虹裏img歴史資料館

1 20/10/16(金)11:43:13 No.737330473

知識がないって言われてるのに知識を得ないままもう一度見返しても分からんに決まってる

2 20/10/16(金)11:45:01 No.737330772

スレッドを立てた人によって削除されました このスレは伸びる

3 20/10/16(金)11:50:19 No.737331664

ほうほうの体で帰宅して即目先の利益（すぐに芸術理解できる）にすがっている…

4 20/10/16(金)11:50:42 No.737331733

せめてピカソの人生をざっと見るだけでも違うのに

5 20/10/16(金)11:56:10 No.737332681

歴史と知識と教養が求められるギンガマンは文化

6 20/10/16(金)11:59:22 No.737333304

勉強しないと分からないってことはimgみたいなものってこと？

7 20/10/16(金)12:00:30 No.737333510

その例えだと芸術理解する意味なくなっちゃうじゃん

8 20/10/16(金)12:01:41 No.737333710

刺さってる振りしてるだけで全く刺さってないから 言われた意味が通じてない……

9 20/10/16(金)12:03:44 No.737334080

刺さったけど貫通して残ってない

10 20/10/16(金)12:04:43 No.737334245

>ほうほうの体で帰宅して即目先の利益（すぐに芸術理解できる）にすがっている… ここで歴史の勉強始めたら 自分は歴史を知らず知識と教養に欠けているって認めちゃうことになるからな

11 20/10/16(金)12:05:28 No.737334385

しようがないバカなので 何をもってしようのないバカと言われてるかも理解できていないのだ

12 20/10/16(金)12:05:43 No.737334435

なんで不勉強を理解しながら勉強もせずに挑もうとしてんだ

13 20/10/16(金)12:07:41 No.737334824

芸術そのものより芸術家の波乱の人生を紐解いた芸術番組の方が面白いよね

14 20/10/16(金)12:09:48 No.737335273

普通のエンタメ作品でも時代背景とか同じ時代に流行ってる作品の傾向とか知らないと その作品だけ今見てもなんでこれがそんなにウケてたんだ？って分からないことわりとあるもんね

15 20/10/16(金)12:10:46 No.737335475

ピカソはアビニヨンの娘たちを友人に見せた時ブチギレられたり酷評されたり「こいつ首でも吊るんじゃないか」と心配されたってエピソードを知ればすんなり見やすくなる 「何描いてんだコイツ」って一見した印象は間違ってないって事だから

16 20/10/16(金)12:11:26 No.737335629

何なら当時見てても何でこれが流行ってるんだろうって事はままある でも世の中そんなものだし気にしない方がいいのだ

17 20/10/16(金)12:11:44 No.737335683

ゴーギャンとゴッホあたりが理解しやすい

18 20/10/16(金)12:19:03 No.737337279

ゴッホも死んでから評価上がったとか見ると人間の価値づけなんて適当なんだし場当たり的なもんだと思う

19 20/10/16(金)12:24:00 No.737338467

>ゴーギャンとゴッホあたりが理解しやすい ゴッホ兄弟の闇が深い…

20 20/10/16(金)12:26:38 No.737339091

正直描いた絵を見るよりもその芸術家の人生について知るほうが面白かったりするのはある

21 20/10/16(金)12:27:36 No.737339299

最近の美術館は絵の横に時代背景をまとめたパネルとか置いてくれてるので知識がない人でもだいぶ楽しみやすくなっているはず

22 20/10/16(金)12:29:42 No.737339782

>その作品だけ今見てもなんでこれがそんなにウケてたんだ？って分からないことわりとあるもんね 明治の文学とかも単品で読んで超面白いってなるのはごく一部で だいたいは作者の他の作品とか作者と他の文豪の繋がりが前提として知ってないと詰まらないしなぁ

23 20/10/16(金)12:29:57 No.737339849

>芸術そのものより芸術家の波乱の人生を紐解いた芸術番組の方が面白いよね クリムトの話はすごい面白かった 家族で彫金やってたせいで金色を自分の絵に多用するだの 画壇で裸婦画はエロか芸術か言い争ってる最中に既に名声を得ていたクリムトが裸婦画を発表して 上手いからって調子に乗ってやがると軽く炎上したとか

24 20/10/16(金)12:30:07 No.737339889

音声ガイドいいよね…

25 20/10/16(金)12:30:51 No.737340057

ギャラリーフェイク読破したから芸術はだいたいわかる

26 20/10/16(金)12:33:11 No.737340636

最終的に本人が気に入るか気に入らないかだから評価されてるものがわからなくてもダメではない

27 20/10/16(金)12:33:56 No.737340819

太宰治読むより太宰治の生涯を追った方が楽しいぞ！ 無頼派の設立理由くそしょーもない上にこいつヤンデレにつきまとわれてる！

28 20/10/16(金)12:36:02 No.737341306

オモコロの企画で現代アートやるやつの講師の人が アートの歴史を知ってる人がやれば何でも現代アートだし 知らない人がやっても現代アートにはならないみたいなこと言ってた

29 20/10/16(金)12:36:08 No.737341329

けっこうノリだけで描いてるところも多いからな ゲルニカの制作ビデオ見たけどめっちゃ描き直してる 計算じゃなく気分でやってんだアイツ

30 20/10/16(金)12:37:32 No.737341646

劇場版ガンダム00だってテレビシリーズまで見た人でないと意味不明だし…

31 20/10/16(金)12:37:33 No.737341648

パッとみて感動して涙するなんて芸術あるわけないじゃないですか

32 20/10/16(金)12:38:33 No.737341880

>パッとみて感動して涙するなんて芸術あるわけないじゃないですか いやあるだろ

33 20/10/16(金)12:38:39 No.737341907

>太宰治読むより太宰治の生涯を追った方が楽しいぞ！ >無頼派の設立理由くそしょーもない上にこいつヤンデレにつきまとわれてる！ 分かるけどやっぱ太宰が書いたやつも面白いのでどっちも見てほしい

34 20/10/16(金)12:39:00 No.737341983

生前は評価されず…とかってようはプレミア価値が大半ってことだよね 生前評価してあげたらいくらでも作品ふえたのに　

35 20/10/16(金)12:40:20 No.737342306

ピカソがクソ！って考えも権威主義から逸脱した良い思考だと思うよ

36 20/10/16(金)12:40:22 No.737342310

ファシストがこうげきしてるのに しゅうへんこくはふしぎなおどりをおどってる とか当時の事情もセットで

37 20/10/16(金)12:40:26 No.737342328

歴史的背景とか文化的背景知ってこその感動とかはあるから芸術はやはり教養はいると思う

38 20/10/16(金)12:40:54 No.737342452

いいですよね文化資本

39 20/10/16(金)12:41:24 No.737342568

コロコロコミックもリボンやちゃおや少年漫画少女漫画のヒット作とか 漫画一切読んでこなかった奴がニューウェーブ系の漫画読んでも何が何だかわからないだろうからな

40 20/10/16(金)12:42:14 No.737342780

芸術ってのは要するに「俺はこう言うのがいいと思うけど貴様はどう？」ってのの提示で 新性癖提唱会議に似ているかもしれん

41 20/10/16(金)12:42:16 No.737342789

>パッとみて感動して涙するなんて芸術あるわけないじゃないですか モネとか東山魁夷は知識も教養も無くパッと見で現代人が楽しめる絵画だと思う

42 20/10/16(金)12:42:28 No.737342840

金持ちが楽しむ為のゾーニング地域に入らなければいいんだよ

43 20/10/16(金)12:42:45 No.737342915

>いいですよね文化資本 生まれの格差はこちらの方が大きいと言われる 仲間外れにされちゃうとね…

44 20/10/16(金)12:43:06 No.737342993

ぱっと見で分かる芸術があるならつまり個人の感受性の問題であって勉強はいらないのでは

45 20/10/16(金)12:43:17 No.737343041

漫画もそうだよね 露悪的で絵柄も人間を汚らしくデザインしているのに大ヒットとか意味わかんない

46 20/10/16(金)12:43:24 No.737343069

教養積まずに再トライして挫ける意味はちょっとわからない…

47 20/10/16(金)12:44:06 No.737343224

アベンジャーズの映画みてえなもんだ

48 20/10/16(金)12:44:22 No.737343295

>露悪的で絵柄も人間を汚らしくデザインしているのに大ヒットとか意味わかんない テラさん…

49 20/10/16(金)12:44:35 No.737343350

スレ画の存在自体がブーメランになっててすごい

50 20/10/16(金)12:45:10 No.737343503

>ぱっと見で分かる芸術があるならつまり個人の感受性の問題であって勉強はいらないのでは 作品の文脈を知ってないと楽しめない芸術というのがあるのは確かだから…

51 20/10/16(金)12:45:38 No.737343597

元の漫画読んできたけど 小学生の時にピカソ糞やな！ってなってから成長して読書が趣味になりスレ画に繋がるので 時間経過と読書で審美眼が育ってるかもという期待があったんでないかな

52 20/10/16(金)12:45:53 No.737343655

美術に限ったことではないが歴史知るのってマジ大事だよな ポップミュージックや漫画アニメゲームだってどういう歴史の流れで出来た作品か知るだけでめちゃくちゃ面白く感じられるようになるからな

53 20/10/16(金)12:46:15 No.737343737

ピカソは現物じゃないと感動つたわり辛くない？まぁオレも見た事ないけど

54 20/10/16(金)12:46:58 No.737343905

資産価値０転売不可能になったら今の値段で絵買う人何人いるかな？

55 20/10/16(金)12:47:13 No.737343952

勉強大事 前提知識で世の中回ってるからね 噴水にうんこする蛮族はダメって話だ

56 20/10/16(金)12:47:13 No.737343956

なんとなくファンタジスタドールイヴの冒頭を思い出した

57 20/10/16(金)12:47:30 No.737344026

そもそも前提知識のない素人に絵を見ただけで理解しろ感動しろと言う方がおかしい

58 20/10/16(金)12:48:00 No.737344154

漫画を理解したり楽しめないのは理由がある。 「」が元の漫画を読まず、知識と教養に欠けている上に、目先のスレ画像に縋るしか能のない仕様がないバカだからだ。

59 20/10/16(金)12:48:00 No.737344155

>ピカソは現物じゃないと感動つたわり辛くない？まぁオレも見た事ないけど 大丈夫 スペイン行ってゲルニカ見たけど写真や絵で見るのと印象変わらん

60 20/10/16(金)12:48:27 No.737344251

芸術を芸術でなく物語として見れるどうかはでかい だからこそ〇〇展とかが催されるんだ

61 20/10/16(金)12:48:35 No.737344277

芸術に関してはマウントとりの道具という面が強すぎる

62 20/10/16(金)12:49:02 No.737344385

>ゴッホも死んでから評価上がったとか見ると人間の価値づけなんて適当なんだし場当たり的なもんだと思う あれ実は間違ってるんだ ゴッホが早死にしすぎただけで生前から普通に注目されつつあった

63 20/10/16(金)12:49:05 No.737344397

>そもそも前提知識のない素人に絵を見ただけで理解しろ感動しろと言う方がおかしい 素人に見てもらっても受け入れやすい作品はあると思うよ 知識が大前提って考えも偏ってると思う

64 20/10/16(金)12:49:09 No.737344413

>美術に限ったことではないが歴史知るのってマジ大事だよな >ポップミュージックや漫画アニメゲームだってどういう歴史の流れで出来た作品か知るだけでめちゃくちゃ面白く感じられるようになるからな 逆に歴史を知らないと「ZガンダムはSEEDのパクリ！」なんて言い出すハメになるから怖い

65 20/10/16(金)12:49:52 No.737344556

古典はこうだと思うけど 現代アートは公金横領だの盗作だのクソ野郎の掃き溜めのイメージが強すぎる

66 20/10/16(金)12:50:14 No.737344649

素人が初めて見て感動できる作品って要するに子供騙しってことだしなあ

67 20/10/16(金)12:50:17 No.737344658

芸術作品は作者の意図を読み解くのと見る者各々が思い思いに読み取るのとどちらが正しいあり方か という議論は大事 少なくとも現代に入るまでの作品の大部分は前者の価値観の下で産み出されている

68 20/10/16(金)12:50:32 No.737344724

ド・スタールの絵画見ようぜ

69 20/10/16(金)12:51:02 No.737344830

ゴッホは早死にに加えてブラコン画商の弟が作品溜め込んでたので…

70 20/10/16(金)12:51:07 No.737344852

>スペイン行ってゲルニカ見たけど写真や絵で見るのと印象変わらん マジで？まずあのサイズで圧倒されたわ 目腐ってない？

71 20/10/16(金)12:51:29 No.737344916

>少なくとも現代に入るまでの作品の大部分は前者の価値観の下で産み出されている 宗教画とかは知識があった方がいいけど知識無しでも楽しめる絵は多いと思うよ

72 20/10/16(金)12:51:54 No.737345002

ここでいう定型だってコンテクストだからな...

73 20/10/16(金)12:52:19 No.737345094

実際昔から問題視されてて 前提知識がない分からない芸術なんて間違ってる！ っていう思想もあるからな

74 20/10/16(金)12:52:29 No.737345132

>マジで？まずあのサイズで圧倒されたわ >目腐ってない？ 芸術を足掛かりにマウンティングするのはやめよう！

75 20/10/16(金)12:52:47 No.737345196

>素人が初めて見て感動できる作品って要するに子供騙しってことだしなあ でもラッセンはラッセンで価値があると思う

76 20/10/16(金)12:52:53 No.737345228

>現代アートは公金横領だの盗作だのクソ野郎の掃き溜めのイメージが強すぎる 駄目なやつの印象でイメージが焼きついてしまうのは他でもよくあることだが まともな現代アートは古典を勉強してないとそれもうやってるよで終わってしまう世界なので

77 20/10/16(金)12:53:03 No.737345268

>マジで？まずあのサイズで圧倒されたわ >目腐ってない？ 大きさに圧倒されるのは自然な感覚だけどそれと絵を見てどう思うかは別だと思うよ

78 20/10/16(金)12:53:14 No.737345308

高尚なイメージだけど画法の移り変わりを見ると割と画家同士で生きるために村作ってたりパトロン獲得のために宗教画描いたり流行りの絵を描いてたり

79 20/10/16(金)12:53:16 No.737345319

予め勉強しておけば知識欲的にはすげぇ！ってなるけど個人の感性はまた別の話だし… 絵自体の評価も変わる！って人は情報で寿司の味が変わるのと同じ事を指摘してるんだな

80 20/10/16(金)12:53:20 No.737345336

>宗教画とかは知識があった方がいいけど知識無しでも楽しめる絵は多いと思うよ そりゃ楽しめるかも知れんが楽しみかたが浅くなる 格ゲーをガチャプレイだけして楽しめてると言うようなもの

81 20/10/16(金)12:53:25 No.737345351

>現代アートは公金横領だの盗作だのクソ野郎の掃き溜めのイメージが強すぎる 乱暴だとは思うがここに関してはファーストインプレッションが最悪だったからな...

82 20/10/16(金)12:53:29 No.737345371

自分は良いとは思わないなら別に良いんだけど なんか持ち上げられてるのが気に食わないからクソ！になってたら危険信号

83 20/10/16(金)12:53:51 No.737345466

>素人が初めて見て感動できる作品って要するに子供騙しってことだしなあ 実際日本の地獄絵や西洋の神話モチーフの作品はこういうものなんだってアホにもわかりやすく伝えるもんだし

84 20/10/16(金)12:54:00 No.737345500

ピカソのキュビズムはモデルの写真と見比べろ めっちゃ似ててめっちゃ笑う

85 20/10/16(金)12:54:04 No.737345517

>格ゲーをガチャプレイだけして楽しめてると言うようなもの おいおい面倒な事言い始めたぞ

86 20/10/16(金)12:54:05 No.737345521

>絵自体の評価も変わる！って人は情報で寿司の味が変わるのと同じ事を指摘してるんだな そりゃ絵は情報そのものだからだよ

87 20/10/16(金)12:54:17 No.737345559

ピカソのすごさは教わったから理屈では知っているよ でも良さは本当にわからないんだ…

88 20/10/16(金)12:54:27 No.737345589

>大きさに圧倒されるのは自然な感覚だけどそれと絵を見てどう思うかは別だと思うよ それで分解してったら絵いらなくない！？

89 20/10/16(金)12:54:37 No.737345635

分か芸術を抜きにして全体の流れを知らずに一部を切り取って評価するってことだとスレ画の男もここで漫画を1ページや1コマだけ切り取ったスレであれこれ言ってる自分も当てはまるなこれ…

90 20/10/16(金)12:54:37 No.737345637

>予め勉強しておけば知識欲的にはすげぇ！ってなるけど個人の感性はまた別の話だし… >絵自体の評価も変わる！って人は情報で寿司の味が変わるのと同じ事を指摘してるんだな 情報があれば目をつけるポイントとかも変わってくるからそれも楽しみ方の一つだと思うけど

91 20/10/16(金)12:54:44 No.737345661

現代アートも面白いものやまっとうに興味深いものもあるよ それ以上にワナビーやもどきやクズやゴミ多いけど

92 20/10/16(金)12:54:47 No.737345669

でかい絵を見てスゲーって思うのは割と美術館あるあるだ 素人の展示会でも思う

93 20/10/16(金)12:54:49 No.737345673

絵じゃなくて歴史を見てるんだ

94 20/10/16(金)12:55:04 No.737345725

味も結構情報に左右されるところはあると思うんだよな

95 20/10/16(金)12:55:08 No.737345735

>>宗教画とかは知識があった方がいいけど知識無しでも楽しめる絵は多いと思うよ >そりゃ楽しめるかも知れんが楽しみかたが浅くなる >格ゲーをガチャプレイだけして楽しめてると言うようなもの ウケ狙いで派手に書く今で言う萌え絵みてえなもんの何処がいいんだ

96 20/10/16(金)12:55:32 No.737345831

>でかい絵を見てスゲーって思うのは割と美術館あるあるだ >素人の展示会でも思う そこからでいいよね ゲルニカ見に行って何も受け取れませんでしたはちょっとかわいそう 恐ろしい絵だったぞ

97 20/10/16(金)12:55:34 No.737345839

なんの魚かも知らないで寿司食べても それは寿司を食べていると言えるのか

98 20/10/16(金)12:55:39 No.737345861

>ピカソのすごさは教わったから理屈では知っているよ >でも良さは本当にわからないんだ… 凄い事は理解できてもそれが自分の感性と合うかはまた別の話だからいいんだ 凄いって事が頭でわかってるだけでも十分だよ

99 20/10/16(金)12:55:43 No.737345872

>味も結構情報に左右されるところはあると思うんだよな 食器が違うだけでも違うからな

100 20/10/16(金)12:55:59 No.737345924

ムンクも半生おもしろいよ女性絵結構エロいし 結婚したら俺の芸術死ぬから一生独身でいる！とか言ってたけど

101 20/10/16(金)12:56:09 No.737345955

ここの騒動はきっかけがきっかけだから仕方ないが現代アート憎しの余り過去の芸術家とかまで下げ始める「」を見ると 絵描きはトレパクとかオフパコとか自己顕示欲とかで燃えたり醜い奴らが多いから絵描き様はみんなクソみたいな思考してる人が出るのはこういうことか…となる

102 20/10/16(金)12:56:15 No.737345978

いいと思えば買えばいいんだ 判断できなかったり一点モノにお金出せないのは 自分の判断に自信がなかったり判断を他人に委ねて生きてるからだよ

103 20/10/16(金)12:56:20 No.737346001

>なんの魚かも知らないで寿司食べても >それは寿司を食べていると言えるのか 知らなくてもこれおいしいねとは普通になるだろそれは

104 20/10/16(金)12:56:23 No.737346010

テクスト論とか調べると面白い

105 20/10/16(金)12:56:24 No.737346020

>>でかい絵を見てスゲーって思うのは割と美術館あるあるだ >>素人の展示会でも思う >そこからでいいよね >ゲルニカ見に行って何も受け取れませんでしたはちょっとかわいそう >恐ろしい絵だったぞ 果敢にマウント取りに行く姿勢が恐ろしいわ

106 20/10/16(金)12:56:30 No.737346042

鑑定団レベルの数分の解説でもあるとなるほどなぁ…ってなるから事前情報はだいじ

107 20/10/16(金)12:56:35 No.737346063

>ここでいう定型だってコンテクストだからな... わかりやすいネタは一瞬でお外に消費され尽くして結果無駄にハイコンテクストな物ばかり残るという

108 20/10/16(金)12:56:37 No.737346070

絵画じゃないけどダビデ像は実物見てでけえ！！ってなった

109 20/10/16(金)12:56:53 No.737346128

>最近の美術館は絵の横に時代背景をまとめたパネルとか置いてくれてるので知識がない人でもだいぶ楽しみやすくなっているはず そもそも個人展なら絵の変遷とかそういうの含めてピックするし解説してくれるしな

110 20/10/16(金)12:57:14 No.737346195

これを理解できる自分凄いになりがち

111 20/10/16(金)12:57:15 No.737346197

モローのサロメやフリューゲルのバベルの塔やボスの絵なんかは結構直感的に好きかな

112 20/10/16(金)12:57:16 No.737346205

情報にこだわり過ぎてる人は自分自身だけで物事を評価するのが怖いのかなって思っちゃう

113 20/10/16(金)12:57:23 No.737346229

>味も結構情報に左右されるところはあると思うんだよな 幼い娘が初めて作った袋ラーメンとか 伸びてようがお湯が多すぎだろうがどんな名店より美味しいもんね

114 20/10/16(金)12:57:31 No.737346266

芸術って根っこはどこまでも感性なんだから合わなきゃそれでいいんだ 合うやつを見ればええ

115 20/10/16(金)12:57:33 No.737346272

歴史的背景をしって感動できるのは技術製品とかじゃないの

116 20/10/16(金)12:57:51 No.737346330

>これを理解できる自分凄いになりがち だからと言って教養身につけない言い訳にはならんけどね...

117 20/10/16(金)12:58:08 No.737346384

>これを理解できる自分凄いになりがち それはまだマシで「これが理解できないお前らはクソ！」ってなるのが最悪

118 20/10/16(金)12:58:11 No.737346394

そもそも美術館にあるような名画って 絵のうまさはあまり関係なくて背景、物語こそが重要なんだよ そこを理解して絵を見るのと見ないのとじゃ全く面白さが変わる

119 20/10/16(金)12:58:14 No.737346409

>>最近の美術館は絵の横に時代背景をまとめたパネルとか置いてくれてるので知識がない人でもだいぶ楽しみやすくなっているはず >そもそも個人展なら絵の変遷とかそういうの含めてピックするし解説してくれるしな あの有名なタイトルの絵!が実は何枚かあったりするとか解説で知る

120 20/10/16(金)12:58:40 No.737346489

誰でも持ってる教養だけど再現がものすごく難しいのが 自然美だ

121 20/10/16(金)12:58:49 No.737346522

何枚あるんだムンクの叫びとかなったりする した

122 20/10/16(金)12:58:53 No.737346541

>絵画じゃないけどダビデ像は実物見てでけえ！！ってなった 大きいってそれだけでなんか感動があるよな直接見ると 写真とかもそうだったけど理屈抜きに純粋に凄えーってなる

123 20/10/16(金)12:58:54 No.737346542

>ゲルニカ見に行って何も受け取れませんでしたはちょっとかわいそう 感受性なんて人それぞれだろう 俺はゲルニカ見るよりミハスの街見た方が感動したわ

124 20/10/16(金)12:59:12 No.737346595

>そもそも美術館にあるような名画って >絵のうまさはあまり関係なくて背景、物語こそが重要なんだよ >そこを理解して絵を見るのと見ないのとじゃ全く面白さが変わる 全部がそうとは言わないけど解説されて画家が絵を描いた理由とかそれまでの境遇に当時の社会背景を知るとおもしれ…ってなる

125 20/10/16(金)12:59:14 No.737346604

>歴史的背景をしって感動できるのは技術製品とかじゃないの ゴヤの戦争の惨禍とか面白いぞ 戦場カメラマンみたいで

126 20/10/16(金)12:59:15 No.737346606

>知らなくてもこれおいしいねとは普通になるだろそれは 人間としてそれはどうなのかなって思う なに食ってるか全くわかんねえけどうめー！って駄犬かよ

127 20/10/16(金)12:59:19 No.737346619

>それはまだマシで「これが理解できないお前らはクソ！」ってなるのが最悪 >だからと言って教養身につけない言い訳にはならんけどね... 両方ともその通りだと思う

128 20/10/16(金)12:59:22 No.737346629

なんかこの流れは昔にも見たことあるぞ なんか前はめんどくさい「」が出てきて混乱の元になってた記憶がある

129 20/10/16(金)12:59:27 No.737346658

>知らなくてもこれおいしいねとは普通になるだろそれは 味覚で例えるなら何かを食べて美味しいと感じるのは 以前食べた何かと比較しての美味しいなのかどうかって話のほうが近いかもしれんな

130 20/10/16(金)12:59:39 No.737346700

ピカソとかはまあ勉強すれば違うのかなと思う 現代芸術は本当に勉強したらこの価値理解できるのか今でも信じられない

131 20/10/16(金)12:59:51 No.737346744

大丈夫だ大体の「」はめんどくさい

132 20/10/16(金)12:59:55 No.737346766

>これを理解できる自分凄いになりがち いやそれは凄いから良いだろう

133 20/10/16(金)13:00:00 No.737346786

現代アートわからん！っていう人にバウハウス教えるとそっからすんなり入れたりする 入り口重要

134 20/10/16(金)13:00:03 No.737346793

ここの祭りや定型も似た様なものかもしれない

135 20/10/16(金)13:00:07 No.737346803

>でかい絵を見てスゲーって思うのは割と美術館あるあるだ >素人の展示会でも思う そこでこのモナリザ！

136 20/10/16(金)13:00:14 No.737346822

分からない＝悪いではないと思うよ テストなら悪いだろうけど絵画鑑賞はあくまで趣味なんだからさ

137 20/10/16(金)13:00:21 No.737346836

>>でかい絵を見てスゲーって思うのは割と美術館あるあるだ >>素人の展示会でも思う >そこでこのモナリザ！ なんかちっちゃい！

138 20/10/16(金)13:00:26 No.737346847

>なに食ってるか全くわかんねえけどうめー！って駄犬かよ それなら俺は駄犬で十分だよ

139 20/10/16(金)13:00:34 No.737346870

教養身につけてやることが知識マウントなのが「」らしい

140 20/10/16(金)13:00:35 No.737346873

>大きいってそれだけでなんか感動があるよな直接見ると >写真とかもそうだったけど理屈抜きに純粋に凄えーってなる 横浜で見たクソでけえオルゴールは面白かった 音もでけえ！

141 20/10/16(金)13:00:45 No.737346914

>>これを理解できる自分凄いになりがち >いやそれは凄いから良いだろう 本当に理解できてたらな…

142 20/10/16(金)13:00:52 No.737346933

知識を補ってもらっても歴史自体に興味が湧かないと「へぇー」って感想しか出てこない それを教養がないと言うならそうとしか言えない

143 20/10/16(金)13:01:22 No.737347023

奴らは美しさではなく情報を見てるんだ

144 20/10/16(金)13:01:26 No.737347043

絵そのものでなくそれが出来上がるまでの流れや当時の世論をその絵自体の評価に入れるべきか？と言う話で 芸術って概念の捉え方が違うもんを教養だの何だの言うのもなんだかなあ

145 20/10/16(金)13:01:39 No.737347085

「デカイ作品を作ればバカは勝手に感動してくれる」 みたいな話を村上がしてたなあ

146 20/10/16(金)13:01:48 No.737347118

オフィーリアとか制作背景知るとちょっと微笑ましい気持ちになる

147 20/10/16(金)13:01:57 No.737347145

この前バベルが日本に来たけどちっちゃくて笑った

148 20/10/16(金)13:02:03 No.737347167

前提知識を学んでから行くと第一印象が固定されてしまいがちだから 最初は何も知らずに乗り込んで？？？ってなってから調べる派だ

149 20/10/16(金)13:02:03 No.737347168

モナリザは怖い…未だに苦手意識がある…

150 20/10/16(金)13:02:15 No.737347206

>>大きさに圧倒されるのは自然な感覚だけどそれと絵を見てどう思うかは別だと思うよ 複製が東京駅側のオアゾのビル内にあるんだけどデケーってだけで写真で見たのと印象はあんま変わらなかったな のっぺりしたグラデーションの無いモノクロ作品だからってのも大きいと思う カラー作品はかなり色が現物異なってるし細かいディテールに圧倒される 真珠の耳飾りの少女は良かったよ

151 20/10/16(金)13:02:22 No.737347221

>これを理解できる自分凄いになりがち これの良さなんてちっともわからないと言っちゃうのもある意味変形の俺凄いだと見てて思った

152 20/10/16(金)13:02:24 No.737347228

>モナリザは怖い…未だに苦手意識がある… ぬーべー辺りかな...

153 20/10/16(金)13:02:30 No.737347244

>>そもそも美術館にあるような名画って >>絵のうまさはあまり関係なくて背景、物語こそが重要なんだよ >>そこを理解して絵を見るのと見ないのとじゃ全く面白さが変わる >全部がそうとは言わないけど解説されて画家が絵を描いた理由とかそれまでの境遇に当時の社会背景を知るとおもしれ…ってなる 青に関する話とかね

154 画像ファイル名:1602820957263.png 20/10/16(金)13:02:37 No.737347266

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

155 20/10/16(金)13:02:38 No.737347269

>モナリザは怖い…未だに苦手意識がある… どうした　親でも殺されたか

156 20/10/16(金)13:02:46 No.737347292

>モナリザは怖い…未だに苦手意識がある… 学校とかでよく怪談とかになる素質はあるなとは思う

157 20/10/16(金)13:02:51 No.737347304

>モナリザは怖い…未だに苦手意識がある… 眉毛ないとかヤンキーかよ...ってなるよね

158 20/10/16(金)13:03:03 No.737347335

個人的には写実的な絵画ほど素人でも理解しやすいんじゃないかと思う

159 20/10/16(金)13:03:11 No.737347361

>絵そのものでなくそれが出来上がるまでの流れや当時の世論をその絵自体の評価に入れるべきか？と言う話で >芸術って概念の捉え方が違うもんを教養だの何だの言うのもなんだかなあ 画家は文学なんかと同じで主張したいものが有るから絵を描くので それを考えないで評価するのは論外だろう

160 20/10/16(金)13:03:19 No.737347385

ポロックとかやっぱ圧倒されちゃうよ 大きさでビビってるだけかもしれんが

161 20/10/16(金)13:03:19 No.737347389

美術館や博物館なら詳しい解説が展示物の横についてたりするから知識ゼロでも解説を飲み込むだけの読解力があれば何となく分かった気になれる気がする

162 20/10/16(金)13:03:20 No.737347390

結局ドラマが見たいだけなのでは

163 20/10/16(金)13:03:25 No.737347408

キュビズムより印象主義とか象徴主義のが感覚的に分かりやすくてすき

164 20/10/16(金)13:03:44 No.737347466

>>モナリザは怖い…未だに苦手意識がある… >ぬーべー辺りかな... あとコロコロかボンボンでやってたホラー漫画でもモナリザ関係があって…

165 20/10/16(金)13:03:45 No.737347476

知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる…

166 20/10/16(金)13:03:59 No.737347513

そこでこのシュールレアリスム

167 20/10/16(金)13:04:04 No.737347529

ピカソがなんかすごいのはぶっちゃけ教養とかなしにもわかると思う

168 20/10/16(金)13:04:17 No.737347562

美大行っていろいろ学んだけど やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ

169 20/10/16(金)13:04:26 No.737347597

>美術館や博物館なら詳しい解説が展示物の横についてたりするから知識ゼロでも解説を飲み込むだけの読解力があれば何となく分かった気になれる気がする パネルの解説は本当に一部分しか書かれてないから理解を深めたいなら勉強しないといけないよ みたいな面倒な話になっちゃうから面倒

170 20/10/16(金)13:04:35 No.737347627

転売不可能にして何人買うか見てみたい

171 20/10/16(金)13:04:40 No.737347642

>知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる… どんな分野でも直観に任せて評価するのが正義！や人いるよね

172 20/10/16(金)13:04:49 No.737347669

わからない… 文化が違う！

173 20/10/16(金)13:04:55 No.737347694

裸婦はエロ同人と同じ感覚で行ける

174 20/10/16(金)13:04:59 No.737347708

金は払う気にはなれないけど前衛な絵画の変でよくわからない感じ俺は好き

175 20/10/16(金)13:04:59 No.737347709

ただのエロCGだってそこに描かれてるキャラや原作を知ってる人間と 知らない人間では興奮の度合いが違うだろ？ それとは別に書き込みとか構図とか色使いとか何も知らなくても凄いと思う要素だってある

176 20/10/16(金)13:05:03 No.737347727

>知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる… そういう人間はオーガニックのほうが体にいい、みたいな極端な自然主義だよ 宗教に近い

177 20/10/16(金)13:05:15 No.737347776

>知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる… まあそこまで行けば誰が見ても馬鹿だ

178 20/10/16(金)13:05:19 No.737347788

>やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ 就職先が介護か派遣かコンビニしかない絵も描けない哲学科のレス

179 20/10/16(金)13:05:25 No.737347802

>知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる… 歴史的学術的背景を知らないのに作品の良さがわかる俺 は何でも鑑定団見てるとしょっちゅう出てくるな…

180 20/10/16(金)13:05:26 No.737347806

>ただのエロCGだってそこに描かれてるキャラや原作を知ってる人間と >知らない人間では興奮の度合いが違うだろ？ >それとは別に書き込みとか構図とか色使いとか何も知らなくても凄いと思う要素だってある 原作知ってると抜けない

181 20/10/16(金)13:05:27 No.737347808

>パネルの解説は本当に一部分しか書かれてないから理解を深めたいなら勉強しないといけないよ >みたいな面倒な話になっちゃうから面倒 ああいうのも全部説明すると読む側見る側の負担になるから一部で抑えてたりするんだろうか

182 20/10/16(金)13:05:28 No.737347819

>ピカソがなんかすごいのはぶっちゃけ教養とかなしにもわかると思う それこそゲルニカなんて何が凄いのか分からないと言われる絵の筆頭みたいなものでは

183 20/10/16(金)13:05:31 No.737347830

絵を楽しむのと芸術を楽しむのは別 抹茶はただ飲んでも作法に則って飲んでも物理的な味は変わらないけど茶道は存在するし茶道を行う意味は存在する 絵もただ見て凄いや綺麗と楽しむのも良いけど作者の意図や歴史背景だったり画法や画材だったり所有者の変遷や後世への影響だの様々な要素を付加して見るのと芸術作品として楽しめる

184 20/10/16(金)13:05:41 No.737347861

何も情報を知らない状態で見て感じるのがその絵の本当の価値なんだ的なこと言う人はいるだろうな…

185 20/10/16(金)13:05:54 No.737347905

商売で使うなら知らなきゃならんけど そうじゃないなら興味あったら調べるとかそんな程度でいい

186 20/10/16(金)13:05:58 No.737347920

芸術家気取りの能無しが人に迷惑かけるのはいつでも変わらないし

187 20/10/16(金)13:06:02 No.737347934

>ただのエロCGだってそこに描かれてるキャラや原作を知ってる人間と >知らない人間では興奮の度合いが違うだろ？ プラスにもマイナスにも影響でかいよな 知ってると抜けねえ！とかある

188 20/10/16(金)13:06:14 No.737347967

人物がこっちを見てる絵はだいたい不気味に感じると思う

189 20/10/16(金)13:06:17 No.737347971

>ただのエロCGだってそこに描かれてるキャラや原作を知ってる人間と >知らない人間では興奮の度合いが違うだろ？ 知っていると罪悪感が湧くから知らないほうが抜ける！

190 20/10/16(金)13:06:26 No.737348001

普通の人は5分勉強したら現代アートは～で一括りにしなくなるだろうから嘘かな…

191 20/10/16(金)13:06:36 No.737348037

>>絵そのものでなくそれが出来上がるまでの流れや当時の世論をその絵自体の評価に入れるべきか？と言う話で >>芸術って概念の捉え方が違うもんを教養だの何だの言うのもなんだかなあ >画家は文学なんかと同じで主張したいものが有るから絵を描くので >それを考えないで評価するのは論外だろう 文学の評価はそれ単体でも成立してるだろう それそのものでなくその環境に重きを置いて評価されるものなんて絵ぐらいのもんじゃないの

192 20/10/16(金)13:06:41 No.737348058

>美大行っていろいろ学んだけど >やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ 俺も美大で学んだけど現代アート好きだよ

193 20/10/16(金)13:06:45 No.737348073

教養じゃなくても多くの絵をみてピンとくる感性は持ってたいなとは思う

194 20/10/16(金)13:06:52 No.737348089

>それこそゲルニカなんて何が凄いのか分からないと言われる絵の筆頭みたいなものでは ゲルニカはなんか分からんが凄いの筆頭では

195 20/10/16(金)13:07:04 No.737348133

>ただのエロCGだってそこに描かれてるキャラや原作を知ってる人間と >知らない人間では興奮の度合いが違うだろ？ >それとは別に書き込みとか構図とか色使いとか何も知らなくても凄いと思う要素だってある つまり知らないほうがいい絵もあるってことだろ？

196 20/10/16(金)13:07:14 No.737348156

書き込みをした人によって削除されました

197 20/10/16(金)13:07:16 No.737348163

>転売不可能にして何人買うか見てみたい デパートや画廊で売ってる絵をたまに買うよ 転売は考えた事ないなー 存命作家で転売利益出るような作家は国内だとあんまりいないよ

198 20/10/16(金)13:07:28 No.737348207

>人物がこっちを見てる絵はだいたい不気味に感じると思う モディリアーニ！

199 20/10/16(金)13:07:34 No.737348225

大猫行列好きだから現代アートがクソはないな

200 20/10/16(金)13:07:44 No.737348257

謎ときみたいな感じで視線誘導とモチーフの持つ意味とかは面白いね

201 20/10/16(金)13:07:59 No.737348304

>それこそゲルニカなんて何が凄いのか分からないと言われる絵の筆頭みたいなものでは ゲルニカって反戦のシンボルとして祭り上げられた絵画でしょ 滅茶苦茶歴史と紐付いてる

202 20/10/16(金)13:07:59 No.737348305

知識が教養がって個人の感性を無視するのは違うなって思うよ

203 20/10/16(金)13:08:07 No.737348337

ピカソの絵はわからんが ピカソの人生はとんでもない濃度

204 20/10/16(金)13:08:14 No.737348360

俺はメディアアート好き 技術と美術の融合いいよね…

205 20/10/16(金)13:08:23 No.737348384

>文学の評価はそれ単体でも成立してるだろう してないぞ 蟹工船や怒りの葡萄なんかの例を見ても明らか もっとも社会背景が重視されるのが文学

206 20/10/16(金)13:08:30 No.737348420

汚い竿役やショタおねやレズに挟まる男に怒り出すのも 勉強が足りないからだぞ 勉強すれば抜けるようになる

207 20/10/16(金)13:08:30 No.737348421

>>それこそゲルニカなんて何が凄いのか分からないと言われる絵の筆頭みたいなものでは >ゲルニカって反戦のシンボルとして祭り上げられた絵画でしょ >滅茶苦茶歴史と紐付いてる つまり知らないと分からんってことでは？

208 20/10/16(金)13:08:34 No.737348431

現代アートをうたう未満な何かが多いのも確かだけどね 全部がくそは無いなあ

209 20/10/16(金)13:08:35 No.737348436

>絵を楽しむのと芸術を楽しむのは別 >抹茶はただ飲んでも作法に則って飲んでも物理的な味は変わらないけど茶道は存在するし茶道を行う意味は存在する >絵もただ見て凄いや綺麗と楽しむのも良いけど作者の意図や歴史背景だったり画法や画材だったり所有者の変遷や後世への影響だの様々な要素を付加して見るのと芸術作品として楽しめる まぁつってもそういうのって絵じゃなくて絵に付随する物語を楽しんでる訳でそれ不純じゃ？って思ってしまうな スポーツなんかで競技じゃなくて選手の生い立ちや人間関係にスポット当てるようなやつ

210 20/10/16(金)13:08:46 No.737348472

刺さったり落ち込んだりするだけでスレ画はまだマシで逆ギレし出す人の方がネットに多いイメージ

211 20/10/16(金)13:08:47 No.737348477

>やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ それは君が見た現代アートがクソだっただけだ

212 20/10/16(金)13:08:50 No.737348493

何が芸術だ食っていけねえんだよオラァ!と言わんばかりに訴求性の高い絵をかくひともいる えっちな宗教画とか

213 20/10/16(金)13:09:14 No.737348549

>>知らない方が偉いまで抉らせる人もたまにいる… >どんな分野でも直観に任せて評価するのが正義！や人いるよね あれホントになんなんだろうな

214 20/10/16(金)13:09:19 No.737348569

>汚い竿役やショタおねやレズに挟まる男に怒り出すのも >勉強が足りないからだぞ >勉強すれば抜けるようになる それは性癖の幅の話だろ！

215 20/10/16(金)13:09:29 No.737348605

>知識が教養がって個人の感性を無視するのは違うなって思うよ その感性ってのはどこから出てきたのかってのもあるので 影響も受けずに得られるものと信じてる人なんていないだろうけど

216 20/10/16(金)13:09:29 No.737348607

わからん…ってなってるだけの人を馬鹿にする行為に教養はあるのかな…

217 20/10/16(金)13:09:54 No.737348675

芥川賞なんて完全に社会背景重視よね

218 20/10/16(金)13:09:55 No.737348685

特殊な性癖があったとする 世間にはその性癖の供給が少ない！と作品を作り始めた人がいるとする 興味のない人からしたら「ヘッタクソな絵だなぁ」って思うでしょ でも「」は「下手だけどリビドーを感じる絵抜けるよね」って思うでしょ？ 芸術もそれと同じだよ

219 20/10/16(金)13:10:05 No.737348713

微妙だなって思った絵が背景知ってなんて素晴らしいんだってなるか？ 詐欺師に騙されやすそう

220 20/10/16(金)13:10:15 No.737348751

美術展に行くのは芸術家の人生を振り返りながら作品を見るのが楽しいってとこもあるからなぁ

221 20/10/16(金)13:10:22 No.737348765

寝取られにしたってまずこの冴えない男に感情移入して…みたいな説明のないテクストがあるからな…

222 20/10/16(金)13:10:24 No.737348771

まーた反知性主義の「」が出たぞ

223 20/10/16(金)13:10:33 No.737348806

>わからん…ってなってるだけの人を馬鹿にする行為に教養はあるのかな… この漫画の人が普段描いてるものがちょっと…という文脈があるから…

224 20/10/16(金)13:10:34 No.737348807

教養とは別に他社の意見を受け入れる寛容さがあるかどうかの問題では

225 20/10/16(金)13:10:35 No.737348808

ゲルニカはデカいからな 盲目のミノタウロスとかも中二心にぶっ刺さる

226 20/10/16(金)13:10:35 No.737348810

つまり馬鹿でも理解出来る娯楽は下等な存在！

227 20/10/16(金)13:10:39 No.737348827

ヘミングウェイやオーウェルも創作してるからスペイン内戦がすごい衝撃的な出来事だったのはわかる

228 20/10/16(金)13:10:58 No.737348886

>>やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ >それは君が見た現代アートがクソだっただけだ 褒めてる人も見た現代アートが良かっただけと言い換えることもできる 個人的にはうんこの山の中からいいもの見つけて嬉しくなるのが現代アートって印象だわ

229 20/10/16(金)13:10:59 No.737348887

>やっぱ現代アートはなんの意味もないクソか税金対策だよあれ 近所の駅前に置いてあるでっかい彫刻が議員の子供の作品なのでいろいろあるよねーとは思う

230 20/10/16(金)13:11:14 No.737348941

興味ある人は調べてみてねは理解できる 理解できない人は教養がないっていうのはズレすぎてる

231 20/10/16(金)13:11:22 No.737348968

>知識が教養がって個人の感性を無視するのは違うなって思うよ 個人の感性って知識や教養もかなり影響受ける気はする 無学な底辺のおっさんとか本能的な訴求力の強い酒タバコ女みたいな感性にひっぱられてるの多いし

232 20/10/16(金)13:11:23 No.737348973

なろう系みたいなもんにもステ画面とかよくわからん転生とか前提知識のコンテクストが存在からな…

233 20/10/16(金)13:11:24 No.737348974

文脈は大事だと思うけど文脈のみで回してる現代アートは結局大喜利と変わらんじゃないかなとは思う やっぱ大衆に受け入れられるにはそれ+何かが必要だよ

234 20/10/16(金)13:11:33 No.737349009

>微妙だなって思った絵が背景知ってなんて素晴らしいんだってなるか？ なるぞ 横山大観なんて筆頭だろ

235 20/10/16(金)13:11:33 No.737349011

>つまり知らないほうがいい絵もあるってことだろ？ あるある キレイな少女絵で有名な画家の私生活調べたら幼女を侍らかしてたガチの人だったとか

236 20/10/16(金)13:11:59 No.737349102

芸術の価値だってそりゃ見る方の主観だからな 万人が万人間違いなく快楽を感じるものが欲しいならドラッグでもやるしかない

237 20/10/16(金)13:12:07 No.737349127

>キレイな少女絵で有名な画家の私生活調べたら幼女を侍らかしてたガチの人だったとか DV男とかな…チェブラーシカ…

238 20/10/16(金)13:12:15 No.737349158

>微妙だなって思った絵が背景知ってなんて素晴らしいんだってなるか？ >詐欺師に騙されやすそう 知ってるなら騙されず 知らないから騙されるのです

239 20/10/16(金)13:12:16 No.737349164

>無学な底辺のおっさんとか本能的な訴求力の強い酒タバコ女みたいな感性にひっぱられてるの多いし つまり女性モデル絵は無学な底辺絵…

240 20/10/16(金)13:12:19 No.737349169

ピカソレベルならなんだかわからんが凄いパワーだ…！と感じるんじゃ

241 20/10/16(金)13:12:22 No.737349182

>なろう系みたいなもんにもステ画面とかよくわからん転生とか前提知識のコンテクストが存在からな… ゲームやらない人とかさっぱりなんだろうなとかは思う

242 20/10/16(金)13:12:34 No.737349225

まあ映画見るのもお作法や見方が必要なのもあるからね 自分の中でそれを見るチャンネルに変えれるかどうかてのもあって それは育てられるものだから芸術も似たところは有ると思う

243 20/10/16(金)13:12:43 No.737349258

>褒めてる人も見た現代アートが良かっただけと言い換えることもできる >個人的にはうんこの山の中からいいもの見つけて嬉しくなるのが現代アートって印象だわ そんな事言い出したら漫画なんてプロアマチュアセミプロ合わせたら何万作品ものうんこが溢れてるって話になるだろ いい物を積極的に見なさいや

244 20/10/16(金)13:12:47 No.737349275

要するに他人の受け売りで評価するのが芸術ってことか

245 20/10/16(金)13:12:52 No.737349290

横山大観の絵はめちゃくちゃ下手だけど それでも歴史に残る巨匠なんだ なんでだと思う？

246 20/10/16(金)13:12:53 No.737349293

>つまり馬鹿でも理解出来る娯楽は下等な存在！ >近所の駅前に置いてあるでっかい彫刻が議員の子供の作品なのでいろいろあるよねーとは思う これは現代アートに限らないんだよな 世界は汚れているッ

247 20/10/16(金)13:13:01 No.737349317

当然とか普通とか言い出す人はなんでもめんどくさいやつ

248 20/10/16(金)13:13:02 No.737349322

>知ってるなら騙されず >知らないから騙されるのです 知ってるから騙されないと思ってる人ほど騙しやすい…