20/10/15(木)21:51:14 この人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1602766274755.jpg 20/10/15(木)21:51:14 No.737198983
この人ハゲの正体に気づいてる？
1 20/10/15(木)21:51:54 No.737199208
むしろなんでバレてないのか不思議なくらいでは？
2 20/10/15(木)21:54:13 No.737199946
時代劇みたいになってきた
3 20/10/15(木)21:55:22 No.737200274
別にアイドルじゃないでしょ
4 20/10/15(木)21:57:28 No.737201056
ラーメン界のカリスマ芹沢達也がこんな場末のラーメン屋でバイトしているはずなどない！者どもであえであえ！
5 20/10/15(木)21:57:51 No.737201183
テレビとかに出てたんだからそりゃ気づく人は気づくでしょ
6 20/10/15(木)21:58:57 No.737201562
本来なら忙しい人だからな…
7 20/10/15(木)22:01:12 No.737202334
逆にこんだけの業界の有名人に全く気付かないあたり加納も大してラーメン好きじゃなさそう
8 20/10/15(木)22:01:51 No.737202549
自分のラーメンを作ることに必死で周りが何も見えてないんだろうな… そういうタイプいる
9 20/10/15(木)22:03:58 No.737203241
雑誌に写真載ってたとしてハゲというだけで記憶に残るからな
10 20/10/15(木)22:04:49 No.737203501
社長への告げ口とか抜きにしても店長にはなれなかったんだろうな
11 20/10/15(木)22:04:56 No.737203534
知ってる人がいても知らない人がいても それはそうだろうなってなるいい塩梅の立ち位置だと思う
12 20/10/15(木)22:07:09 No.737204236
自分の働く業界の有名人がいて気づくか？
13 20/10/15(木)22:08:40 No.737204758
昔はこんなにガタガタなハゲじゃなかったから…
14 20/10/15(木)22:09:19 No.737204985
大勝軒の山岸さんが近所のチェーンのラーメン屋とかでバイトしてたらかなりの確率で気付かれそうだけどな…
15 20/10/15(木)22:10:47 No.737205461
在りし日の佐野とかがバイトしてたらそんなにラーメン食わない俺でもわかる
16 20/10/15(木)22:11:37 No.737205747
大したラーメンマニアなら気付くだろうけど加納さんは職人だからな
17 20/10/15(木)22:12:13 No.737205973
ハゲの芹沢とか該当人物1人だけだろ…
18 20/10/15(木)22:13:45 No.737206486
>大勝軒の山岸さんが近所のチェーンのラーメン屋とかでバイトしてたらかなりの確率で気付かれそうだけどな… 名前すら知らん人の方が多いと思うよ
19 20/10/15(木)22:14:28 No.737206704
>逆にこんだけの業界の有名人に全く気付かないあたり加納も大してラーメン好きじゃなさそう いや自分の業界の有名人がいても チェーン店でバイトしてたら他人の空似かな？ぐらいにしか思わないでしょ…
20 20/10/15(木)22:15:19 No.737206993
顔だけじゃなく名前すら同じなんだぞ
21 20/10/15(木)22:15:22 No.737207015
>大勝軒の山岸さんが近所のチェーンのラーメン屋とかでバイトしてたらかなりの確率で気付かれそうだけどな… すげえ…大勝軒は知ってるけど山岸さんとか全く知らん人だ それともハイレベルなラーメンオタクだと知ってて当然の知識なんだろうか…
22 20/10/15(木)22:16:40 No.737207427
死んだ人間が蘇ってバイトしてたら腰抜かすわ！
23 20/10/15(木)22:18:19 No.737207986
ああ大勝軒食べてみようと思ってたの思い出した・・・ ああもうご飯食べちゃったし
24 20/10/15(木)22:19:43 No.737208464
自分の仕事で考えるとどの時期にどこの会社がイノベーティブな製品出したとかの大まかな業界史くらいなら分かるけど個人名とか顔とかほぼ分からんな…
25 20/10/15(木)22:20:34 No.737208759
つい最近ラーメン屋でミシュランとった男と対決して勝ってるんだから ラーメン業界に身を置くなら知ってても何ら不思議はないよ…
26 20/10/15(木)22:20:44 No.737208805
このハゲはテレビで「脱サララーメン店主の師匠」とかキャラもやってるくらいだからな
27 20/10/15(木)22:21:18 No.737209011
このアシスタントの鳥山さんってやたら筆早いなあ位の認識
28 20/10/15(木)22:21:30 No.737209079
ひょっとして知名度はラーメン・オタク・キングの方が上…？
29 20/10/15(木)22:21:30 No.737209084
このハゲは結構テレビにも出てたはず
30 20/10/15(木)22:21:39 No.737209138
有名人過ぎるとそれはそれでまさか本物な訳ないだろうなってなっちゃうのはありそう
31 20/10/15(木)22:21:50 No.737209208
ラーメンのカリスマで一番有名なのは佐野実だろうけど佐野実似の佐野実さんが牡蠣の煮干し 紹興酒 鴨出汁と材料をズバズバ言い当てたらラーメン屋は気付いた方がいいと思う
32 20/10/15(木)22:21:51 No.737209210
ハゲがもうちょっと変装とかしてれば納得もいくんだけどなぁ ハゲがハゲじゃなかったらハゲだってバレない気がする
33 20/10/15(木)22:21:55 No.737209241
>>大勝軒の山岸さんが近所のチェーンのラーメン屋とかでバイトしてたらかなりの確率で気付かれそうだけどな… >名前すら知らん人の方が多いと思うよ 芹沢サンも一般からしたら同じでしょ
34 20/10/15(木)22:22:40 No.737209498
ラーメン業界における芹沢さんの有名な功績ってなんなんだ
35 20/10/15(木)22:23:05 No.737209609
ラーメン屋なんかやってたらテレビなんて見てる暇ないよ
36 20/10/15(木)22:23:43 No.737209844
>ラーメン業界における芹沢さんの有名な功績ってなんなんだ 実はエポックメーキングなもの作ってない…？
37 20/10/15(木)22:23:58 No.737209919
黒髪はハゲのラーメン食ったことあるのかもな
38 20/10/15(木)22:23:59 No.737209928
>>>大勝軒の山岸さんが近所のチェーンのラーメン屋とかでバイトしてたらかなりの確率で気付かれそうだけどな… >>名前すら知らん人の方が多いと思うよ >芹沢サンも一般からしたら同じでしょ このおっさんつい最近テレビにでて☆獲得したラーメン界の若いカリスマ倒した上にそれ以前もラーメン関係で結構テレビに出てるんだ 川越シェフみてーなもん
39 20/10/15(木)22:24:06 No.737209975
時代はもうハゲからムシュランとかゆとりちゃんに移ってるから 若い世代だと知らない子も増えて来てるのかな
40 20/10/15(木)22:24:08 No.737209987
>それともハイレベルなラーメンオタクだと知ってて当然の知識なんだろうか… 山岸さんは割りとコンビニコラボとかで写真出たりしてるからすしざんまい程度には難易度低いと思うよ
41 20/10/15(木)22:24:19 No.737210063
現実だと佐野がバイトしてる感じかな
42 20/10/15(木)22:24:30 No.737210137
>ラーメン業界における芹沢さんの有名な功績ってなんなんだ ニューウェイブ系の最先端
43 20/10/15(木)22:24:44 No.737210232
>ラーメン業界における芹沢さんの有名な功績ってなんなんだ 無化調のラーメンで成功しているところとか
44 20/10/15(木)22:24:44 No.737210233
大勝軒の歴史とか妙に詳しい人わりとどこにでもいるけど有名な話なのかな…
45 20/10/15(木)22:25:00 No.737210323
>ラーメン屋なんかやってたらテレビなんて見てる暇ないよ 藤本クンがラーメンマニアキング優勝した時は 行く先々でみんな知ってたのに…
46 20/10/15(木)22:25:04 No.737210357
>大勝軒の歴史とか妙に詳しい人わりとどこにでもいるけど有名な話なのかな… 同じ人なんじゃねぇかな…
47 20/10/15(木)22:25:10 No.737210392
>川越シェフみてーなもん 名前ぐらいは聞いたことあるけど顔見ても川越シェフだ！なんて思わないな その辺のファミレスでバイトしてたらなおさら
48 20/10/15(木)22:25:28 No.737210498
ハゲに気づいてるかはともかくとして この黒髪はシンパ2人と違ってなんか思うところあるんだよね
49 20/10/15(木)22:25:32 No.737210543
>>川越シェフみてーなもん >名前ぐらいは聞いたことあるけど顔見ても川越シェフだ！なんて思わないな >その辺のファミレスでバイトしてたらなおさら だからいまのハゲがそんな状態なわけだ
50 20/10/15(木)22:25:40 No.737210592
ファンの鏡みたいなキャラしてたら笑う
51 20/10/15(木)22:25:43 No.737210623
発見伝に出てきたラオタみたいな「」は結構いそうだ
52 20/10/15(木)22:26:25 No.737210860
ラーメン食べ行った先にTOKIOのリーダーがいて気付けるかって話でしょ
53 20/10/15(木)22:26:26 No.737210864
スレ画は全部読んだら分かるけど明らかに芹沢サンに気づいてるように描写してるよ
54 20/10/15(木)22:26:49 No.737211008
発見伝に出てくるラヲタは基本判事案件だから いくら「」もそこまでは…
55 20/10/15(木)22:26:52 No.737211029
>ラーメン食べ行った先にTOKIOのリーダーがいて気付けるかって話でしょ 気付いてもすごいそっくりさんだなぁ…で流しちゃいそう
56 20/10/15(木)22:26:55 No.737211048
>>大勝軒の歴史とか妙に詳しい人わりとどこにでもいるけど有名な話なのかな… >同じ人なんじゃねぇかな… いや「」の話じゃなくて職場にもいるし友達にもいるんだよ 永福町の店長と代田橋の店長がどうとか
57 20/10/15(木)22:27:29 No.737211248
こんなハゲそうはいないだろ
58 20/10/15(木)22:28:02 No.737211461
芸能人って割とすれ違ってもわかんねえんだよな
59 20/10/15(木)22:28:14 No.737211546
ただハゲに関してはあの漫画の世界ではかなり有名どころなんで創作ラーメン志してて名前すらしらねぇの…？はちょっとうん
60 20/10/15(木)22:28:28 No.737211636
>ラーメン業界における芹沢さんの有名な功績ってなんなんだ 髪を落とすのを防ぐためにハゲにした
61 20/10/15(木)22:28:34 No.737211678
最近だと蒙古タンメン中本の社長を色んな媒体で見る気がする
62 20/10/15(木)22:28:41 No.737211727
この強烈な印象を与えるスキン・ヘッドで大概気づかれると考えられる
63 20/10/15(木)22:28:55 No.737211818
確かに俺もかつや（アークランドサービス）社長の臼井健一郎が店内に居たら一発で気づく
64 20/10/15(木)22:29:11 No.737211913
>ラーメン食べ行った先にTOKIOのリーダーがいて気付けるかって話でしょ 「たまたま農業の知識を知ってただけですよ」をされたらすぐ気付くな
65 20/10/15(木)22:29:28 No.737212030
おれだって声優のたむらゆかりがいれば気付くけど知らんふりして野球の応援に戻るよ
66 20/10/15(木)22:29:37 No.737212083
みんな芹沢さんに似てるな…とは思ってても ハゲだからって芹沢さん扱いは失礼すぎるし…
67 20/10/15(木)22:29:52 No.737212173
俺は二郎の総帥すぐ近くにいたのに全く気がつかなかった男よ
68 20/10/15(木)22:30:02 No.737212225
自分の会社の社長が隣で飯食ってても気づかない自信あるよ
69 20/10/15(木)22:30:36 No.737212442
なんなら上司が私服で歩いてるだけでも気付かないのが俺だ すまん普段から顔みてねぇから…
70 20/10/15(木)22:30:54 No.737212536
連載開始時だと「」が意図的に線をおかしくしてるはずだって言ってたけど結局ハゲの線直らねえな…
71 20/10/15(木)22:31:04 No.737212609
>自分の会社の社長が隣で飯食ってても気づかない自信あるよ それは良くないよ… 社長の顔と名前は覚えよ…？
72 20/10/15(木)22:31:39 No.737212831
>>自分の会社の社長が隣で飯食ってても気づかない自信あるよ >それは良くないよ… >社長の顔と名前は覚えよ…？ 社長の顔覚えて飯はくえねぇから…
73 20/10/15(木)22:31:46 No.737212878
右下の人谷口ジロー作画を感じる雰囲気ある
74 20/10/15(木)22:31:54 No.737212934
TOKIOだったらラーメン作るんじゃなくて小麦作ってるだろ
75 20/10/15(木)22:32:35 No.737213181
>TOKIOだったらラーメン作るんじゃなくて小麦作ってるだろ ラーメン作るぜって企画でどこから作る？小麦粉からでしょ？とかいう人たちだから…
76 20/10/15(木)22:32:36 No.737213183
>>自分の会社の社長が隣で飯食ってても気づかない自信あるよ >それは良くないよ… >社長の顔と名前は覚えよ…？ 社長と会うことなんてまずないし…
77 20/10/15(木)22:32:37 No.737213189
飯食う時社長の顔と照らし合わせるかって話よね
78 20/10/15(木)22:32:45 No.737213233
そういや同じくテレビに出てたはずの大魔神とかに反応してたっけ
79 20/10/15(木)22:32:53 No.737213291
>社長の顔と名前は覚えよ…？ 社長にとっては残念かもしれんが末端は関係ないのだ
80 20/10/15(木)22:33:06 No.737213374
>>自分の会社の社長が隣で飯食ってても気づかない自信あるよ >それは良くないよ… >社長の顔と名前は覚えよ…？ 1年に1度しか話す機会無いし…
81 20/10/15(木)22:33:22 No.737213472
社長かな？とおもったとしても まさか社長がこんなところで一人で食うわけないだろってなる
82 20/10/15(木)22:33:56 No.737213705
俺も会社の社長やってるけど現場の人にはいまいち顔覚えられてないししゃあないね だから漫画みたいにたまに清掃員に紛れて現場の意見聞いたりできるんだけど
83 20/10/15(木)22:34:06 No.737213760
顔は似てるけどメディアでの態度や言動と全然違うから 分からなくても不思議じゃないと思う
84 20/10/15(木)22:34:39 No.737213979
>いや「」の話じゃなくて職場にもいるし友達にもいるんだよ >永福町の店長と代田橋の店長がどうとか つけ麺というカテゴリで大勝軒 二郎というカテゴリで三田の二郎 家系というカテゴリで吉村家とかは やたら詳しい人が居るイメージだな
85 20/10/15(木)22:34:41 No.737213997
俺が社員なら社長がこんなとこにいないでほしいです
86 20/10/15(木)22:34:55 No.737214103
オーラ消せるタイプの芸能人はマジでオフモードが本当にモブみたいになるからな
87 20/10/15(木)22:34:58 No.737214128
芹沢さんのメソッド勉強して参考にしたりしてたとしてもハゲたおっさんの顔なんて記憶に残さないと思う
88 20/10/15(木)22:35:15 No.737214221
でもレベルの高い舌を持ってるアピールしてくるハゲメガネの芹沢さんだぜ
89 20/10/15(木)22:35:30 No.737214302
>俺が社員なら社長がこんなとこにいないでほしいです 怒らないできいて欲しい 社長だって人間だから…
90 20/10/15(木)22:35:44 No.737214375
大勝軒の人はフリー素材だからよく見る
91 20/10/15(木)22:36:02 No.737214492
ただのハゲじゃなく完全にスキンヘッドは相当印象に残ると思う…
92 20/10/15(木)22:36:09 No.737214531
入社してから社長の顔写真でしか見たことねえ
93 20/10/15(木)22:36:10 No.737214533
>芹沢さんのメソッド勉強して参考にしたりしてたとしてもハゲたおっさんの顔なんて記憶に残さないと思う 芹沢メソッドの勉強してて本人の顔一度も見たことないとかあるわけねぇぞ！
94 20/10/15(木)22:36:24 No.737214627
>社長かな？とおもったとしても >まさか社長がこんなところで一人で食うわけないだろってなる 意識的な問題だよね 読者視点だと認識しやすいだけであって
95 20/10/15(木)22:36:38 No.737214724
俺が好きな飲食業界の大物ってサイゼの社長だけど 店で働いてても絶対気づかん
96 20/10/15(木)22:36:46 No.737214761
現実のラーメン有名人考えるとハゲはそれらのトップクラスよりは下だと思うし トップクラスの連中ですらそこまで有名じゃないからな
97 20/10/15(木)22:37:48 No.737215136
>現実のラーメン有名人考えるとハゲはそれらのトップクラスよりは下だと思うし >トップクラスの連中ですらそこまで有名じゃないからな 上か下かならハゲはその時代を築いた第一人者だからあくまで漫画で照らし合わせるならかなり上になると思うよ
98 20/10/15(木)22:37:50 No.737215150
>>芹沢さんのメソッド勉強して参考にしたりしてたとしてもハゲたおっさんの顔なんて記憶に残さないと思う >芹沢メソッドの勉強してて本人の顔一度も見たことないとかあるわけねぇぞ！ いやだから見てても要らない情報として消去してんじゃないかなって
99 20/10/15(木)22:38:22 No.737215341
>>>芹沢さんのメソッド勉強して参考にしたりしてたとしてもハゲたおっさんの顔なんて記憶に残さないと思う >>芹沢メソッドの勉強してて本人の顔一度も見たことないとかあるわけねぇぞ！ >いやだから見てても要らない情報として消去してんじゃないかなって スキンヘッドのハゲの顔なんて意識しなくても残るわこんなん
100 20/10/15(木)22:38:53 No.737215524
普通の髪型してるならともかくハゲメガネとか憶える気なくても残るぞこれ
101 20/10/15(木)22:38:54 No.737215537
多分山岸さんは大勝軒知ってる人なら画像検索するとこの人か～～～！ってなると思う でもあの服装じゃないとわからん…
102 20/10/15(木)22:39:15 No.737215662
実際そういう人がバイトしてるって気付いても まさかあ考え過ぎでしょって頭の中で排除しそうでもあるし
103 20/10/15(木)22:39:22 No.737215704
社長の名前も顔も知らないとかめったに会わないとか大会社だなあ……
104 20/10/15(木)22:39:53 No.737215878
ラーメン業界の最前線にアンテナ張ってりゃ個性的な見た目もあって気付くレベルではあると思う
105 20/10/15(木)22:40:18 No.737216029
>多分山岸さんは大勝軒知ってる人なら画像検索するとこの人か～～～！ってなると思う >でもあの服装じゃないとわからん… 顔は見たことあったけどラーメン屋だったのかこの人…
106 20/10/15(木)22:40:32 No.737216123
>社長の名前も顔も知らないとかめったに会わないとか大会社だなあ…… 現場と本社が分かれてたりするともう一気に怪しくなると思う
107 20/10/15(木)22:40:54 No.737216247
>ラーメン業界の最前線にアンテナ張ってりゃ個性的な見た目もあって気付くレベルではあると思う つい最近テレビに出たばかりだからな
108 20/10/15(木)22:41:08 No.737216325
>多分山岸さんは大勝軒知ってる人なら画像検索するとこの人か～～～！ってなると思う わりとテレビにも取り上げられてたしね あと生前はスーパーに売ってるめんつゆに写真載ってたような
109 20/10/15(木)22:41:12 No.737216358
テレビ越しと直にだと割と違うもんだしなあ…
110 20/10/15(木)22:41:54 No.737216580
なんなら俺は同僚すら休みの日にあっても気付かないと思う
111 20/10/15(木)22:42:06 No.737216660
>上か下かならハゲはその時代を築いた第一人者だからあくまで漫画で照らし合わせるならかなり上になると思うよ ハゲの立ち位置であるニューウェーブの創始者クラスの層がリアル現代で考えるとめちゃくちゃショボいもん
112 20/10/15(木)22:42:22 No.737216767
>テレビ越しと直にだと割と違うもんだしなあ… 顔が変になってからの小泉今日子が職場に来たことあるけどめっちゃ美人だった
113 20/10/15(木)22:42:30 No.737216822
ミシュランの人の飲み仲間は店で食ってるのを一発で見抜いたと言うのに
114 20/10/15(木)22:42:32 No.737216843
自分が仕事してる業界にも有名なハゲいるけど そこらでバイトしてたらぜったい気づくと思う
115 20/10/15(木)22:42:37 No.737216884
流石に名前まで一緒なら気づくと思うけどな 断定はしないまでも話題には出す
116 20/10/15(木)22:42:40 No.737216898
まあハゲ知らんくらいに業界研究してないんだと思うよ 次世代醤油ラーメンの店主たちは知ってたし
117 20/10/15(木)22:42:43 No.737216910
コロナのせいで今年変わった本部長と事業部長の顔も分からん
118 20/10/15(木)22:43:16 No.737217116
>ハゲの立ち位置であるニューウェーブの創始者クラスの層がリアル現代で考えるとめちゃくちゃショボいもん だからこの漫画の中じゃそもそもそのニューウェーブ系が覇権握ってた世界なんだから現実に当てはめる意味がねぇンだってば
119 20/10/15(木)22:43:27 No.737217191
>なんなら俺は同僚すら休みの日にあっても気付かないと思う それはいくらなんでも気づくけど面倒なので気づかないフリする
120 20/10/15(木)22:43:52 No.737217379
すしざんまい社長がスシローの隣のカウンター席に居ても すしざんまいみてーな奴だな…つかでけーよこのおっさん… くらいにしか思わない自信ある
121 20/10/15(木)22:44:02 No.737217442
ハゲなんて所詮昔ちょっとテレビに出てただけでミシュランも取ってない時代遅れのラーメン屋さんでしかないし…
122 20/10/15(木)22:44:10 No.737217481
テレビを通してみる姿と実物は意外と頭の中で一致しないと思う
123 20/10/15(木)22:44:50 No.737217722
（なんかの企画かな？海外のテレビで重役が身分隠してバイトして 店舗の実情把握する番組あったし邪魔しちゃ悪いな…）
124 20/10/15(木)22:45:07 No.737217826
言うほどニューウェーブというくくりが覇権握ってたわけでもなさそうだけどな 繁盛店が大成功しただけで
125 20/10/15(木)22:45:15 No.737217877
つい最近abemaでミシュランとラーメン対決したばっかだし 何なら客として入っただけのラーメン屋で店主に気付かれるくらいだし 単に加納が興味ないんじゃないかなぁ
126 20/10/15(木)22:46:02 No.737218132
川越シェフくらい色んな番組出てたら名前頭に残るけどハゲはどんな感じなんだろ
127 20/10/15(木)22:46:15 No.737218220
>言うほどニューウェーブというくくりが覇権握ってたわけでもなさそうだけどな >繁盛店が大成功しただけで それ抜きでもフードコンサルタントやらテレビ番組の企画で出たりとかしてたので
128 20/10/15(木)22:46:35 No.737218338
>だからこの漫画の中じゃそもそもそのニューウェーブ系が覇権握ってた世界なんだから現実に当てはめる意味がねぇンだってば 取ってねえだろ どきゅんより明らかに格下だし現実ベースだよ
129 20/10/15(木)22:46:57 No.737218472
流石にカイロレンが正体隠して整備士やってたら気づくわ…工具箱蹴っちゃえ
130 20/10/15(木)22:47:10 No.737218553
>川越シェフくらい色んな番組出てたら名前頭に残るけどハゲはどんな感じなんだろ ラーメン対決があると何かと名前がでて脱サララーメン店主すべての師匠とかいわれてたりする
131 20/10/15(木)22:47:40 No.737218730
どきゅうがうれてることは描写されてるけど格下なんて一回も言われてないが
132 20/10/15(木)22:47:49 No.737218803
>どきゅんより明らかに格下だし現実ベースだよ もう作中ですらオールドウェーブですよねみたいに煽られてるからな…
133 20/10/15(木)22:48:04 No.737218884
山岸さん発見伝で悪巧みしてそうな顔してるな
134 20/10/15(木)22:48:28 No.737219017
>ラーメン対決があると何かと名前がでて脱サララーメン店主すべての師匠とかいわれてたりする ラーメン対決って言われるとテレビチャンピオン専門みたいな印象になるな…
135 20/10/15(木)22:49:07 No.737219260
藤本クンのラーメンはニューウェーブ系でいいのかな？
136 20/10/15(木)22:49:27 No.737219370
あとはフードコンサルタントの方で経営の立て直しをドキュメンタリーにしたりもしてたし知名度自体はまぁあると思う
137 20/10/15(木)22:50:13 No.737219665
>藤本クンのラーメンはニューウェーブ系でいいのかな？ あれは追及した結果基本に戻った感じじゃない？ そもそもニューウぇーブが何を指すかよくわかんねぇけど
138 20/10/15(木)22:50:54 No.737219889
あの世界だとハゲはアドバイス一言でン十万円とれる立場ではあるから…