20/10/11(日)05:21:48 多色化... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1602361308211.png 20/10/11(日)05:21:48 No.735758523
多色化しやすい環境は人気が出るという
1 20/10/11(日)05:22:59 No.735758581
大会お前ばっかりじゃねえか
2 20/10/11(日)05:24:41 No.735758667
多色化して選択肢が増えるならともかく 結局みんなこいつをチョイスするのでは…
3 20/10/11(日)05:25:10 No.735758685
売り上げ云々考慮しなければ真っ先にスレ画禁止になりそうだけどどうだろうな
4 20/10/11(日)05:26:23 No.735758743
いよいよ言い逃れできなくなってきた 苦しい立場に追い込まれたようだなおむなす…
5 20/10/11(日)05:26:27 No.735758747
実際多色化しやすいと人気出るらしいなと安易に多色化しやすくした結果 本来出しにくい分強力な多色カードが簡単にポンと出せるようになったことが現状の原因な気もする
6 20/10/11(日)05:27:53 No.735758808
コブラが悪いよコブラが
7 20/10/11(日)05:50:05 No.735759956
>実際多色化しやすいと人気出るらしいなと安易に多色化しやすくした結果 >本来出しにくい分強力な多色カードが簡単にポンと出せるようになったことが現状の原因な気もする 一弾ごとに別のゲームとして混ぜて遊べんようにする予定だった頃ならまだしもなあ……
8 20/10/11(日)05:52:06 No.735760075
採用率7割はいかん
9 20/10/11(日)05:59:30 No.735760530
>コブラが悪いよコブラが それは紛れもなくやつさ
10 20/10/11(日)06:00:44 No.735760603
ランプとアドベンチャーは別のデッキだからカウントも別ですね！とか言いそう
11 20/10/11(日)06:02:10 No.735760671
やっぱり信心だよな 混成のデメリットもメリットになるしな
12 20/10/11(日)06:03:45 No.735760764
青黒コントロールなんてあるんだね… フィニッシャーガーゴイルで
13 20/10/11(日)06:04:46 No.735760821
トライオームの存在をもっと重く見るべきだった
14 20/10/11(日)06:06:13 No.735760897
>トライオームの存在をもっと重く見るべきだった トライランドでも弱いなんてことはなかったのに何でパワーアップさせたの…
15 20/10/11(日)06:09:51 No.735761098
>>トライオームの存在をもっと重く見るべきだった >トライランドでも弱いなんてことはなかったのに何でパワーアップさせたの… パワーアップっつってもサイクリング(3)付けただけじゃん 大丈夫大丈夫
16 20/10/11(日)06:12:50 No.735761254
多色環境だからみんな同じ強いカードを使うだけだし…
17 20/10/11(日)06:13:38 No.735761304
なんかウーロだけで正解だったとか オムナス禁止しないと意味ないとかエアプすぎる･･･とか 数日前は言われてたと思うけど･･･
18 20/10/11(日)06:17:53 No.735761562
>なんかウーロだけで正解だったとか >オムナス禁止しないと意味ないとかエアプすぎる･･･とか >数日前は言われてたと思うけど･･･ 当時言われた恨みをここで晴らすな
19 20/10/11(日)06:20:37 No.735761698
その場で賛同もらえるレスしとけばいい
20 20/10/11(日)06:24:45 No.735761947
スタンの話してるところ恐縮だがフェッチ切ってトライランド！フェッチ切って神秘の聖域セットして墓地回収！されると安易に基本土地属性配ってる人クビになってくれないなーって思う
21 20/10/11(日)06:30:24 No.735762211
もうスタンやりたくねぇ…
22 20/10/11(日)06:32:08 No.735762312
じゃあやめたら
23 20/10/11(日)06:33:54 No.735762401
はまれば強いだろうけど早めに出せないと効果薄いやつだしスタンでそんな早く4マナクアトラシンボルは安定して出せないだろって思ってた 出るね普通に4マナクアトラシンボル…
24 20/10/11(日)06:37:31 No.735762597
次のローテまで色ガバをお楽しみください
25 20/10/11(日)06:52:50 No.735763503
色の役割破壊して移動させて多色化してもう色いらなくない？
26 20/10/11(日)06:53:19 No.735763549
ほんとにトライオームのせいなの？ トライオームでちんたらやってもおむなす…のゲインでライフがすぐ安全圏になっちゃうのが問題なのでは？
27 20/10/11(日)06:54:42 No.735763627
寓話の小道はバランスの取れたフェッチランドだがやはりフェッチランドというだけで強い
28 20/10/11(日)07:06:17 No.735764324
いまのうちに作っておくか悩む
29 20/10/11(日)07:07:07 No.735764389
https://mtg-jp.com/coverage/ptbfz15/article/0015821/ 前のゼンディカーはバランス感凄いな
30 20/10/11(日)07:08:45 No.735764491
>いまのうちに作っておくか悩む 完全に乗り遅れたな
31 20/10/11(日)07:15:04 No.735764894
アリーナはスタンやるのに良いというか禁止多過ぎて今紙でスタンやってられない気が
32 20/10/11(日)07:15:27 No.735764914
>いまのうちに作っておくか悩む 別にヒストリックでも使えるし組んでもいいんでない？ スタンで使いたいなら月曜の発表待ってからの方がいいけど
33 20/10/11(日)07:18:57 No.735765179
賢ちゃんのネオストーム勝ち残ってるんだな
34 20/10/11(日)07:23:57 No.735765556
よく言われる根本原理と雲打ちを同居させられてた環境は人気あったんだろうか
35 20/10/11(日)07:29:12 No.735765883
4色とは言うけどトライオームにフェッチまであるからタッチ一色分ぐらいなら余裕だから実質他環境の3色ぐらいのものなんだよね
36 20/10/11(日)07:30:39 No.735765985
今紙でやってる人はどうしてるんだろ
37 20/10/11(日)07:30:56 No.735766004
>実質他環境の3色ぐらいのものなんだよね どういうことだ…？
38 20/10/11(日)07:40:16 No.735766650
4色目はシングルシンボルが限界かつ４ターン目以降に必要なカードのみくらいにはなってるから 謎めいた命令と雲打ちと残酷な根本原理がいっぺんに飛んできた時期とは違うといえば違う
39 20/10/11(日)07:45:06 No.735767027
今がスタンのカードプール最小でこれだから今後コブラが悪さしない理由が何もない
40 20/10/11(日)07:48:55 No.735767343
カードの選択肢増えればわかんないだろ！と思うけどカードプール増えたら絶対マナ基盤も今よりよくなるよな… 大丈夫なんだろうか
41 20/10/11(日)07:49:47 No.735767406
ショップが露骨にスレ画の値段下げ始めててダメだった
42 20/10/11(日)07:51:11 No.735767512
今までの禁止の前の値段の動き見るに公式からのリークって普通にありそうだけど オムナスに関してはリークがあろうがなかろうが余裕で下げる状況だわなって
43 20/10/11(日)07:54:01 No.735767733
>4色目はシングルシンボルが限界かつ４ターン目以降に必要なカードのみくらいにはなってるから >謎めいた命令と雲打ちと残酷な根本原理がいっぺんに飛んできた時期とは違うといえば違う 5色土地5種セットに反射池はちょっと次元が違った
44 20/10/11(日)07:55:11 No.735767826
今からなんて言い訳するか楽しみ
45 20/10/11(日)07:57:41 No.735768027
禁止改正も結局インスタントに戻った？
46 20/10/11(日)07:58:23 No.735768089
多色化できるのは緑系だけで他は多色化しにくい 土地のタップイン許容できるのは中速以降だけどミッドレンジじゃランプに勝てないのもあって最終的にオムナスに収束する
47 20/10/11(日)07:59:49 No.735768224
夜叉ーん強すぎワロタ
48 20/10/11(日)08:00:36 No.735768295
>今がスタンのカードプール最小でこれだから今後コブラが悪さしない理由が何もない オムナスが消えたら4色にする理由も大して…
49 20/10/11(日)08:01:06 No.735768335
なんか10/12の禁止改定のページが既に作られてるらしいな
50 20/10/11(日)08:02:20 No.735768434
>https://mtg-jp.com/coverage/ptbfz15/article/0015821/ >前のゼンディカーはバランス感凄いな あいつ禁止にならねえんだと言われ続けて最終的になんでスタン落ちした奴がいるけどな
51 20/10/11(日)08:03:16 No.735768516
モダンの4Cオムナス原野のデッキリスト見たらスタン禁止カード詰め込みましたって内容でダメだった
52 20/10/11(日)08:05:14 No.735768708
>今からなんて言い訳するか楽しみ 想定通りに強かったので禁止します
53 20/10/11(日)08:06:31 No.735768822
WotCいると言い訳のレパートリーめっちゃ増えそう
54 20/10/11(日)08:07:34 No.735768915
出せば1ドロー、土地置けば回復 馬鹿でも使えるバリアフリーカード
55 20/10/11(日)08:08:29 No.735769002
>想定通りに強かったので禁止します むかむかの言い訳はほんと最悪だったな あらゆる環境で使える魔法の言葉すぎる
56 20/10/11(日)08:11:54 No.735769348
健全化のためですってずっと言ってるでしょー ならなんで刷るのってカードはあるが su4269792.jpg
57 20/10/11(日)08:12:33 No.735769406
コンボやシナジーの見落としじゃなくて普通に考えたら入るカードでできたデッキが強すぎたから禁止ってのが多すぎる
58 20/10/11(日)08:13:13 No.735769485
でも「」がいうには砕骨の巨人の方が禁止すべきだって…
59 20/10/11(日)08:15:22 No.735769719
>でも「」がいうには砕骨の巨人の方が禁止すべきだって… クローバーがなければいいよ
60 20/10/11(日)08:15:26 No.735769725
>でも「」がいうには砕骨の巨人の方が禁止すべきだって… そんなんオムベンチャーに入ってる出来事全部禁止レベルになっちまうぞ
61 20/10/11(日)08:17:53 No.735769991
カードによって反省しないといけない点は違うけど ウーロとおむなすに関してはどんな相手に対しても何かしら有効に働く弱点らしい弱点のないカードという点で まずそんなカードの存在を許容しないでほしい
62 20/10/11(日)08:19:23 No.735770154
クローバー宝剣おむなす…は禁止にして多様性を取り戻そう
63 20/10/11(日)08:20:15 No.735770240
もうおむなす…とか弄れるキャラではなくなってしまってちょっと寂しい
64 20/10/11(日)08:22:58 No.735770534
相棒で相棒の数だけデッキ種類が確保されるはずだったのに…
65 20/10/11(日)08:23:09 No.735770553
宝剣がとばっちりすぎてダメだった
66 20/10/11(日)08:23:40 No.735770616
なんか毎回赤単憎いさんいるよね
67 20/10/11(日)08:24:00 No.735770653
おむなす…とエルドレイン全部BANすれば平和
68 20/10/11(日)08:24:23 No.735770691
>相棒で相棒の数だけデッキ種類が確保されるはずだったのに… なぜいけるとおもったのですか？
69 20/10/11(日)08:26:39 No.735770954
Wotcのページで言い訳の語彙を増やす勉強は凄く出来る 会社でもたまに使う
70 20/10/11(日)08:26:51 No.735770976
宝剣系のアグロはメタに入ることはあってもそれ一色になるような厄介さはないと思うんだよな
71 20/10/11(日)08:27:04 No.735771000
もうオムナスとエルドレインの王権の全カード禁止でいいよ…
72 20/10/11(日)08:28:16 No.735771127
７割か オーコと肩を並べたな
73 20/10/11(日)08:29:12 No.735771262
でも他の大会だと別にオムナス一強ってわけじゃないんだよな なんなんだろう
74 20/10/11(日)08:30:08 No.735771368
>でも他の大会だと別にオムナス一強ってわけじゃないんだよな >なんなんだろう MOはスタン過疎地だから参考にならんよ
75 20/10/11(日)08:30:42 No.735771460
オムナス君も下環境で使われているらしいし禁止しても使われる場所があるから大丈夫だろう…
76 20/10/11(日)08:31:19 No.735771587
>宝剣系のアグロはメタに入ることはあってもそれ一色になるような厄介さはないと思うんだよな 寧ろランプデッキ抑制するためにまだまだ宝剣にはいてほしい所はある アドベンチャー禁止になってもランプデッキで使えるマナ加速カード豊富すぎて赤単死んだ瞬間にそこいらが暴れそうでな・・・
77 20/10/11(日)08:31:24 No.735771609
禁止はともかく砕骨は強過ぎると思う わざと強くしちゃうぜ！なエルドレイン路線はもうやめて…
78 20/10/11(日)08:31:47 No.735771704
>でも他の大会だと別にオムナス一強ってわけじゃないんだよな >なんなんだろう カジュアル大会だから オーコのときもカジュアル大会にはエレメンタルがいたりした
79 20/10/11(日)08:33:03 No.735771933
俺が不快だと思うカードは全部禁止にしろは言ったもん勝ちだからな…
80 20/10/11(日)08:33:06 No.735771942
32名のファイナル見ても全員オムナスってわけじゃないな オムナスが最大勢力だけどこれならラクドスエスケープ勝てるのでは
81 20/10/11(日)08:33:22 No.735771984
実際これにメタ張れてるのってあるの？
82 20/10/11(日)08:34:07 No.735772097
エルドレインのやつあいつスタンダードで一番長く居座る場所で発売されたのか…
83 20/10/11(日)08:34:07 No.735772099
>32名のファイナル見ても全員オムナスってわけじゃないな >オムナスが最大勢力だけどこれならラクドスエスケープ勝てるのでは ラクドス脱出そんなにオムナスに強くないよ
84 20/10/11(日)08:34:14 No.735772116
多分砕骨じゃなくてクローバーかな… エッジウォールも頭おかしいけど
85 20/10/11(日)08:34:50 No.735772227
７割はどんな大会でも重く見たほうがいい
86 20/10/11(日)08:34:54 No.735772240
オムナスラクドスエスケープグルールビートしかいない
87 20/10/11(日)08:36:23 No.735772553
おむなす…
88 20/10/11(日)08:36:29 No.735772570
強くないと買わないだろ！
89 20/10/11(日)08:36:44 No.735772627
今のメタだけならクローバー殺すのが妥当にも感じるが先のこと考えるとおむなすはさっさと死んでおくべきにも思われる
90 20/10/11(日)08:36:50 No.735772652
小粒のマスト除去多いんだから火力にもなる4/3なんて使わざるを得ない
91 20/10/11(日)08:37:38 No.735772827
使用率見ると砕骨もヤバいけどスレイベンの検査官とか定業みたいな立ち位置だから禁止になることはまずないだろう
92 20/10/11(日)08:38:16 No.735772953
砕骨禁止したところで環境は何も変わらん
93 20/10/11(日)08:38:19 No.735772964
ぶっちゃけたったの6回戦だから何が勝ち上がっても不思議じゃない
94 20/10/11(日)08:38:20 No.735772967
>強くないと買わないだろ！ ノーモア神河ノーモアホームランド
95 20/10/11(日)08:38:27 No.735772992
コブラもフェッチあった初代ゼンディカーですら前評判倒れのゴミカードでしかなかったのに…
96 20/10/11(日)08:38:33 No.735773009
>強くないと買わないだろ！ もっと満遍なく強いカード刷ってくだちい！
97 20/10/11(日)08:38:45 No.735773046
>使用率見ると砕骨もヤバいけどスレイベンの検査官とか定業みたいな立ち位置だから禁止になることはまずないだろう 結局重要なのは使用率じゃなくてそいつ環境から取り除いて良くなるか悪くなるかだからな
98 20/10/11(日)08:39:27 No.735773180
>コブラもフェッチあった初代ゼンディカーですら前評判倒れのゴミカードでしかなかったのに… デッキ自体はちゃんとあったカードをゴミ扱いはちょっと…
99 20/10/11(日)08:39:33 No.735773197
しかし悲しいなぁ 禁止カードを出すことばかりが話題になるMTGって…
100 20/10/11(日)08:39:49 No.735773244
イクサランの相克とか誰が買うのレベルだったしな
101 20/10/11(日)08:40:04 No.735773290
>砕骨禁止したところで環境は何も変わらん タフネス2がかなり息しやすくなるけど何かいたかな…
102 20/10/11(日)08:40:45 No.735773391
前評判3000円の神カードから思いっきり下がっただろ覚えてるだろ
103 20/10/11(日)08:41:01 No.735773426
もうこのやり方で固まったのかなって思う 後は慣れるだけ
104 20/10/11(日)08:41:19 No.735773483
エッジウォールの亭主が止まらなくなるから砕骨禁止は本当にダメ
105 20/10/11(日)08:41:28 No.735773514
ゴミって言うから反発されるってのを理解してくれ
106 20/10/11(日)08:41:56 No.735773616
紙にもデジタルにも問題ないように動いて両方が死ぬみたいな昔話できそう
107 20/10/11(日)08:42:05 No.735773646
デフレしたら客はもっと離れる だったら強いカード刷ってみんなが使ったら禁止にする 慣れろ そうとしか言えん
108 20/10/11(日)08:43:00 No.735773815
こんだけ禁止カード乱発されても 「俺の方がうまくエキスパンション作れるわ！」とは言わないだけ「」は慎ましいと思う 他所は言ってるから
109 20/10/11(日)08:43:21 No.735773909
カードパワー低めの中に突出したパワーのカード刷らなきゃいいじゃん
110 20/10/11(日)08:43:33 No.735773941
>>砕骨禁止したところで環境は何も変わらん >タフネス2がかなり息しやすくなるけど何かいたかな… う～んとね・・・ 水蓮のコブラ！
111 20/10/11(日)08:43:35 No.735773950
禁止じゃなくて枚数制限じゃダメ？ おむなすもクローバーも4枚が1枚になったら許せそうなんだが
112 20/10/11(日)08:43:48 No.735774007
>こんだけ禁止カード乱発されても >「俺の方がうまくエキスパンション作れるわ！」とは言わないだけ「」は慎ましいと思う >他所は言ってるから そんな敗戦処理みたいなことしたくないから
113 20/10/11(日)08:44:13 No.735774107
次は何とコラボするんだろう
114 20/10/11(日)08:44:24 No.735774144
>だったら強いカード刷ってみんなが使ったら禁止にする >慣れろ エターナルならそれでいい スタンダードでやるのは糞無能
115 20/10/11(日)08:44:35 No.735774199
オムナスは確定として 出来事にするか上陸にするかで別れるし そこからさらに細かくデッキタイプが分かれるから実質バランス取れてる
116 20/10/11(日)08:44:35 No.735774201
>こんだけ禁止カード乱発されても >「俺の方がうまくエキスパンション作れるわ！」とは言わないだけ「」は慎ましいと思う >他所は言ってるから もうエルドレインは世に出回っちゃったからスタン落ちまではどんな天才が頑張ろうとバランスの取れたスタンダードはやってこないと思う
117 20/10/11(日)08:44:48 No.735774247
青白コンは失ったパーツ少ないしウーロやニッサいないランプになら有利だと思うけどあんまり見ないな
118 20/10/11(日)08:45:26 No.735774436
カルドハイムで噂通りタルモゴイフ来るのかな…
119 20/10/11(日)08:45:41 No.735774530
>オムナスは確定として >出来事にするか上陸にするかで別れるし >そこからさらに細かくデッキタイプが分かれるから実質バランス取れてる シミックフード！スゥルタイフード！
120 20/10/11(日)08:45:46 No.735774557
>デフレしたら客はもっと離れる >だったら強いカード刷ってみんなが使ったら禁止にする >慣れろ >そうとしか言えん まぁ実際デフレ環境本当に楽しくないからな スタン落ちたら紙くず確定なものに金払うのはしんどい
121 20/10/11(日)08:46:08 No.735774709
>こんだけ禁止カード乱発されても >「俺の方がうまくエキスパンション作れるわ！」とは言わないだけ「」は慎ましいと思う >他所は言ってるから スレ画擁護してコブラ禁止とか言ってたくらいだし…
122 20/10/11(日)08:46:34 No.735774835
強いはいいよ 壊れ量産するのやめろ
123 20/10/11(日)08:47:04 No.735774971
オーコ「くそっ！俺がいればこんなことには…」
124 20/10/11(日)08:47:10 No.735774995
デフレでもバランスが取れているなら楽しいよ 買わないパックは産まれるだろうけど
125 20/10/11(日)08:47:18 No.735775033
>青白コンは失ったパーツ少ないしウーロやニッサいないランプになら有利だと思うけどあんまり見ないな クローバー置かれたら打ち消し間に合わないからな…
126 20/10/11(日)08:47:23 No.735775058
これが売れるからしょうがないんだ ボランティアでやってるんじゃない
127 20/10/11(日)08:47:24 No.735775067
原野とかオーコとかおむなすとか わりと前評判の時点では判断が難しい類のカードに限って毎度大暴れするのはなんかテンプレから外そうとしてしくじってる感じがすごいんだよな
128 20/10/11(日)08:47:53 No.735775218
もしやテストプレイしていないのでは…
129 20/10/11(日)08:48:13 No.735775287
>これが売れるからしょうがないんだ >ボランティアでやってるんじゃない 知り合いのショップ軒並みゼンディカー売れないって嘆いてるよ
130 20/10/11(日)08:48:26 No.735775326
>原野とかオーコとかおむなすとか >わりと前評判の時点では判断が難しい類のカードに限って毎度大暴れするのはなんかテンプレから外そうとしてしくじってる感じがすごいんだよな テストプレイしてたらすぐ分かるレベルではあるじゃないですかやだー
131 20/10/11(日)08:48:26 No.735775330
>わりと前評判の時点では判断が難しい類のカードに限って毎度大暴れするのはなんかテンプレから外そうとしてしくじってる感じがすごいんだよな サヒーリ・ライ「そうよね」
132 20/10/11(日)08:49:30 No.735775538
ゼンディカーの夜明けはオムナス除いても裏面土地に亡霊死の影アルコンと下環境にも大きく影響与えたカードが多数輩出された上にオーコウーロ旧相棒みたいな最悪カードの域じゃないのがエターナル目線だと素晴らしいと思います 特にオーコを殺す意志に溢れた亡霊
133 20/10/11(日)08:50:41 No.735775783
アリーナでめちゃくちゃパック剥かれてそう 紙はまあ
134 20/10/11(日)08:51:48 No.735776076
補填あるDCGでないと禁止連発ゲームなんかやってられんぜ
135 20/10/11(日)08:51:54 No.735776111
>テストプレイしてたらすぐ分かるレベルではあるじゃないですかやだー 他はともかく原野はスケシありきだって意見が多かった気がする
136 20/10/11(日)08:51:59 No.735776135
前評判は高くなかったのにどうして…
137 20/10/11(日)08:52:07 No.735776171
鐘憑きや神秘家みたいな色拘束だったらまだ良かったかもしれない
138 20/10/11(日)08:52:59 No.735776451
スカイクレイブの亡霊はスタンであんまり使われないのがビックリするくらい強いからな 白ウィニーの夜明けだよマジ
139 20/10/11(日)08:53:41 No.735776644
前評判良くなかった割に…っていうのはユーザーの目が節穴でしたってことだからな
140 20/10/11(日)08:55:00 No.735776985
今までの弱いカード・強いカードのパターンに囚われないように色々工夫している野心は感じられるんだが実際のところそれに調整が追いついてなくてぶっ壊れが生まれてくるので なんというか身の丈に合ってないんじゃないかという感想が出てくる
141 20/10/11(日)08:55:01 No.735776991
毎回節穴な気もするウィザーズ含めて
142 20/10/11(日)08:55:20 No.735777108
でもタルモゴイフ効果の夜鷲がいたんだもんまず皆そっちに目が行くじゃないですか まさかそれでホントにやばいもん見逃してたなんて思わないし・・・
143 20/10/11(日)08:55:39 No.735777210
人類にマジックは早かったか…
144 20/10/11(日)08:57:20 No.735777553
稲妻再録！稲妻再録！
145 20/10/11(日)08:57:49 No.735777658
>スカイクレイブの亡霊はスタンであんまり使われないのがビックリするくらい強いからな >白ウィニーの夜明けだよマジ 白濃くないといけないのと白ウニは他のパーツが今のスタンだとキツイからだとは思う
146 20/10/11(日)08:57:52 No.735777666
オーコみたく一回テストプレイしたらいやこれ強過ぎるな…ってわかるのが世に出るのはなぜなんです？
147 20/10/11(日)08:57:55 No.735777672
あさり屋は対策されたらかわいい生物になっちゃうから…
148 20/10/11(日)08:58:30 No.735777786
そこを赤単でガツン！よ
149 20/10/11(日)08:59:15 No.735777966
誰か上陸じたいが強くない？って言い出さないのか…
150 20/10/11(日)08:59:41 No.735778044
>オーコみたく一回テストプレイしたらいやこれ強過ぎるな…ってわかるのが世に出るのはなぜなんです？ まあオーコに関してはマジでテストせずに出したって白状してるから…