虹裏img歴史資料館

1 20/10/11(日)04:20:01 No.735755558

こう見えて割と性能は良い

2 20/10/11(日)04:20:33 No.735755578

チハ改じゃねーか

3 20/10/11(日)04:21:20 No.735755618

マジでクリスティのサスを導入できてたらと思う

4 20/10/11(日)04:39:08 No.735756469

兵器の評価は相手あっての相対的なもんだから単品でよくできてるぐらいの評価では…

5 20/10/11(日)04:39:49 No.735756501

チハたんﾊｧﾊｧ

6 20/10/11(日)04:41:14 No.735756573

かわいい

7 20/10/11(日)04:44:54 No.735756738

乳首周りの平板以外結構良い前面なのでは？

8 20/10/11(日)04:49:44 No.735756990

>兵器の評価は相手あっての相対的なもんだから単品でよくできてるぐらいの評価では… 歩兵支援ならマジで最高

9 20/10/11(日)04:53:45 No.735757175

M4には勝てなかったんですけど！って言われるけど開発時期が全然違うから当然なのにね…

10 20/10/11(日)04:54:01 No.735757192

リベット怖過ぎない？

11 20/10/11(日)04:57:43 No.735757381

そもそもこいつが相手してたのもっぱら中華民国軍だからその点でもM4との比較は頓珍漢ではある 50口径の重機関銃の徹甲弾でも耐えられるし十分だろう

12 20/10/11(日)04:58:44 No.735757437

一式とかまで進化するとけっこう強い

13 20/10/11(日)05:00:05 No.735757504

>リベット怖過ぎない？ 怖いよ ただ設計からして対戦車戦想定されないし 相手の戦車も大口径砲を積んではいなかった頃

14 20/10/11(日)05:01:55 No.735757577

まあ唯一ケチつけるとするならとっととホニ量産しとけばよかったというかシュナイダー75ミリ砲もっと作っておけよってことであって要するに足りないのは戦車じゃなくて野砲

15 20/10/11(日)05:03:47 No.735757685

>まあ唯一ケチつけるとするならとっととホニ量産しとけばよかったというかシュナイダー75ミリ砲もっと作っておけよってことであって要するに足りないのは戦車じゃなくて野砲 九〇式野砲が１０００門作れてないってのがなあ なんとかならんかったのかなあ

16 20/10/11(日)05:05:59 No.735757799

まじめな話無理矢理高性能化した戦車量産するくらいだったら機動90式野砲と牽引車量産して陣地転換しながら戦った方が島嶼での米軍相手には強いと思う

17 20/10/11(日)05:06:43 No.735757831

投入初期の戦闘だと実際にソ連の方が被害大きいくらいには戦車戦も頑張ってたのに…

18 20/10/11(日)05:07:27 No.735757857

だってあのころのソ連って戦車の上にデパート作ってた時代だし

19 20/10/11(日)05:10:25 No.735758002

まぁ足りないと言えば陸軍だけじゃなく空軍も海軍もすべて足りないものだらけだし 極論を言えばアメリカを相手したのが間違いになっちゃうから…

20 20/10/11(日)05:11:37 No.735758061

船！飛行機！戦車！って全部頑張れる資源と金があれば良かったんだろうけど そんなんだったら別に戦争おっ始めんでもいいんよねみたいなお話

21 20/10/11(日)05:14:06 No.735758188

>島嶼での米軍相手には強いと思う 島嶼ではチハどころかハ号があればいい方だからな 装備優良のペリリューとかでも

22 20/10/11(日)05:14:17 No.735758194

全部足りないみたいなこというミリオタ多いけどまるで話の要点を理解してない答えだと思う 一番安上がりで効率的なものは何だっていう作戦レベルの話をしてるんであっていきなり政治を持ち込んではいかん

23 20/10/11(日)05:19:21 No.735758433

旧帝国陸海軍ともに作戦レベルの失敗をもみ消すために戦略側にケチをつける将校やら官僚がたくさんいたからその空気に乗っかって軍事研究の世界も作戦レベルへの批判はタブーに近い扱いしてるけどもっと批判されてしかるべき部分は多いね

24 20/10/11(日)05:21:54 No.735758530

むしろ欲しかったのはロタ砲

25 20/10/11(日)05:22:54 No.735758576

>リベット怖過ぎない？ うん怖い でも1944年になってもリベットとボルト接合の戦車を主力にしてた陸軍は他にもあるんだ su4269728.jpg

26 20/10/11(日)05:24:37 No.735758663

>まじめな話無理矢理高性能化した戦車量産するくらいだったら機動90式野砲と牽引車量産して陣地転換しながら戦った方が島嶼での米軍相手には強いと思う 真面目な話をするなら迫撃砲山盛りの方が良くない？ 対戦車砲は無くてもまあ戦争できるけど迫砲が無いと戦争にならないし

27 20/10/11(日)05:25:43 No.735758710

迫撃砲は比較的まともな数がそろってたじゃないニーモーターのおかげで 大隊砲も迫撃砲っぽい使い方してなかったっけ

28 20/10/11(日)05:27:23 No.735758779

>迫撃砲は比較的まともな数がそろってたじゃないニーモーターのおかげで >大隊砲も迫撃砲っぽい使い方してなかったっけ 全然足りない もっと言うと弾が足りない どこの戦場でもすぐに弾切れ起こして火力発揮が出来なくなって 軽機と重機だけが頼みの綱になっちゃう

29 20/10/11(日)05:28:15 No.735758824

開戦直前の陸軍に兵器調達のアドバイス投げるとしたら三八式実包を捨てるな野砲を増やせの二点に尽きると思う本当に

30 20/10/11(日)05:32:20 No.735759013

せっかくアメリカと同じ設計の81mm迫撃砲持ってたんだからもっと大々的に持ってたら歩兵連隊の火力めっちゃ上がっただろうな

31 20/10/11(日)05:33:39 No.735759080

迫撃砲は陣地転換も容易だしな…

32 20/10/11(日)05:36:20 No.735759217

陸自が火砲は手放しても迫撃砲は絶対に手放したがらないのも太平洋戦争の薬が効いてると思う

33 20/10/11(日)05:36:36 No.735759232

>投入初期の戦闘だと実際にソ連の方が被害大きいくらいには戦車戦も頑張ってたのに… 短砲身57mmじゃ全然 奮戦したのは対戦車砲と歩兵と37mm持ちの95式軽戦車

34 20/10/11(日)05:39:23 No.735759381

>奮戦したのは対戦車砲と歩兵と37mm持ちの95式軽戦車 ノモンハンの事を指してると思うんだけど

35 20/10/11(日)05:40:11 No.735759426

>>奮戦したのは対戦車砲と歩兵と37mm持ちの95式軽戦車 >ノモンハンの事を指してると思うんだけど それよ 対歩兵用の砲だったからBT相手にすらガンガン弾かれた

36 20/10/11(日)05:43:07 No.735759561

そもそもノモンハン事件で一番活躍したのは37ミリ対戦車砲だったってのは日ソどちらの戦史でも見られるポピュラーな記述だけどチハが活躍したってのはあんまり聞かないな

37 20/10/11(日)05:46:41 No.735759773

>そもそもノモンハン事件で一番活躍したのは37ミリ対戦車砲だったってのは日ソどちらの戦史でも見られるポピュラーな記述だけどチハが活躍したってのはあんまり聞かないな ノモンハンにチハって4両ぐらいしかいなかったと思うぞ

38 20/10/11(日)05:47:50 No.735759833

実はフル装備の歩兵中隊って陣地を守ることに関しては普通の人が想像しているのの数十倍硬いんだよね じゃあなんで島嶼の歩兵陣地がアメリカ軍に抜かれたかっていうとやっぱ歩兵装備が足りてなかったわけで 要するに実包と歩兵科が使う砲の弾が足りてなかったのは事実だし特に実包に関しては三八式のままでよかっただろと 歩兵が戦場の主役とは言えて妙でな

39 20/10/11(日)05:51:44 No.735760048

ノモンハンで戦車戦が行われてソ連の方が被害が大きかったって話は一応ある ただ九五式や八九式の方が入り混じってて寧ろそっちの方が多かったし戦車戦自体が直ぐ終わったし 具体的にどの車両がどれほどの戦果上げたって話に至ってはハッキリしないので チハの戦果に限定したらそりゃ聞かない

40 20/10/11(日)05:53:13 No.735760137

新砲塔チハの想定相手ってBT7やT26辺りだよね

41 20/10/11(日)05:53:27 No.735760154

まぁ今時の120mmRTと弾薬を山の様に持ち込んでたとしても 島嶼防衛の期間が一週間か10日かそこら伸びるだけで結果は変わらんのだが

42 20/10/11(日)05:54:44 No.735760247

>まぁ今時の120mmRTと弾薬を山の様に持ち込んでたとしても >島嶼防衛の期間が一週間か10日かそこら伸びるだけで結果は変わらんのだが そっから先は海軍の仕事だから陸軍の関知する話じゃない ただ陸軍の仕事単体で考えりゃその10日には意味があるから無駄なんて言っちゃいけない

43 20/10/11(日)05:54:47 No.735760250

>新砲塔チハの想定相手ってBT7やT26辺りだよね M4相手は確かに想定してない

44 20/10/11(日)05:54:49 No.735760253

>新砲塔チハの想定相手ってBT7やT26辺りだよね M3軽戦車です…

45 20/10/11(日)05:58:08 No.735760458

むしろ同じ車体っでM4撃破してた一式砲戦車の最適解

46 20/10/11(日)05:59:02 No.735760505

1式砲戦車に乗っかってた方は90式野砲だから要するに90式野砲がやっぱ足らねーよと

47 20/10/11(日)06:00:21 No.735760583

>>新砲塔チハの想定相手ってBT7やT26辺りだよね >M3軽戦車です… ノモンハン後にこれじゃ貫通力足りないってなったお陰で 太平洋戦争時に早めに量産進められたのは不幸中の幸い

48 20/10/11(日)06:01:14 No.735760626

>1式砲戦車に乗っかってた方は90式野砲だから要するに90式野砲がやっぱ足らねーよと 同じリソース使うなら九七式曲射歩兵砲を10倍取得出来るのでそっちの方がいいです…

49 20/10/11(日)06:02:01 No.735760667

「結果が変わらない」を免罪符に「現場の努力は無意味」と説くのは本当に日本の軍事趣味者の多くが持ってる危険な思想だと思う

50 20/10/11(日)06:03:05 No.735760720

>同じリソース使うなら九七式曲射歩兵砲を10倍取得出来るのでそっちの方がいいです… まあ問題は曲射歩兵砲が弾の消費多いってんで陸軍が配備に及び腰にだったことだな……

51 20/10/11(日)06:06:02 No.735760887

まあ最悪敵の歩兵全滅させてからゆっくり料理すればいいわけだしな島嶼の戦車は

52 20/10/11(日)06:09:36 No.735761084

>九七式曲射歩兵砲 これの何がいいって米軍が使ってる81mmと全く同じ構造してるから最悪米軍から弾薬分捕れるのが

53 20/10/11(日)06:10:42 No.735761134

>開戦直前の陸軍に兵器調達のアドバイス投げるとしたら三八式実包を捨てるな野砲を増やせの二点に尽きると思う本当に 前者はともかく後者は増やせる？

54 20/10/11(日)06:12:29 No.735761229

そもそも資源不足のセコい組織の分際で補給軽視すんなよ

55 20/10/11(日)06:12:51 No.735761255

96式軽機関銃がかなりいい銃だったのに九九式実包に変わったせいで弾不足に苦しんだのは割と許されざる

56 20/10/11(日)06:14:15 No.735761340

>そもそも資源不足のセコい組織の分際で補給軽視すんなよ 補給を軽視してたんじゃない 1939年ごろにやった無計画な装備更新のせいで部隊ごとに弾薬の規格が合わず補給が死んだんだ

57 20/10/11(日)06:15:13 No.735761406

>そもそも資源不足のセコい組織の分際で補給軽視すんなよ 資源不足だから短期決戦思考になったのでは？ いい勝負するのと勝ち目作るのは別問題だと思う

58 20/10/11(日)06:15:17 No.735761409

登場時期と最初に投入された想定通りの戦場なら優秀だろうがよ… 発展速度の異常さで型落ちになってからのこいつをそのまま評価するのは酷だ

59 20/10/11(日)06:16:00 No.735761453

外交と産業が全て悪い

60 20/10/11(日)06:16:31 No.735761479

つーかぶっちゃけ1937年配備開始の他国の戦車と比べたら半数はチハを選ぶよな

61 20/10/11(日)06:17:24 No.735761524

未だに輜重も兵なら蝶も蜻蛉も鳥の内って言葉が帝国陸軍らしさを出てるとは思う

62 20/10/11(日)06:17:58 No.735761567

兵器毎に高性能目指すために互換性を捨てやがったのだ 実包だけで何種類あったんだって話になるから統一すべきではあった

63 20/10/11(日)06:19:11 No.735761626

>前者はともかく後者は増やせる？ マジレスをするなら無理 75mmクラスの野砲ですら全然足りないレベルでしか生産できなかった実績を誇ってる

64 20/10/11(日)06:21:46 No.735761764

歩兵砲は戦後81mmの中迫と無反動砲に置き換わった事から考えても そうならざるを得なかったんだろう ただ弾薬を運ぶトラックが無い トラックはあっても補給パーツが無い それらが揃ってても燃料が無い

65 20/10/11(日)06:21:54 No.735761773

>つーかぶっちゃけ1937年配備開始の他国の戦車と比べたら半数はチハを選ぶよな マチルダⅠ「マジで？」 M2中戦車「まあ2年違うだけでも大分違うしね」

66 20/10/11(日)06:22:21 No.735761799

まあしかし10榴を捨てれば7.5野砲はもう少しマシだったんじゃとも思う

67 20/10/11(日)06:23:04 No.735761845

>つーかぶっちゃけ1937年配備開始の他国の戦車と比べたら半数はチハを選ぶよな ぼくは35(t)戦車がいい！

68 20/10/11(日)06:24:24 No.735761919

>兵器毎に高性能目指すために互換性を捨てやがったのだ 連合国側は余裕あるから並の兵器をたくさんって手も出来たとは言えだな

69 20/10/11(日)06:24:29 No.735761922

北支事変の時のトラックの運用を掘るとまあ酷いもんだよ 老朽化に加えて補修パーツが無いので日に日に落ちていく積載上限に それを無視して積載量を超えた荷物を載せようとする上層部のせいで 加速度的にトラック部隊が自滅していく

70 20/10/11(日)06:25:30 No.735761987

壊れたトラックは日本刀になったからセーフ

71 20/10/11(日)06:26:41 No.735762036

>未だに輜重も兵なら蝶も蜻蛉も鳥の内って言葉が帝国陸軍らしさを出てるとは思う まぁ制度的に輜重というか輜重輸卒は兵じゃなかったんだが そこら辺の話は置いといても末端の兵隊が輜重を持ち上げる軍隊ってない気がする

72 20/10/11(日)06:28:40 No.735762134

そりゃ輜重が一番暖かいメシを一番早く食えるのだから恨みも募るだろう

73 20/10/11(日)06:31:01 No.735762245

要するにL16は強いってことでよろしいか

74 20/10/11(日)06:32:28 No.735762329

>96式軽機関銃がかなりいい銃だったのに九九式実包に変わったせいで弾不足に苦しんだのは割と許されざる 弾薬不足に苦しんだのは補給段列が普通の歩兵と同じだったから 別の補給段列だった重機はそこまで弾不足に陥ってない んでもって軽機が弾不足に陥ったのは補給/弾薬輸送能力の低さ故であって 弾が6.5mmから7.7mmに変ったからじゃないんだよ

75 20/10/11(日)06:33:49 No.735762396

>>96式軽機関銃がかなりいい銃だったのに九九式実包に変わったせいで弾不足に苦しんだのは割と許されざる >弾薬不足に苦しんだのは補給段列が普通の歩兵と同じだったから >別の補給段列だった重機はそこまで弾不足に陥ってない >んでもって軽機が弾不足に陥ったのは補給/弾薬輸送能力の低さ故であって >弾が6.5mmから7.7mmに変ったからじゃないんだよ そいつはわかるがやはり歩兵銃実包が2種類あるのは問題だよ

76 20/10/11(日)06:36:24 No.735762548

ちなみに蝶も蜻蛉も鳥の内って歌が歌われたのは日露戦争のころでその頃から太平洋戦争までで比較すると普通に輸送部隊の増強は行われてたとか ただ士官学校卒業生が積極的に輜重科を志願するのは殆ど無かったらしいからそこら辺の優遇政策が足りなかったとは思う

77 20/10/11(日)06:38:43 No.735762660

海軍ですら機雷科は嫌い科って馬鹿にされるからどうも裏方＝臆病者って憶測まで感じるな

78 20/10/11(日)06:39:00 No.735762675

>>>96式軽機関銃がかなりいい銃だったのに九九式実包に変わったせいで弾不足に苦しんだのは割と許されざる >>弾薬不足に苦しんだのは補給段列が普通の歩兵と同じだったから >>別の補給段列だった重機はそこまで弾不足に陥ってない >>んでもって軽機が弾不足に陥ったのは補給/弾薬輸送能力の低さ故であって >>弾が6.5mmから7.7mmに変ったからじゃないんだよ >そいつはわかるがやはり歩兵銃実包が2種類あるのは問題だよ けれどいつか移行しなきゃいけないんじゃねぇかな その途中に戦争すんなって話はあるけど 現代だって7.62mmから5.56mmに移行するまで結構時間かかってない？

79 20/10/11(日)06:39:32 No.735762698

>そいつはわかるがやはり歩兵銃実包が2種類あるのは問題だよ 6.5mmから7.7mmに切り替わったのは歩兵部隊から変更の強い上申があったからこその話 ・6.5mmじゃ日干し煉瓦の壁を打ち抜けない ・擦過音が小さいから中国兵が逃げていかない ・1～2発当たっても平気で逃げていく 等々の問題があったしもうちょっと上の方だと対ソ作戦時に6.5mmではトラックのエンジンを 打ち抜けないという問題点が挙げられてる

80 20/10/11(日)06:41:32 No.735762810

>それよ >対歩兵用の砲だったからBT相手にすらガンガン弾かれた ノモンハンならチハは本部小隊の3両しか参加してねぇよ

81 20/10/11(日)06:42:25 No.735762858

>海軍ですら機雷科は嫌い科って馬鹿にされるからどうも裏方＝臆病者って憶測まで感じるな 前線にでない部隊が一般兵から馬鹿にされがちなのは古今東西変わらないっぽいからなぁ 現代だと無人機のオペレーターとか馬鹿にされがちって話を聞いたことある

82 20/10/11(日)06:43:24 No.735762912

小手先の強い戦車より歩兵中隊の装備をなんとかしろってのは一見極論なようで実は正しいのよね

83 20/10/11(日)06:43:47 No.735762933

ベトナム戦争の最中に7.62mmから5.56と7.62mmの二本立てになった米軍という例もあるし 補給がクソだったのに7.62mmx39と7.62x54mmRの二本立ての北ベトナム＆解放戦線という例もある

84 20/10/11(日)06:44:02 No.735762951

>そりゃ輜重が一番暖かいメシを一番早く食えるのだから恨みも募るだろう そして歩兵は常に突貫だけにな 後方支援を臆病者だと見下す傾向になるわな

85 20/10/11(日)06:46:09 No.735763076

>ちなみに蝶も蜻蛉も鳥の内って歌が歌われたのは日露戦争のころでその頃から太平洋戦争までで比較すると普通に輸送部隊の増強は行われてたとか >ただ士官学校卒業生が積極的に輜重科を志願するのは殆ど無かったらしいからそこら辺の優遇政策が足りなかったとは思う じゃあどうやって不足分を補ったかと言われれば各部隊から人員を抽出してたんだけど使える奴や頭良いやつはどこも手放したがらないから各地の爪弾き者ばかり集められて士気が最悪だったという まあ士気が最悪なだけならまだいいけどたまに士官ころころして勝手に消滅する事まであったけど

86 20/10/11(日)06:47:42 No.735763161

うちの爺ちゃん輜重だったけどそういえば士官への尊敬のその字もなかったなぁ…

87 20/10/11(日)06:48:54 No.735763251

>じゃあどうやって不足分を補ったかと言われれば各部隊から人員を抽出してたんだけど使える奴や頭良いやつはどこも手放したがらないから各地の爪弾き者ばかり集められて士気が最悪だったという >まあ士気が最悪なだけならまだいいけどたまに士官ころころして勝手に消滅する事まであったけど 成る程… そんなところの士官には誰もなりたがらないわな… そして始まる負のサイクル

88 20/10/11(日)06:50:17 No.735763343

>現代だって7.62mmから5.56mmに移行するまで結構時間かかってない？ 第一線部隊は一気に変えて戦闘の可能性の低い後方部隊はゆっくり置き換わる印象あるけど

89 20/10/11(日)06:52:25 No.735763472

>そんなところの士官には誰もなりたがらないわな… とはいえ陸士で席次下位は自動的に輜重へ… 陸士卒の時点で充分エリートの筈なんだけどな

90 20/10/11(日)06:52:38 No.735763489

>>それよ >>対歩兵用の砲だったからBT相手にすらガンガン弾かれた >ノモンハンならチハは本部小隊の3両しか参加してねぇよ ガンガン弾かれて早々下がるはめになったってのは八九式の話だったか

91 20/10/11(日)06:52:46 No.735763500

米軍の話なら7.62から5.56への移行は後回しにされた海兵隊以外は滅茶苦茶早かったよ

92 20/10/11(日)06:53:49 No.735763582

いっそジャングルでは7.7より6.5の方が向いてる気はするが九九式実包出たときはジャングルでの戦闘は想定外だからなぁ

93 20/10/11(日)06:54:39 No.735763624

>米軍の話なら7.62から5.56への移行は後回しにされた海兵隊以外は滅茶苦茶早かったよ ごめん声だして笑った 海兵隊不憫すぎる

94 20/10/11(日)06:56:03 No.735763706

輜重色が濃いけど鉄道連隊は工兵でかつ鉄道省や私鉄から再召集かけたので士気はマシな方

95 20/10/11(日)06:57:35 No.735763819

米海兵隊は基本的に何やるにしても後回しにされるのだ… 映画だと南方の米軍もガーランド持ってるの多いけど実際の太平洋方面はかなり後半までM1903持った兵士が前線に立たされてるんだ

96 20/10/11(日)06:58:05 No.735763855

>輜重色が濃いけど鉄道連隊は工兵でかつ鉄道省や私鉄から再召集かけたので士気はマシな方 爺ちゃんが鉄道連隊だったと聞いたな 安徽省だかに行ったとか

97 20/10/11(日)06:58:08 No.735763860

同じ輜重の船舶兵も工兵扱いだな おい海軍仕事しろ！

98 20/10/11(日)06:59:28 No.735763936

海兵隊で結果オーライだったのコルセア押し付けられたことくらいでは

99 20/10/11(日)07:00:50 No.735764014

>>ノモンハンならチハは本部小隊の3両しか参加してねぇよ >ガンガン弾かれて早々下がるはめになったってのは八九式の話だったか 八九式はソ連兵からも完全に舐められてて九五式はかなり評価が高かった

100 20/10/11(日)07:01:11 No.735764037

>米海兵隊は基本的に何やるにしても後回しにされるのだ… >映画だと南方の米軍もガーランド持ってるの多いけど実際の太平洋方面はかなり後半までM1903持った兵士が前線に立たされてるんだ 何なら沖縄戦ですらM1903持ってる兵隊が居る始末

101 20/10/11(日)07:02:38 No.735764119

>海兵隊で結果オーライだったのコルセア押し付けられたことくらいでは 海兵隊で一番評価高い航空機はSBDドーントレスだと聞いた事がある

102 20/10/11(日)07:03:44 No.735764174

つっても日本の工業力を考えるとどうしようもないよ お船の方だって規制があったから対抗が出来てたように見えるだけで実際は… 某ゲームだってアレ全部アメリカの船と飛行機にできたらそっち方が楽だし

103 20/10/11(日)07:04:32 No.735764223

最大のミスはアメリカ相手に戦争始めた事だからな ぶっちゃけ言ってそれ以外は枝葉末節みたいなもん

104 20/10/11(日)07:05:19 No.735764268

>何なら沖縄戦ですらM1903持ってる兵隊が居る始末 ライフルグレネードがM1ガーランドのより使いやすいって話が

105 20/10/11(日)07:06:27 No.735764339

>最大のミスはアメリカ相手に戦争始めた事だからな >ぶっちゃけ言ってそれ以外は枝葉末節みたいなもん 現場のリソース選択ミスは枝葉末節だ無意味だと決めつけるのは割と当時の旧軍のダメな人たちの自己弁護に乗っかることつながるからやめといた方がいいよ

106 20/10/11(日)07:06:44 No.735764360

なんだかんだでサンパチっていう最優秀ボルトアクション銃を持ってたのは日本にとって大きなアドバンテージだったと思う

107 20/10/11(日)07:08:05 No.735764451

>現場のリソース選択ミスは枝葉末節だ無意味だと決めつけるのは割と当時の旧軍のダメな人たちの自己弁護に乗っかることつながるからやめといた方がいいよ 別に擁護する気も無いよ それはそれ これはこれ

108 20/10/11(日)07:08:22 No.735764466

うんこ付きが何か言ってら

109 20/10/11(日)07:10:10 No.735764582

まさに >「結果が変わらない」を免罪符に「現場の努力は無意味」と説くのは本当に日本の軍事趣味者の多くが持ってる危険な思想だと思う だなあ

110 20/10/11(日)07:10:10 No.735764583

>別に擁護する気も無いよ >それはそれ >これはこれ ならばこそ戦略の話なんか度外視で話してるところに戦略の話持ち出してうやむやにするのやめた方がいいと思う(○○なら勝てたなんて話は誰もしてないわけだし) 日本の軍事趣味者って本当にそういう悪い癖が染みついてる人多いと思う

111 20/10/11(日)07:11:23 No.735764665

>なんだかんだでサンパチっていう最優秀ボルトアクション銃を持ってたのは日本にとって大きなアドバンテージだったと思う 密林戦ではガーランドと比べても相当有利だったろうな…

112 20/10/11(日)07:12:30 No.735764730

>ならばこそ戦略の話なんか度外視で話してるところに戦略の話持ち出してうやむやにするのやめた方がいいと思う(○○なら勝てたなんて話は誰もしてないわけだし) >日本の軍事趣味者って本当にそういう悪い癖が染みついてる人多いと思う お前さっきから何言ってんだよ

113 20/10/11(日)07:14:11 No.735764844

>お前さっきから何言ってんだよ みんなが分かった上で会話してる部分をわざわざ自分だけが知ってる風を装ってさらけ出して悦に入るのは頭の悪い行為だからやめなさいってはっきり言わないとだめなのか？

114 20/10/11(日)07:15:03 No.735764891

というか島々の争いではそんなに有利でもないからなあ戦車 中国相手に有利取り続けてた時点で画像は優秀だよ

115 20/10/11(日)07:16:02 No.735764947

>同じ輜重の船舶兵も工兵扱いだな >おい海軍仕事しろ！ 海軍もリソース攻撃極振りなんで 護衛船団指揮官に五十六や永野修身やらの同期レベル大尉止まり予備役爺さんを再招集で少佐扱いで据えてやっとこだしな

116 20/10/11(日)07:18:06 No.735765103

>密林戦ではガーランドと比べても相当有利だったろうな… とはいえ日本兵的戦術にはガーランド持っての突貫の方が向いてた 現に鹵獲しまくって活用してたから四式小銃に結び付いた

117 20/10/11(日)07:19:37 No.735765209

三八式が最優秀ならそれを自ら手放しだ旧軍がアホみたいじゃん

118 20/10/11(日)07:20:00 No.735765241

>みんなが分かった上で会話してる部分をわざわざ自分だけが知ってる風を装ってさらけ出して悦に入るのは頭の悪い行為だからやめなさいってはっきり言わないとだめなのか？ みんな判った上で話してるのにお前は何言ってんだって事だよ

119 20/10/11(日)07:20:41 No.735765298

三八式歩兵銃は設計が古すぎたし改善すべき点もあったぞ このスレで問題にされてるのは三八式実包と九九式実包どっちがよかったかって話だ

120 20/10/11(日)07:22:23 No.735765437

>みんな判った上で話してるのにお前は何言ってんだって事だよ じゃあみんな割と冷静に話してる中で喧嘩腰なのが自分だけだってそろそろ気づこう

121 20/10/11(日)07:24:02 No.735765564

>>密林戦ではガーランドと比べても相当有利だったろうな… >とはいえ日本兵的戦術にはガーランド持っての突貫の方が向いてた >現に鹵獲しまくって活用してたから四式小銃に結び付いた 歩兵分隊や小隊は軽機関銃中心で小銃は機動戦で側面突くのが基本だからそんなに突貫しないだろ

122 20/10/11(日)07:25:45 No.735765670

まあ青臭い正義感で戦前の政治責任を追求したくなるのはわかるけどここは軍事のこと話してるスレなんだ…

123 20/10/11(日)07:27:02 No.735765752

>歩兵分隊や小隊は軽機関銃中心で小銃は機動戦で側面突くのが基本だからそんなに突貫しないだろ セオリー通りならね ただし日本軍お馴染み玉砕覚悟の突貫をお忘れでは？

124 20/10/11(日)07:28:36 No.735765846

バンザイ突撃に関しても個々の戦場での経過見てるとむしろ弾薬がある間はセオリー通りに戦ってるぞ日本陸軍 弾もなくなった段階でやるから米兵にも印象に残ってるんだと思うけど

125 20/10/11(日)07:29:47 No.735765920

まあ最後の決号作戦となると四式小銃は携行火器に最適だわな

126 20/10/11(日)07:30:13 No.735765954

まあ輜重の話は難しいからわかりやすく近衛文麿とか東条英機叩く方向にスレを持っていきたくなる気持ちもわかる

127 20/10/11(日)07:32:58 No.735766135

>まあ輜重の話は難しいからわかりやすく近衛文麿とか東条英機叩く方向にスレを持っていきたくなる気持ちもわかる 誰も叩いてないんやな

128 20/10/11(日)07:38:31 No.735766529

というか海軍が勝ってればガ島でも勝ってるよ 結局小島での戦いじゃ制海権と制空権が全てだ

129 20/10/11(日)07:39:27 No.735766601

>というか海軍が勝ってればガ島でも勝ってるよ >結局小島での戦いじゃ制海権と制空権が全てだ ガ島落とす以前にミッドウェー音してますがな

130 20/10/11(日)07:41:01 No.735766697

まあでも海軍のことは海軍に任せるしかないんだから陸軍は歩兵火力を高めつつ備えるしかないのでは

131 20/10/11(日)07:42:10 No.735766790

>バンザイ突撃に関しても個々の戦場での経過見てるとむしろ弾薬がある間はセオリー通りに戦ってるぞ日本陸軍 >弾もなくなった段階でやるから米兵にも印象に残ってるんだと思うけど 日本軍の持久戦のセオリーは補給途絶上等で敵から食料武器弾薬を奪えと言う中野学校仕込みみたいな作戦になりやすいしな そりゃガーランド良さに気がつく

132 20/10/11(日)07:47:19 No.735767224

現地調達も豊かな中国大陸なら上手くいったんだが緑の地獄だとなあ

133 20/10/11(日)07:48:35 No.735767311

大陸だとワンチャン工場ごと手にはいるからな

134 20/10/11(日)07:53:07 No.735767664

>大陸だとワンチャン工場ごと手にはいるからな 軍閥がGew98作ってた工場を日本軍が接収してそのまま生産して満州国に配備されたと聞く

135 20/10/11(日)08:43:52 No.735774023

サイパンだったかテニアンだったかで上陸して安心しきってる米軍のキャンプに一両のチハが突然突入、対戦車装備のない米兵は為す術なく大被害を出し、結局逃げたチハに追いついた時にはもう燃料切れで放置され乗員も逃げ失せた後だったなんてケースが