20/10/09(金)16:41:02 パワポ... のスレッド詳細
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20/10/09(金)16:41:02 No.735210452
パワポケにイースターエッグ発見だって
1 20/10/09(金)16:41:59 No.735210630
イースターエッグって通常の手段で見つけられないものも言うんだっけ？
2 20/10/09(金)16:45:23 No.735211269
主人公の裏？
3 20/10/09(金)16:45:45 No.735211332
かわいいね
4 20/10/09(金)16:46:04 No.735211394
>イースターエッグって通常の手段で見つけられないものも言うんだっけ？ 言うよ
5 20/10/09(金)16:46:07 No.735211403
へーおもしれ
6 20/10/09(金)16:46:39 No.735211513
年俸制だったんだ
7 20/10/09(金)16:47:32 No.735211675
年 俸 あ げ ろ ❗️
8 20/10/09(金)16:48:21 No.735211844
パワプロじゃなくてパワポケスタッフならやるだろうな…という納得感がある
9 20/10/09(金)16:49:19 No.735212016
3は年棒制だっけ…
10 20/10/09(金)16:50:30 No.735212267
>3は年棒制だっけ… コナミが年俸制みたいな
11 20/10/09(金)16:50:37 No.735212297
給料上げろだと万が一見つかったらヤバイので言い訳ができる年俸に差し替えた感じがある
12 20/10/09(金)16:51:45 No.735212499
売れるもの作れなかった方が悪い
13 20/10/09(金)16:52:09 No.735212576
亀田最低だな
14 20/10/09(金)16:53:20 No.735212771
>売れるもの作れなかった方が悪い 割と売れてたと思うけど
15 20/10/09(金)16:53:36 No.735212830
コナミはパワポケに限らず開発室10くらい解散したからな
16 20/10/09(金)16:53:52 No.735212880
>売れるもの作れなかった方が悪い うるせえ！年俸あげろ！
17 20/10/09(金)16:54:10 No.735212931
10までは10万本行くかいかないかくらいだったかな
18 20/10/09(金)16:56:28 No.735213354
>割と売れてたと思うけど 上からせっつかれた程度には右肩下がり なので10でパワプロ風パケ絵にして回復させた
19 20/10/09(金)16:59:18 No.735213903
ネットでカルト的人気が出たのは10あたりか下手したらもっと後だったような気がする
20 20/10/09(金)17:00:11 No.735214068
背景のデータぶっこ抜いたら書かれてたの？
21 20/10/09(金)17:00:39 No.735214156
野球部分はずっとアレだったしまぁ
22 20/10/09(金)17:00:48 No.735214180
しつもんこ～な～でオニドリルのドリルくちばしについて答えてたの11のHPだっけ
23 20/10/09(金)17:00:52 No.735214194
3はアドバンス初の作品とはいえだいぶゲーム内容が厳しい…
24 20/10/09(金)17:01:01 No.735214223
あくまで作中のネタ！作中のネタです！って言い訳するための言葉選びを感じる
25 20/10/09(金)17:01:54 No.735214387
>ネットでカルト的人気が出たのは10あたりか下手したらもっと後だったような気がする トップクラスに人気のある真央が一番売れてないはずの7だからカルト人気は10よりは前だよ 同じくトップクラスの紫杏は10だけど
26 20/10/09(金)17:02:24 No.735214470
11と12があんな感じなせいでせっかくの傑作の13が微妙な事に
27 20/10/09(金)17:02:29 No.735214491
10は彼女候補ばっかり言われるけど唯一2回甲子園に行けるチャンスがあったり天道とのライバルイベントの分岐とか気合入れて作ってある感じして好きよ
28 20/10/09(金)17:02:34 No.735214504
よく今までバグで見えたりしなかったな
29 20/10/09(金)17:02:42 No.735214521
>ネットでカルト的人気が出たのは10あたりか下手したらもっと後だったような気がする ニコ動全盛期に9までの攻略動画が流行ったところで10出たのは合ってる それまではそうとうマニアックなゲームだった 今でもマニアックかもしれない
30 20/10/09(金)17:03:37 No.735214681
正直11あたりでストーリーの背景が複雑極まりなくなってた
31 20/10/09(金)17:03:49 No.735214714
年俸制は普通にあるし言い訳出来ないだろ
32 20/10/09(金)17:04:22 No.735214818
>よく今までバグで見えたりしなかったな こんなに目立つ感じなのに今まで発見されてなかったんだね
33 20/10/09(金)17:05:21 No.735214999
>年俸制は普通にあるし言い訳出来ないだろ 野球ネタです！
34 20/10/09(金)17:05:22 No.735215004
>しつもんこ～な～でオニドリルのドリルくちばしについて答えてたの11のHPだっけ 遺伝用に使えるよね
35 20/10/09(金)17:05:44 No.735215077
まあ同時期にキッズに人気だったゲームを差し置いてパワポケが好きっていったらひねくれもののイメージが付くし…
36 20/10/09(金)17:07:07 No.735215323
こういう事されるから無駄にチェック厳しいし無駄な時間取られる
37 20/10/09(金)17:07:19 No.735215357
11のシナリオはこの際置いとくとして彼女候補だけはフォロー不可能すぎる 裏めっちゃ面白いのにあれのせいでオススメしづらい…
38 20/10/09(金)17:07:25 No.735215380
>10は彼女候補ばっかり言われるけど唯一2回甲子園に行けるチャンスがあったり天道とのライバルイベントの分岐とか気合入れて作ってある感じして好きよ しっかりしたライバルもいるし 甲子園決勝の相手もふざけずちゃんと因縁の相手なのもいいよね
39 20/10/09(金)17:07:36 No.735215415
フレーバー程度でよかったのに裏社会が本筋に絡んできちゃったからなあ 過去作の登場人物が後で不幸になってたりするしそれ以前にその過去作のキャラを跨がせすぎた
40 20/10/09(金)17:08:24 No.735215570
11もシズヤかわいいし…
41 20/10/09(金)17:08:56 No.735215682
>甲子園決勝の相手もふざけずちゃんと因縁の相手なのもいいよね 天下無双高校いいよね…歴代の決勝校で一番好き
42 20/10/09(金)17:09:19 No.735215754
10まで好き
43 20/10/09(金)17:10:08 No.735215896
14まで続いて詰め込み気味とはいえしっかりシナリオ完結させたのは凄いと思う
44 20/10/09(金)17:10:23 No.735215933
>11もマジンかわいいし…
45 20/10/09(金)17:10:40 No.735215982
パワプロシリーズはパワポケより売れてるのかい？
46 20/10/09(金)17:10:53 No.735216020
ランプの魔人以外は好きだよ
47 20/10/09(金)17:10:59 No.735216042
11の彼女候補の何がアレって春香ちゃんや紫杏を再登場させといてアレなのが… 紫杏なんて告白イベントまであるのになぜ素直に攻略対象にしなかったんです？
48 20/10/09(金)17:10:59 No.735216044
１０はアレ狙って作ってるからな 彼女作ると話が変なことになるのを子供に体験して欲しかった
49 20/10/09(金)17:11:01 No.735216047
これ2001年の時点で見つかってたらしいがその時代でも吸い出してエミュで動かして解析してとか出来たってすごいな
50 20/10/09(金)17:11:38 No.735216160
>フレーバー程度でよかったのに裏社会が本筋に絡んできちゃったからなあ 予想できる未来が暗すぎてもうこれ以上はいいかなってなって最後だけ買わなかったな
51 20/10/09(金)17:11:45 No.735216180
>こういう事されるから無駄にチェック厳しいし無駄な時間取られる 誰も怒らなくねと思ったけどコナミが怒るか…
52 20/10/09(金)17:12:01 No.735216227
10のカズルートがめっちゃモヤモヤするのは確かなんだけど歴代で一番かわいいカズも間違いなく10表であることはハッキリと明言しておきたい
53 20/10/09(金)17:12:08 No.735216252
…本筋は野球であってサクセスはおまけではないのか！？
54 20/10/09(金)17:12:19 No.735216288
10のムーミンの後に付き合える子が好き
55 20/10/09(金)17:12:36 No.735216348
緑の子だっけ やたら話が濃いのは
56 20/10/09(金)17:12:41 No.735216365
>3はアドバンス初の作品とはいえだいぶゲーム内容が厳しい… そうは言ってもゲームボーイ時代の2までに比べりゃかなり進歩してるからね3
57 20/10/09(金)17:12:48 No.735216383
>…本筋は野球であってサクセスはおまけではないのか！？ サクセスの方をメインにしよう！ってのがそもそものシリーズコンセプトじゃなかったっけ…
58 20/10/09(金)17:13:04 No.735216433
>パワプロシリーズはパワポケより売れてるのかい？ 文字通り桁が違うよ！？
59 20/10/09(金)17:13:06 No.735216443
もう一作だけ予定あったんだっけ
60 20/10/09(金)17:13:24 No.735216493
>…本筋は野球であってサクセスはおまけではないのか！？ パワポケは野球バラエティだからな…
61 20/10/09(金)17:13:31 No.735216519
GBAで本家の野球再現は難しすぎるのでサクセスの中身頼りになるのは仕方ないよ
62 20/10/09(金)17:13:51 No.735216580
>緑の子だっけ >やたら話が濃いのは 濃いというかテキストが書いてるライターの色を出しまくりなので良くも悪くも印象に残る
63 20/10/09(金)17:13:51 No.735216584
>彼女作ると話が変なことになるのを子供に体験して欲しかった 初回プレイでむっ！この屋上にいる子いいねえ…って思ってプレイしてたら自殺されて一生消えない心の傷になった
64 20/10/09(金)17:13:58 No.735216599
サクセスをメインにする代わりにおまけの裏サクセスをつけよう
65 20/10/09(金)17:14:13 No.735216652
>>…本筋は野球であってサクセスはおまけではないのか！？ >サクセスの方をメインにしよう！ってのがそもそものシリーズコンセプトじゃなかったっけ… 正確には野球パートはスペック上どうあがいても据え置きで画面もでかいパワプロには勝てないからシナリオで差別化しようってなった
66 20/10/09(金)17:14:15 No.735216657
>>パワプロシリーズはパワポケより売れてるのかい？ >文字通り桁が違うよ！？ それだとミリオン売れてることになるのでは
67 20/10/09(金)17:14:36 No.735216715
>…本筋は野球であってサクセスはおまけではないのか！？ 携帯機故に本家にはどうやってもかなわないから サクセスで勝負しようってのがパワポケの基本設計だよ
68 20/10/09(金)17:15:09 No.735216821
結構クサイセリフ多いな…ってなる
69 20/10/09(金)17:15:23 No.735216879
su4265378.jpg パワサカでネタにされるパワポケ質問コーナー
70 20/10/09(金)17:15:38 No.735216937
ただDS以降から普通にペナントモード主にやってる人もたまにいる
71 20/10/09(金)17:15:53 No.735216993
>もう一作だけ予定あったんだっけ 14で本来予定してたのがプロ野球編だったけど終われと通知が来たので後に使う予定だった魔球編でかなり展開早めて終わった
72 20/10/09(金)17:16:11 No.735217037
>結構クサイセリフ多いな…ってなる あのポップなキャラデザでやってるから許されてるところは結構あると思う それが悪いとかではなく
73 20/10/09(金)17:16:22 No.735217069
>su4265378.jpg >パワサカでネタにされるパワポケ質問コーナー 一番下の質問でダメだった
74 20/10/09(金)17:16:33 No.735217105
>ただDS以降から普通にペナントモード主にやってる人もたまにいる シンプルだから回すの楽なんだよね…
75 20/10/09(金)17:17:05 No.735217207
パワポケコンサートで成仏できた気はする
76 20/10/09(金)17:17:14 No.735217235
カード野球結構好きだったよ
77 20/10/09(金)17:17:22 No.735217257
>>甲子園決勝の相手もふざけずちゃんと因縁の相手なのもいいよね >天下無双高校いいよね…歴代の決勝校で一番好き カード野球を選ぶとタイム押して試合終了で即終わる天下無双高校
78 20/10/09(金)17:17:25 No.735217271
>結構クサイセリフ多いな…ってなる まあその臭さを楽しむゲームだし
79 20/10/09(金)17:18:49 No.735217551
賛否が飛び交う野球札も3DSへの移行で裏作ってる暇がないだろうという予想で流用できるように作られたシステムだった
80 20/10/09(金)17:18:50 No.735217552
博多シナリオの主人公はマジでクサい めっちゃ語る
81 20/10/09(金)17:18:58 No.735217586
>>結構クサイセリフ多いな…ってなる >まあその臭さを楽しむゲームだし 子供向けも意識してるからね
82 20/10/09(金)17:19:15 No.735217635
13の本筋は王道でめっちゃ好き あとブサエ好き
83 20/10/09(金)17:19:43 No.735217719
>博多シナリオの主人公はマジでクサい >めっちゃ語る 臭いっていうか古臭い
84 20/10/09(金)17:20:14 No.735217829
博多シナリオぐらいでしか見ない表情がちらほらある
85 20/10/09(金)17:20:20 No.735217849
糞芸爪覽もイースターエッグ扱いなの？
86 20/10/09(金)17:20:28 No.735217873
まぁちょっと臭いほうが気ぶりやすいからいいんだ…ケレン味ってやつだ
87 20/10/09(金)17:20:37 No.735217904
やっぱり11と12の表は冒険し過ぎだ
88 20/10/09(金)17:21:10 No.735218006
ブサエも裏社会で尺喰われてて普通の彼女イベントが少ない…
89 20/10/09(金)17:22:08 No.735218197
>ブサエも裏社会で尺喰われてて普通の彼女イベントが少ない… メインシナリオ部分とか部員関連のイベントで出番多いから許してほしい
90 20/10/09(金)17:23:05 No.735218437
>結構クサイセリフ多いな…ってなる su4265391.jpg そこら辺もパワサカに受け継がれた気がする
91 20/10/09(金)17:23:11 No.735218454
メインの方のライターは逆にヒロインにすごい語らせる 自分はそっちは気にならなかったからまぁ好みだと思う
92 20/10/09(金)17:23:29 No.735218508
博多は主人公の性格とかリアクションが毎回同じというか浮いてる まぁ他のライターもキチンと書き分け摺り合わせ出来てるかっていうと微妙なんだけど…
93 20/10/09(金)17:23:49 No.735218570
他の彼女みたいに世紀の大ロマンスを経なくても結ばれる〇><いいよね…
94 20/10/09(金)17:24:16 No.735218654
11は好き 12はそう言う縛りとはいえもうちょっとこう…
95 20/10/09(金)17:24:31 No.735218705
5裏とかどんだけ気合入れて作ったんだよってなる
96 20/10/09(金)17:25:19 No.735218867
>5裏とかどんだけ気合入れて作ったんだよってなる いまだに裏の最高傑作は忍者戦国編だと信じておるよ…
97 20/10/09(金)17:25:45 No.735218948
5裏は戦闘曲多すぎてビビる
98 20/10/09(金)17:26:13 No.735219033
>糞芸爪覽もイースターエッグ扱いなの？ 勿論範疇ではある
99 20/10/09(金)17:26:16 No.735219041
ついに現実世界で野球しなくなった時は大丈夫かこのゲームと思った 大丈夫じゃなかった
100 20/10/09(金)17:27:40 No.735219309
そんな…まるで野球はミニゲームで育成とシナリオが本編みたいな…
101 20/10/09(金)17:28:36 No.735219492
俺…チハヤは病死ルートが一番好きなんだ
102 20/10/09(金)17:29:40 No.735219711
>12はそう言う縛りとはいえもうちょっとこう… ボンクラどもが誰にも知られず頑張る話は面白かったんだが あまりにも地味すぎた…
103 20/10/09(金)17:29:59 No.735219769
風来坊編すごい好きだったな…冷静に考えるとただの変質者だけど…
104 20/10/09(金)17:30:04 No.735219786
猫叉masterがBGM担当なの全然気付かなかった…
105 20/10/09(金)17:30:18 No.735219838
>他の彼女みたいに世紀の大ロマンスを経なくても結ばれる〇><いいよね… BADが無くて純粋に青春してるだけなのいい…
106 20/10/09(金)17:30:59 No.735219976
>俺…チハヤは悪堕ちルートが一番好きなんだ
107 20/10/09(金)17:31:20 No.735220062
12表結構好きなんだけどウケ悪いのもおおいに理解できる でも好き
108 20/10/09(金)17:32:00 No.735220197
8は野球がまともなら…
109 20/10/09(金)17:32:44 No.735220336
CPUが牽制するとボーナスタイムになる5の野球はひどすぎると思うの
110 20/10/09(金)17:33:18 No.735220455
>風来坊編すごい好きだったな…冷静に考えるとただの変質者だけど… 彼女攻略しなきゃずっとホームレスという
111 20/10/09(金)17:33:51 No.735220562
12は彼女候補貧弱すぎるし1周が短すぎてウズキさん以外のメンバーあんま印象に残らないしライバルっぽいライバルが韓国チームくらいなのがね
112 20/10/09(金)17:34:11 No.735220635
毒が売りって自分たちで言ってたけど分量間違えて自家中毒おこしたイメージ
113 20/10/09(金)17:34:12 No.735220640
やっぱり普通の高校で甲子園を目指す4が王道でいいよね
114 20/10/09(金)17:35:00 No.735220821
サクセスの試合で全然勝てなくて俺ゲームするの下手くそだなってなる
115 20/10/09(金)17:35:16 No.735220897
詩乃ちゃんいいよね…
116 20/10/09(金)17:36:10 No.735221070
梨子はネタにされがちだけどめっちゃ拗らせてて可愛いんですよ
117 20/10/09(金)17:36:33 No.735221170
前作ヒロイン次作でなすすべなく殺すのは売る気あるのかと言いたくなる
118 20/10/09(金)17:36:45 No.735221205
これだけJK彼女いる割に純粋な青春少ないよね 裏と繋がりなくても大きな問題抱えてたりで
119 20/10/09(金)17:37:12 No.735221311
初期のは携帯機で野球なんてまともに出来るわけねえだろってなる
120 20/10/09(金)17:37:19 No.735221340
>12は彼女候補貧弱すぎるし ちょっと待てよ！？
121 20/10/09(金)17:38:00 No.735221482
なんだかんだやっぱ肝心の野球のゲーム部分がほとんどアレだったのがよくなかったんじゃねぇかな…
122 20/10/09(金)17:38:57 No.735221691
良いよねバッティングセンターと化す野球マスク 一転1・2で鬼畜と化すけど
123 20/10/09(金)17:40:28 No.735222030
10とか14は普通に野球面好きだったよ
124 20/10/09(金)17:40:39 No.735222068
>なんだかんだやっぱ肝心の野球のゲーム部分がほとんどアレだったのがよくなかったんじゃねぇかな… DS移行してもまともなの13くらいな記憶 というか11のラピッド12の統一球が酷すぎるし13は13でライナーからのゲッツー多すぎる
125 20/10/09(金)17:40:41 No.735222083
毎年出せて最低10万売れるシリーズって中々のもんじゃない？
126 20/10/09(金)17:41:18 No.735222223
スポーツの支配を目論む悪の組織はゲームらしくていいじゃないと思う そこが勝つためにサイボーグ技術も持ってたのもヤバイ組織ぽくてあり そこが潰れた後その技術持ち出してスポーツ関係ない兵器として使い始める辺りから雲行きがおかしくなってくる
127 20/10/09(金)17:41:51 No.735222328
7の野球部分がどうしてもクリア出来なくて自分はゲーム下手なんじゃないかと思い込んでた
128 20/10/09(金)17:43:34 No.735222702
一番野球部分ヤバかったのって７？
129 20/10/09(金)17:46:25 No.735223351
8はフライがバウンドした後に加速したような DSに移行して初の作品だから仕方ないけど
130 20/10/09(金)17:46:30 No.735223366
>7のミニゲーム部分がどうしてもクリア出来なくて自分はゲーム下手なんじゃないかと思い込んでた
131 20/10/09(金)17:47:06 No.735223495
>8はフライがバウンドした後に加速したような それよりも異常なほど広いストライクゾーンがアレ 新ハードは地雷やで！
132 20/10/09(金)17:47:41 No.735223614
パワサカはシナリオで主人公たちが高校の運営が経営してる他の会社に派遣されるシナリオで 毎回行き先が二つのうち一つを選べは少ない？ はあ…選択肢があるだけいい方なんだよ？わかんないの？ てナビキャラに言わせるの性格悪いと思う
133 20/10/09(金)17:48:38 No.735223839
>てナビキャラに言わせるの性格悪いと思う 子供を生け贄にして選手育てるゲームだろ？ そりゃ性格悪いだろ
134 20/10/09(金)17:50:25 No.735224223
地味だけど4大好き
135 20/10/09(金)17:50:48 No.735224308
最期に野球ちょろっと絡ませさえすればそこに至るまでは何をしてもいいと考えてるよね
136 20/10/09(金)17:50:51 No.735224318
どれやっても野球は難しかった覚えがある 7とか何打っても内野で処理されるか外野フライになるし
137 20/10/09(金)17:52:05 No.735224621
>地味だけど4大好き 春いいよね…
138 20/10/09(金)17:52:10 No.735224642
まぁ野球のシナリオだけ追ってればどの作品もしっかり野球はやってるし… 12以外は
139 20/10/09(金)17:52:55 No.735224820
7はお話も裏も大好きなんだが野球が本当にな…
140 20/10/09(金)17:54:38 No.735225228
むしろ4と7はGBA世代だとトップクラスに人気ないか
141 20/10/09(金)17:56:04 No.735225535
「」なら誰がヒロインで一番シコいか殴り合ってると思ったのにこれは…老人会 芽森わん子が最シコよね
142 20/10/09(金)17:56:38 No.735225681
くちくっさー！！
143 20/10/09(金)17:56:41 No.735225700
5裏の他勢力で月光滅ぼした後の愛ちゃんと水木が仕掛けてくる残党イベントがエピソードとして出来すぎてる気がするんだけどあれ何か元ネタあるんだろうか 完全オリジナルならすげえなって
144 20/10/09(金)17:57:48 No.735225952
ボリューム的に6が一番好きだな しあわせ島楽しい
145 20/10/09(金)17:58:44 No.735226200
パワポタが理想のパワポケを実現してしまったからパワポケが不必要になってしまったのはしょうがないんだ
146 20/10/09(金)17:59:14 No.735226331
どいつもこいつも精神不安定すぎだろってなる博多ヒロインの中でナオの安定感 リコも不安定とはまた違うけど
147 20/10/09(金)17:59:54 No.735226503
武美みたいに巨乳を明言されてるとシコい
148 20/10/09(金)18:00:04 No.735226553
むう…とりあえず一番エロいヒロイン教えて？ その子でシコるから
149 20/10/09(金)18:00:06 No.735226555
>5裏の他勢力で月光滅ぼした後の愛ちゃんと水木が仕掛けてくる残党イベントがエピソードとして出来すぎてる気がするんだけどあれ何か元ネタあるんだろうか どんなのだっけか…
150 20/10/09(金)18:00:28 No.735226643
>むう…とりあえず一番エロいヒロイン教えて？ >その子でシコるから レン
151 20/10/09(金)18:00:33 No.735226665
>武美みたいに巨乳を明言されてるとシコい されてたっけ！？
152 20/10/09(金)18:00:44 No.735226708
>パワポタが理想のパワポケを実現してしまったからパワポケが不必要になってしまったのはしょうがないんだ ポタの方が先に終わったじゃねえか
153 20/10/09(金)18:01:07 No.735226817
パワポケやりこんだ思いでがある人は羨ましい なんかかなりの名作みたいで
154 20/10/09(金)18:01:56 No.735227026
武美はちょっと完璧ヒロイン過ぎてつらい
155 20/10/09(金)18:06:32 No.735228177
3でミートカーソルの移動が早すぎてリタイアしてしまったのは勿体なかったな
156 20/10/09(金)18:08:29 No.735228725
su4265463.jpg こうして見たら武美は明らかにでかいな
157 20/10/09(金)18:08:36 No.735228769
個人的に真っ当に面白かったの7くらいまでな気がする 後は裏ストーリーが主張し過ぎ
158 20/10/09(金)18:09:02 No.735228893
9のグラフィックなんか好きなんだよな
159 20/10/09(金)18:09:27 No.735229024
未だちょいちょいエロが増える名作
160 20/10/09(金)18:09:55 No.735229158
>パワポタが理想のパワポケを実現してしまったからパワポケが不必要になってしまったのはしょうがないんだ パワポタはパワプロすぎて割と早い段階でパワプロに吸収されてなかった？
161 20/10/09(金)18:10:46 No.735229416
野球選手作るゲームだけど野球やるゲームじゃないし
162 20/10/09(金)18:11:20 No.735229545
いやうん主人公の力で勝てる敵だけ出してくれ
163 20/10/09(金)18:12:03 No.735229752
とりあえず理不尽と鬱突っ込む作風で大衆受けするわけないだろバーカ！されてて 実際に右肩下がりだったから…