20/10/18(日)11:33:12 No.737967430
1～3までパッと頭に浮かべてから相談するのがいいよって話かね
47 20/10/18(日)11:33:29 No.737967481
まともなインプット無しにまともなアウトプットが出るわきゃねえだろうが！って言ってみよう 喧嘩になるぞ
48 20/10/18(日)11:33:46 No.737967535
報連相というよりも提案だと思う
49 20/10/18(日)11:33:50 No.737967557
>これが何か知らんけど用途次第じゃない？ >もしかしたらこのちぐはぐな形状じゃないと噛み合わないのかもしれないし それがあるから無連絡ならやって1までなんだ
50 20/10/18(日)11:34:05 No.737967596
>1～3までパッと頭に浮かべてから相談するのがいいよって話かね それを打ち合わせの時点で考えられてfix出来る人尊敬する
51 20/10/18(日)11:34:27 No.737967665
>まともなインプット無しにまともなアウトプットが出るわきゃねえだろうが！って言ってみよう >喧嘩になるぞ 俺のいないところでもっと喧嘩してほしい
52 20/10/18(日)11:34:31 No.737967681
こんなの状況や用途次第すぎて一概に言っていいもんじゃないわ…
53 20/10/18(日)11:34:40 No.737967718
大元の修正指示がいいかげんすぎる
54 20/10/18(日)11:34:54 No.737967746
>製造かと思ったら不可逆でも無いしなんだこれ 最初のところでどういう用途でどういう形状の発注だったか判らないから答えようのない話なんだよこれ 均一な凹凸を作ってくれと言われたのか別に凸型が存在してそれに合う物を作ってくれと言われたのかも判らんし
55 20/10/18(日)11:35:12 No.737967809
事の意図とか目的を添えるんだけど 限界が来る
56 20/10/18(日)11:35:19 No.737967837
レベルマイナス１ 指示と違う場所を短くする
57 20/10/18(日)11:35:54 No.737967957
>大元の修正指示がいいかげんすぎる 本音を言うとこういう仕事はしたくないに尽きる
58 20/10/18(日)11:35:57 No.737967976
レベル「」 剣山尖った
59 20/10/18(日)11:36:03 No.737967996
>大元の修正指示がいいかげんすぎる 客に期待するのが間違い それだけに極稀に居るスーパー有能なお客さんに感動する
60 20/10/18(日)11:36:04 No.737968000
0から3まで提出して0を推す
61 20/10/18(日)11:36:19 No.737968040
指示が間違ってた
62 20/10/18(日)11:36:26 No.737968061
クライアントと話す際に目的とかをしっかり話して ここはこうしたほうがいいって提案するべきじゃないかな
63 20/10/18(日)11:36:44 No.737968120
>0から3まで提出して0を推す いや無駄すぎるだろ
64 20/10/18(日)11:37:13 No.737968226
>>0から3まで提出して0を推す >いや無駄すぎるだろ 仕事量減らしたがる人はいるんよ
65 20/10/18(日)11:37:28 No.737968268
>0から3まで提出して0を推す こんなの手書きのマンガ絵で済ませない？
66 20/10/18(日)11:37:30 No.737968276
クソ扱いづらい社員レベルかな？
67 20/10/18(日)11:38:00 No.737968383
怒鳴りつけて従わせりゃ勝ちの世界
68 20/10/18(日)11:38:16 No.737968427
下手くそな指示でゴリ押しされると萎える…
69 20/10/18(日)11:38:20 No.737968438
マジレスするとレベル2と3の要件も直していいか即問い合わせればいいだけだ
70 20/10/18(日)11:38:29 No.737968464
コラとかこんな感じで作ってる
71 20/10/18(日)11:38:35 No.737968478
作業指示書をちゃんと作ってそれ以外しないでねって初めからしなよ
72 20/10/18(日)11:38:44 No.737968510
最初からレベル3のものを出してほしい案件なら自分で気がつくべきだが出来ないなら一段ずつ修正重ねたほうが確実だよね
73 20/10/18(日)11:38:44 No.737968512
どんな職種だったらこんなあいまいな指示だけで判断せず 詳細を問い返すってことをしないんだろう…？
74 20/10/18(日)11:38:49 No.737968528
短くするって指示の時点で仕様を確認しないのか・・・？
75 20/10/18(日)11:38:50 No.737968531
>下手くそな指示でゴリ押しされると萎える… 俺が言ってんだから従えばいいんだよって押し切られ 結果修正することになる
76 20/10/18(日)11:39:23 No.737968634
いつもの長さでいいっすか？
77 20/10/18(日)11:39:42 No.737968687
>作業指示書をちゃんと作ってそれ以外しないでねって初めからしなよ 下流工程の現場レベルならそれでいいと思うが設計は違うと思うよ
78 20/10/18(日)11:39:43 No.737968688
指示が雑過ぎるのが悪い
79 20/10/18(日)11:39:50 No.737968713
>0から3まで提出して0を推す リテイク出すのが仕事だと思ってる担当にはこれが適切
80 20/10/18(日)11:39:59 No.737968734
>どんな職種だったらこんなあいまいな指示だけで判断せず >詳細を問い返すってことをしないんだろう…？ 職種というか聞き返すと嫌がったり怒ったり嫌味言ったりする奴相手かどうかが大きいというか…
81 20/10/18(日)11:41:23 No.737968999
レベル1から指示があったらレベル0だよね 不可逆作業は慎重にしなきゃ
82 20/10/18(日)11:41:26 No.737969011
>短くするって指示の時点で仕様を確認しないのか・・・？ 例えば左端が10その隣が5の凸だとして 短くするにも5：5にするのか8：5にするのか判からないよね
83 20/10/18(日)11:42:27 No.737969182
まずどの長さにするのかわかんないから１以降全部ダメ 勝手に揃えた方が良いとか判断するな
84 20/10/18(日)11:42:42 No.737969233
定量的な指示を要求する
85 20/10/18(日)11:42:54 No.737969274
ちゃんとした図面出しとけよ… 現場のフィーリングだけで物作らせてるのか
86 20/10/18(日)11:43:29 No.737969387
上司に報告すると大抵俺に言われてもと返答される 誰に報告すればいいのか尋ねると何も答えない うちってクソ職場なのでは…？
87 20/10/18(日)11:43:32 No.737969397
結論としてこの修正指示出してる奴はバカに落ち着くと思います
88 20/10/18(日)11:43:39 No.737969417
いちいち確認して日付跨いで連絡し合うほうが遥かに面倒くさいのに なんで適当な指示してくるんだろうね ほんとに大学出てんのか？
89 20/10/18(日)11:43:39 No.737969421
レベル1も最悪だぞ 短くすればいいでどのくらいかも聞かずに短くしてんだから
90 20/10/18(日)11:43:46 No.737969439
>ちゃんとした図面出しとけよ… >現場のフィーリングだけで物作らせてるのか 図面ね後でやっとくから（やらない）
91 20/10/18(日)11:43:48 No.737969451
削るって時点で取り返しがつかない作業だから 長さ指定くらいきちんとするべきだ
92 20/10/18(日)11:44:23 No.737969556
>ほんとに大学出てんのか？ 現場の高卒みたいなセリフ言わないで 笑えて来る
93 20/10/18(日)11:44:30 No.737969573
元のﾋだと製造系の話だっけ
94 20/10/18(日)11:44:34 No.737969581
レベル5 作業前にどのくらい短くするかと他の長さはこのままでいいかの確認をする
95 20/10/18(日)11:44:44 No.737969613
私設計者だけど意図した形状の場合もあればただの設計チョンボの場合もあるので必ず報告してほしいの
96 20/10/18(日)11:44:57 No.737969653
これ修正しといてってだけならレベル3までやられても文句を言えないと思う
97 20/10/18(日)11:45:15 No.737969712
報連相ありきの話じゃない？ 勝手に判断して実施する現場とかクソ過ぎるでしょ
98 20/10/18(日)11:45:16 No.737969713
で何の部品なんです？
99 20/10/18(日)11:45:57 No.737969844
レベル4はレベル3まで想定した上でどこまでやりますかをお伺い立てることか…
100 20/10/18(日)11:46:07 No.737969879
なんで相談しなかったの！？とそれくらい自分で考えろのコンボを喰らわないようにするにはどうすればいいのか
101 20/10/18(日)11:46:18 No.737969912
俺の性能的にその場で何聞けばいいか即時判断しきれないので 最終的にはお互い様というか…俺だけ悪いように言うんじゃない
102 20/10/18(日)11:46:26 No.737969953
2,3は偉い人に任せたほうが面倒がなくて良い
103 20/10/18(日)11:46:28 No.737969963
>なんで相談しなかったの！？とそれくらい自分で考えろのコンボを喰らわないようにするにはどうすればいいのか そういう会社に就職しないように学生時代に努力する
104 20/10/18(日)11:46:39 No.737969991
>これ修正しといてってだけならレベル3までやられても文句を言えないと思う まぁそれで契約切られるのは修正する側なんだがな
105 20/10/18(日)11:46:40 No.737969994
あと300個あったりする
106 20/10/18(日)11:46:47 No.737970019
シリンダー錠みたいにデコボコしてるのが正解の形状でレベル3されたらキレるわ…
107 20/10/18(日)11:47:19 No.737970122
>これ修正しといてってだけならレベル3までやられても文句を言えないと思う わざわざ修正箇所に印をつけてるのに何故他の部分も削った？
108 20/10/18(日)11:47:44 No.737970207
>なんで相談しなかったの！？とそれくらい自分で考えろのコンボを喰らわないようにするにはどうすればいいのか 考えた結果を持って行きなさる
109 20/10/18(日)11:47:48 No.737970222
>そういう会社に就職しないように学生時代に努力する 努力して大企業に行けた奴ならそんなやつはどこにでもいることを知ってるから こいつは努力してなかったやつなんだろうな…
110 20/10/18(日)11:47:51 No.737970237
実際の現場は指示と違う場所を短くするとか割とやらかすから 指示通りに出来るならレベル1だよ
111 20/10/18(日)11:47:56 No.737970255
レベル1 使ってない変数や意味のないプリント文を削除する
112 20/10/18(日)11:48:12 No.737970306
なんミリ短くするか図面と依頼書出して
113 20/10/18(日)11:48:15 No.737970318
察するとかの前に修正指示の時点で話詰めとけよ
114 20/10/18(日)11:48:25 No.737970350
>努力して大企業に行けた奴ならそんなやつはどこにでもいることを知ってるから >こいつは努力してなかったやつなんだろうな… 急にどうした
115 20/10/18(日)11:48:34 No.737970387
ソフトはさらにカオスだから…
116 20/10/18(日)11:49:03 No.737970478
ところでスレ画で言ってるレベルがどうこういうのって 出来るやつはここまでやるっていうレベルの事なの？ 俺にはやらかしにしか見えないんだけど
117 20/10/18(日)11:49:06 No.737970491
正解は一切作業せず細かく仕様を確認する なんだけどねえ
118 20/10/18(日)11:49:26 No.737970566
レベル0にする前に聞き返すよ…
119 20/10/18(日)11:49:55 No.737970681
レベル3までするけど指示はレベル1だから報告はレベル1までしかしない 多めに出たり引っ込んだりした部分は実は必要だったので後で怒られる
120 20/10/18(日)11:49:55 No.737970683
ハマらねえじゃねえか！元に戻せ！
121 20/10/18(日)11:49:59 No.737970693
誰かに聞くって大事よね
122 20/10/18(日)11:50:08 No.737970732
勝手にやるのは問題外だが仕様を理解した上で確認ありきならその通りじゃね？
123 20/10/18(日)11:50:42 No.737970851
>ところでスレ画で言ってるレベルがどうこういうのって >出来るやつはここまでやるっていうレベルの事なの？ >俺にはやらかしにしか見えないんだけど 察しろよ レベル低いんじゃねえか？
124 20/10/18(日)11:51:31 No.737971047
レベル3まで即出せる状態にしておくのはまあありかな 初手は1出しで
125 20/10/18(日)11:51:40 No.737971081
>ハマらねえじゃねえか！元に戻せ！ こう言うには大体もとには戻らないよ！
126 20/10/18(日)11:51:53 No.737971131
ここはこうしたほうがいいって提案できる部下って優秀だと思う 勝手にこうしたほうがいいって判断して実施するのは最悪だと思う
127 20/10/18(日)11:51:54 No.737971137
0は何も聞かず実行してるアホだからダメでレベル0だけど 1～3はこうしたらいいんじゃね？って考えてるだけだからいいよ 再度確認する時にこっちも短くしときます？ここ凹んでますけど？って聞けるって事だからな 1だけ聞いて提出したら後から「あっよく見たらここ短いわ、こっちも長さ揃えて」って言われて仕事増えるから2～3まで気付ける方がいい
128 20/10/18(日)11:52:04 No.737971173
修正後のCADデータクダチ
129 20/10/18(日)11:52:20 No.737971223
組織に属するとき、指示を仰がなきゃいけないポイントと自分で考えて始末しなきゃいけないポイントは全部違うからな
130 20/10/18(日)11:53:08 No.737971406
もしかしたら他も揃えたほうがいいかもしれないし最悪手戻りになるから確認するのは大事
131 20/10/18(日)11:53:55 No.737971575
こういう指示をだした上司が糞であると断定して転職する…が正しいかもな
132 20/10/18(日)11:54:44 No.737971737
>1～3はこうしたらいいんじゃね？って考えてるだけだからいいよ 揃えるものと察する(察して実行している)じゃないのか？
133 20/10/18(日)11:54:54 No.737971779
作業範囲次第だな 事前の取り決め以上の働きはしない
134 20/10/18(日)11:55:03 No.737971813
>こういう指示をだした上司が糞であると断定して転職する…が正しいかもな え！起業！？
135 20/10/18(日)11:55:27 No.737971891
ちなみに作る前の擦り合わせの方法変えたら仕様変更めちゃくちゃ減った例もたくさんあって 要は最初のコンセン刺すが未熟だったってのもスレ画が起きる大きな要因だったりするのよ
136 20/10/18(日)11:56:32 No.737972101
作業する前の確認は大事だし 確認したら○○に聞いたらオッケと答えたから作業しましたってちゃんと記しておくのも大事
137 画像ファイル名:1602989793970.png 20/10/18(日)11:56:33 No.737972109
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
138 20/10/18(日)11:56:36 No.737972126
>要は最初のコンセン刺すが未熟だったってのもスレ画が起きる大きな要因だったりするのよ 後で確認しようは不幸しか産まない
139 20/10/18(日)11:56:56 No.737972198
まあ後になってやっぱ全部高さ揃えてとか言ってくるんだけどな！
140 20/10/18(日)11:56:58 No.737972202
最初から短いポイントも最初から深いポイントも必要な形状かもしれんし
141 20/10/18(日)11:56:59 No.737972207
>ちなみに作る前の擦り合わせの方法変えたら仕様変更めちゃくちゃ減った例もたくさんあって >要は最初のコンセン刺すが未熟だったってのもスレ画が起きる大きな要因だったりするのよ クライアントがどういうものを求めるのか要点を洗い出しておくのって大事だよね 後でこれも欲しいああして欲しいってのがよくある
142 20/10/18(日)11:57:36 No.737972341
>>1～3はこうしたらいいんじゃね？って考えてるだけだからいいよ >揃えるものと察する(察して実行している)じゃないのか？ どっちか分からないからスレ画作ってる人にどっちの意図で書いたのか聞いてからレスしよう
143 20/10/18(日)11:57:43 No.737972366
一瞬レベルが上になるほど良いということに気づかなかった 上になるほど駄目な例かと
144 20/10/18(日)11:58:40 No.737972551
組織改編でリーター職みたいなのが糞みたいに増えて報連相が伝言ゲーム化してるのが弊社です 面倒がりな人がいて上長に聞かずに面倒だから止めろって言い出すしどうしようもねえ
145 20/10/18(日)11:58:47 No.737972581
>まあ後になってやっぱ全部高さ揃えてとか言ってくるんだけどな！ 事前に確認しとけば追加対応だぞってアピールできるね 社外相手ならお金ももらえる
146 20/10/18(日)11:59:14 No.737972680
>クライアントがどういうものを求めるのか要点を洗い出しておくのって大事だよね >後でこれも欲しいああして欲しいってのがよくある 外部からこれ言われるのは百歩譲ってしゃーねえな…ってなるけど営業から すぐ出来るよね？くらいの感覚で振られてたら死んで欲しくなる
147 20/10/18(日)11:59:34 No.737972750
>まあ後になってやっぱ全部高さ揃えてとか言ってくるんだけどな！ 業種によっては別料金になるし出す側も確認は大事だよねぇ
148 20/10/18(日)12:00:05 No.737972864
最初が大事な事を理解してるとそこ重視するんだけど それ重視してないと後から屋根の上に屋根を積み重ねるようなアホなことをするんだよ 最初の重要さを軽視してるの職場ではよくあるが その後の手間考えたら最初慎重にしないと駄目 今まで先に作業してやってきてるとそれでなんとかできてるから軽視しちゃうのはわかるけど そのやり方で出てくる無駄な負担分が離職率モチベ低下や品質低下として反映される
149 20/10/18(日)12:00:12 No.737972892
適当にはいはい言って仕事受ける奴の多いことよ
150 20/10/18(日)12:01:08 No.737973110
>適当にはいはい言って仕事受ける奴の多いことよ 仕事の背景とか目的を理解していない人って多いよね
151 20/10/18(日)12:01:22 No.737973159
これ報連相できてないの指示出してる側じゃない？
152 20/10/18(日)12:01:43 No.737973248
そんぐらい自分で考えろ！！！
153 20/10/18(日)12:02:03 No.737973328
仕事だけど他人事でやれるとそうなりやすいのかな
154 20/10/18(日)12:02:54 No.737973506
後から確認しようでとりあえず進めてやっぱり変更入ってまた再制作みたいなのは我ながら無駄だなって思う でも確認しようにも客が捕まらねえんだ…
155 20/10/18(日)12:03:02 No.737973534
>そんぐらい自分で考えろ！！！ 攻防最強の禁止ワードやめろ
156 20/10/18(日)12:03:24 No.737973599
>これ報連相できてないの指示出してる側じゃない？ 上司「指示出し」 部下「分かりました。(←分かってない反射的に返事)」 どっちが悪いでしょう？
157 20/10/18(日)12:03:24 No.737973602
>すぐ出来るよね？くらいの感覚で振られてたら死んで欲しくなる 営業と開発が製造で使っている機材の仕様理解してなくて 製造出来ない形状のパーツの発注と期日指定してくるという地獄のような状況になった友人を知ってるのでわりと笑えない
158 20/10/18(日)12:03:59 No.737973723
>>これ報連相できてないの指示出してる側じゃない？ >上司「指示出し」 >部下「分かりました。(←分かってない反射的に返事)」 >どっちが悪いでしょう？ 部下の能力把握していない上司
159 20/10/18(日)12:04:21 No.737973793
客と直接やり取りできるならそりゃ当然最初に聞くけどさ…
160 20/10/18(日)12:04:30 No.737973821
とにかく指示を仰げ勝手に察するな
161 20/10/18(日)12:04:42 No.737973855
>確認したら○○に聞いたらオッケと答えたから作業しましたってちゃんと記しておくのも大事 正しい上司の使い方
162 20/10/18(日)12:05:12 No.737973972
察してもしかしてこうして欲しかったんですか？ ならいいよ勝手にしないで
163 20/10/18(日)12:05:13 No.737973979
>部下の能力把握していない上司 >適当にはいはい言って仕事受ける奴の多いことよ
164 20/10/18(日)12:05:32 No.737974045
この雑な発注者がレベル3を求めてるならこの凸凹いい感じにしといて みたいな支持を出すはずだからレベル3勝手にやるのは危険
165 20/10/18(日)12:06:25 No.737974247
部下が理解せず反射的に返事する奴だって把握してそれに合った指示をするのも上司の仕事なんですよ
166 20/10/18(日)12:06:30 No.737974265
わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい
167 20/10/18(日)12:06:34 No.737974276
納期ギリギリになってから軽い変更だから！とか言いだすやつ死ね
168 20/10/18(日)12:06:43 No.737974309
精神論でもなんでもなく部下が仕事をわかってないのにはいはい言ってるのをそのまま使うのはそいつを監督してる奴の責任
169 20/10/18(日)12:06:46 No.737974321
こんなクソみたいな画像作ったやつを短くしてやりたい なんでこんなモヤモヤしなきゃならないの
170 20/10/18(日)12:07:23 No.737974456
「」の職場はそんな会話も憚られるほど鬼気迫ってるの…？
171 20/10/18(日)12:07:56 No.737974555
>わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい なのでちょくちょく命令を復唱させる
172 20/10/18(日)12:08:49 No.737974772
>わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい 基本的に分かりましたは信用しない限る だから復唱させるか最初は監視する 大抵わかっていない
173 20/10/18(日)12:08:57 No.737974797
>わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい わかりました
174 20/10/18(日)12:09:01 No.737974813
>わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい わかりました
175 20/10/18(日)12:09:04 No.737974830
バグる新人
176 20/10/18(日)12:09:17 No.737974880
>>わかってねえのにわかりましたは本当にやめて欲しい >なのでちょくちょく命令を復唱させる 復唱はさせないよ どう解釈してどんな作業するつもりなのかは確認するけお
177 20/10/18(日)12:09:41 No.737974961
慣れてきたらこいつ分かってねえなって分かるようになるよね 反射的に言ってるの丸わかりなんだよ…
178 20/10/18(日)12:10:20 No.737975100
こっちに言うのはいいんだ 客にわかってねえのにわかりましたは言うな
179 20/10/18(日)12:10:45 No.737975198
>精神論でもなんでもなく部下が仕事をわかってないのにはいはい言ってるのをそのまま使うのはそいつを監督してる奴の責任 そんな事言ってたたらいつまでも部下が成長しないんやな
180 20/10/18(日)12:11:45 No.737975427
頭バグりすぎて自分で何が言いたいのかも上手く言えなくなって来たし30秒前に忘れないようにしたこと忘れるようになった
181 20/10/18(日)12:11:53 No.737975456
>こっちに言うのはいいんだ >客にわかってねえのにわかりましたは言うな 言質として取られるから分かりましたに限らず安易な受け答えはマジで止めて欲しい
182 20/10/18(日)12:12:05 No.737975498
全ての営業が出来ます出来ますって特に確認せず安請け合いした結果同じ日に大口の物件が4つ重なったうちの事務所
183 20/10/18(日)12:12:10 No.737975510
はい！はい！わっかりましたぁ！
184 20/10/18(日)12:12:26 No.737975572
>>精神論でもなんでもなく部下が仕事をわかってないのにはいはい言ってるのをそのまま使うのはそいつを監督してる奴の責任 >そんな事言ってたたらいつまでも部下が成長しないんやな お前を信じてないって扱いされてたらまともな奴は成長するし まともじゃない奴はそのままだけど 信じて任せても仕事できないばかりか尻拭いする羽目になるんだけど そこまで説明しなきゃ駄目なのかい
185 20/10/18(日)12:13:19 No.737975787
>そんな事言ってたたらいつまでも部下が成長しないんやな なので作業内容を確認させるなりして対策を取るのが上司の仕事になる 本当にどうしようもなければそいつを押し付けてる奴の責任でもあるからきちんと相談しよう
186 20/10/18(日)12:13:27 No.737975822
立場が上だろうが下だろうが確認が仕事なんだよね 報連相が大事なんだけどしないやつ多すぎなんだけど
187 20/10/18(日)12:13:34 No.737975846
>精神論でもなんでもなく部下が仕事をわかってないのにはいはい言ってるのをそのまま使うのはそいつを監督してる奴の責任 そうやってなんでも監督者の責任にするの止めてくれねえかなって正直思う 仕事振らないとそれはそれで文句言われるし
188 20/10/18(日)12:14:28 No.737976060
レベル1の時点でこの突起だけ特別な可能性あるし一度聞くわい
189 20/10/18(日)12:14:30 No.737976078
>そこまで説明しなきゃ駄目なのかい こういう喧嘩腰で余計な一言つけるからお前は駄目なんだ
190 20/10/18(日)12:15:14 No.737976220
自分も暇な時3までやって見ることあるけど 流石にレベル1のファイルを別で保存して「こういう感じにもしてみましたけどどうします？」って聞いてみるな…
191 20/10/18(日)12:15:16 No.737976228
仕事したくないのはわかったが それだと何してもうまくいかんぞ
192 20/10/18(日)12:15:31 No.737976285
>>精神論でもなんでもなく部下が仕事をわかってないのにはいはい言ってるのをそのまま使うのはそいつを監督してる奴の責任 >そんな事言ってたたらいつまでも部下が成長しないんやな 正しいことちゃんとやらせちゃ成長するに決まってんだろ！ 逆に間違った指示で覚えたら最悪じゃん
193 20/10/18(日)12:15:52 No.737976374
>そうやってなんでも監督者の責任にするの止めてくれねえかなって正直思う >仕事振らないとそれはそれで文句言われるし だからそういう仕事なんだよ 本当に使えないならそれを相談して異動してもらうか異動できないが定時でそいつ上がらせるとかするのも含めて上司の仕事だよ…
194 20/10/18(日)12:16:17 No.737976481
任せてミスしたらお前の責任 任せなかったら何してんだ 任せて動向を確認してたら残業増えて残業減らせ 良い上司ですなあ
195 20/10/18(日)12:16:30 No.737976532
レベル0が一番いいな… 他もやれって言われたら別料金取れそう
196 20/10/18(日)12:16:33 No.737976543
たまに本当に一つずらすだけでいい指示の時もある
197 20/10/18(日)12:16:35 No.737976546
まぁこんな一行の書き込みで誤字して気付かないような人にそれじゃ成長しない～とか言われても説得力ないんだが…
198 20/10/18(日)12:16:51 No.737976610
>正しいことちゃんとやらせちゃ成長するに決まってんだろ！ >逆に間違った指示で覚えたら最悪じゃん 報連相ができないままじゃん
199 20/10/18(日)12:17:14 No.737976708
>そうやってなんでも監督者の責任にするの止めてくれねえかなって正直思う >仕事振らないとそれはそれで文句言われるし 手に余る仕事ならそれを振ってる上司に >報連相ちゃんとしてる？
200 20/10/18(日)12:18:18 No.737976968
部下の責任は上司の責任ってのは大抵課長まで届かないからな 先輩社員とかが言われる
201 20/10/18(日)12:18:24 No.737976992
>まぁこんな一行の書き込みで誤字して気付かないような人にそれじゃ成長しない～とか言われても説得力ないんだが… 誤字脱字の指摘に終始して意見そのものを封殺する 会議にたまにいるノイズ
202 20/10/18(日)12:18:28 No.737977009
>報連相ができないままじゃん おまえはしなくていいの？
203 20/10/18(日)12:18:29 No.737977015
空気読みの技術って現代社会じゃ鍛えるだけ無駄だよな
204 20/10/18(日)12:18:39 No.737977051
なんで言語っていうアドバンテージを有する人類なのにわざわざ動物みたいに雰囲気で察する退行を是としたがるんだろう
205 20/10/18(日)12:19:07 No.737977180
部下がしっかり仕事しているかということについて上司は報連相出来ないという
206 20/10/18(日)12:19:41 No.737977329
報連相するのは部下の仕事だぞ
207 20/10/18(日)12:19:53 No.737977369
>なんで言語っていうアドバンテージを有する人類なのにわざわざ動物みたいに雰囲気で察する退行を是としたがるんだろう 言語や文字にしちまうと責任が発生するからね
208 20/10/18(日)12:19:56 No.737977375
>本当に使えないならそれを相談して異動してもらうか異動できないが定時でそいつ上がらせるとかするのも含めて上司の仕事だよ… 新人がヤバすぎて教育してた人が心が死にそうなので有給20日取りますってされた時あったけど その後に代わりに教えてた上司も根を上げて新人異動していって事ある 後日異動先でもやらかして無断欠勤からの退職コンボ決めてた
209 20/10/18(日)12:20:10 No.737977430
>報連相するのは部下の仕事だぞ 上司もやるんだよ
210 20/10/18(日)12:20:22 No.737977479
>報連相するのは部下の仕事だぞ これを本気で言う上司がいたら最悪だな
211 20/10/18(日)12:20:23 No.737977480
>報連相するのは部下の仕事だぞ 全員の仕事です
212 20/10/18(日)12:20:46 No.737977574
>>まぁこんな一行の書き込みで誤字して気付かないような人にそれじゃ成長しない～とか言われても説得力ないんだが… >誤字脱字の指摘に終始して意見そのものを封殺する >会議にたまにいるノイズ いるよね…こいつ誤字した！俺の勝ち！ ってなる人…見てて恥ずかしい
213 20/10/18(日)12:20:57 No.737977612
>>なんで言語っていうアドバンテージを有する人類なのにわざわざ動物みたいに雰囲気で察する退行を是としたがるんだろう >言語や文字にしちまうと責任が発生するからね わかる その責任逃避傾向こそ全ての歪みだと思う
214 20/10/18(日)12:21:21 No.737977713
>>まぁこんな一行の書き込みで誤字して気付かないような人にそれじゃ成長しない～とか言われても説得力ないんだが… >誤字脱字の指摘に終始して意見そのものを封殺する >会議にたまにいるノイズ 本人は会話に入り込めてると思ってるのが質わりい
215 20/10/18(日)12:21:26 No.737977733
連絡しない上司とかクソの極みだぞ…
216 20/10/18(日)12:21:53 No.737977849
>いるよね…こいつ誤字した！俺の勝ち！ >ってなる人…見てて恥ずかしい 勝利条件が「相手を不愉快にする」で固定されてる人間はマジで害悪だわ
217 20/10/18(日)12:22:17 No.737977948
大抵上司も現場の異常に気づいているけど無視するからな 明らかに残業増えてたら上司のほうからアクション取れよと 何の為の管理職だよ
218 20/10/18(日)12:22:18 No.737977955
ただの進捗確認でも被害者意識で勝手にパワハラ認定する人もいるくらいだ死ね
219 20/10/18(日)12:23:23 No.737978227
コロナのおかげでデスク分散してteamsでやりとりするようになって本当に楽 すぐ図が出せるし履歴も残るし喋らなくていいし最高
220 20/10/18(日)12:23:29 No.737978252
壁打ちレスバレバレなんだが…
221 20/10/18(日)12:23:43 No.737978311
モチベーションアップ株式会社のポスターでも見て落ち着け
222 20/10/18(日)12:23:45 No.737978323
０か１かどっちかが正解だとして特に長さ指定がないならどうでもいいところと判断して適当に削っても良いとされている
223 20/10/18(日)12:23:46 No.737978328
上がってきた情報を取りまとめて全体に報告共有するのは管理者の務めだよ それが出来ないなら代行者を立てたりして管理する
224 20/10/18(日)12:23:57 No.737978372
>ただの進捗確認でも被害者意識で勝手にパワハラ認定する人もいるくらいだ死ね 誤変換かな…誤変換じゃないかも…
225 20/10/18(日)12:23:57 No.737978375
>その責任逃避傾向こそ全ての歪みだと思う 下手に責任取るとここぞとばかりに叩いたりするのもいるし 最悪なクソは別件の責任までなすりつけよる… 誰も責任取ろうとしない職場にありがちではある
226 20/10/18(日)12:23:59 No.737978383
似たような引用ばかりなのは流石にね…
227 20/10/18(日)12:24:40 No.737978533
でも提出する書類の誤字脱字チェックはちゃんとやってから渡してほしい
228 20/10/18(日)12:24:57 No.737978601
責任逃れするとマジで追いつめられるし 最悪首になるからな
229 20/10/18(日)12:25:53 No.737978838
>本当に使えないならそれを相談して異動してもらうか異動できないが定時でそいつ上がらせるとかするのも含めて上司の仕事だよ… 何度教えても覚えられずメモとってもメモった事実を忘れる奴はいる 結局上司の検知できない迂回ルート経由して別部署に異動していった なんで異動後に俺に電話でわからない事聞きに来るんです?
230 20/10/18(日)12:26:05 No.737978870
誰も責任取ろうとする人がいないせいで全部はいはいワシのせいワシのせいってやってると俺が最高責任者なんじゃないかって気になってくるよね
231 20/10/18(日)12:26:17 No.737978909
>でも提出する書類の誤字脱字チェックはちゃんとやってから渡してほしい 文字間違うくらいはまあ良しとしても数値系間違えられるとそれで通っちゃったらどうするの…？ってなる
232 20/10/18(日)12:26:23 No.737978937
>でも提出する書類の誤字脱字チェックはちゃんとやってから渡してほしい 最終稿のつもりでやるならマジでそう思う 方向性の確認と意見合意の段階では無視する
233 20/10/18(日)12:27:01 No.737979074
>下手に責任取るとここぞとばかりに叩いたりするのもいるし >最悪なクソは別件の責任までなすりつけよる… >誰も責任取ろうとしない職場にありがちではある 失敗はするとしてそれに対してどう効率的にフォローするかとかシステマティックに淡々と対応したらいいんだけど個の意識が邪魔するんだよね どうやって優位取るかの意識をそれぞれ持ってたらもう破綻する
234 20/10/18(日)12:27:43 No.737979219
わざわざ赤丸つけてここを短く！って言ってるのに他の場所を変えるのやばくないか
235 20/10/18(日)12:29:20 No.737979588
>誰も責任取ろうとする人がいないせいで全部はいはいワシのせいワシのせいってやってると俺が最高責任者なんじゃないかって気になってくるよね 別の所から貰ってきたのを並行展開するとか私ら理論も何も理解してないけどやっちゃっていいんです？って100回ぐらい聞いたけど上から良いよって言われる
236 20/10/18(日)12:29:29 No.737979613
使えないからと言ってさっさと切るってのが出来ないからな 結果教育を担当する人間への負荷がかかり死ぬ
237 20/10/18(日)12:29:41 No.737979652
１と０は指示された以上やっていいけど２と３に関しては報連相
238 20/10/18(日)12:30:27 No.737979825
レベル3求めてるが言葉足らずの指示としたらこうはならんのでレベル0でいいよ
239 20/10/18(日)12:30:42 No.737979878
無限に人が沸いてくるならそりゃさっさと切ればいいけど そんな会社滅多にないからある程度は我慢しないと…
240 20/10/18(日)12:30:47 No.737979900
上司の上司が画像みたいな指示を上司に出すだろ？ 上司が大雑把な指示を部下に出すだろ？ その部下が同僚に代わりにやるよう頼むだろ？
241 20/10/18(日)12:31:19 No.737980003
>そんな会社滅多にないからある程度は我慢しないと… 我慢するのは会社じゃなくて個人になるから糞なんだよ
242 20/10/18(日)12:31:45 No.737980102
レベル３…いやもうレベル２の時点でここを短くじゃなくて 「全体の長さを揃えて下さい」じゃねぇの！？ そうじゃなかったら仕事の指示どこ日常生活に支障出てるレベルだよ！
243 20/10/18(日)12:31:50 No.737980119
>無限に人が沸いてくるならそりゃさっさと切ればいいけど >そんな会社滅多にないからある程度は我慢しないと… 上手な人の使い方とか組織内に自分含めて有能しかいない前提でしか書かれてなかったりするからな
244 20/10/18(日)12:32:34 No.737980283
聞いてくれとかメールしてって言うと勝手な判断するけど 確認事項シートに記入しといてって言うと記入してくれる人がいる シャイなのか？
245 20/10/18(日)12:33:07 No.737980414
>>そんな会社滅多にないからある程度は我慢しないと… >我慢するのは会社じゃなくて個人になるから糞なんだよ そもそも人に我慢させるような奴が誰か辞めたら自分がキツくなる状況を耐えてスルーしてくれる訳がなく 大抵は前借金とか個人情報押さえるとか色々仕込んで縛り付けて来るのである
246 20/10/18(日)12:33:14 No.737980437
まずは発注元に確認するだろ？ 怒られるとかはもう仕方ないから怒ってきても構わず質問するしかない
247 20/10/18(日)12:33:24 No.737980471
>聞いてくれとかメールしてって言うと勝手な判断するけど >確認事項シートに記入しといてって言うと記入してくれる人がいる >シャイなのか？ 単に人とやり取りしたくないだけだと考えられる
248 20/10/18(日)12:33:46 No.737980546
大抵上司は人の能力の下限を見誤ってるからな 使えない人間は想像を超えてくるんだわ
249 20/10/18(日)12:33:47 No.737980549
「指示待ち人間」これはアクティブな馬鹿へ誘導しがち この言葉考えた奴首吊れ
250 20/10/18(日)12:33:49 No.737980560
>聞いてくれとかメールしてって言うと勝手な判断するけど >確認事項シートに記入しといてって言うと記入してくれる人がいる >シャイなのか？ 質問やメールのフォーマット教えてないんじゃないの
251 20/10/18(日)12:34:17 No.737980691
短くして！って指示にその場ではふーん短くすればいいのねって納得しちゃって 後でどこまで短くすればいいんだ…？ってなるのが俺だ
252 20/10/18(日)12:35:09 No.737980882
>短くして！って指示にその場ではふーん短くすればいいのねって納得しちゃって >後でどこまで短くすればいいんだ…？ってなるのが俺だ それをそのまま聞けや！
253 20/10/18(日)12:35:18 No.737980924
>短くして！って指示にその場ではふーん短くすればいいのねって納得しちゃって >後でどこまで短くすればいいんだ…？ってなるのが俺だ そこで確認すればいいんだ どうでもいい相手なら雑に短くすればいい
254 20/10/18(日)12:35:26 No.737980973
>「指示待ち人間」これはアクティブな馬鹿へ誘導しがち >この言葉考えた奴首吊れ 指示待ち人間はぶっちゃけその程度の能力しかないんだから 指示されたこと終わったら放っておけばいいのにね 暇にさせといたほうがいい人間ってのはいるんだ
255 20/10/18(日)12:35:41 No.737981044
>聞いてくれとかメールしてって言うと勝手な判断するけど >確認事項シートに記入しといてって言うと記入してくれる人がいる >シャイなのか？ 適性の問題なので前者がバッドコミュニケーションで後者が正解だっただけよ こういうのって指示とかでも文章だと理解できる人と口語じゃないとわからんって人がいるので 指示出しなんかも複数手段で行うのが肝要なんよ
256 20/10/18(日)12:36:22 No.737981214
後で情報整理してどのくらいにすればいいかって聞くのはよくある 実施する前に気づいたなら全然問題ない
257 20/10/18(日)12:38:12 No.737981638
いうて確認でキレる人はそんなに居ない 不可逆な作業なら再確認もするぞ俺
258 20/10/18(日)12:38:30 No.737981715
>「指示待ち人間」これはアクティブな馬鹿へ誘導しがち >この言葉考えた奴首吊れ ただ手抜きしたいだけのクソ上司に都合の良い言葉を流布するのはやめた方が良いよね
259 20/10/18(日)12:38:44 No.737981772
>短くして！って指示にその場ではふーん短くすればいいのねって納得しちゃって >後でどこまで短くすればいいんだ…？ってなるのが俺だ あーあれの事ね対応しておきますわ って自分の中で結論付けちゃって返事したはいいけど後で …これの事で良いんだよな？って再確認した事はある…
260 20/10/18(日)12:38:54 No.737981820
いずれにせよまずは確認から入らないといかんと思う
261 20/10/18(日)12:39:14 No.737981880
>「指示待ち人間」これはアクティブな馬鹿へ誘導しがち >この言葉考えた奴首吊れ 暇なら自分から指示を乞えばいいんだけど何故かやるべきことをエスパーして独自に行動するのはだいたいこの概念のせいだ
262 20/10/18(日)12:39:16 No.737981895
終わったら報告に来てって言うだけで指示待ち潰せるからな…
263 20/10/18(日)12:39:55 No.737982049
>終わったら報告に来てって言うだけで指示待ち潰せるからな… 来ない…
264 20/10/18(日)12:40:22 No.737982158
>>終わったら報告に来てって言うだけで指示待ち潰せるからな… >来ない… 逆に興味本位で放置したことあるわ…
265 20/10/18(日)12:40:23 No.737982165
>>終わったら報告に来てって言うだけで指示待ち潰せるからな… >来ない… こわい…
266 20/10/18(日)12:40:49 No.737982266
>逆に興味本位で放置したことあるわ… なんで…？
267 20/10/18(日)12:41:15 No.737982378
曖昧な指示は本当困る こないだも仕様書通りに図面作ったら ここの文字もう少し小さくしてって修正きて 何回もやり取りするハメになって大変だった
268 20/10/18(日)12:41:27 No.737982428
職場環境によっては本当に確認すら高圧的にあしらわれる所もあるのが闇だ 上司や管理者としての顔より個人の顔が上に来る輩が確実に存在していて確認の作業を省略に追い込んでいる現実がある
269 20/10/18(日)12:41:35 No.737982467
やることわかんないなら担当の人に訊けばいいからね 皆別に普通に応えてくれるからねこの職場 きこうね きけや
270 20/10/18(日)12:41:48 No.737982511
リクエストの時点で詳細を確認 何ならレベル2と3が必要かも問い合わせる
271 20/10/18(日)12:41:53 No.737982553
>終わったら報告に来てって言うだけで指示待ち潰せるからな… これやって仕事も終わっただろうってのに ずっと雑談しててどこくらいまでサボるのかなって観察してたら終業までそれで笑った 自分は上司でもないし相手は派遣だしどうでもいいけどね
272 20/10/18(日)12:42:47 No.737982774
>きけや >こわい…
273 20/10/18(日)12:43:20 No.737982917
>これやって仕事も終わっただろうってのに >ずっと雑談しててどこくらいまでサボるのかなって観察してたら終業までそれで笑った >自分は上司でもないし相手は派遣だしどうでもいいけどね 泳がせて人の価値図るのは大事だね 不誠実は把握して置かないと管理する時足元掬われるし
274 20/10/18(日)12:43:22 No.737982928
>>きけや >>こわい… きかないと後でもっとこわくなるけど ゆるして
275 20/10/18(日)12:43:23 No.737982930
心理的安全性が確保されいないと駄目だからな 当たり前だけど嫌な顔する上司に報連相なんてしにくい
276 20/10/18(日)12:43:47 No.737983026
俺は質問して指示書に何月何日何時何分に追加の指示があったって書き込むようにしてたよ
277 20/10/18(日)12:44:21 No.737983171
普段はいちいち聞きにくるなよ！しておいてなにかあったらなんで聞きに来ないんだよ！で聞きに行くとまたいちいち聞きに来んなよ！のループ
278 20/10/18(日)12:44:50 No.737983308
報連相は責任相手に渡せるから嫌な相手ほどガンガンやってけ
279 20/10/18(日)12:44:50 No.737983309
色々な人の教育をしてきて信用したら駄目な人間ってのがいることを学んだよ どれだけ教えてもミスする人間はいる