虹裏img歴史資料館

1 20/10/15(木)16:28:09 No.737107587

前預言者で立ってたやつか

2 20/10/15(木)16:30:47 No.737108095

んなもん両方開けるに決まってるじゃん お金ががっぽがっぽだぜ！ってなるもん

3 20/10/15(木)16:32:18 No.737108399

黒い箱だけ開ければいいんじゃないの？

4 20/10/15(木)16:32:36 No.737108458

調べたけど最大の利益を狙うならってのが肝なのかな

5 20/10/15(木)16:33:30 No.737108630

主催者の予測が絶対外れないなら 両方開けたら100万円だけが 黒い方だけ開けたら1億100万円が絶対入ってるわけで >黒い箱だけ開ければいいんじゃないの？

6 20/10/15(木)16:33:37 No.737108649

su4279993.png

7 20/10/15(木)16:33:42 No.737108672

>黒い箱だけ開ければいいんじゃないの？ 万が一で空っぽかもしれないし既に中にお金が入ってるなら両方開ければ一億と百万円

8 20/10/15(木)16:33:43 No.737108675

絶対に当てられるという前提なら黒い箱だけを選ぶ選択肢しかありえない

9 20/10/15(木)16:34:04 No.737108742

完全に予測されてるのに何か捻る必要があるのか

10 20/10/15(木)16:34:42 No.737108866

両方開けたら両方貰えるんだぜ？ だったら両方開けるしか選択肢はない

11 20/10/15(木)16:35:17 No.737108992

決定論とか自由意思とかの問題だから一概に言えるものではないはず まあでも実際にあったら黒だけ開けるかな

12 20/10/15(木)16:36:29 No.737109207

この話だと予測が完璧とは書いてないから両方開けて利益が1億百万になる可能性がある でもまあ絶対当たる前提で話組まれてたやつの派生だからなぁ…

13 20/10/15(木)16:38:17 No.737109522

透明選んだら黒に1億入ってて黒選んだら黒空っぽなのかと思ったら黒選んだら1億なのかよ 黒だけ開けるわ 確率論の話するなら前情報の今までの人間が全員完璧に予測されているってこと考慮しても黒だけだわ

14 20/10/15(木)16:40:00 No.737109838

su4280008.jpg 解説

15 20/10/15(木)16:40:23 No.737109910

専門家でも意見が分かれるっていうか条件ひねってそれぞれの状況下における最適解出してるだけでは？

16 20/10/15(木)16:41:44 No.737110185

予測が外れて得られるプラスが100万じゃ割りにあってないだろう

17 20/10/15(木)16:44:33 No.737110758

思案することも含めて思考が読まれるなら 自由意志が存在しないというのは確かにそうかもしれない

18 20/10/15(木)16:44:35 No.737110764

予測が外れるならこれまでに1億100万手に入れたやつがいるだろ いないんだよ

19 20/10/15(木)16:45:16 No.737110903

すでに空か一億円かは決定されているとしたら確かに両方開けるのが正解だな

20 20/10/15(木)16:46:01 No.737111031

ハズレの確率だけで考えたら分かりやすかった気がする

21 20/10/15(木)16:46:29 No.737111140

思考実験は前提条件弄りがち

22 20/10/15(木)16:46:35 No.737111166

外れた時に手足を失うとかそういう前提はないの？ 開けたら開けた分金もらえるの？

23 20/10/15(木)16:47:40 No.737111357

確率じゃなく主催者が既に中身を入れ終わったのに自分の決定で中身が変わるかのような話になるところが面白いというか

24 20/10/15(木)16:48:58 No.737111637

自由意志によって過去に干渉できる「」

25 20/10/15(木)16:49:32 No.737111746

>su4280008.jpg >解説 ラプラスの魔と同じだよなと思ったらやっぱりそうなのか

26 20/10/15(木)16:53:19 No.737112485

ラプラスの悪魔は不確定性原理によって否定されたけど スレ画のような人間の意志程度のものなら近似的にほぼ予測できるのかもしれない

27 20/10/15(木)16:55:06 No.737112826

1000万なら悩むからもしれないけど1億じゃなあ

28 20/10/15(木)16:56:05 No.737113021

主催者に角とか尻尾とか生えてないか確認しよう 悪魔かもしれん

29 20/10/15(木)16:57:13 No.737113222

読み取って入れておくとかなんで主催者そんなに優しいの？ってなる

30 20/10/15(木)16:57:20 No.737113246

>su4280008.jpg 主催のやつが外れる可能性が無いという前提なら万が一なんてないじゃん ただそういうのはありえないし現実的には主催からギャラ貰って主催の望むようにやるのが一番いいんじゃないの

31 20/10/15(木)16:58:04 No.737113367

>読み取って入れておくとかなんで主催者そんなに優しいの？ってなる 万が一とか例外パターンも考えるならそもそも主催はそんなことしないよなとかそっちになっちゃうよね

32 20/10/15(木)16:59:50 No.737113730

「予知」の部分は「予知」ができるなら別になんでもよくて 予知能力者、宗教的預言者、異星人のテクノロジー、タイムトラベラーでもなんでも構わない…はず

33 20/10/15(木)17:01:21 No.737114002

どれだけ思考しても結局全部読まれて結論出されるのが問いの前提なんじゃないの？ 黒だけ開ければ1億円で両方開ければ100万円ですどっちを選びますか？ってことで黒一択にしか思えねえ…俺にはわかんねえ…

34 20/10/15(木)17:01:53 No.737114089

雑な説明じゃないとレスポンチとか話題のループ起きないね

35 20/10/15(木)17:01:58 No.737114102

というか黒開けると思っとけば黒に入れてくれるんだから少なくとも箱の前に立つ前までは黒開けるって答えるのが正解だろ 俺たちは箱の前に立ってないんだから

36 20/10/15(木)17:02:42 No.737114215

こんだけ執拗に予知は外れませんって前提つけられて黒だけにしない奴いるのか逆に

37 20/10/15(木)17:02:58 No.737114275

>どれだけ思考しても結局全部読まれて結論出されるのが問いの前提なんじゃないの？ >黒だけ開ければ1億円で両方開ければ100万円ですどっちを選びますか？ってことで黒一択にしか思えねえ…俺にはわかんねえ… だからニューカムは黒を開けるのが正解だと言った 他の哲学者が条件変えて色々想像しだした

38 20/10/15(木)17:03:04 No.737114301

これが透明な方が5000万円とかだったらまた違ったろうけどな

39 20/10/15(木)17:03:25 No.737114361

予測は一体置いて目の前の黒い箱の中身は既に決定してるんだ 黒い箱の中身がある時に両方開けばお得

40 20/10/15(木)17:04:07 No.737114493

じゃあ透明な箱にはimgのｸﾝﾘｹﾝが入っていて黒い箱には1億円だったら？

41 20/10/15(木)17:04:10 No.737114501

黒を選ぼうとしたら黒は空になって 透明を選んだら黒に1億入る とかじゃないの…？

42 20/10/15(木)17:05:39 No.737114793

前提条件のはずの予測の部分を横においちゃうと別の問題じゃんそれって…ってなる

43 20/10/15(木)17:05:51 No.737114832

どこを開ければヤギが入ってるの？ヤギ欲しい

44 20/10/15(木)17:06:13 No.737114915

読み間違ってたら…！なんて事に期待して1億円逃すなら最初から「俺は黒い箱を開けるぜ！」という意思で黒い箱開けた方がいいじゃん

45 20/10/15(木)17:06:32 No.737114966

「被験者が好きなタイミングでボタンを押す」実験で ボタンを押す決意をした時間（主観）よりも手を動かそうとする脳波の観測が早かったなんて研究結果もある

46 20/10/15(木)17:06:44 No.737115005

>他の哲学者が条件変えて色々想像しだした 例えば「予知は99％正確」とかに条件変えるだけで答え変わってきそうだよね

47 20/10/15(木)17:06:49 No.737115025

>他の哲学者が条件変えて色々想像しだした こういう思考実験で前提変えてやり出すのは別の事になってしまうのでは…？

48 20/10/15(木)17:07:00 No.737115062

>これが透明な方が5000万円とかだったらまた違ったろうけどな それで結果が違うのはなんで？

49 20/10/15(木)17:07:12 No.737115113

行動が読まれてるってのは問題の前提条件であって そこを疑うのは考え方が間違ってるぞ

50 20/10/15(木)17:07:14 No.737115117

百万と一億逆じゃない…？

51 20/10/15(木)17:07:20 No.737115126

黒い箱だけ開けて1億円が入ってたらそれでいいし入ってなかったから主催者をバカにして帰る

52 20/10/15(木)17:07:37 No.737115181

>こういう思考実験で前提変えてやり出すのは別の事になってしまうのでは…？ モンティホールも1234とか色々あるから別のことだけどよくあることでもある

53 20/10/15(木)17:07:44 No.737115204

>百万と一億逆じゃない…？ 逆だったらみんな確実に1億取りに行くだろ

54 20/10/15(木)17:08:03 No.737115269

>それで結果が違うのはなんで？ 何かしらのエラーとか恐れて見えてるアンパイ掴む人が出るのがそのくらいかなって思う

55 20/10/15(木)17:08:16 No.737115306

>例えば「予知は99％正確」とかに条件変えるだけで答え変わってきそうだよね それで確率と金額による期待値で答えだしてるやつもあった気がする

56 20/10/15(木)17:08:48 No.737115410

>それで結果が違うのはなんで？ 結果が必ず違うとは言えないけど俺なら全くの0の危険があるなら5000万で妥協してもいいかなと思うところはある

57 20/10/15(木)17:08:56 No.737115437

imgでスレ立てて自演した場合スレは確実に伸びるけどdelされてIDでたらずっと馬鹿にされる あなたは自演しますか？

58 20/10/15(木)17:09:22 No.737115536

透明な箱には100万円入っている 黒い箱には1億円か0円が入っていて主催者が既にあるルールで決めている 両方開けるより黒い箱だけ開けた方がいいようなルールは存在するか？ と聞かれたら俺は存在しないと答える気がする

59 20/10/15(木)17:09:39 No.737115583

>imgでスレ立てて自演した場合スレは確実に伸びるけどdelされてIDでたらずっと馬鹿にされる >あなたは自演しますか？ 自演してもスレ伸びねえから前提が納得できません

60 20/10/15(木)17:09:43 No.737115599

参加するまでは両方開けるぞと思っていて主催者はその思考を参照して箱を用意している いざ参加したら黒だけ開けた方が明らかに得をしている 両方開けるかどうするか？ってことならまだ悩む理由はわかる

61 20/10/15(木)17:10:05 No.737115669

金額変えるのは個人の感覚を条件に入れる場合になるのかな？ もとの金額でも最大の利益を追求する場合とかの条件で意味はあるけど

62 20/10/15(木)17:10:13 No.737115698

>imgでスレ立てて自演した場合スレは確実に伸びるけどdelされてIDでたらずっと馬鹿にされる 自演したことはないけどIDって一生ものではないしせいぜい数時間だからそんなに気にしないかもな…

63 20/10/15(木)17:10:22 No.737115728

事前の人の結果を見てりゃ「自分を信じない者には百万しかやらない神」なので そりゃ当然一億貰うけど その選択は、更に言うなら相手がスキャンしたものは「自分の意識」なのか 数学問題だと思ってたら哲学になってる

64 20/10/15(木)17:11:44 No.737115998

>事前の人の結果を見てりゃ「自分を信じない者には百万しかやらない神」なので 信じない人にも100万くれる神と考えるとすごく慈悲深いな…

65 20/10/15(木)17:12:01 No.737116046

そもそもスレ画の設問は 主催者サイドの視点で考えればいいの？ それとも回答者サイドの視点で考えればいいの？

66 20/10/15(木)17:12:38 No.737116168

絶対に外れない予想なんだから黒い箱一択でしょ これをパラドックスだと思う人は難しく考えすぎじゃないか

67 20/10/15(木)17:13:19 No.737116290

無難に行ったら百万でワンチャン一億狙いにいけるって話ならわかる

68 20/10/15(木)17:13:50 No.737116384

俺あほだから何がパラドクスなのかわからねえ 両方開けりゃいいじゃん

69 20/10/15(木)17:14:26 No.737116520

予想に例外があったとしても99%の確率で1億が手に入るけど1%で何も手に入らないのと1%の確率で1億100万が手に入るけど99%の確率で100万なのなら99%で1億取りに行くかな…

70 20/10/15(木)17:14:30 No.737116531

>絶対に外れない予想なんだから黒い箱一択でしょ >これをパラドックスだと思う人は難しく考えすぎじゃないか むしろ単純すぎるから勝手に複雑に考えだしたんじゃなかろうか

71 20/10/15(木)17:14:40 No.737116573

うーん… 技術的に不可能だから考えなくて良くない？

72 20/10/15(木)17:15:38 No.737116772

予知がどうのと難しいこと考えなくていいんだ 100%当たるんだから つまり俺が黒い箱だけ空けて1億ゲットしたいと思ったら箱には1億入ってるんだよ 入ってるんだから両方開ける必要なんてない 黒いのだけ開ければいいだけ

73 20/10/15(木)17:16:01 No.737116844

こうは考えられないだろうかの所からどこぞの新聞社見たく変な方向に誘導する常套句書き方してんじゃねぇよって解説読んでて思う

74 20/10/15(木)17:16:17 No.737116893

1.01倍にするためにそんな賭けに出る1人いるの？

75 20/10/15(木)17:16:18 No.737116899

過去の参加者の結果見てるならなおさら黒のみしかあり得なさそうに見える

76 20/10/15(木)17:16:45 No.737116975

>つまり俺が黒い箱だけ空けて1億ゲットしたいと思ったら箱には1億入ってるんだよ でもセッティング終わってるなら両方開けても良くない？

77 20/10/15(木)17:16:58 No.737117026

1億を100％としてほぼ確実に99％失われるけどもしかしたら1％増えるかもしれない賭けをするかって言われたら殆どの人はしないんじゃない？

78 20/10/15(木)17:17:34 No.737117143

>うーん… >技術的に不可能だから考えなくて良くない？ そうだよ トロッコ問題も同じ 両方開ければいい＝全員轢き殺せばいい いくら考えたところで金を得る場面には遭遇しないしトロッコに轢かれそうな労働者など存在しない

79 20/10/15(木)17:17:35 No.737117144

何かしらの装置で調べた後に黒だけ開けたら一億はいってると言う事実を知るのが重要ってことか…

80 20/10/15(木)17:17:38 No.737117157

黒い箱開けて1億確保した後に透明な箱開けたらどちらももらえるんじゃない？とか思って損する人とかはいそう

81 20/10/15(木)17:18:35 No.737117365

>でもセッティング終わってるなら両方開けても良くない？ 自分の選択が過去のセッティングに影響するという点を無視してるから良くない

82 20/10/15(木)17:18:54 No.737117425

透明か黒どっちか選べて 透明選ぶつもりなら黒には1億が入る 黒を選ぶつもりなら黒は空になる とかならまぁ

83 20/10/15(木)17:18:56 No.737117433

>予知がどうのと難しいこと考えなくていいんだ >両方開ければいいだけ

84 20/10/15(木)17:19:17 No.737117490

わからないけど100万円もらえたらうれしいから両方開ける

85 20/10/15(木)17:19:47 No.737117588

>透明か黒どっちか選べて >透明選ぶつもりなら黒には1億が入る >黒を選ぶつもりなら黒は空になる >とかならまぁ 透明一択で終わらない？

86 20/10/15(木)17:19:53 No.737117602

黒い箱を開けて1億円を手にするのは 自分の考えも感情も相手の手の内にあることを 許容するようで微妙に抵抗感がある

87 20/10/15(木)17:20:09 No.737117658

黒い箱を開けてもし一億がなかったら透明な箱を開ける でも黒い箱に１億があることを信じて黒い箱だけ開ける

88 20/10/15(木)17:20:26 No.737117717

どうすれば黒だけ開けるという行為にリスクというか損があるかもしれない と思わせるための条件付けを考える問題、ではないのか

89 20/10/15(木)17:20:54 No.737117812

>予想に例外があったとしても99%の確率で1億が手に入るけど1%で何も手に入らないのと1%の確率で1億100万が手に入るけど99%の確率で100万なのなら99%で1億取りに行くかな… じゃあ今度は予想が当たる確率をどんどん下げていったらどこで反転するか考えようぜ 俺は51%までなら黒だけ開ける

90 20/10/15(木)17:21:48 No.737117982

>>つまり俺が黒い箱だけ空けて1億ゲットしたいと思ったら箱には1億入ってるんだよ >でもセッティング終わってるなら両方開けても良くない？ 両方開けるつもりで参加したらその時点で1億は入れてもらえないからダメでしょ

91 20/10/15(木)17:22:08 No.737118055

>自分の選択が過去のセッティングに影響するという点を無視してるから良くない セッティング自体は終わってるなら今どう考えようとも中身は変わらないじゃん 過去の時点で黒だけ開けると思ってたら両方入ってるし両方開けると思ってたら黒は空っぽだし

92 20/10/15(木)17:22:41 No.737118171

>透明一択で終わらない？ そうだけどそれならどうにか1億手にできないか画策する意味もわかるかなと

93 20/10/15(木)17:22:57 No.737118221

先に黒い箱あけて中身があったらそこでおしまい なかったら主催者に黒い箱しかあけてないんだけど！？って詰め寄るのはダメなの？

94 20/10/15(木)17:23:31 No.737118320

>黒い箱を開けて1億円を手にするのは >自分の考えも感情も相手の手の内にあることを >許容するようで微妙に抵抗感がある 俺は自由意志の誇りと尊厳のために1億円を捨てるぜ！

95 20/10/15(木)17:23:52 No.737118384

>セッティング自体は終わってるなら今どう考えようとも中身は変わらないじゃん >過去の時点で黒だけ開けると思ってたら両方入ってるし両方開けると思ってたら黒は空っぽだし その部分が前提なんだからそこ外したら違う問題でしょ？ 過去の思考じゃなくて実際今開けようとしてることがセッティングに干渉するっていうありえない前提があるんだから

96 20/10/15(木)17:24:42 No.737118557

この確実に当たる予測ってのが明言されてなくて自分より前の人を観察した結果そう思ってるだけとかなら自分の推測を信じられるかどうかの問題になる

97 20/10/15(木)17:24:46 No.737118569

絶対に当たる予報に万が一を考えるのはおかしいだろ これが現実ならともかく思考実験なら

98 20/10/15(木)17:25:00 No.737118625

黒い箱だけ開けたら1億って知ってるんなら黒一択じゃない？

99 20/10/15(木)17:25:36 No.737118757

https://www.newtonpress.co.jp/separate/back_general/mook_190205-1.html こういうパラドックスや思考実験がイラスト付きで50個収録の「ニュートン別冊　絵でわかる パラドックス大百科」は紙書籍なら1600円！電子書籍なら1400円！ バイナウ！ su4280085.jpg

100 20/10/15(木)17:25:42 No.737118785

要は脳スキャンのタイミングで乱数調整すればいいんだろ？

101 20/10/15(木)17:25:52 No.737118824

過去の意思を見てるんじゃなくて未来の意思を予測されてるんだから

102 20/10/15(木)17:25:56 No.737118835

>>黒い箱を開けて1億円を手にするのは >>自分の考えも感情も相手の手の内にあることを >>許容するようで微妙に抵抗感がある >俺は自由意志の誇りと尊厳のために1億円を捨てるぜ！ もしそれで自由意志の存在を証明できるなら1億なんて安いと思う

103 20/10/15(木)17:26:02 No.737118855

ゲーム理論みたいなもん？

104 20/10/15(木)17:26:13 No.737118884

>先に黒い箱あけて中身があったらそこでおしまい >なかったら主催者に黒い箱しかあけてないんだけど！？って詰め寄るのはダメなの？ 一つだけか両方開けるか参加者の意思を予測して司会者はお金を！準備ターンエンド！！してるので 箱を目の前にして手をかける前に選択はしていた事になる

105 20/10/15(木)17:26:25 No.737118927

>su4280085.jpg このページの内容ミル貝で調べるわ

106 20/10/15(木)17:26:38 No.737118961

まあ黒あけてなんも入ってなかった機械はポンコツだったといいふらしてやるだけだな

107 20/10/15(木)17:27:00 No.737119035

>その部分が前提なんだからそこ外したら違う問題でしょ？ >過去の思考じゃなくて実際今開けようとしてることがセッティングに干渉するっていうありえない前提があるんだから 黒開けよう両方開けようと考えるごとに目の前の黒い箱の中に一億円が出たり消えたりすることにならない？

108 20/10/15(木)17:27:08 No.737119068

なんかおかしくない？

109 20/10/15(木)17:27:15 No.737119094

100万円ワンちゃんネコちゃん増える狙いで1億円捨てるリスクとか誰も負わんやろ

110 20/10/15(木)17:28:01 No.737119240

1億と2億くらいの差があるならともかく 1億と1.01億なんて大して差もないしわざわざリスクを生む意味が感じられない

111 20/10/15(木)17:28:31 No.737119328

予測というか予知レベル過ぎて実感が・・・

112 20/10/15(木)17:28:49 No.737119384

>1億と2億くらいの差があるならともかく >1億と1.01億なんて大して差もないしわざわざリスクを生む意味が感じられない 原理的には透明箱が一円でも9000万円でも変わらないはずなんだけどな

113 20/10/15(木)17:29:11 No.737119458

スパムスパムスパムスパムスパム！

114 20/10/15(木)17:29:25 No.737119508

一応両方開けるのには黒だけ開けたのに何も入ってなかったって言うリスクを消せるのはある 前提条件的にありえないよねって言われたらうん

115 20/10/15(木)17:29:30 No.737119524

箱の前に立った時点で中身は決まってるんだから両方開けてもリスクなんて無いよ

116 20/10/15(木)17:29:37 No.737119556

黒い箱だけ開けるリスクが無いんだよな 中が空だったとしたらこんな実験にポンポン金払う団体の研究対象になるだけだ その機械の計算の外にいる存在だから10億かそこらで研究に喜んで協力するよ

117 20/10/15(木)17:29:58 No.737119633

>黒開けよう両方開けようと考えるごとに目の前の黒い箱の中に一億円が出たり消えたりすることにならない？ 最終的な決定によるからそうはならない まあたとえそうなったところで思考実験だからおかしくない 自由意志の存在を認めるかって話なら別の話だしこの前提ならないものとして扱うほうが自然だと思うよ

118 20/10/15(木)17:30:23 No.737119702

この問題って時間的な関係を無視してるよね 俺らはこれから選択する前提でこの問題を読んでるけど文中の被験者は事前に得た情報で判断しているから全く立場が違う

119 20/10/15(木)17:30:34 No.737119743

>俺は自由意志の誇りと尊厳のために1億円を捨てるぜ！ かっこいいぜお前…

120 20/10/15(木)17:30:46 No.737119777

>原理的には透明箱が一円でも9000万円でも変わらないはずなんだけどな 最大の利益を追求するとかそういう話ならそうだけど金額変えるのは個人の感覚に話を寄せてるからね

121 20/10/15(木)17:31:28 No.737119917

これが例えば100万と1000万だったら両方開けるを選択するけど 100万と1億なら素直に黒い箱だけ開けるな

122 20/10/15(木)17:31:35 No.737119945

自由意志なんかより1億を取るよ

123 20/10/15(木)17:31:53 No.737120012

しばらく主催者が脳を完全に読み取って箱を開ける人の利益が最小になるように設定するという前提で読んでた

124 20/10/15(木)17:32:04 No.737120048

自由意志は両方の箱開けても無いんだけどな

125 20/10/15(木)17:32:43 No.737120170

思考実験ってある種の暇人が好きだけど どこまで行っても問題を作る側にはなれない創発力のなさそうな子ほど解くことに執着する

126 20/10/15(木)17:33:24 No.737120309

作った人は黒い箱だけ開けるってのでなんか笑った

127 20/10/15(木)17:34:16 No.737120499

>しばらく主催者が脳を完全に読み取って箱を開ける人の利益が最小になるように設定するという前提で読んでた それならどうにかして脳を騙そうとする意味もわかるんだけどな…

128 20/10/15(木)17:34:57 No.737120644

>作った人は黒い箱だけ開けるってのでなんか笑った パラドクスでもなんでもないと思ってたと思う

129 20/10/15(木)17:35:01 No.737120659

前提条件の時点でこの試行は決定論的なんだけど 決定論的であることを否定するために理屈をこねくり回してるから何のための思考実験かわからなくなってるやつ

130 20/10/15(木)17:35:23 No.737120723

>箱を目の前にして手をかける前に選択はしていた事になる そんなことはどこにも書いてなくない？

131 20/10/15(木)17:36:04 No.737120853

思考が過去を変えますって前提で話されるともう切り返しは無いなこれ

132 20/10/15(木)17:36:10 No.737120868

>そんなことはどこにも書いてなくない？ 前提条件

133 20/10/15(木)17:36:29 No.737120928

>前提条件の時点でこの試行は決定論的なんだけど >決定論的であることを否定するために理屈をこねくり回してるから何のための思考実験かわからなくなってるやつ 話し終わっちゃうから前提こねくり回して面白くするのはこのスレでもやってるし普遍的なことなんだろうなぁ…

134 20/10/15(木)17:36:43 No.737120973

大金の前には自由意志など吹っ飛ぶということを言いたいのであればそうなのかもしれない

135 20/10/15(木)17:36:45 No.737120980

前例見た時点での思考読み取られてるなら黒箱開けるのが正解じゃないの

136 20/10/15(木)17:37:46 No.737121191

100%思考が予測できるなら黒一択しかないな 間違うことないの？

137 20/10/15(木)17:37:57 No.737121222

実際自分がその場にいるなら情報を信じないで両方開ける意味もわかる 絶対そうなるって言われたら黒開けるしかないよ

138 20/10/15(木)17:38:19 No.737121307

カイジだと黒い箱だけ開けてもお金はない

139 20/10/15(木)17:38:22 No.737121321

>>そんなことはどこにも書いてなくない？ >前提条件 つまり自由意志は存在しないということだね

140 20/10/15(木)17:38:36 No.737121371

>前例見た時点での思考読み取られてるなら黒箱開けるのが正解じゃないの という思考を読んでセッティングされたのなら両方開けても一億も貰えるというところまで予測されてるなら両方開けて百万もらうしかないって理屈

141 20/10/15(木)17:38:47 No.737121399

>思考が過去を変えますって前提で話されるともう切り返しは無いなこれ 思考が過去を変えるわけじゃなくて 紆余曲折いろいろ考えることも含めて最終的な決定を予測できるということでしょ もしそんな装置あったら自由意志の存在どころか人間の存在意義自体揺らぎそうだけど

142 20/10/15(木)17:39:02 No.737121450

確率50%のシュレディンガーの猫装置に選択を委ねるんぬ

143 20/10/15(木)17:39:49 No.737121605

>>前例見た時点での思考読み取られてるなら黒箱開けるのが正解じゃないの >という思考を読んでセッティングされたのなら両方開けても一億も貰えるというところまで予測されてるなら両方開けて百万もらうしかないって理屈 それもう自由意志どうこうでなくババ抜きで右抜くか左抜くかみたいな話ですよね?

144 20/10/15(木)17:39:57 No.737121634

っていうかどこにも 「黒い箱のみをあけて空なら透明の箱を開ける（結果的に黒い箱のみか両方を開ける事が同時に起き得る」 という矛盾がないんだが…

145 20/10/15(木)17:40:35 No.737121752

>という思考を読んでセッティングされたのなら両方開けても一億も貰えるというところまで予測されてるなら両方開けて百万もらうしかないって理屈 そこまで行くとどの時点での思考予測かで結果変わらない？

146 20/10/15(木)17:40:38 No.737121758

>>前例見た時点での思考読み取られてるなら黒箱開けるのが正解じゃないの >という思考を読んでセッティングされたのなら両方開けても一億も貰えるというところまで予測されてるなら両方開けて百万もらうしかないって理屈 コイツは箱の前に立ったらそう考えるところまで思考が読まれてるから百万しかセッティングされてませんね

147 20/10/15(木)17:40:44 No.737121781

脳をスキャンされる前から問題にしないと意味なくない？ 俺はまだ何も決めてないのに誰をスキャンしたんだよこの問題は

148 20/10/15(木)17:41:09 No.737121866

1億100万円を狙うよりは高確率の1億を狙いつつもしかしたら予測されなかった最初の人間になる方を選んだほうが堅実

149 20/10/15(木)17:41:45 No.737122004

50万くらいでその装置前もって借りて自分に使っとこう

150 20/10/15(木)17:41:48 No.737122009

>>という思考を読んでセッティングされたのなら両方開けても一億も貰えるというところまで予測されてるなら両方開けて百万もらうしかないって理屈 >そこまで行くとどの時点での思考予測かで結果変わらない？ 未来まで完全に読み取れる前提だからいつ読み取ろうといつ予測しようと変わらない

151 20/10/15(木)17:41:54 No.737122031

>脳をスキャンされる前から問題にしないと意味なくない？ >俺はまだ何も決めてないのに誰をスキャンしたんだよこの問題は お前の思考回路は完全にスキャンされてるからそれがいつのことであろうとお前がどういう選択をするかは読み取られている

152 20/10/15(木)17:42:09 No.737122079

>カイジだと黒い箱だけ開けてもお金はない 予測の正確さに賭けるのはEカードみたいだね

153 20/10/15(木)17:42:10 No.737122083

>脳をスキャンされる前から問題にしないと意味なくない？ >俺はまだ何も決めてないのに誰をスキャンしたんだよこの問題は お前がこのあとどう考えるかも含めてスキャンしたんだよ

154 20/10/15(木)17:42:28 No.737122142

>脳をスキャンされる前から問題にしないと意味なくない？ >俺はまだ何も決めてないのに誰をスキャンしたんだよこの問題は 質問前の思考パターンからこの質問への答えも予測できるんでしょ

155 20/10/15(木)17:42:32 No.737122147

>未来まで完全に読み取れる前提だからいつ読み取ろうといつ予測しようと変わらない なら両方開けたら100万円のみ確定じゃん？

156 20/10/15(木)17:43:03 No.737122254

黒い箱だけ空けて空だったら部屋出て予測間違ってんぞテメーって言えばいいじゃん 両方開けるってのがそれこそ寿命で死ぬまでの間にとかだったらダメだけど

157 20/10/15(木)17:44:33 No.737122548

>なら両方開けたら100万円のみ確定じゃん？ そうだよ この問題におけるパラドックスってのは要するに完全者の存在を肯定するか否かってところだから

158 20/10/15(木)17:44:47 No.737122598

これ自分でコントロールできない情報をもとに判断しようとした場合スキャンしたやつはどう動くんだろう 例えば入室して最初に時計見たときの秒針が30以下なら黒だけにするとか

159 20/10/15(木)17:44:48 No.737122606

そこはまぁ黒い箱だけ開けるボタンと両方開けるボタンどちらかポチる感じなんだろう

160 20/10/15(木)17:45:00 No.737122637

この前提を信じるなら黒い箱だけを選ぶのが正解だけどそもそもこの前提を信じるのか？ってのがパラドックスの肝なんじゃないかな

161 20/10/15(木)17:45:48 No.737122782

>これ自分でコントロールできない情報をもとに判断しようとした場合スキャンしたやつはどう動くんだろう >例えば入室して最初に時計見たときの秒針が30以下なら黒だけにするとか 思考実験だしその辺は摩擦をゼロにするようなもん

162 20/10/15(木)17:46:01 No.737122828

俺はキチガイだ どうする？

163 20/10/15(木)17:46:39 No.737122976

>俺はキチガイだ >どうする？ 病院へ行け

164 20/10/15(木)17:47:07 No.737123079

黒だけ開けて空だったら100万損だけど両方開けて黒が空だったら9900万損した気分になるから黒だけ開ける

165 20/10/15(木)17:47:45 No.737123203

回答者が完全なランダムに頼ることも他者の意思介入があることも予想済みで箱の中身は決まるよ 完全な予測を行う未来の技術で

166 20/10/15(木)17:48:03 No.737123258

どちらかというと黒い箱を開けて1億円を得た後で透明な箱を空ける欲もしくは好奇心を抑えられるかどうかなのかもしれない

167 20/10/15(木)17:48:30 No.737123356

多分ダメなんだろうけど黒箱→透明箱と時間差で開ける作戦はマジシャンズセレクトみたいで頭やーらけーと思った

168 20/10/15(木)17:49:49 No.737123619

せめて透明なのも1億にして黒と合わせて2億円チャレンジするロック精神の持ち主を釣りに行きたい

169 20/10/15(木)17:50:04 No.737123682

>思考実験だしその辺は摩擦をゼロにするようなもん いや要はサイコロ持って入室するでもいいんだけど人類は完全に読まれないために乱数を将棋のAIに活用してるわけでそれ自体はありかなって

170 20/10/15(木)17:50:18 No.737123726

肯定するか否かって思考になるかなこれ… リスクがないし考えても無駄なボーナスゲームみたいな捉え方すくなくともスレ内で散見するし…

171 20/10/15(木)17:51:29 No.737123974

>いや要はサイコロ持って入室するでもいいんだけど人類は完全に読まれないために乱数を将棋のAIに活用してるわけでそれ自体はありかなって それも含めて読まれますって前提でいいと思うよ 機械の正確さの話じゃないし

172 20/10/15(木)17:51:35 No.737123992

>せめて透明なのも1億にして黒と合わせて2億円チャレンジするロック精神の持ち主を釣りに行きたい 透明が一億なら黒だけ開ける理由がないよ！ 両方開けても一億円確定なんだから！

173 20/10/15(木)17:51:41 No.737124011

パラドックスって呼ばれてるのは今俺まるで過去に影響を与えてるみたい！（実は違う）って部分なんじゃないの

174 20/10/15(木)17:52:40 No.737124226

>パラドックスって呼ばれてるのは今俺まるで過去に影響を与えてるみたい！（実は違う）って部分なんじゃないの つまり未来予知は過去改変と同じ能力ってことだな

175 20/10/15(木)17:53:05 No.737124316

黒い箱だけ開けて何も入ってなねえなぁ！俺の行動なんて予測できないかクソポンコツ機械がよ！って叫びたいから黒い箱だけ開ける

176 20/10/15(木)17:53:49 No.737124477

>これ自分でコントロールできない情報をもとに判断しようとした場合スキャンしたやつはどう動くんだろう どちらを選択するつもりもないんだからスレ画の条件に厳密に従えば空でも一億円でもない何かが入れられるだろう

177 20/10/15(木)17:54:41 No.737124657

>黒い箱だけ開けて何も入ってなねえなぁ！俺の行動なんて予測できないかクソポンコツ機械がよ！って叫びたいから黒い箱だけ開ける 1億入ってて叫べないやつじゃん

178 20/10/15(木)17:54:48 No.737124679

>空でも一億円でもない何かが入れられるだろう なんかSCPがKeter認定に上がる経緯みたいなのやめろ

179 20/10/15(木)17:54:52 No.737124690

具体的な金額にすると一億でいいやとかってなるのがな…

180 20/10/15(木)17:55:08 No.737124751

完全予知機械にあなたは昼食にうどんを食べますと予知された後でそばを食うことが出来るかみたいな話

181 20/10/15(木)17:55:14 No.737124779

ある程度誘導が発生し得る限定的な条件だし 完全者の肯定否定なんて壮大な所まで行くようなもんなのこれ >大金の前には自由意志など吹っ飛ぶということを言いたいのであればそうなのかもしれない 程度だと思うしその是非を問う何かしらの選択だったら異論反論オブジェクションあると思う

182 20/10/15(木)17:55:31 No.737124831

箱を開ける順番を選べるのなら主催者は黒い箱になにも入れなければいい 先に黒い箱を開けられたらあなたは透明な箱も開けるつもりだったと言う

183 20/10/15(木)17:55:42 No.737124875

これ黒からっぽにしとけば絶対100万持って帰るから外れない予測装置じゃない？

184 20/10/15(木)17:56:17 No.737125003

>>せめて透明なのも1億にして黒と合わせて2億円チャレンジするロック精神の持ち主を釣りに行きたい >透明が一億なら黒だけ開ける理由がないよ！ >両方開けても一億円確定なんだから！ お前は脳を読み取る謎装置を信じるんだな？ 俺はその装置を超越する作戦を立てて2億円貰うわけだが…

185 20/10/15(木)17:57:08 No.737125195

こういう思考実験ってパラドックスが起こるなら前提が間違ってるかありえないかだと思う

186 20/10/15(木)17:57:54 No.737125343

>こういう思考実験ってパラドックスが起こるなら前提が間違ってるかありえないかだと思う どの前提が間違ってるか示せないと流石にふわふわしすぎなのでは

187 20/10/15(木)17:58:17 No.737125429

黒だけ開けたら1億貰えて両方開けたら100万か1億100万の2択って あまりに割が合わなすぎて両方開ける選択肢なんかねえよ

188 20/10/15(木)17:58:24 No.737125448

>どの前提が間違ってるか示せないと流石にふわふわしすぎなのでは 予知なんてできないってこと

189 20/10/15(木)17:58:50 No.737125529

>予知なんてできないってこと 脳というコンピュータを完全解析できないってこと？

190 20/10/15(木)17:58:55 No.737125543

1億ってのがでかすぎて100万なんて誤差じゃん 問題が良くないなあ 黒だけ開けるよ わー隣りに百万あるのにもらわないなんてもったいねーなー とか煽られても確実に一億円取るほうが利口じゃん

191 20/10/15(木)17:59:05 No.737125583

>外れた時に手足を失うとかそういう前提はないの？ ゲームの参加者に危険が及ぶ場合のバリエーションが『ZERO ESCAPE 刻のジレンマ』であったな このバリエーションでは2つのウイルスが用いられる 感染すると75%の確率で死ぬウイルス「ラジカル6」と、感染すると100%の確率で死ぬウイルス「FBR」 この2つのウイルスはある種の敵対関係にあり、両方に感染すると双方のウイルスが相殺され無害化する性質を持つという ゲームの参加者の手元にはこのラジカル6が入った注射器がある ゲームの主催者はビデオメッセージで以下のことを告げる 「もし君達がラジカル6を注射すると予知した場合、わたしは君達が眠っている間にFBRを感染させている」 「逆に君達がラジカル6を注射しなかったと予知した場合、わたしは君達にFBRを感染させていない」 「ラジカル6を注射するなら参加者はFBRに既に感染している」 「ラジカル6を注射しないのなら参加者はFBRには感染していない」 「つまり、いずれにせよ──君達は助かることになるわけだ」 さて、注射を打つべきだろうか？

192 20/10/15(木)17:59:13 No.737125623

>黒だけ開けたら1億貰えて両方開けたら100万か1億100万の2択って >あまりに割が合わなすぎて両方開ける選択肢なんかねえよ 一応黒だけ開けたら中身空で0円の選択肢もある

193 20/10/15(木)17:59:15 No.737125627

自分の選択によって過去に決められた事実が変わるのが不思議だねぇって言うんなら原因は100%行動を予測できる司会者のせいでは

194 20/10/15(木)17:59:31 No.737125692

>お前は脳を読み取る謎装置を信じるんだな？ >俺はその装置を超越する作戦を立てて2億円貰うわけだが… なんだとぉ…！ （そんなことできるわけがねぇ！ハッタリだ！）

195 20/10/15(木)17:59:35 No.737125707

完全予知をするには予知による影響も考慮しなくてはならず 予知を知ったことによる影響を予知しそれを知ったことによる影響を予知し…と無限に入れ子が続くので不可能

196 20/10/15(木)18:00:38 No.737125940

主催者が俺に1億円を当てさせたい可能性もあるのではないか

197 20/10/15(木)18:00:41 No.737125947

>さて、注射を打つべきだろうか？ そのときに死ぬほど考える

198 20/10/15(木)18:00:57 No.737125985

黒だけ開けて何も入ってなかったら装置の制作者をインチキ野郎だと罵倒できる権利がある

199 20/10/15(木)18:01:45 No.737126140

>さて、注射を打つべきだろうか？ 余地が外れてても助かる可能性が25%あるから注射をうつ

200 20/10/15(木)18:01:48 No.737126155

預言者の部分が曖昧だとケチがつくからこんな長い前提が必要なんだ

201 20/10/15(木)18:02:07 No.737126234

黒だけ開けて金が入ってたらそのまま透明な箱も開ける

202 20/10/15(木)18:02:08 No.737126241

>さて、注射を打つべきだろうか？ 打って予知外れた上でも２５％生存の目があるから確率だけで言うなら打った方が良さそうだな

203 20/10/15(木)18:03:11 No.737126485

>預言者の部分が曖昧だとケチがつくからこんな長い前提が必要なんだ むしろ完全な預言者って書いときゃいいのをこれは今まで予測は全部当たってると濁して外れる可能性もあるかもねと示唆してるから含みを持たせられてるというか

204 20/10/15(木)18:03:16 No.737126500

パラドックスとか言われても黒だけ開ける以外の結論にたどりつきようがない

205 20/10/15(木)18:03:26 No.737126534

√2が有理数だと仮定すると矛盾が生じるから無理数って証明する背理法と同じやつでは？