虹裏img歴史資料館

1 20/10/11(日)23:33:44 No.736063841

事後確率難しいよね

2 20/10/11(日)23:35:31 No.736064701

正解と不正解を入れ替えると考えれば絶対に変える以外あり得ない問題

3 20/10/11(日)23:36:03 No.736064981

変えるべき 仮に真ん中を選んだとすれば [33%]　【33%】 [33%] だったのが [66%]　【33%】　[0%] になってるから

4 20/10/11(日)23:36:43 No.736065251

言っても33％だぞ それなりに当たるぞ

5 20/10/11(日)23:37:14 No.736065546

>言っても33％だぞ >それなりに当たるぞ 1/3と2/3どっちが大きいか言ってみなさい

6 20/10/11(日)23:39:15 No.736066549

そんな難しい話じゃない ・選んだ扉以外の二つの扉は最初は同じ確率だった ・その片方の確率がゼロになったのでもう片方の確率が倍になる これだけ

7 20/10/11(日)23:39:18 No.736066571

ヤギが欲しい人だっているんですけおおお

8 20/10/11(日)23:39:25 No.736066649

66％は外れて33％は当たる 最近モンスターファームやったから分かる

9 20/10/11(日)23:40:20 No.736067070

感覚的には50：50にしか思えないのに不思議だよね

10 20/10/11(日)23:42:59 No.736068353

理屈はわかるんだけど感覚的に理解しきれない

11 20/10/11(日)23:44:04 No.736068907

出題の条件の認識がまずめんどくさいやつ

12 20/10/11(日)23:44:10 No.736068957

>感覚的には50：50にしか思えないのに不思議だよね ていうかそうじゃないの？

13 20/10/11(日)23:45:13 No.736069391

>ていうかそうじゃないの？ 条件付き確率なので違う

14 20/10/11(日)23:45:33 No.736069540

俺は封入の確率と選択の確率は別っていう理解をしている

15 20/10/11(日)23:46:06 No.736069782

>正解と不正解を入れ替えると考えれば絶対に変える以外あり得ない問題 勝手に条件をつけるな

16 20/10/11(日)23:47:49 No.736070562

>>正解と不正解を入れ替えると考えれば絶対に変える以外あり得ない問題 >勝手に条件をつけるな はずれを一個除いて開ける あたりとはずれが一個ずつ その状態で入れ替えてあたりはずれが変わらない状況を教えて

17 20/10/11(日)23:48:22 No.736070786

>ていうかそうじゃないの？ 最初に選ぶ前にモンティが開けて残る扉は2つですどっち？なら5分5分

18 20/10/11(日)23:49:39 No.736071354

これでドアが100個あって98個はずれを開けて変えますかって聞かれたんだったら50%50%だから変えないって言う人どれくらいいるかな

19 20/10/11(日)23:49:43 No.736071387

1/3で選んだ答えか1/2で選んだ答えかどっちがいいってことだと思ってた

20 20/10/11(日)23:51:23 No.736072262

>これでドアが100個あって98個はずれを開けて変えますかって聞かれたんだったら50%50%だから変えないって言う人どれくらいいるかな なるほどわかりやすい

21 20/10/11(日)23:52:18 No.736072755

変えないと決めたならその選択も50％になるのでは？

22 20/10/11(日)23:52:33 No.736072882

>これでドアが100個あって98個はずれを開けて変えますかって聞かれたんだったら50%50%だから変えないって言う人どれくらいいるかな 50％じゃないんじゃ？

23 20/10/11(日)23:52:40 No.736072942

>変えないと決めたならその選択も50％になるのでは？ なんで量子力学の世界に生きてるんですか？

24 20/10/11(日)23:52:57 No.736073077

てかこれ真ん中車なんだから変えないわけなくない？

25 20/10/11(日)23:53:15 No.736073203

>>これでドアが100個あって98個はずれを開けて変えますかって聞かれたんだったら50%50%だから変えないって言う人どれくらいいるかな >50％じゃないんじゃ？ 1:99で変えた方が有利になる スレ画も1:2で変えた方が有利

26 20/10/11(日)23:53:21 No.736073253

前提を知らなければ50％になるよ

27 20/10/11(日)23:54:48 No.736073974

モンティが絶対外れを開けるのが肝

28 20/10/11(日)23:55:34 No.736074283

https://www.youtube.com/watch?v=kKZq1zG1cI4 最近これが実在のテレビ番組だってのと 必ずしもヤギが出てくるわけじゃないってのを知った

29 20/10/11(日)23:57:43 No.736075157

最初に選んだ扉を開けるかそれ以外を全て開けられるか選び直せるって言われたらわかりやすいよ

30 20/10/11(日)23:58:17 No.736075413

再選択で確率がリセットされたように見えるのが直感に反するんだ 事象は連続しているんだ

31 20/10/12(月)00:00:15 No.736076173

モンティパイソン問題？

32 20/10/12(月)00:00:16 No.736076179

結局最初に当りを引く確率1/3で選ばなかった方に当りがある確率2/3ってだけだと

33 20/10/12(月)00:00:46 No.736076378

みのモンティ

34 20/10/12(月)00:01:31 No.736076702

左選んで右を開けるのと真ん中選んで右を開けるので状況同じなのに確率違うのなんか納得出来ないな

35 20/10/12(月)00:01:51 No.736076864

確率の話はそうなんだろうけど 変えて実は最初に選んだ方が当たりだったときの悔しさも倍になりそう 1/100だったら100倍になりそう

36 20/10/12(月)00:02:42 No.736077280

まず最初に1：2に扉を分ける 1つのブロックから扉を選んだ場合1/3×1/1の確率で当たる 2つのブロックから扉を選んだ場合2/3×1/2の確率で当たる ただし2つのブロックから選んだ場合1/2の部分は確実に正解する

37 20/10/12(月)00:02:50 No.736077339

当たりは一つだから最初に三分の一の確率で選んだ時よりも二分の一で残ったほうが当たりの確率は高くなる 当たりであるというわけではないからハズレることももちろんあるけど

38 20/10/12(月)00:02:50 No.736077343

「」は考えすぎだよ 当たりは気合いで引くもんだぜ！当たれば100％だ！

39 20/10/12(月)00:03:18 No.736077523

>左選んで右を開けるのと真ん中選んで右を開けるので状況同じなのに確率違うのなんか納得出来ないな 司会者が必ずはずれを引くという条件が付くのでそうなる 司会者もランダムにあけるとなると話が変わる

40 20/10/12(月)00:03:50 No.736077720

最初に選んだときは1/3、一つ減った状態で変えて当たるのは1/2 だから1/2の時にサイコロ降ったほうが当たりやすいって感じ？

41 20/10/12(月)00:03:54 No.736077759

理屈は理解していても突然本当にその扉でいいんですか？とか言いながら心理戦しかけられたら揺らぐ……

42 20/10/12(月)00:04:00 No.736077806

なぜ確率が変化するんですか

43 20/10/12(月)00:04:07 No.736077854

当たるか当たらないかの1/2だから変えなくていいよ

44 20/10/12(月)00:04:34 No.736078018

フルモンティがハズレ間引いてくれてるからこそ変えたほうが確率高いっていう話だ

45 20/10/12(月)00:04:39 No.736078051

サイコロの目が違うのかなるほどね

46 20/10/12(月)00:05:11 No.736078270

>なぜ確率が変化するんですか 答えを知ってる人が操作するから

47 20/10/12(月)00:05:44 No.736078516

必ずハズレのドアを一つ教えてくれるから

48 20/10/12(月)00:06:02 No.736078623

やっぱなんか納得できない

49 20/10/12(月)00:06:05 No.736078643

確率が上がるだけで絶対正解できる手段ってわけではないから変えるのが常に正解ってわけでもないんだ 確率は上がるから変えたほうが得なのは間違いないが

50 20/10/12(月)00:06:57 No.736078989

何人かの数学教授が1/2なんですけおおおおおってけおったヤツじゃん 女には数学なんか無理だよねみたいな差別発言したヤツも居たし

51 20/10/12(月)00:07:32 No.736079221

納得できないのは問題文理解出来てないか問題文しっかり読んでないかのどっちか 学者で賛否割れたのは問題文の伝達不十分で前提が狂いまくったから

52 20/10/12(月)00:07:34 No.736079231

5％の命中率で当てられることもあるんだから確率は確率でしかないのです

53 20/10/12(月)00:07:50 No.736079368

いじわる問題だよ

54 20/10/12(月)00:08:08 No.736079503

わかるんだけど直感に反しすぎてるよねこれ…

55 20/10/12(月)00:08:50 No.736079759

>左選んで右を開けるのと真ん中選んで右を開けるので状況同じなのに確率違うのなんか納得出来ないな 同じじゃないんだ 最初はハズレのドアを選んでいる可能性の方が高いそれが左パターン

56 20/10/12(月)00:09:07 No.736079874

こういうのは単純に全パターン書き出せばいいんだ

57 20/10/12(月)00:09:15 No.736079926

直感に反してると思ってるのはモンティが当たり外れがわかってた外れの扉を開くって意味を理解出来てない

58 20/10/12(月)00:09:20 No.736079963

>わかるんだけど直感に反しすぎてるよねこれ… そう？ 変えたらアウトなのはしょっぱなの選択で正解を引いた時だけって考えるとすげえ素直だよ

59 20/10/12(月)00:10:34 No.736080504

>わかるんだけど直感に反しすぎてるよねこれ… 文章でやってることが伝わりづらいという意味でならそう

60 20/10/12(月)00:10:43 No.736080557

選ばなかった方の確率が残りに足されるってのは不思議な感覚ではあるけど 最初の確率だけで自分が選んだ結果よりも絞られた状態で選べる方が可能性が上がるのは分かる 「外れを一つ教えてくれた」結果の選び直しって話だから

61 20/10/12(月)00:10:45 No.736080576

>同じじゃないんだ >最初はハズレのドアを選んでいる可能性の方が高いそれが左パターン いや最初1/3で左選ぶか真ん中選ぶかなんだから同じでしょ

62 20/10/12(月)00:11:18 No.736080777

>いや最初1/3で左選ぶか真ん中選ぶかなんだから同じでしょ 一行で矛盾を作るな

63 20/10/12(月)00:11:22 No.736080799

選択者が1回目の選択肢で当たりを引いてた場合はモンティがどっち開いてもハズレだけど でも選択者が最初の選択肢でハズレを引いてる場合はモンティが残ったもう一つのハズレを開いて残りの正解残す

64 20/10/12(月)00:11:27 No.736080830

最初に選んだのは開かれなかったから

65 20/10/12(月)00:11:28 No.736080831

足されるとかそういう話じゃなくない…？

66 20/10/12(月)00:12:21 No.736081240

選ばなかったドア2つとも開けていいよって言われたら 1つ開けるより2つ開けた方が確率高いでしょ

67 20/10/12(月)00:12:39 No.736081375

変えようが変えなかろうが当たるときは当たるし 当たらないときは当たらないぞ

68 20/10/12(月)00:12:53 No.736081469

司会者が処理した後シャッフルしようぜ！

69 20/10/12(月)00:12:58 No.736081504

>変えようが変えなかろうが当たるときは当たるし >当たらないときは当たらないぞ どっちが確率上かって話してんだよ

70 20/10/12(月)00:13:03 No.736081540

だからドアの数増やすと分かりやすいんだよな…上のレスにもあるけど

71 20/10/12(月)00:13:08 No.736081566

>変えようが変えなかろうが当たるときは当たるし >当たらないときは当たらないぞ 思考停止はやめるのだ

72 20/10/12(月)00:13:12 No.736081597

キープした状態で1つハズレを開いてみましょう！されてる事の意味は 最初に選んだ1個よりも最初に2個選ばせてもらったのと同じになるんだ

73 20/10/12(月)00:13:17 No.736081636

これに関しては猫のやつが説明するのに分かりやすいんだけど あれflashだから今の時代貼っていいのかどうか

74 20/10/12(月)00:13:50 No.736081896

要はハズレとアタリが逆転するテクニックがあるって話だから…

75 20/10/12(月)00:13:54 No.736081927

>キープした状態で1つハズレを開いてみましょう！されてる事の意味は >最初に選んだ1個よりも最初に2個選ばせてもらったのと同じになるんだ 中々わかりやすくていいね！する

76 20/10/12(月)00:15:04 No.736082406

最初に選んだ1つと残り2つの二択にしていいよって言われた

77 20/10/12(月)00:15:09 No.736082442

テクニックというか選んだ時の前提条件が変わるから確率も変わるだけの話

78 20/10/12(月)00:15:23 No.736082524

確率の話で実際に当たるかどうかを切り離す

79 20/10/12(月)00:15:29 No.736082567

スパロボなら相手の33％は当たるし自分の66％は外れる なので変えないのが正解

80 20/10/12(月)00:15:35 No.736082610

ぶっちゃけドア3つってのが懇切丁寧に問いかけ説明しても感覚狂う要因になってるのはある

81 20/10/12(月)00:16:12 No.736082885

これって要するに選んだ扉がピンポイントで当たりの確率と 選ばなかった扉の中に当たりがある確率のどっちかってことなんだよね

82 20/10/12(月)00:16:20 No.736082936

>一行で矛盾を作るな 最初は右も1/3だろ その後ハズレだから開けられるだけで たぶん最初のレス文の内容理解出来てないんだと思うけど

83 20/10/12(月)00:16:26 No.736082976

事後確率なら早稲田のトランプ問題も面白い

84 20/10/12(月)00:16:31 No.736083025

ああ確率が変わるだけか 言われてみればその通りだ

85 20/10/12(月)00:16:37 No.736083060

絶対に選択を変えると仮定して1回目に1/3の当たりを引いてた場合変えたらハズレ 逆に1回目に2/3のハズレを引いていた場合ハズレが片方間引かれるので変えれば必ず当たる よって変える場合1/3で外れて2/3で当たる 絶対に選択を変えないと仮定すると最初の一発で1/3を引き当てていないと当たらない

86 20/10/12(月)00:16:39 No.736083073

2枚のドアのどっちが当たりの確率じゃなくて3枚のドアから当たりを引く確率ってことか ようやく理解した

87 20/10/12(月)00:17:09 No.736083274

司会は外れを潰してくれるってそういうことか

88 20/10/12(月)00:17:20 No.736083344

途中でルールが変わってるっていうのがなかなか受け入れづらい

89 20/10/12(月)00:17:28 No.736083392

いつも思うけど変えたら100パーセント正解するのか？ １００％でも無いのに変えた方が良い何て安易な事を言うな 答える人は６６％の確率じゃなくて１００％の正解を求めてるんだよ

90 20/10/12(月)00:18:05 No.736083632

>いつも思うけど変えたら100パーセント正解するのか？ >１００％でも無いのに変えた方が良い何て安易な事を言うな >答える人は６６％の確率じゃなくて１００％の正解を求めてるんだよ なんだろうつまんない

91 20/10/12(月)00:18:11 No.736083669

マリリン・ボス・サバントは何者なんだ…

92 20/10/12(月)00:18:12 No.736083676

>答える人は６６％の確率じゃなくて１００％の正解を求めてるんだよ 変えなかったら33%じゃねえか

93 20/10/12(月)00:18:12 No.736083678

急にどうした？

94 20/10/12(月)00:19:01 No.736083978

1枚選んでいいよ 選んだ？それと他全部どっち開けたい？ってだけだし

95 20/10/12(月)00:19:02 No.736083991

>なんだろうつまんない つまらないキモいウザいしか語彙がないタイプ？

96 20/10/12(月)00:19:30 No.736084228

「外れの扉を選んでた場合選択を変えたら必ず当たる」 「外れを選ぶ確率は？」 が一番分かり易い気はする

97 20/10/12(月)00:19:34 No.736084253

俺が司会者だったら正解を選ばれた時だけやり直すチャンスを与える

98 20/10/12(月)00:19:46 No.736084342

まあモンティホール問題はもう考えてみりゃこうなるのは必然なのに 納得いかないって人が多いし数学者ですら間違えたんだよね っていう話題のネタみたいなモンでもあるし

99 20/10/12(月)00:20:11 No.736084494

>なんだろうつまんない つまらないというか問題すら理解せずに書き込んだだけの荒らしだと思う

100 20/10/12(月)00:20:15 No.736084527

変えても変えなくても外したらめちゃくちゃバカにされそう

101 20/10/12(月)00:21:12 No.736084975

>俺が司会者だったら正解を選ばれた時だけやり直すチャンスを与える それ知られてたら通用しないじゃん 選ぶ側に知らせてない不正使ってでもザマァしたいって言うなら止めはせんけど

102 20/10/12(月)00:21:24 No.736085057

>変えても変えなくても外したらめちゃくちゃバカにされそう そりゃまぁ頑固に貫いて外した奴を笑ったり浮気して外れた奴を笑うのがTV的には目的だろうし…

103 20/10/12(月)00:21:26 No.736085076

>納得いかないって人が多いし数学者ですら間違えたんだよね 数学者が間違えたのは問題がしっかり伝わってなかったとかもあるからなんとも言えないんだ そんだけ確率における前提条件って大事だねって話でもある

104 20/10/12(月)00:21:31 No.736085110

車よりヤギの方が欲しい場合は？

105 20/10/12(月)00:21:42 No.736085192

理屈で正しくても変えることってストレスだからね 現状維持バイアスは誰にでもあると言う話

106 20/10/12(月)00:21:48 No.736085221

まぁ俺が出題者なら変えた方が確率上がるよってわかった上で 変えた場合逆の扉に正解を置くわ

107 20/10/12(月)00:22:05 No.736085341

>まぁ俺が出題者なら変えた方が確率上がるよってわかった上で >変えた場合逆の扉に正解を置くわ イカサマじゃねえか

108 20/10/12(月)00:22:17 No.736085447

>車よりヤギの方が欲しい場合は？ その場合外れる確率高い方が良いわけだから変えなきゃいい

109 20/10/12(月)00:22:22 No.736085493

>まぁ俺が出題者なら変えた方が確率上がるよってわかった上で >変えた場合逆の扉に正解を置くわ ただのインチキじゃん

110 20/10/12(月)00:22:50 No.736085668

>それ知られてたら通用しないじゃん >選ぶ側に知らせてない不正使ってでもザマァしたいって言うなら止めはせんけど 最初に何も説明しなければ回答者は勝手にモンティ・ホールの問題だな？って勘違いするわけよ！

111 20/10/12(月)00:23:03 No.736085758

そのまま変えずに当たる確率が3分の1 選んでない扉に正解がある確率が3分の2ってことか

112 20/10/12(月)00:23:42 No.736086087

>つまらないキモいウザいしか語彙がないタイプ？ シンプルに頭が悪い！

113 20/10/12(月)00:23:43 No.736086097

バカだからこのスレ見てやっと意味がわかった

114 20/10/12(月)00:23:47 No.736086130

100枚のドアから1枚選んでじゃあハズレを98枚開けますねって言われれば 自分が奇跡的に選んでた可能性と当たり以外を全部開けてくれた可能性とどっちが高いよってなる

115 20/10/12(月)00:24:07 No.736086291

>イカサマじゃねえか 所詮数学はイカサマには勝てないんよ イカサマしてるなんて数学で証明もできんだろうし

116 20/10/12(月)00:24:28 No.736086448

>所詮数学はイカサマには勝てないんよ >イカサマしてるなんて数学で証明もできんだろうし バカっぽい

117 20/10/12(月)00:25:09 No.736086764

扉1枚開けるのと2枚開けるのはどっちが有利か

118 20/10/12(月)00:25:10 No.736086769

変えた時に外した方が悔しいよね…

119 20/10/12(月)00:25:16 No.736086816

>最初に何も説明しなければ回答者は勝手にモンティ・ホールの問題だな？って勘違いするわけよ！ ズルしていいなら最初から当たりゼロにしてモンティホール問題だな？って思わせるだけで良いよ 回りくどいなって思う

120 20/10/12(月)00:25:58 No.736087101

ただ頭悪いなら全然いいけどイカサマとか云々言う小賢しいバカは救いようが無いな…

121 20/10/12(月)00:26:15 No.736087191

確率がいくら高くても数学者がハズレ引いたら馬鹿にされるだけだし 確率なんて意味無いよ

122 20/10/12(月)00:26:26 No.736087271

数学の問題の話で俺ならイカサマするから確率通りにならないよとか言い出すのはアスペっぽい

123 20/10/12(月)00:27:16 No.736087608

クイーン最上から聞いた

124 20/10/12(月)00:27:24 No.736087668

>数学の問題の話で俺ならイカサマするから確率通りにならないよとか言い出すのはアスペっぽい アスペっていうか単なる社会不適合者じゃないかな…ルールを守らない俺カッコイイって勘違いしてるタイプの

125 20/10/12(月)00:27:39 No.736087767

>数学の問題の話で俺ならイカサマするから確率通りにならないよとか言い出すのはアスペっぽい 数学の問題です なんて誰も言って無いよ

126 20/10/12(月)00:28:00 No.736087932

1個ハズレの箱が減っただけなんだから選び直すほうが得 って話ては？

127 20/10/12(月)00:28:05 No.736087959

俺が出題者ならって話をし始める時点で問題文ぶっとんでる自語りだからね 別に悪いとまでは言わんけど

128 20/10/12(月)00:28:08 No.736087988

いくら解説されても見ても全然分からないよ俺

129 20/10/12(月)00:28:34 No.736088166

>変えた時に外した方が悔しいよね… 心理学的に人間は得てるモノ得られたはずのモノを失った時の方が失った時のダメージがデカい 数学の確率的には変えた方がいいけど人間の心理的には変えない方が精神的に良い

130 20/10/12(月)00:28:46 No.736088249

勝手に数学はじめた数学者に問題あるだけじゃ？

131 20/10/12(月)00:28:50 No.736088283

>1個ハズレの箱が減っただけなんだから選び直すほうが得 >って話ては？ そりゃまぁそうなんだけど50％にアップしたって言うと間違いなので…

132 20/10/12(月)00:28:53 No.736088302

>いくら解説されても見ても全然分からないよ俺 扉100個に増やした例が感覚的な話だと一番分かりやすいんじゃないかな

133 20/10/12(月)00:28:56 No.736088321

100枚の例えでやっとわかった 初期選択そのままだと1/100だわ確かに

134 20/10/12(月)00:29:05 No.736088381

>1個ハズレの箱が減っただけなんだから選び直すほうが得 >って話ては？ 結局最後が二択なら50%のはず！という錯覚を誘う問題なんだ

135 20/10/12(月)00:29:24 No.736088501

>数学の問題です >なんて誰も言って無いよ アスペだわこれ

136 20/10/12(月)00:29:55 No.736088693

>勝手に数学はじめた数学者に問題あるだけじゃ？ 全ての事象は数字で表せるので

137 20/10/12(月)00:30:10 No.736088813

扉100でハズレ98潰されりゃ ああそりゃ変えた方が良いなとなる グループで考えた方が感覚的にはわかりやすいのかな？

138 20/10/12(月)00:30:31 No.736088963

開けた後もう一回扉シャッフルして選び直せば1/2だよ

139 20/10/12(月)00:30:50 No.736089085

>>勝手に数学はじめた数学者に問題あるだけじゃ？ >全ての事象は数字で表せるので 100%の正解は導けてないのに？

140 20/10/12(月)00:30:55 No.736089131

>結局最後が二択なら50%のはず！という錯覚を誘う問題なんだ 何が厄介かって結果だけ見ればその錯覚もあながち間違いじゃないのが厄介

141 20/10/12(月)00:30:57 No.736089153

>>いくら解説されても見ても全然分からないよ俺 >扉100個に増やした例が感覚的な話だと一番分かりやすいんじゃないかな 俺の頭じゃ100個だろうが1万個だろうが結局当たりか外れかの二択じゃんとしかならないんだ...