20/10/08(木)11:43:51 対戦素... のスレッド詳細
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20/10/08(木)11:43:51 No.734878843
対戦素人なんだけど例えばカメックスよりカメール使う理由とかってあるの…？
1 20/10/08(木)11:45:27 No.734879138
進化の輝石をもたせたらカメックスよりも硬くなるはず そこから補助技等を使う戦法なら全然あり
2 20/10/08(木)11:45:59 No.734879227
進化前使う理由があるとしたら殆どの場合きせき持たせるくらいじゃないかな
3 20/10/08(木)11:46:28 No.734879306
まず進化の輝石ってアイテムがあってそのアイテム持たせると進化後よりステータスが高くなるなら使われる可能性はある 進化後のSが違うならそのSを理由に進化前が採用されることはある
4 20/10/08(木)11:47:14 No.734879443
ジバコよりレアコのほうがはやいからスカーフレアコとか
5 20/10/08(木)11:47:31 No.734879485
進化の輝石のこと考えると進化後より進化前のほうがステータス高いから進化前で使うほうが有用って場合があるのね
6 20/10/08(木)11:48:15 No.734879613
他にも進化前のほうが早いとか進化前の特性を使いたいとかある
7 20/10/08(木)11:48:23 No.734879638
あとHPが低いほど有利になる技や特殊能力があるんだけど 進化前の低Lvポケモンでそういうのを上手く使ったりする
8 20/10/08(木)11:48:38 No.734879694
カメールは確かBD80あるから輝石持たせるといい数値になる
9 20/10/08(木)11:48:49 No.734879726
クイックターンでパーティ回すカメールは聞いたことある
10 20/10/08(木)11:49:54 No.734879906
進化前しか持ってないタイプや特性や技が目当てということもある チョボマキ（種族値305）が少し前に活躍したのもそれが理由
11 20/10/08(木)11:50:07 No.734879937
カメックスよりカメールの方がシコれるからという動機も当然有り得る
12 20/10/08(木)11:50:14 No.734879958
輝石以外の理由で進化前使うってなると今はピッピくらいかな？
13 20/10/08(木)11:50:49 No.734880070
>進化の輝石のこと考えると進化後より進化前のほうがステータス高いから進化前で使うほうが有用って場合があるのね ただまあアタッカー運用の場合は基本進化させなきゃって感じね アタッカーの場合進化前のSが高いコイル系統や進化すると特性が変わる関係ではりきりワシボンのがウォーグルより火力出るとかそういうパターンくらいかな…
14 20/10/08(木)11:51:05 No.734880116
ニダンギルがノーガード持ってるから結構面白い動きしてたなA110B150あるから物理は攻め受け結構強いし
15 20/10/08(木)11:52:01 No.734880279
あとレベル1コラッタとか
16 20/10/08(木)11:52:25 No.734880358
なにより意表がつける
17 20/10/08(木)11:52:31 No.734880385
カメール 59-63-80-65-80-58 (405) カメックス 79-83-100-85-105-78 (530) これなら輝石カメールを採用する理由は十分あるよね
18 20/10/08(木)11:53:08 No.734880474
輝石ってどれくらい上昇するの？
19 20/10/08(木)11:53:27 No.734880518
>輝石ってどれくらい上昇するの？ 1.5倍
20 20/10/08(木)11:54:41 No.734880743
>>輝石ってどれくらい上昇するの？ >1.5倍 そう考えたら確かにカメールに輝石持たせたらカメックスより全然カチコチになるんだな
21 20/10/08(木)11:56:00 No.734880976
・モンメンとかココドラとかみたいにHP低い方が有利な場合 ・ストライクみたいに進化後と種族値合計が変わらなくて役割が違う場合 ・ポリ2やラッキーみたいに輝石持たせられる場合 ・レアコイルやニャヒートのように進化前の方が早い場合 ・進化前の方がシコれる場合 大きく分けてこの５つのパターンの時に進化前を使う理由が生まれる
22 20/10/08(木)11:57:16 No.734881199
>大きく分けてこの５つのパターンの時に進化前を使う理由が生まれる あとはダブルだと特定の技受けて特性起動させるときに火力下げるために進化前採用したりとかね
23 20/10/08(木)11:57:32 No.734881244
前の世代であるのならきせきカメールに鉄壁積ませながら毒殺みたいな事出来たけど どくどくは当然の如く没収されてたな
24 20/10/08(木)11:57:36 No.734881262
>・モンメンとかココドラとかみたいにHP低い方が有利な場合 >・ストライクみたいに進化後と種族値合計が変わらなくて役割が違う場合 >・ポリ2やラッキーみたいに輝石持たせられる場合 >・レアコイルやニャヒートのように進化前の方が早い場合 うん >・進化前の方がシコれる場合 おまえかっこいいぜ…
25 20/10/08(木)11:57:38 No.734881269
ダブルバトルだと味方に攻撃当てて発動するギミック使うときに火力欲しくないとか 仕事終わったらさっさと退場して後続に繋げやすくするために耐久の低いほうがいいとか そういう理由でも弱い進化前が採用される時もある でも大抵の場合は最終進化のほうが強い
26 20/10/08(木)11:57:41 No.734881275
防御と特防とはいえこだわりアイテムと同じ強化値をデメリット無しで得られるわけだからな
27 20/10/08(木)11:58:11 No.734881366
大体進化前の方が火力ないから輝石持たせるなら搦手多いやつの方がいい
28 20/10/08(木)11:58:21 No.734881407
リオルルカリオみたいに進化前と後で特性が違う場合も使う理由になったりする
29 20/10/08(木)11:58:32 No.734881439
LV1ココドラは芸術レベル
30 20/10/08(木)11:58:59 No.734881518
硬くなったから何かいいことあるのかって言われたら分からないけどね
31 20/10/08(木)11:59:11 No.734881551
あとはまあピカさんとかイーブイみたいに進化前が進化後より贔屓されてるパターンとかもなくはない
32 20/10/08(木)11:59:14 No.734881559
まあもうレベル１戦法はないから無視していいけどね
33 20/10/08(木)11:59:18 No.734881574
フィールドや天候系は出してすぐ別のやつに変えたい場合も進化前使うよね ダブルだと全体技でまとめて退かしたり出来るように
34 20/10/08(木)11:59:37 No.734881631
というかカメックスってそんなBD高かったのか
35 20/10/08(木)11:59:45 No.734881660
>リオルルカリオみたいに進化前と後で特性が違う場合も使う理由になったりする はりきりワシボンいいよね…
36 20/10/08(木)12:00:19 No.734881781
>というかカメックスってそんなBD高かったのか からやぶハーブの使い手だしね
37 20/10/08(木)12:00:55 No.734881902
>LV1ココドラは芸術レベル それってどういう意味があるの…？
38 20/10/08(木)12:01:00 No.734881914
ナインエボルバトンよく使ってたなぁ 選出でバレバレだったが
39 20/10/08(木)12:02:30 No.734882174
ドリュウズを2体使いたいからモグリューを採用してもいいんだ
40 20/10/08(木)12:03:03 No.734882269
>>LV1ココドラは芸術レベル >それってどういう意味があるの…？ がんじょう→がむしゃら→貝殻の鈴で回復→がんじょう→がむしゃら…とか
41 20/10/08(木)12:03:26 No.734882345
対面ならミュウツーにも勝てるLv1コラッタいいよね…
42 20/10/08(木)12:03:26 No.734882346
実際に進化前を入れて勝てるパーティーを作れるのは一部変態なだけな気がする 某毛玉とか
43 20/10/08(木)12:03:28 No.734882358
進化前に輝石持たせるより進化後にオボン持たせた方が硬くなるケースは多々ある
44 20/10/08(木)12:03:52 No.734882430
https://zalwa.net/21kapo >今回の構築の軸ポケ。 >初めこの枠はレベル1グレッグルだったがレベルが高いほうが強いということに気が付き21カポエラーを採用することとなった。
45 20/10/08(木)12:03:59 No.734882455
正直カメールくらいだとよほど尖ったサポートしない限りオボンカメックスでいいんだよな
46 20/10/08(木)12:04:57 No.734882656
モンメンもいいぞ がむしゃら → いたずら心自然の力 → いたずら心置き土産 みたいな邪悪なことできる
47 20/10/08(木)12:05:12 No.734882705
輝石カメールを特殊受けにしてあくびで流しながら相手できそうなのは渦潮でキャッチして嬲ってた 有用かどうかはわからなかった
48 20/10/08(木)12:05:15 No.734882715
Sが高いと採用されやすくなる傾向ある
49 20/10/08(木)12:05:25 No.734882752
うーん…魔境
50 20/10/08(木)12:05:44 No.734882836
全体で言えばきせきより進化後にオボン持たせた方が固いポケモンのが多そう
51 20/10/08(木)12:05:51 No.734882861
>大きく分けてこの５つのパターンの時に進化前を使う理由が生まれる ・同じポケモンを同時採用できないので進化前と進化後で役割を分けて採用する場合(ドロンチなど) ・進化後が出場できない場合(バチンキーなど) もありそう
52 20/10/08(木)12:06:32 No.734882999
>それってどういう意味があるの…？ 特性頑丈で確実にHP1で耐えて自分と相手を同じHPにするがむしゃらって技で相手の体力を1にできる 低いHPのおかげできのみジュースやかいがらのすずを使うことで再度体力を満タンに戻して頑丈再発動できる すなあらし状態に事前にしておくことですなあらしのダメージを受けるポケモン相手なら頑丈からのがむしゃらが事実上一撃必殺になる こんな感じ
53 20/10/08(木)12:08:00 No.734883296
頑丈からのがむしゃらの最適性は正直今トゲデマルが1番だと思う ニードルガード覚えるのが偉すぎる
54 20/10/08(木)12:08:47 No.734883459
>それってどういう意味があるの…？ ココドラはHPが満タンなら必ず1残る頑丈って特性がある これで耐えたあとがむしゃらって打った奴のHPと相手のHPを同じにする技で互いにHPを1にする この時相手のダメージ1/8回復するかいがらのすずを持たせるとHP満タンまで回復して頑丈復活 結果としては相手だけHP1のポケモンが残るから後は毒なり砂嵐なりでダメージ入れるだけ あいてはしぬ
55 20/10/08(木)12:09:02 No.734883524
オボンは食う前に死ぬパターンあるからなあ あときせきで防御1.5倍になってもたいがい進化後の方がHPはあるのでケースバイケースですのね
56 20/10/08(木)12:09:02 No.734883526
>>初めこの枠はレベル1グレッグルだったがレベルが高いほうが強いということに気が付き21カポエラーを採用することとなった。 当たり前のこと書いててだめだった
57 20/10/08(木)12:09:20 No.734883600
>頑丈からのがむしゃらの最適性は正直今トゲデマルが1番だと思う >ニードルガード覚えるのが偉すぎる トゲデマルは地味になんでもできて偉いよ まひるみ、頑丈きしかいせい、とげゴツメニードルガード
58 20/10/08(木)12:10:28 No.734883836
ツンデマルいいよね 対策が知れ渡ってしまったけど
59 20/10/08(木)12:10:49 No.734883913
>>それってどういう意味があるの…？ >特性頑丈で確実にHP1で耐えて自分と相手を同じHPにするがむしゃらって技で相手の体力を1にできる >低いHPのおかげできのみジュースやかいがらのすずを使うことで再度体力を満タンに戻して頑丈再発動できる >すなあらし状態に事前にしておくことですなあらしのダメージを受けるポケモン相手なら頑丈からのがむしゃらが事実上一撃必殺になる >こんな感じ えげつねぇ…
60 20/10/08(木)12:11:01 No.734883945
ちなみにそれ対抗手段あるんです…？
61 20/10/08(木)12:11:26 No.734884032
トゲデマル今がむしゃら覚えないだろ
62 20/10/08(木)12:11:55 No.734884144
にどげりみたいな連続攻撃技とかかたやぶり
63 20/10/08(木)12:12:05 No.734884180
>ちなみにそれ対抗手段あるんです…？ いくらでもある
64 20/10/08(木)12:12:28 No.734884265
レベル1頑丈は5世代の頃は対策必須に近い戦法だったけど 今は連続技や型破り持ちが増えたしそもそも自動的にレベル50に上げられるようになってしまったから使えない
65 20/10/08(木)12:12:28 No.734884266
>ちなみにそれ対抗手段あるんです…？ いくらでもあるよ 状態異常にして体力を満タンから削ったり連続技で体力1になった所を追撃して仕留めたりそもそもがむしゃらがノーマルタイプの技だからゴーストタイプのポケモン出して透かしたり
66 20/10/08(木)12:13:06 No.734884427
道具が固定されるから戦略バレるのがね まあそれで相手の選出固定させるのも戦略ではあるんだけど
67 20/10/08(木)12:13:06 No.734884429
>トゲデマル今がむしゃら覚えないだろ でもきしかいせいは覚えるぞ！
68 20/10/08(木)12:13:06 No.734884432
>ちなみにそれ対抗手段あるんです…？ あられにしたり複数回攻撃技使ったりかたやぶりで貫通したり色々手段自体は多いよ
69 20/10/08(木)12:13:24 No.734884487
>ちなみにそれ対抗手段あるんです…？ たとえばタネマシンガンみたいな連続攻撃すれば死ぬ ゴツメ触らせても死ぬ
70 20/10/08(木)12:13:31 No.734884507
前世代で輝石カメール出来ないかなって考えたけどメガカメックスには勝てなかったよ… キョダイカメックスなら勝てるかな
71 20/10/08(木)12:13:48 No.734884562
>>トゲデマル今がむしゃら覚えないだろ >でもきしかいせいは覚えるぞ！ バンギ絶対殺すマンになるトゲデマルいいよね…
72 20/10/08(木)12:14:41 No.734884757
>前世代で輝石カメール出来ないかなって考えたけどメガカメックスには勝てなかったよ… メガ枠を消費しないと考えれば！アリ！
73 20/10/08(木)12:14:44 No.734884772
>ちなみにそれ対抗手段あるんです…？ 頑丈は1度は必ず耐えるけど多段攻撃になす術がない あとちょっとでも削れると頑丈は発動しないからステルスロックでも撒いておけば瓦解する ついでに特性を無視する特性があるからそれで潰す
74 20/10/08(木)12:15:00 No.734884842
レベル1がむしゃらは対策しないほうが悪いレベルでメジャーだったから… レパルダスのげんなり感には勝てない
75 20/10/08(木)12:15:09 No.734884874
そもそもダイマックス相手にがむしゃら通らないしね
76 20/10/08(木)12:15:27 No.734884944
書き込みをした人によって削除されました
77 20/10/08(木)12:15:49 No.734885018
第6世代の記事だけどがむしゃら適正のポケモンに関してはこれ見るとおもしろい そんな利点があったのか…ってのがいっぱい出てくる https://zalwa.net/gamugamu
78 20/10/08(木)12:16:48 No.734885228
>レパルダスのげんなり感には勝てない 本物の害悪はな…
79 20/10/08(木)12:17:26 No.734885370
最近のポケモンはストーリー中に輝石手に入るおかげで オシャマリとかヌメイルとか気に入ったポケモンを無理にレベル上げなくても進化させずに殿堂入りまで使えて楽しかった
80 20/10/08(木)12:17:49 No.734885467
そういやガラルルールだとレベル1出せないんだっけ？
81 20/10/08(木)12:18:04 No.734885517
カメールは全ポケモンの中で1番かわいいポケモンだからみんな一度はなんとかして使えないか考えるよね
82 20/10/08(木)12:18:07 No.734885526
ルールに則ったレベル1戦術とルールの穴を付いたレパルダスはそりゃ…
83 20/10/08(木)12:18:09 No.734885538
カメールって中国の亀っぽくていいデザインだよね
84 20/10/08(木)12:18:27 No.734885610
対戦はスキあらばハメ殺してイージーウィンしてやろうという連中だらけなので そういうフヌケ全員を殴り合いの土俵に引きずり込まなければならない！さもなくば死
85 20/10/08(木)12:19:08 No.734885748
レベル1コイルでどくどくしてリサイクルで延々きのみジュース飲ませる戦法使ってたな…体感4割くらい切断された…
86 20/10/08(木)12:19:12 No.734885762
ぬのかわいい肢体に免じて許してほしいんぬな
87 20/10/08(木)12:19:32 No.734885830
まあこれからはレベルのことなんか考えなくていいんだが… ていうかなんで昔はレベル強制統一じゃなかったんだ
88 20/10/08(木)12:20:07 No.734885953
レパルダスの印象も悪くなったしねこのて型誰も幸せになれなかったと思う
89 20/10/08(木)12:21:07 No.734886167
TODってなんで復活したんだろう
90 20/10/08(木)12:21:23 No.734886234
>ていうかなんで昔はレベル強制統一じゃなかったんだ 始めは ・レベル50～55のポケモン6匹でPTの合計レベルは315までに抑えること みたいなレベルの選択に幅のあるルールだったし…
91 20/10/08(木)12:21:32 No.734886266
レパルダス無駄にすばやさ106あるんだよな…
92 20/10/08(木)12:21:35 No.734886276
ダブルだとピッピやニューラは進化すると特性変わるから進化前で使われてるよね マニュは猫だましが効くのがかなり痛い…
93 20/10/08(木)12:21:49 No.734886327
レベル33ゴローンだかなんだか
94 20/10/08(木)12:22:16 No.734886431
カビゴンにきのみを渡したいからフラージェスを使おう もっと渡したいからフラエッテも使おう もっと渡したいからフラベベも使おう の流れ最高に頭悪くて好き
95 20/10/08(木)12:23:32 No.734886707
レベル48にしてレベル50最遅ガルド抜かれ調整とかの話になったらなんとなく初心者でもレベルの低さの強さがわかると思う
96 20/10/08(木)12:23:52 No.734886792
TODは復活というか制限時間がある限り狙えると踏んだら選択肢として狙うやつだから
97 20/10/08(木)12:24:05 No.734886857
書き込みをした人によって削除されました
98 20/10/08(木)12:25:16 No.734887143
>マニュは猫だましが効くのがかなり痛い… 威嚇無効のテコ入れも入っていよいよ特性の劣化ぶりが酷くてテクニシャンか硬い爪ちょうだいよ！それか精神力返して！ってなる
99 20/10/08(木)12:26:13 No.734887364
>そういやガラルルールだとレベル1出せないんだっけ？ だから俺のロトムはみんなレベル1だ
100 20/10/08(木)12:27:23 No.734887632
進化前が専用特性という例まである 輝石サポートデンヂムシ結構楽しいんだよね…
101 20/10/08(木)12:27:26 No.734887643
レベル1ココドラはほぼ厳選しなくていいから楽だったな……
102 20/10/08(木)12:27:49 No.734887734
相手の先発モクローが日本晴れしてきたときは(モクロー使いたかったんだな...)って思った
103 20/10/08(木)12:28:49 No.734887952
>進化前が専用特性という例まである >輝石サポートデンヂムシ結構楽しいんだよね… あいつの場合クワガノンまで行くと逆に面白み減るからな…
104 20/10/08(木)12:29:41 No.734888160
>進化前が専用特性という例まである >輝石サポートデンヂムシ結構楽しいんだよね… 追い風サポーターがあれだけ流行るんならエレキネットやいとをはくももっと流行っていいと思うくらいにお強かった
105 20/10/08(木)12:30:08 No.734888264
はりきりサザンドラいいよね…
106 20/10/08(木)12:33:08 No.734888965
いろんな方法があるんだなぁ… みんなよく思いつくな…
107 20/10/08(木)12:33:21 No.734889018
特性を加味したらフライゴンよりA高くなるナックラーいいよね
108 20/10/08(木)12:33:32 No.734889057
TODは時間いっぱい使ったほうが負けるようにしろ
109 20/10/08(木)12:33:42 No.734889093
>レパルダスの印象も悪くなったしねこのて型誰も幸せになれなかったと思う 猫の手爆破楽しかったのに
110 20/10/08(木)12:34:44 No.734889325
猫の手ふきとばしいいよね…
111 20/10/08(木)12:34:53 No.734889367
モクローもドンババモクローとかあったし
112 20/10/08(木)12:35:20 No.734889455
そのうちポケモンはレベルが高い方が強いということに気づくよね
113 20/10/08(木)12:35:30 No.734889498
いまそういう事ができるのっていたずらリオル以外に誰が居る？
114 20/10/08(木)12:36:55 No.734889810
攻撃特攻が上がるしんかのきせき欲しいなあ ジヘッドとか使いたい
115 20/10/08(木)12:37:42 No.734890008
>いまそういう事ができるのっていたずらリオル以外に誰が居る？ ニューラ
116 20/10/08(木)12:38:13 No.734890125
>そのうちポケモンはレベルが高い方が強いということに気づくよね そのくらい俺だって初代から知ってたし…
117 20/10/08(木)12:38:32 No.734890208
>攻撃特攻が上がるしんかのきせき欲しいなあ >ジヘッドとか使いたい それやるとポリゴン2がまた暴れるけどいい？
118 20/10/08(木)12:39:08 No.734890328
ねこのてふきとばしなんて降参を強要する盤外戦術ができる時点で完全にアウトだよ
119 20/10/08(木)12:39:46 No.734890494
ヤミカラスはガラルにはいないけどいたら間違いなく使われる
120 20/10/08(木)12:40:01 No.734890542
>https://zalwa.net/21kapo >>今回の構築の軸ポケ。 >>初めこの枠はレベル1グレッグルだったがレベルが高いほうが強いということに気が付き21カポエラーを採用することとなった。 トリプルとローテーションは難易度高すぎる…
121 20/10/08(木)12:40:09 No.734890571
進化したら強いのはわかるが同じポケモンを2体採用することはできない なのでモグリューも採用する
122 20/10/08(木)12:41:05 No.734890801
けだま多いな
123 20/10/08(木)12:41:13 No.734890835
マリルリマリル構築とか作ってたなざわさん
124 20/10/08(木)12:43:12 No.734891303
ドドドードドードドーが最近ドトドードドードドーになったりした
125 20/10/08(木)12:43:42 No.734891426
思えばDPtの頃からレベル1ドーブルなんてのが出てきてたな
126 20/10/08(木)12:44:31 No.734891648
襷と頑丈はレベル1ポケモン界に革命を起こしたからな…
127 20/10/08(木)12:44:38 No.734891676
フレンドガードプリンは剣盾環境だとどうだっけ？
128 20/10/08(木)12:45:51 No.734891983
前作でレベル1トリルミミッキュ使ってたわ
129 20/10/08(木)12:47:25 No.734892361
猫の手レパルダス知らなかったけどなんだこの戦法…戦法っていうか戦わずして勝つみたいな…
130 20/10/08(木)12:49:56 No.734892961
いたずらまねっこリオルは結構悪さしてるな
131 20/10/08(木)12:52:17 No.734893495
前に見た動画で奇蹟ラビフットが水ロトムのドロポン耐えててすごいと思った
132 20/10/08(木)12:55:45 No.734894342
ナックラーはフライゴンと同じ攻撃力を持ち素早さは全ポケモンでも最低クラスなのでトリックルームで輝く
133 20/10/08(木)13:01:53 No.734895705
>ドドドードドードドーが最近ドトドードドードドーになったりした 未だにトリプル勢が成仏してないことに驚愕を覚える
134 20/10/08(木)13:02:05 No.734895746
まねっこはレパルも使えるな
135 20/10/08(木)13:08:37 No.734896945
>未だにトリプル勢が成仏してないことに驚愕を覚える 成仏どころか増えた https://app-date.net/reiwa2nenkara-no-triplebattle/
136 20/10/08(木)13:11:34 No.734897535
>成仏どころか増えた >https://app-date.net/reiwa2nenkara-no-triplebattle/ 小学生の時に買ってもらった3DS…？