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20/10/15(木)14:35:23 No.737086849
←「」
1 20/10/15(木)14:38:10 No.737087396
ああいえば趙括
2 20/10/15(木)14:39:50 No.737087709
そこは父親が是正してやらねばならなかったのでは…
3 20/10/15(木)14:40:29 No.737087856
>そこは父親が是正してやらねばならなかったのでは… 言い負かされちゃうから…
4 20/10/15(木)14:41:06 No.737087971
理屈では正しくても 戦場の人間は理屈じゃ動かないからね
5 20/10/15(木)14:41:07 No.737087978
やるなら軍師
6 20/10/15(木)14:41:26 No.737088037
負け惜しみだろクソ親父！
7 20/10/15(木)14:41:47 No.737088115
ネットでレスポンチバトルして「はい論破」とか言ってそう
8 20/10/15(木)14:41:56 No.737088147
相手が悪すぎる
9 20/10/15(木)14:42:21 No.737088219
実際のところ父親は下賜された贈り物を部下に分け与えたりして人心掌握に努めてたけど 息子は自分だけ贅沢してたりしてた
10 20/10/15(木)14:43:14 No.737088373
マジでアホの子だったからな 事実かは知らんがそう伝わってる
11 20/10/15(木)14:43:17 No.737088380
「私は趙奢の妻として、将というものを見ております。夫はいささかも奢ることなく、自ら酒食を勧めた部下は数十人、友として親しく交わった人は数百人に上りました。頂いた恩賞は残らず部下に分け与え、出陣の命を受けてからは家のことを省みませんでした。一方、括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています。こんな様ではとても父に及びません」と述べたが、それでも孝成王は容れなかった。「では、どうしても括を用いられるのならば、どんな結果でも一族などに罪を及ばせぬように願います」との趙括の母の願いだけは認めた。
12 20/10/15(木)14:44:27 No.737088606
2,200年後まで名前が伝わってバカにされ続けるっていうのもひでえ話だなあ まあ実際何万人もこいつのせいで死んでるんだが
13 20/10/15(木)14:45:52 No.737088855
オカンが優秀過ぎる… 割とワンチャン私の息子ならいけるかも！ってなってもおかしくないよね
14 20/10/15(木)14:49:31 No.737089518
>まあ実際何万人もこいつのせいで死んでるんだが 40万人死んだのをサバ読むなよ
15 20/10/15(木)14:50:37 No.737089697
武名はいきなり六国の頂きだ！
16 20/10/15(木)14:51:14 No.737089782
父ちゃんすげえなイチ徴税官から国税庁長官になって果ては将軍って
17 20/10/15(木)14:51:35 No.737089835
>負け惜しみだろクソ親父！ 言い負かされた時点では期待してたかもしれんがその後の兵の扱い方見て完璧に無理だと思ったんだろうな
18 20/10/15(木)14:52:01 No.737089922
父親が下っ端から無茶苦茶立身出世した人なので 学は無いので弁論になると弱い
19 20/10/15(木)14:52:58 No.737090076
親父とか他の将軍出て来たら困るので滅茶苦茶趙括持ち上げる敵国
20 20/10/15(木)14:53:22 No.737090150
>負け惜しみだろクソ親父！ あいつの論法は人の生死を計算に入れないからダメだって言ってるから 根本的にズレてて成立してないけど勝ち負けは付いちゃうみたいなもんなんだろう
21 20/10/15(木)14:53:38 No.737090198
父ちゃんだったら勝ってたかなあ
22 20/10/15(木)14:53:54 No.737090245
やっベーあの趙括がきたら絶対負けるわ… 趙括来るな趙括来るな趙括来るな
23 20/10/15(木)14:54:02 No.737090274
飯食わず休まず寝ずに数週間間兵が充分機能する前提で兵を動かすの無理にも程があんだろ 机上の空論ってレベルじゃねえぞ
24 20/10/15(木)14:56:42 No.737090809
実際マジで空論でゴミ采配やって最悪の形で死んだからな
25 20/10/15(木)14:58:16 No.737091094
>前線に到着した趙括は、廉頗の戦法を支持する将達を更迭し、兵法書の通りに兵を配置し直した。そして持久戦法から一転して秦軍に対し攻勢を仕掛けた。 うｎ…
26 20/10/15(木)14:59:37 No.737091348
登用された時期が最悪も最悪だったのあるけど それはそれとして上に立っちゃいけない奴
27 20/10/15(木)15:00:01 No.737091423
馬謖みたいやな
28 20/10/15(木)15:00:37 No.737091527
>やっベーあの趙括がきたら絶対負けるわ… >趙括来るな趙括来るな趙括来るな 范雎のレス
29 20/10/15(木)15:01:24 No.737091666
ゲーム脳過ぎるだろ…
30 20/10/15(木)15:02:18 No.737091834
これまで貢献してきて将としての才が確かな忠臣が 親の情を捨ててまで「俺の子はやべえからやめろ」って言っても使っちゃうとか 孝成王が一番アホなのでは？
31 20/10/15(木)15:02:29 No.737091876
病気で死の淵にいた藺相如が慌てて登城してあいつだけはマジやめて！って言うぐらいにはダメな人
32 20/10/15(木)15:03:15 No.737092026
足止め部隊が兵数1になるまで戦い続けてその隙に本隊が敵陣を落とせば勝てるし！
33 20/10/15(木)15:04:21 No.737092239
揚げ足とってズレたツッコミを大声で騒ぐ優秀なレスポンチバトラーだったんだろうな… まともな人は相手にしなくなるから言い負かした風に見えちゃう
34 20/10/15(木)15:05:13 No.737092421
だって白起が趙括怖いって言ってたし…
35 20/10/15(木)15:05:58 No.737092567
>言い負かされちゃうから… 戦場を思わせるくらいの暴力で躾ればいい
36 20/10/15(木)15:06:14 No.737092620
実戦経験は全く積んでなかったの？
37 20/10/15(木)15:06:15 No.737092623
>だって白起が趙括怖いって言ってたし… 後の死因になってるし…
38 20/10/15(木)15:07:19 No.737092862
王がアホかどうかならはい
39 20/10/15(木)15:08:33 No.737093107
おかんのおかげで責任を問われての一族皆殺しがなくなって馬超に続く血が残るんだから大したものよ
40 20/10/15(木)15:09:33 No.737093281
例えば死兵は大体の戦場で超高効率の損害比だすけど お前ちょっと死兵になってくれって実際の戦場で言えば絶対拒否られて逃げられるからな そういう士気と実際の人間の機微というのはやはり実戦踏まないと判らないものなんだろう
41 20/10/15(木)15:10:18 No.737093435
>実戦経験は全く積んでなかったの？ 若き故当たり前！ いきなり武名は六国の頂きだ！
42 20/10/15(木)15:11:00 No.737093566
>足止め部隊が兵数1になるまで戦い続けてその隙に本隊が敵陣を落とせば勝てるし！ hoiやってんじゃねーんだぞ！ hoiでも無理だわ！
43 20/10/15(木)15:13:18 No.737094022
>>そこは父親が是正してやらねばならなかったのでは… >言い負かされちゃうから… 親父が元気なうちに軽く実戦経験積ませてやってれば…
44 20/10/15(木)15:13:28 No.737094055
>そこは父親が是正してやらねばならなかったのでは… 勝ち誇った半可通は絶対に何も聞き入れない
45 20/10/15(木)15:14:04 No.737094170
どうして親父は戦場に息子連れて行かなかったんだ…
46 20/10/15(木)15:15:12 No.737094371
兵法だけならおかんもよくわからんかったかもだけど ケチ臭いのは女から見ても駄目だコイツってなったんかなって…
47 20/10/15(木)15:17:21 No.737094749
兵法書を暗記するくらいの地頭と意欲だけはあるから更にタチが悪かった
48 20/10/15(木)15:18:45 No.737095040
だって名前が縁起いいし… 超勝つ！だぜ
49 20/10/15(木)15:21:56 No.737095603
親父と戦場に出るべきだったな
50 20/10/15(木)15:24:42 No.737096148
>>>そこは父親が是正してやらねばならなかったのでは… >>言い負かされちゃうから… >親父が元気なうちに軽く実戦経験積ませてやってれば… 積ませてはいるんだ だからこそ母親の評価が出るわけで
51 20/10/15(木)15:24:57 No.737096198
というか親父は責任取って息子殺しといたほうが良かったのでは…
52 20/10/15(木)15:26:45 No.737096546
>というか親父は責任取って息子殺しといたほうが良かったのでは… 王が分別付けて登用しなければ済む話だし 調子乗ってるから殺しときましたとかドン引き案件すぎるよ
53 20/10/15(木)15:26:49 No.737096562
もしかしたら俺の子だし土壇場でワンチャン覚醒するかもとはうっすらと期待はしたんだろうな… かわうそ…
54 20/10/15(木)15:26:51 No.737096571
大負けして40万人生き埋めにされただけで2000年後も語り継がれる愚将になるのはやりすぎかも
55 20/10/15(木)15:27:03 No.737096615
実戦経験積ませる→何か下賜される→独り占めって流れか
56 20/10/15(木)15:28:06 No.737096829
昔の中国は数を盛るから実際に生き埋めにされた兵士はせいぜい5万人くらいだと思う
57 20/10/15(木)15:29:48 No.737097160
>昔の中国は数を盛るから うｎ… >実際に生き埋めにされた兵士はせいぜい5万人くらいだと思う うｎ…多くね？
58 20/10/15(木)15:30:54 No.737097388
>うｎ…多くね？ 当時の中国の作物とか道の状況とかからして 多くても１０万人程度しかまともに運用できないんじゃ…って言う研究があって その半分殺したらまあ…ダメだよね…
59 20/10/15(木)15:31:11 No.737097444
>大負けして40万人生き埋めにされただけで2000年後も語り継がれる愚将になるのはやりすぎかも この敗北で国滅びたようなものだし…
60 20/10/15(木)15:31:36 No.737097518
まあ実際問題他の人なら打って出て勝てたんだろうから何千年も愚将扱いなんだろ？
61 20/10/15(木)15:32:33 No.737097697
兵力ゲージがミリでもあれば機能するし…ゲーセンでやったし…
62 20/10/15(木)15:32:34 No.737097705
まともな頭あったら白起相手に打って出るって発想がまず出てこないよ
63 20/10/15(木)15:33:35 No.737097913
>まあ実際問題他の人なら打って出て勝てたんだろうから何千年も愚将扱いなんだろ？ 他の人なら打って出ないんだ
64 20/10/15(木)15:33:42 No.737097940
>まあ実際問題他の人なら打って出て勝てたんだろうから何千年も愚将扱いなんだろ？ 徹底した防御姿勢崩せなかったからスレ画のアホ息子を将軍にさせて 打って出てくるように仕向けられたんだよ
65 20/10/15(木)15:34:11 No.737098033
後ろから幾ら突き上げ食らっても持久戦の構えを崩さないのが正解だからな…
66 20/10/15(木)15:34:30 No.737098100
レスバトルにおいては父を越えている
67 20/10/15(木)15:34:43 No.737098137
でもあの状況は誰が出ても詰みに近かったとも思うよ相手が悪すぎる 詰みなら詰みで持久戦に徹するべきだったんだけどというか徹してたんだけど
68 20/10/15(木)15:35:20 No.737098252
留学生による都から若い男がほとんど居なくなってしまった… って日記があったりするので人数自体はともかくかなり無茶な動員はあったらしい
69 20/10/15(木)15:36:55 No.737098566
結局将軍がいくら強くても兵を出すかどうかを決めるのは後ろの王様なわけで 持久戦やって王様がいつまで金使ってんだって兵を引き上げることを期待するのが一番分が良いと言うか
70 20/10/15(木)15:36:57 No.737098575
3日飯食わせなくても兵は全員士気高くてフルで動けるから大丈夫みたいな事父親に言ってるだけなのにみんなひどいことを言う
71 20/10/15(木)15:37:07 No.737098607
三国志で言う馬謖みたいな人？
72 20/10/15(木)15:38:01 No.737098770
>三国志で言う馬謖みたいな人？ まさに
73 20/10/15(木)15:40:12 No.737099157
中国だと馬謖よりこっちのが有名だそうだが本当だろうか 生き埋めのインパクトすごいもんなあ
74 20/10/15(木)15:40:58 No.737099311
負けっぷりが馬謖の比じゃなく華々しすぎる
75 20/10/15(木)15:41:54 No.737099466
5万人生き埋めにしようと思ったらどんだけのマンパワーと時間がいるのやら想像もつかんわ 5万人の捕虜だって大人しく捕まってるやつばっかじゃないだろうし
76 20/10/15(木)15:42:44 No.737099622
馬超のやらかしなんてしれてるな
77 20/10/15(木)15:43:52 No.737099817
馬謖のやらかしは蜀の勝機が完全に消滅するレベルだからかなりでかいよ 滅亡まで行くよりはマシだけど
78 20/10/15(木)15:43:56 No.737099837
>5万人生き埋めにしようと思ったらどんだけのマンパワーと時間がいるのやら想像もつかんわ >5万人の捕虜だって大人しく捕まってるやつばっかじゃないだろうし 生き埋めって書いてあっても生き埋めするのは幹部クラスぐらいだと思う 一般の兵隊は逃げて終わりだけど生き埋めにしたって噂だけが流れて尾びれついてうｎ
79 20/10/15(木)15:44:15 No.737099894
>5万人生き埋めにしようと思ったらどんだけのマンパワーと時間がいるのやら想像もつかんわ >5万人の捕虜だって大人しく捕まってるやつばっかじゃないだろうし まあ降伏してきた時点で兵糧尽きてたからなあ
80 20/10/15(木)15:44:30 No.737099944
馬謖はむしろ順風満帆な出世街道ででかいやらかしやっちゃっただけで こいつみたいに最初から誰にも期待されてなかったわけじゃないし まあ馬謖も劉備からは嫌われてたっぽいけど
81 20/10/15(木)15:44:46 No.737099998
>3日飯食わせなくても兵は全員士気高くてフルで動けるから大丈夫みたいな事父親に言ってるだけなのにみんなひどいことを言う 蔵にでも三日ばかり閉じ込めて飲まず食わずさせてやれば理解したんじゃねえかな…
82 20/10/15(木)15:45:00 No.737100036
レスポンチバトル仕掛けて相手が疲れ果てるまで粘着し続けて向こうがもうやめようって言ったら 勝った！俺はやっぱ強い！賢い！って勝利宣言上げるタイプの人だったんだろうな
83 20/10/15(木)15:45:09 No.737100050
>馬超のやらかしなんてしれてるな さらっと風評被害やめろ
84 20/10/15(木)15:45:48 No.737100167
横山馬謖は兜がなんかかっこよかったイメージ
85 20/10/15(木)15:45:50 No.737100178
>蔵にでも三日ばかり閉じ込めて飲まず食わずさせてやれば理解したんじゃねえかな… 「僕は兵士じゃないし…将来を嘱望された大軍師だし…」
86 20/10/15(木)15:46:17 No.737100241
>勝った！俺はやっぱ強い！賢い！って勝利宣言上げるタイプの人だったんだろうな 厄介なスペック厨ミリオタって感じだ・・・
87 20/10/15(木)15:47:03 No.737100381
>オカンが優秀過ぎる… >割とワンチャン私の息子ならいけるかも！ってなってもおかしくないよね 核家族じゃなくて一族郎党何十人何百人の命が懸かってるからなあ
88 20/10/15(木)15:47:52 No.737100520
野盗退治とかで戦場に立たせとけばよかったのでは？
89 20/10/15(木)15:48:04 No.737100554
母親が全く息子を信頼してないのすごいな
90 20/10/15(木)15:49:56 No.737100852
でもちょっと兵士が我慢すればこんくらい耐えれますよね？はい論破みたいな感じだったのかな
91 20/10/15(木)15:52:10 No.737101201
調べたら最初は相手が白起将軍だって知らなかったんだね でも深追いしたのは…ねえ
92 20/10/15(木)15:52:24 No.737101248
俺エアプだけどヒットアンドアウェイ気をつけてれば雑魚でしょとかいうやつ
93 20/10/15(木)15:52:35 No.737101272
応用とか考えずに あなたの言ってることは書物に描かれてるのと間違ってますね？ つまり正しく覚えてる私の方が偉いみたいなのだったり
94 20/10/15(木)15:53:13 No.737101373
理論滅茶苦茶だけど論戦強いってパーソナリティで遭遇しやすいのがレスポンチバトル強者だからイメージがどうしてもそっちに補正される…
95 20/10/15(木)15:53:18 No.737101387
蒼天の人の漫画だと駄目な人だけど根拠のない自信と親の七光りだけはあるから なんか行けそうな危うい雰囲気のキャラになってたなあ その上でわかる人には初対面でこいつ駄目だって一発でわかるという
96 20/10/15(木)15:53:52 No.737101468
ひたすら持久戦してる間に他国動かすかこっちも讒言で政変起こさせるしかないんだろうなあ
97 20/10/15(木)15:54:11 No.737101535
40万人のカルシウムの層が出土したんだっけ？
98 20/10/15(木)15:54:39 No.737101616
あの白起を間接的に自害させた名将
99 20/10/15(木)15:54:43 No.737101622
>>3日飯食わせなくても兵は全員士気高くてフルで動けるから大丈夫みたいな事父親に言ってるだけなのにみんなひどいことを言う >蔵にでも三日ばかり閉じ込めて飲まず食わずさせてやれば理解したんじゃねえかな… 俺はやったぞ！でやらせるやつになる未来しか見えない
100 20/10/15(木)15:55:58 No.737101849
生き埋めについては白起が粛清されるのは天命だわって思うくらいにはやってたんだろう
101 20/10/15(木)15:56:38 No.737101951
>理論滅茶苦茶だけど論戦強いってパーソナリティで遭遇しやすいのがレスポンチバトル強者だからイメージがどうしてもそっちに補正される… 普通にレスポンチバトラーに国の命運が託された話なんじゃないの？
102 20/10/15(木)15:58:06 No.737102196
廉頗で良かったのに
103 20/10/15(木)15:59:05 No.737102383
同じ国だと李朴もそうだけど 勝てないなら軍権を掌握してる側を動かせばいい ってなるから戦場で負けないだけじゃ駄目なのが悩ましい
104 20/10/15(木)16:00:45 No.737102675
>俺はやったぞ！でやらせるやつになる未来しか見えない 無理というのはですね
105 20/10/15(木)16:00:53 No.737102689
白起相手に打って出たアホって言われるけど白起が自分の着任秘密にしてたからしゃーない
106 20/10/15(木)16:01:43 No.737102831
>同じ国だと李朴もそうだけど >勝てないなら軍権を掌握してる側を動かせばいい >ってなるから戦場で負けないだけじゃ駄目なのが悩ましい 楽毅と田単の戦いだな…
107 20/10/15(木)16:02:31 No.737102963
この人選に関しては膠着して厭戦ムードになりかねん中で 奇跡の大勝利を成し遂げた男の息子で既に敵に才能を恐れられ どうか戦いたくないと言われる男に逆転大勝利の大博打を打たせる …と決定事項が既に敵の策中という詰みの状況だからな…
108 20/10/15(木)16:03:25 No.737103127
>廉頗で良かったのに あいつジジイで弱気だからいいけど若くて勢いのある奴が指揮とるようになったらヤバいわー
109 20/10/15(木)16:04:01 No.737103224
でもこれで結果的に白起を死なすことができたから趙括もあの世で喜んでるよ
110 20/10/15(木)16:04:03 No.737103228
こいつも無能だけど一番悪いのは王だよなぁ…
111 20/10/15(木)16:04:42 No.737103326
>でもこれで結果的に白起を死なすことができたから趙括もあの世で喜んでるよ 白起死んでも名将湧いてきて狡い！
112 20/10/15(木)16:04:49 No.737103347
レスポンチで言い負かすべきは王の方だったか
113 20/10/15(木)16:07:06 No.737103730
スレ画みたいな前例がいたのに韓信使った劉邦は頭沸いてんじゃねーかな…
114 20/10/15(木)16:07:10 No.737103740
舌先だけで国を動かそうとする連中も活躍してる時代だしな
115 20/10/15(木)16:07:27 No.737103793
いい大学出たけど性格悪すぎて現場の話を聞かない人
116 20/10/15(木)16:08:47 No.737104057
>スレ画みたいな前例がいたのに韓信使った劉邦は頭沸いてんじゃねーかな… だってあいつ強いし…気前よく褒美与えて上手く使いこなせって言われたし…
117 20/10/15(木)16:10:04 No.737104289
>いい大学出たけど性格悪すぎて現場の話を聞かない人 おまけに会社からみんなに送るはずの差し入れを全部自分のものにする人だ
118 20/10/15(木)16:10:37 No.737104395
スレ画は股くぐりなんかしなそうだし
119 20/10/15(木)16:11:56 No.737104643
>飯食わず休まず寝ずに数週間間兵が充分機能する前提で兵を動かすの無理にも程があんだろ >机上の空論ってレベルじゃねえぞ 相手の兵もそれで動く前提で語ったならまあ・・・
120 20/10/15(木)16:13:14 No.737104847
>>飯食わず休まず寝ずに数週間間兵が充分機能する前提で兵を動かすの無理にも程があんだろ >>机上の空論ってレベルじゃねえぞ >相手の兵もそれで動く前提で語ったならまあ・・・ はー？兵糧を絶てば敵が無力化するのは当たり前なんですが？
121 20/10/15(木)16:13:46 No.737104918
若き故仕方なき事！
122 20/10/15(木)16:14:09 No.737104987
韓信はまさはるちからはアレだけど兵卒の心理はなんか知り尽くしてる様子あったし…
123 20/10/15(木)16:17:01 No.737105504
俺も学生の頃そんなだったが このままだといつか取り返しにならない事になると思い 十年単位で嘘話す癖を改めた
124 20/10/15(木)16:17:09 No.737105530
勝てば霍去病で 負ければ趙括なんだ