虹裏img歴史資料館

1 20/10/13(火)18:01:42 No.736551046

ハズレの扉の数増やして考えてみたら分かり易いかも

2 20/10/13(火)18:02:56 No.736551352

確率は同じじゃないの

3 20/10/13(火)18:04:00 No.736551627

>ハズレの扉の数増やして考えてみたら分かり易いかも モンティホールはわかるけどこれで理解できるってのがわからん

4 20/10/13(火)18:04:25 No.736551731

理屈は分かるけどほんとに確率上がるの？って感じがする

5 20/10/13(火)18:06:37 No.736552243

プログラムでシミュレートしてる人結構居るけど本当に確立変わってるよ

6 20/10/13(火)18:06:45 No.736552272

>理屈は分かるけどほんとに確率上がるの？って感じがする そんな感じで当時の数学者たちもけおおおおってなって コンピューターに試行させてやっと納得したと聞いた

7 20/10/13(火)18:06:51 No.736552291

なんか騙されてる気がする

8 20/10/13(火)18:07:49 No.736552530

理解はできるけど納得はできない感じ

9 20/10/13(火)18:08:35 No.736552710

生きてる猫と死んでる猫が同時に存在してるのと同じくらい納得できない

10 20/10/13(火)18:08:53 No.736552783

わからん風を装って書き込めば 説明したがりの「」が張り切って説明してくれるので面白いぞ

11 20/10/13(火)18:09:10 No.736552876

ポーカーとかに使えないのこれ

12 20/10/13(火)18:09:28 No.736552952

>>ハズレの扉の数増やして考えてみたら分かり易いかも >モンティホールはわかるけどこれで理解できるってのがわからん 元の問題を感覚で理解する人向けの説明なので結局は気分の話になっちゃうんだけど 「自分が1000個のうちからランダムに選んだ1個と、答えを知った上で998個のハズレを潰した司会者の残した1個だと、後者の方が当たる気がしない？」的な感覚に訴えてる

13 20/10/13(火)18:09:41 No.736553017

毎回同じような流れになるスレ

14 20/10/13(火)18:10:15 No.736553149

ZERO ESCAPEでやったやつだ！

15 20/10/13(火)18:10:21 No.736553170

>毎回同じような流れになるスレ 前も建ってたの？？

16 20/10/13(火)18:10:33 No.736553216

議題の大前提をちゃんと共有しないで論じてもなんも意味ねえぞという例

17 20/10/13(火)18:10:38 No.736553239

>>ハズレの扉の数増やして考えてみたら分かり易いかも >モンティホールはわかるけどこれで理解できるってのがわからん ハズレ一つ残して全部開けるって点では同じだけど開ける扉の数全然違うからなんだから違う条件に感じちゃうよね

18 20/10/13(火)18:11:04 No.736553354

>ポーカーとかに使えないのこれ 使おうにも条件むずすぎないか？

19 20/10/13(火)18:11:17 No.736553416

>>理屈は分かるけどほんとに確率上がるの？って感じがする >そんな感じで当時の数学者たちもけおおおおってなって >コンピューターに試行させてやっと納得したと聞いた 問題の前提が正しく伝わってなかったからけおってたと聞いた

20 20/10/13(火)18:11:21 No.736553428

確率が変わるって考えるからおかしい 追加で情報が与えられたから絞込みが進んだだけ

21 20/10/13(火)18:12:02 No.736553599

選んだ方と選んでない方の２つに分けられるんだけど だからと言って1/2ずつではない…といった感じ？

22 20/10/13(火)18:12:07 No.736553618

>>理屈は分かるけどほんとに確率上がるの？って感じがする >そんな感じで当時の数学者たちもけおおおおってなって >コンピューターに試行させてやっと納得したと聞いた 数学者云々は これが元々テレビ番組だったので「テレビのアレだよ」で前提が省略されて伝わったけれど 数学者はテレビなんて見ないから正しく答えられなかっただけだと聞いた

23 20/10/13(火)18:12:28 No.736553699

>確率が変わるって考えるからおかしい >追加で情報が与えられたから絞込みが進んだだけ あーしっくり来たわ

24 20/10/13(火)18:12:30 No.736553714

>前も建ってたの？？ 前もっていうか何回も

25 20/10/13(火)18:12:40 No.736553759

広さnの土地に埋まってる埋蔵金探すのに広さ1のところと広さn-1のところのどっちに埋まってる可能性が高いか？って考えればいいのかなこの問題

26 20/10/13(火)18:13:25 No.736553946

1000個中1個選ぶと確率は1/1000だけど 選んだ後に空箱998個開封すれば残った1個は空じゃない訳だから そりゃ今選んでる箱からチェンジすれば当たるよねってだけ

27 20/10/13(火)18:13:51 No.736554067

>ポーカーとかに使えないのこれ カウンティングしなさる

28 20/10/13(火)18:14:27 No.736554201

こっちが選んだ扉の方を増やしてみよう

29 20/10/13(火)18:15:13 No.736554386

やっぱ数増やす感覚的理解は悪手じゃないかなぁ…

30 20/10/13(火)18:15:28 No.736554437

何か騙されてる気がする

31 20/10/13(火)18:15:48 No.736554532

>ポーカーとかに使えないのこれ 自分が知らない情報を持ってる他人の動向で確率を推測するなら麻雀の方が当てはまりそう

32 20/10/13(火)18:15:56 No.736554568

目に見える確率の前提条件が隠されてる時に主観的な確率が変わったように見える錯覚現象 よくある「ガチャは当たるまで回したら1/2だ」ってのと近いと思う 確かに当たるか外れるかの確率は1/2なんだけど その1/2を引くには宝くじのように1/1000万の確率が潜んでるってやつ

33 20/10/13(火)18:16:04 No.736554606

複数の中から根拠もなく自分で選んだ1枚が正解の可能性と 答えを知ってる出題者がハズレを全部解放して残った1枚はどっちの方が強い

34 20/10/13(火)18:16:21 No.736554671

司会者を百人に増やしてみるとよくわかるよ

35 20/10/13(火)18:16:27 No.736554696

3分の1を当てようとするか2分の1を当てようとするか

36 20/10/13(火)18:16:52 No.736554794

司会者が最強に決まってんだろ

37 20/10/13(火)18:16:59 No.736554824

当たりが自分の選んだ扉にある確率は1/3 選んでいない２つにある確率は2/3 選んでいない２つのうちハズレ１つが自動的に除外される なので選んでいない残り１つの扉が当たりの可能性は2/3

38 20/10/13(火)18:17:09 No.736554877

>数学者云々は >これが元々テレビ番組だったので「テレビのアレだよ」で前提が省略されて伝わったけれど >数学者はテレビなんて見ないから正しく答えられなかっただけだと聞いた 数学者はなんで見てないテレビ番組の情報を勝手に想定しちゃったの…

39 20/10/13(火)18:17:42 No.736555008

>やっぱ数増やす感覚的理解は悪手じゃないかなぁ… 俺は普通にわかりやすいとは思うけど 勝手に増やしていいんかいとの反論に弱いのもわかる

40 20/10/13(火)18:18:08 No.736555113

確率とか考える前に選択を変えるとどうなるかだけ考える 最初に当たりを選んでたら当然ハズレに変わる 最初にハズレを選んでたら必ず当たりに変わる←ルールちゃんと読んでこれを理解する 最初にハズレを選ぶ確率が2/3なのだから選択は変えた方が得である

41 20/10/13(火)18:18:09 No.736555116

わからない人がいるのがわからない

42 20/10/13(火)18:18:26 No.736555172

>数学者はなんで見てないテレビ番組の情報を勝手に想定しちゃったの… 数学者なんて変人しかいないし…

43 20/10/13(火)18:18:30 No.736555190

>わからない人がいるのがわからない レスを稼ぐために決まってんだろ

44 20/10/13(火)18:18:53 No.736555266

>>わからない人がいるのがわからない >レスを稼ぐために決まってんだろ なんでレスを稼ぎたいのかわからない

45 20/10/13(火)18:19:22 No.736555394

自分がわかることをわからない人に説明できる人は意外に少ない

46 20/10/13(火)18:19:49 No.736555521

これ実際のプログラム組むとすぐわかるけど 納得感は薄い

47 20/10/13(火)18:20:01 No.736555570

言いたいことはわかるけど最初当ってる確率が何万分の1でも最終的に1/2になるし…

48 20/10/13(火)18:20:22 No.736555652

>これ実際のプログラム組むとすぐわかるけど >納得感は薄い そんな…

49 20/10/13(火)18:20:28 No.736555683

>>>わからない人がいるのがわからない >>レスを稼ぐために決まってんだろ >なんでレスを稼ぎたいのかわからない 1レスもらえた時と1000レストランもらえた時で考えるといいよ

50 20/10/13(火)18:20:32 No.736555704

答え知ってる奴がなんかした後だからなんか変わるはずって納得した

51 20/10/13(火)18:20:34 No.736555713

選んだ1と残りの2で再度選ぶならどっちってだけだ 司会者が知ってるだとかハズレを開けるだとかは撹乱情報

52 20/10/13(火)18:20:37 No.736555722

>自分がわかることをわからない人に説明できる人は意外に少ない なんでこんな簡単なことがわからないんだってなるからなあ

53 20/10/13(火)18:20:37 No.736555725

きっと量子の世界では違う振る舞いをするに違いない

54 20/10/13(火)18:21:06 No.736555857

>やっぱ数増やす感覚的理解は悪手じゃないかなぁ… 最初の問題を感覚で「変えても変えなくても一緒じゃね？」と思う人でも 本当にそのギャンブルしてる時に1000個とかでも動じずに「だから変えても変えなくても一緒じゃないの？」って感覚を保てるかというと厳しいと思うんだよなあ 数増やしたら違う話じゃね？感が今度は出てくるけど

55 20/10/13(火)18:21:49 No.736556052

感覚の話になると なんで出題者側が損になることを？ ハズレにさせようとしてるのでは？ ってのもあるし

56 20/10/13(火)18:21:54 No.736556072

>わからない人がいるのがわからない 画像だけじゃわからないってのはまあわかる 問題文込みじゃないと何を意味してるのかはわからんし

57 20/10/13(火)18:22:14 No.736556145

国語の問題なんだよこれ 状況的にリアリティがなくて分かりにくい

58 20/10/13(火)18:22:53 No.736556272

>画像だけじゃわからないってのはまあわかる >問題文込みじゃないと何を意味してるのかはわからんし ヤギがドアから顔出してるだけだしな

59 20/10/13(火)18:23:10 No.736556357

>1レスもらえた時と1000レストランもらえた時で考えるといいよ そんなにレストラン貰っても困らない？

60 20/10/13(火)18:23:25 No.736556419

ノイズを省いてしまえば 最初に3択を選ばせて 次に2択にするか先程の3択のままにするか選ばせる問題だよ

61 20/10/13(火)18:23:37 No.736556466

>感覚の話になると >なんで出題者側が損になることを？ >ハズレにさせようとしてるのでは？ >ってのもあるし 出題者はそんな細かく考えてないよ

62 20/10/13(火)18:23:41 No.736556480

最初にアタリを選んで変えなかった場合アタリ 最初にハズレAを選んで変えなかった場合ハズレ 最初にハズレBを選んで変えなかった場合ハズレ 最初にアタリを選んで変えた場合ハズレ 最初にハズレAを選んで変えた場合アタリ 最初にハズレBを選んで変えた場合アタリ 変えなかった場合にアタリが出る確率は1/3 変えた場合にアタリが出る確率は2/3

63 20/10/13(火)18:23:47 No.736556505

最初に選んだひとつとそれ以外に分けるよ どちらか好きな方を選んでいい 選んだ方に当たりが入っていたら勝ちだ って言われてるわけだから当然変えるよね

64 20/10/13(火)18:23:53 No.736556525

景品がヤギじゃやる気が出ないよ

65 20/10/13(火)18:24:04 No.736556573

>ノイズを省いてしまえば >最初に3択を選ばせて >次に2択にするか先程の3択のままにするか選ばせる問題だよ それは勝手にノイズと断じていいの？ って反論が予想される

66 20/10/13(火)18:24:10 No.736556596

>そんなにレストラン貰っても困らない？ 人の間違い嬉しそうに指摘するなお前 お前がモンティの代わりに死んだらよかったんだよ

67 20/10/13(火)18:24:10 No.736556597

>数増やしたら違う話じゃね？感が今度は出てくるけど 増やさなくてもAだけ選んだのとハズレを開けた事でBとC両方選べた事になるだけで倍なわけだし 数字が大きいところから減らしても2枚選べてたって理解をさせるには悪い例では無いと思う

68 20/10/13(火)18:24:29 No.736556660

下手したら3桁回数くらい同じ流れ繰り返してそうなスレ

69 20/10/13(火)18:25:04 No.736556792

>下手したら3桁回数くらい同じ流れ繰り返してそうなスレ だからこうして引っ掻き回す

70 20/10/13(火)18:25:24 No.736556870

>景品がヤギじゃやる気が出ないよ 大元の番組はヤギ出てきたらハズレです…

71 20/10/13(火)18:25:39 No.736556945

>最初に選んだひとつとそれ以外に分けるよ >どちらか好きな方を選んでいい >選んだ方に当たりが入っていたら勝ちだ >って言われてるわけだから当然変えるよね 1個じゃなくて残りの全部選べた！そっちの方がお得！を説明する事の難しさよ…

72 20/10/13(火)18:25:41 No.736556959

つまり…この世界はループしている！

73 20/10/13(火)18:25:44 No.736556972

Aを選んでBを開ける（Aが正解）→当たり Aを選んでBを開ける（Cが正解）→ハズレ Aを選んでCを開ける（Aが正解）→当たり Aを選んでCを開ける（Bが正解）→ハズレ ほら二分の一だ

74 20/10/13(火)18:25:55 No.736557012

モンティにも穴はあるんだよな…

75 20/10/13(火)18:25:59 No.736557024

ヤギが当たりだったら司会者がヤギの扉開いた時点で終わるだろ！

76 20/10/13(火)18:26:15 No.736557093

>>景品がヤギじゃやる気が出ないよ >大元の番組はヤギ出てきたらハズレです… ！？

77 20/10/13(火)18:26:25 No.736557130

>ZERO ESCAPEでやったやつだ！ 一作目のの時点で思考実験やパラドックスネタは一定数あったけど最終作はオンパレードだったな モンティホール問題以外だとトロッコ問題、囚人のジレンマ、ニューカムのパラドックス、眠り姫問題、人間原理、体験機械etc

78 20/10/13(火)18:26:38 No.736557180

もとはアレだよパジェロだろ

79 20/10/13(火)18:27:05 No.736557291

>もとはアレだよパジェロだろ 10万円のメダルから変えない方がお得ですよね？

80 20/10/13(火)18:27:22 No.736557356

3回引けるガチャがあってアタリは一つ 2人がそれぞれ順番に引くとして 最初の人がアタリを引ける確率は1/3で次の人は2/3 ただしそれだと確率上は最初に引いた人が不利なので1回だけ引き直すこともできる そこで引き直したした時の確率が2/3と2度目に引いた人と同じ確率になる つまり結果的に引き直した方が当たる確率は高い

81 20/10/13(火)18:27:48 No.736557456

ヤギ2匹手に入ったら使うのと食うのに分けられるし…

82 20/10/13(火)18:27:54 No.736557482

増やして説明するやつは本質で理解してないだろ 最初に選んでる方が外れてたら変えた方が当たる そして当たりと外れの確率は外れの方が高いから変えた方が当たりやすいというのが本質だ

83 20/10/13(火)18:28:06 No.736557524

パジェロもヤギも外れてじゃない？

84 20/10/13(火)18:28:26 No.736557614

選び直したら1/2とか言う人もノイズだよな

85 20/10/13(火)18:28:31 No.736557636

アフリカのひとだとヤギの方が当たりなのかもしれない

86 20/10/13(火)18:28:32 No.736557644

山羊じゃなく足や錘にしたらどうだろう

87 20/10/13(火)18:28:39 No.736557669

1 - 1/3 = 2/3 変えた方がいいな

88 20/10/13(火)18:28:48 No.736557710

総当りで書き出してようやく納得したけど 正直いうと納得してない

89 20/10/13(火)18:28:58 No.736557736

>わからない人がいるのがわからない この問題が出た当時数学者ですら反論してた位だから すんなりわかる方が珍しい

90 20/10/13(火)18:29:13 No.736557802

>増やして説明するやつは本質で理解してないだろ >最初に選んでる方が外れてたら変えた方が当たる >そして当たりと外れの確率は外れの方が高いから変えた方が当たりやすいというのが本質だ 本質で理解してない奴に説明する為の手段なんだが

91 20/10/13(火)18:29:20 No.736557828

司会者がハズレを見せる状況ってのがこれ以外に存在しないから分かりにくいんだよな

92 20/10/13(火)18:29:32 No.736557862

>この問題が出た当時数学者ですら反論してた位だから 番組のルールが伝わってなかったっていう最初の話に戻るやつ

93 20/10/13(火)18:29:45 No.736557915

当時めっちゃ炎上したらしいな

94 20/10/13(火)18:30:44 No.736558135

これ選ぶ人は部屋の中がわかった状態の絵で説明されてるのに 選ぶ人は部屋の中身がわからない前提なのが説明するときに変な誤解生んでる気がする

95 20/10/13(火)18:31:14 No.736558240

Aを開けるとヤギの下半身が見える

96 20/10/13(火)18:31:21 No.736558269

>下手したら3桁回数くらい同じ流れ繰り返してそうなスレ imgの日常ってことじゃん！

97 20/10/13(火)18:31:42 No.736558343

>3回引けるガチャがあってアタリは一つ >2人がそれぞれ順番に引くとして >最初の人がアタリを引ける確率は1/3で次の人は2/3 最初のやつが当たりを引いたら0で当たりを引けなかったら二分の一だ それぞれのシナリオに重みをつけて加算すると二人目も結局は三分の一になる

98 20/10/13(火)18:32:15 No.736558466

>確率は同じじゃないの どの時点での確立かって話

99 20/10/13(火)18:32:33 No.736558547

このスレに限らずいつものスレで同じようなレスばっかりするのが「」

100 20/10/13(火)18:33:16 No.736558701

わかりやすく説明しろや！

101 20/10/13(火)18:33:37 No.736558797

>本質で理解してない奴に説明する為の手段なんだが なんでそれで本質でない説明をするのか分からん 煙に巻かずにちゃんと説明してやれよ

102 20/10/13(火)18:33:44 No.736558828

確率は割とセンスが出る分野だからな 分からない奴は説明されてもことごとく分からないし

103 20/10/13(火)18:34:00 No.736558881

>なんでそれで本質でない説明をするのか分からん >煙に巻かずにちゃんと説明してやれよ ちゃんと説明して理解されないからだよ！

104 20/10/13(火)18:34:44 No.736559044

>ちゃんと説明して理解されないからだよ！ とりあえず話を聞く姿勢に持ち込むための手段だよね まあそこで理解したと思って話効かなくなるんだけど

105 20/10/13(火)18:34:51 No.736559066

つーか例え話の体なのに説明したいことが誰でもわかるように説明されてないとか普通にクソだよこれ

106 20/10/13(火)18:35:22 No.736559187

これの答えが1/2じゃないのはわかったけど感覚的に1/2なのは間違いないし じゃあどういう条件なら1/2になるの？

107 20/10/13(火)18:35:36 No.736559243

>分からない奴は説明されてもことごとく分からないし なんで3%の確率であたりが出るのに100回回しても出ないとかあるんだろうね

108 20/10/13(火)18:35:55 No.736559322

>つーか例え話の体なのに説明したいことが誰でもわかるように説明されてないとか普通にクソだよこれ そうだよ 確率の問題じゃなくて状況の理解力の問題

109 20/10/13(火)18:36:06 No.736559353

>じゃあどういう条件なら1/2になるの？ 先にハズレの扉ひとつ開けてから好きな方選んでいいよってなったら

110 20/10/13(火)18:36:07 No.736559359

>これの答えが1/2じゃないのはわかったけど感覚的に1/2なのは間違いないし >じゃあどういう条件なら1/2になるの？ ランダムに選ばなかった扉が片方開くパターン

111 20/10/13(火)18:36:08 No.736559366

>ちゃんと説明して理解されないからだよ！ 自分がわかる言葉で言っても駄目なのだ

112 20/10/13(火)18:36:11 No.736559374

単純にはずれの選択肢消してくれるからな…

113 20/10/13(火)18:36:14 No.736559391

>じゃあどういう条件なら1/2になるの？ 完全にちゃんと理解してるならどういう条件なら1/2になるよね

114 20/10/13(火)18:37:10 No.736559620

>完全にちゃんと理解してるならどういう条件なら1/2になるよね 日本語で頼む

115 20/10/13(火)18:37:35 No.736559713

>これの答えが1/2じゃないのはわかったけど感覚的に1/2なのは間違いないし >じゃあどういう条件なら1/2になるの？ 司会者がランダムに扉を開けた場合 選びなおす時点で司会者がうっかり正解を当てた世界線は無かったことになる

116 20/10/13(火)18:37:40 No.736559737

>確率の問題じゃなくて状況の理解力の問題 ホテルの従業員がチップごまかした話とかも1円玉30枚用意して動かしてみればすぐわかるし文章って難しいね

117 20/10/13(火)18:37:43 No.736559747

このスレでも説明したがりマンが長文でたくさん説明してくれてんだろ！