20/10/06(火)08:32:57 よく追... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1601940777535.jpg 20/10/06(火)08:32:57 No.734279459
よく追い返せたね
1 20/10/06(火)08:38:27 No.734280042
大抵持ち堪えてりゃ内部崩壊するから…
2 20/10/06(火)08:39:56 No.734280191
フビライ以外全然やる気なかったとはきく
3 20/10/06(火)08:40:04 No.734280205
誉れがあったからな
4 20/10/06(火)08:40:25 No.734280237
抵抗が激しい上に意外と統率が取れてる そしてこんな変な島を支配下においてもうまあじがない
5 20/10/06(火)08:42:19 No.734280467
人はクソだし資源はねえしマジ帰りてぇっすみたいな文書好き
6 20/10/06(火)08:42:38 No.734280488
こんだけ広げてなんで後継者争いで全部おじゃんにしたの…
7 20/10/06(火)08:43:33 No.734280580
神風でやっと追い返せたと思ってたら思った以上にボコボコにしてて鎌倉武士コワ～…ってなった
8 20/10/06(火)08:44:09 No.734280640
削除依頼によって隔離されました >神風でやっと追い返せたと思ってたら思った以上にボコボコにしてて鎌倉武士コワ～…ってなった 世界最強の戦闘民族だからな
9 20/10/06(火)08:44:26 No.734280664
インド鉄壁過ぎる…
10 20/10/06(火)08:45:18 No.734280754
増えすぎたし減らす意図があった様な
11 20/10/06(火)08:45:35 No.734280775
対馬実は凄かったのか…
12 20/10/06(火)08:46:25 No.734280852
>インド鉄壁過ぎる… インドは一枚岩ではなくでぐちゃぐちゃの乱世だったはず
13 20/10/06(火)08:46:38 No.734280876
2回も追い返してるから実力じゃねって気がする
14 20/10/06(火)08:46:51 No.734280899
そもそも日本の気候考えたら神風ってそんな神風ってほど奇跡的な現象じゃないよねっていう
15 20/10/06(火)08:48:37 No.734281086
>そもそも日本の気候考えたら神風ってそんな神風ってほど奇跡的な現象じゃないよねっていう 台風に巻き込まれたのは1回だけであとは士気低いところをタコ殴りにされてたはず 割と日本の決戦はそういうの多い
16 20/10/06(火)08:48:46 No.734281101
ヒマラヤ山脈バリア！！
17 20/10/06(火)08:48:59 No.734281120
冷静に考えなくてもこの時代に海越えて侵略できるほど資源投入するのは無理すぎる
18 20/10/06(火)08:49:08 No.734281138
調べた限りだとかなり本気出してんだよな 当時の将軍筆頭が船は作れても経験のある海軍主力がもう残ってませんから無理と言ってる
19 20/10/06(火)08:51:28 No.734281349
>対馬実は凄かったのか… 対馬の経験を活かして次以降上陸をとにかく妨害した そしたら神風吹いた
20 20/10/06(火)08:52:00 No.734281400
>調べた限りだとかなり本気出してんだよな >当時の将軍筆頭が船は作れても経験のある海軍主力がもう残ってませんから無理と言ってる 水夫以外の戦闘要員は全滅判定食らったから良く言われる兵站の問題でもなくガチ負けである
21 20/10/06(火)08:52:53 No.734281492
双方にうま味がない…？ なんなのこの戦い
22 20/10/06(火)08:54:30 No.734281659
上司がやれって言ったんで…
23 20/10/06(火)08:54:40 No.734281679
国家崩壊しない範囲での本気は出してた
24 20/10/06(火)08:54:53 No.734281697
神風って言うか台風シーズンに攻めてきたバカなんだよな そりゃ月単位で停泊してりゃどれか食らうに決まってる
25 20/10/06(火)08:55:03 No.734281718
こえー源氏こえー
26 20/10/06(火)08:55:25 No.734281759
高麗が進言しなければ攻めてこなかったよ
27 20/10/06(火)08:55:32 No.734281771
調べると他にもあちこちで撃退されてるんだけどねモンゴル
28 20/10/06(火)08:56:05 No.734281830
冬季にロシア攻めに行く様なもんだろ
29 20/10/06(火)08:56:13 No.734281842
>そりゃ月単位で停泊してりゃどれか食らうに決まってる >対馬の経験を活かして次以降上陸をとにかく妨害した >そしたら神風吹いた
30 20/10/06(火)08:57:51 No.734282000
うまウェイのない国…ってか西の東欧はボッコボコにしてたしやはり海が悪いな
31 20/10/06(火)08:58:03 No.734282030
>調べると他にもあちこちで撃退されてるんだけどねモンゴル モンゴルからすればたくさん侵略してる中のいくつかが失敗した、で 撃退した側からすればほかにたくさん侵略されてるのに俺たちは勝った！？ になるから受ける印象は違うか
32 20/10/06(火)08:58:51 No.734282112
一回目は普通に追い返された後に天候待ちせず対馬海峡渡ったら案の定嵐に巻き込まれて（運悪くというか必然レベルの出来事）大被害 2回目は春過ぎに来たあと自分たちのゴタゴタと日本側の徹底的な本土上陸阻止作戦で3ヶ月海上とその辺の島でグダグダしてたら台風シーズンになって全滅 なのでどっちも日本軍に対する負けであることには変わりないんだよね
33 20/10/06(火)08:58:54 No.734282119
ヒマラヤ山脈の鉄壁っぷりに噴く
34 20/10/06(火)08:59:07 No.734282144
九州でめちゃ奮戦してても鎌倉に連絡届くの数週間後で折り返しに月単位掛かるのがつらい 援軍来る前にけりついたから良かったものの
35 20/10/06(火)08:59:20 No.734282165
ヨーロッパ方面は補給線が伸びきって略奪しようにもこの辺はまともな食いもんがねぇ状態だったとも
36 20/10/06(火)09:00:07 No.734282256
台風が来るってわかってると強いな
37 20/10/06(火)09:00:26 No.734282298
>九州でめちゃ奮戦してても鎌倉に連絡届くの数週間後で折り返しに月単位掛かるのがつらい >援軍来る前にけりついたから良かったものの 島津といい九州人怖い…
38 20/10/06(火)09:00:39 No.734282314
支配下に置けばうまみが無いわけないんだけどな日本
39 20/10/06(火)09:01:55 No.734282455
昔読んだ やあやあ我こそはOO領のOO家に録をｷﾞｬｰ は無かったのか
40 20/10/06(火)09:02:37 No.734282531
意外とそういう感じのはなかったらしい
41 20/10/06(火)09:02:51 No.734282551
>島津といい九州人怖い… 徹底した焦土作戦で元軍の進出地域に汲んでくる水すらない （井戸すら糞便とそこの村人の死体で潰した）状況にしたんで…
42 20/10/06(火)09:03:04 No.734282571
元は日本攻めで水軍の人的資源を払底させた上にかなり内陸まで木材資源を食らい付くしてるのでこれでガチじゃないってことはないと思う
43 20/10/06(火)09:03:17 No.734282595
>ヒマラヤ山脈の鉄壁っぷりに噴く 馬つれて高山越えるのハンニバルくらいだから…
44 20/10/06(火)09:03:23 No.734282603
>昔読んだ >やあやあ我こそはOO領のOO家に録をｷﾞｬｰ >は無かったのか あったとしても一回やられた時点で即座に切り替えて普通に殺しにかかってると思う
45 20/10/06(火)09:04:03 No.734282674
来てたのは蒙古というより朝鮮の敗残兵寄せ集めだし雑魚だろ雑魚
46 20/10/06(火)09:04:09 No.734282681
インドやベトナムや中東でも負けてるしやっぱ機動力活かせないとこだと騎馬民族は駄目だな 実際は滅ぼしたところから吸収した歩兵とかもたくさんいたらしいけど
47 20/10/06(火)09:04:27 No.734282707
インドシナはなんなんだ？
48 20/10/06(火)09:04:29 No.734282710
>やあやあ我こそはOO領のOO家に録をｷﾞｬｰ >昔読んだ あったけどそれやったからルール無用かよブチ殺すってなったんじゃなかったっけ
49 20/10/06(火)09:04:49 No.734282749
神風以外にもモンゴル内部での軋轢が起こってて海を越えた遠征なんてリスキーなことできる状況でもなくなってくれたらしい
50 20/10/06(火)09:05:06 No.734282779
>は無かったのか 名乗りが通じなけりゃ動物だし動物相手に卑怯もクソもないので何をしてもよい
51 20/10/06(火)09:05:54 No.734282853
海渡って攻めるのがまず無理ゲーじみた所あるし 上手いこと上陸出来ても知らん土地じゃ不利だろうし…
52 20/10/06(火)09:06:17 No.734282889
元々結構負けてるんだよねモンゴルは 子供達で軍を編成して数年の行軍でもどってきたら兵役終わりーで自由になって また次の世代が兵役につく無限ループ
53 20/10/06(火)09:07:07 No.734282984
九州人なんなの 薩英戦争でも引き分けてるし
54 20/10/06(火)09:07:09 No.734282987
こんな領土広げて統治なんてできんだろ…
55 20/10/06(火)09:07:11 No.734282995
まあ苦戦したっていうのもそこまで間違ってるわけでもない感じ 二度目に備えて全力で対策施したのはほぼ事実だし
56 20/10/06(火)09:07:39 No.734283046
結構負けてるのにすげぇ広い範囲支配できてるのは何なんだろうねコワイ…
57 20/10/06(火)09:08:03 No.734283092
崩壊後もジョチウルスとかイルハン辺りはそこそこ頑張ったし…
58 20/10/06(火)09:08:33 No.734283138
>>やあやあ我こそはOO領のOO家に録をｷﾞｬｰ >>昔読んだ >あったけどそれやったからルール無用かよブチ殺すってなったんじゃなかったっけ 一応あっちの記録にも騎馬は結束して立ち向かってきたみたいな記述が残ってたとかなんかで見た
59 20/10/06(火)09:08:48 No.734283167
でも日本側も勝っても土地得られないから戦後処理大変だったんじゃなかったっけ
60 20/10/06(火)09:09:28 No.734283235
>九州人なんなの >薩英戦争でも引き分けてるし 市街地の大半焼かれて引き分け扱いはちょっと…
61 20/10/06(火)09:09:36 No.734283252
>でも日本側も勝っても土地得られないから戦後処理大変だったんじゃなかったっけ カウンターで土地取りに行くしかなかったか…
62 20/10/06(火)09:09:49 No.734283281
日本侵略は朝鮮がしつこく進言してたから…
63 20/10/06(火)09:10:13 No.734283321
重臣に度々あんな島ほっとけや！って意見されては計画中断してるのにね そんなほっとけなかったのか
64 20/10/06(火)09:11:08 No.734283419
>でも日本側も勝っても土地得られないから戦後処理大変だったんじゃなかったっけ だからこうして御家人の謀反をでっち上げて身内争いで空き領土を作る って繰り返してたらゴダイゴに味方するぐらい反対武家が集まって滅んだ…
65 20/10/06(火)09:11:09 No.734283423
>こんな領土広げて統治なんてできんだろ… 土地の支配じゃなくて人を支配してるから統治機構が普通の国と違うとかなんとか その辺を含めウルスとハン国の用語とともに正確に学校で教えようという動きが一時あったけど頓挫してたな 正直いらんかったと思う
66 20/10/06(火)09:11:20 No.734283440
>日本侵略は朝鮮がしつこく進言してたから… 言い出しっぺが尖兵になって円満に敗残兵処理されてやんの
67 20/10/06(火)09:11:52 No.734283505
>日本侵略は朝鮮がしつこく進言してたから… 元高麗が日本の環境知らんはずがないし三別抄の乱もあるしこいつら元に嫌がらせしたかったんじゃねえのって思っちゃう
68 20/10/06(火)09:12:02 No.734283512
書き込みをした人によって削除されました
69 20/10/06(火)09:12:12 No.734283525
>こんな領土広げて統治なんてできんだろ… 実際元々方面軍収めてる王家の人間の分割統治でフビライの時代には独立国みたいになってたからな
70 20/10/06(火)09:12:54 No.734283601
>日本侵略は朝鮮がしつこく進言してたから… 隣だし前王朝がめっちゃくちゃ抵抗してたからね 忠臣ですけおアピールしないと
71 20/10/06(火)09:13:19 No.734283649
>日本侵略は朝鮮がしつこく進言してたから… その話に乗って実際出兵したあげく「俺の手下日本の首都まで行ったぜ」ってホラ吹くフビライはさぁ…
72 20/10/06(火)09:13:36 No.734283684
>こんな領土広げて統治なんてできんだろ… 実状は高等弁務官派遣してるみたいな感じだから色々分かれてる
73 20/10/06(火)09:13:48 No.734283703
マムルーク朝のバイバルスいいよね モンゴル・十字軍連合撃退したとかそれでいいのかキリスト教徒
74 20/10/06(火)09:13:49 No.734283706
>元高麗が日本の環境知らんはずがないし三別抄の乱もあるしこいつら元に嫌がらせしたかったんじゃねえのって思っちゃう まあ元寇が遠因で倭寇が活発化して李氏の台頭に繋がってしまったんだがね…
75 20/10/06(火)09:13:54 No.734283719
朝鮮が皇帝に進言する侵略は１００％失敗してる あれは足引っ張りたいだけなのかもしれない
76 20/10/06(火)09:14:13 No.734283761
反乱企てて国の国力削ぐために突っ込ませたんじゃ？
77 20/10/06(火)09:14:24 No.734283781
ベトナム昔から強いね
78 20/10/06(火)09:15:03 No.734283845
ヨーロッパ以外は全部馬が行けないとこで止まってる 逆に言うとこいつらの騎馬隊を止める方法は無かったと言うことだ
79 20/10/06(火)09:16:17 No.734283975
鎌倉武士がガチだったのは本当だろうけど日本海渡ってくる頃にはボロボロだったのもそうなんだろうな
80 20/10/06(火)09:16:34 No.734284002
>元高麗が日本の環境知らんはずがないし三別抄の乱もあるしこいつら元に嫌がらせしたかったんじゃねえのって思っちゃう 三別抄の乱がなんで関係あるんだよ
81 20/10/06(火)09:17:38 No.734284127
やっぱつえーぜ！霊峰ヒマラヤ！
82 20/10/06(火)09:17:54 No.734284162
アレクサンドル・ネフスキー「モンゴル最高」
83 20/10/06(火)09:17:56 No.734284167
>カウンターで土地取りに行くしかなかったか… 太閤殿下のレス
84 20/10/06(火)09:18:09 No.734284197
欧州のこの後やってくる長期間の疫病はやっぱりこれが輸入したって事でいいのだろうか？
85 20/10/06(火)09:18:10 No.734284199
ヨーロッパでも局地的には勝ってたりするんだけどこいつら奪った土地に執着ないからあっさり退いてさらに大軍で戻ってくる…
86 20/10/06(火)09:19:30 No.734284334
>鎌倉武士がガチだったのは本当だろうけど日本海渡ってくる頃にはボロボロだったのもそうなんだろうな 行くだけでも割と命懸けだろうしなぁ…
87 20/10/06(火)09:19:48 No.734284369
モンゴル衰退後のロシアでロシア人国家が成立しツァーリを自称し始めたころ モンゴル人「クリミア・ハン国を属国だったモスクワ大公国とかいう奴らが潰して皇帝（ツァーリ）を名乗ったらしいぞ」 モンゴル人「ハーンをつぶして皇帝（ハーン）を名乗ったってことは白人のハーンが生まれたのか・・・」 中国人「ロシアという巨大なモンゴル人の国は文字や文化や風習が西洋人に非常に近い」
88 20/10/06(火)09:19:57 No.734284387
>欧州のこの後やってくる長期間の疫病はやっぱりこれが輸入したって事でいいのだろうか？ 黒海北岸のジェノヴァ領クリミアを攻囲中に発症したのが14世紀最古の記録だからな
89 20/10/06(火)09:20:08 No.734284403
というか高麗が進言したという資料 フビライからの使者の10年後だし文永の役よりも後に記されたもんだよね
90 20/10/06(火)09:20:17 No.734284431
仕上げに鷹島で置き去りにされた数万の元軍が鎌倉武士に殺されたけど 真の地獄絵図だったろうな
91 20/10/06(火)09:20:19 No.734284435
東南アジア方面の侵攻もけっこうグダグタだった気がする
92 20/10/06(火)09:20:47 No.734284497
>ヨーロッパ以外は全部馬が行けないとこで止まってる >逆に言うとこいつらの騎馬隊を止める方法は無かったと言うことだ シリアでも止まってるしインドでもインダス川越えてから何度も撃退されてるぞ
93 20/10/06(火)09:21:26 No.734284556
>欧州のこの後やってくる長期間の疫病はやっぱりこれが輸入したって事でいいのだろうか？ 包囲したカッファにカタパルトでペストの死者を投げ込んだのが1346年 モンゴルは今でもたまにペスト発生するし空気感染を知ってたんだろう
94 20/10/06(火)09:21:48 No.734284599
日本に来た時のモンゴルの航路 su4257959.png
95 20/10/06(火)09:23:18 No.734284802
>バイバルスは優れた精神力と体力の持ち主であり、17年にわたる在位中に38回のシリア遠征を実施し、うちモンゴル軍と9回、十字軍と21回にわたって交戦した[10]。38回の遠征において、その半分はバイバルス自身が陣頭で指揮を執っていた[11] ヒューッ
96 20/10/06(火)09:23:34 No.734284829
距離は短いけど海流的に難所な対馬海峡に救われた面はあると思う こっちから進出する時も地獄だけど
97 20/10/06(火)09:24:24 No.734284937
そもそも神風言い出したのが明治維新後だとか
98 20/10/06(火)09:24:31 No.734284945
戦国時代の切っ掛けを作ったとなると影響はデカい
99 20/10/06(火)09:24:38 No.734284955
バイバルスは見た目的にも強さ的にもちょっとキャラ盛りすぎだと思う…
100 20/10/06(火)09:25:25 No.734285047
>日本に来た時のモンゴルの航路 >su4257959.png 鑑真とおなじルートを10万人で渡ってくるの絶対に補給が死ぬ
101 20/10/06(火)09:25:48 No.734285093
>戦国時代の切っ掛けを作ったとなると影響はデカい なんで元寇が戦国時代のきっかけ？
102 20/10/06(火)09:25:52 No.734285099
>モンゴルは今でもたまにペスト発生するし空気感染を知ってたんだろう なんかプレーリードッグみたいなのが宿主らしいね
103 20/10/06(火)09:26:07 No.734285131
>そもそも神風言い出したのが明治維新後だとか 八幡愚童訓の蒙古撃退描写がファンタジーすぎる
104 20/10/06(火)09:26:14 No.734285149
>そりゃ月単位で停泊してりゃどれか食らうに決まってる >対馬の経験を活かして次以降上陸をとにかく妨害した >そしたら神風吹いた 陽動も揚陸艇もないノルマンディーとか絶対やりたくねえ
105 20/10/06(火)09:26:16 No.734285152
東の果てにある統率の取れた首狩族のいる島とかクリア後の隠しダンジョンだよ おまけにドロップするアイテムは渋いし
106 20/10/06(火)09:26:26 No.734285169
資源がないって言うけど昔は割と日本って資源なかったっけ？
107 20/10/06(火)09:26:26 No.734285171
元のお陰で中国も久しぶりに統一出来たとか平和で良い事だ
108 20/10/06(火)09:26:38 No.734285198
こうして見ると対馬マジで便利だな
109 20/10/06(火)09:27:03 No.734285256
>鑑真とおなじルートを10万人で渡ってくるの絶対に補給が死ぬ 10万送ってどのぐらいの数無事？に辿り着くんだろう
110 20/10/06(火)09:27:37 No.734285334
対馬ばっかり話題になって壱岐の影の薄さよ こっちもひどい目にあってるのに
111 20/10/06(火)09:27:43 No.734285344
>あったけどそれやったからルール無用かよブチ殺すってなったんじゃなかったっけ あれは論功行賞のために味方に聞かせるものだから敵は言いながら殺すよ
112 20/10/06(火)09:27:43 No.734285346
>戦国時代の切っ掛けを作ったとなると影響はデカい どういう事…？
113 20/10/06(火)09:28:09 No.734285393
海があってよかったなあ…
114 20/10/06(火)09:28:33 No.734285448
>su4257959.png ニンポーから博多へ戦争目的で渡海とかおはん正気か！？ってなる…
115 20/10/06(火)09:28:52 No.734285492
実際この時代に日本を侵略するメリットなど無い
116 20/10/06(火)09:29:29 No.734285561
鷹島に兵士置き去りにして国に帰った将軍達はそれで本国に本気でばれないと思ったのか気になるわ 正気とは思えない行動なんだけど
117 20/10/06(火)09:29:37 No.734285580
>>戦国時代の切っ掛けを作ったとなると影響はデカい >どういう事…？ 戦争勝ったのに褒賞無いから不満爆発で鎌倉幕府崩壊
118 20/10/06(火)09:29:55 No.734285611
のちの時代に金とか取れます
119 20/10/06(火)09:30:24 No.734285658
こないだのNスペで船にモンゴル船にうんこ壺投げ入れて野蛮！って言われたらしいが ペスト爆弾とどっちもどっちだと思う
120 20/10/06(火)09:30:24 No.734285659
まずこれで戦後処理がぐだぐだになって鎌倉幕府への信頼が薄れてなんやかんやで滅亡 その滅亡後に室町幕府ができてそこでまぁ色々あってなんやかんやで応仁の乱から戦国時代 ってことじゃない？…遠すぎない？
121 20/10/06(火)09:30:35 No.734285686
この時代に日本とヨーロッパを繋ぐワープホール置いてみたい
122 <a href="mailto:イギリス">20/10/06(火)09:30:47</a> [イギリス] No.734285719
>海があってよかったなあ… マジで
123 20/10/06(火)09:31:06 No.734285756
>>戦国時代の切っ掛けを作ったとなると影響はデカい >なんで元寇が戦国時代のきっかけ？ まさか元寇でてつはうが伝来したと思ってる…？
124 20/10/06(火)09:31:09 No.734285761
>こないだのNスペで船にモンゴル船にうんこ壺投げ入れて野蛮！って言われたらしいが >ペスト爆弾とどっちもどっちだと思う 昔の人は頭がいいなぁ
125 20/10/06(火)09:31:27 No.734285801
>マムルーク朝のバイバルスいいよね >モンゴル・十字軍連合撃退したとかそれでいいのかキリスト教徒 ウクライナで一旦モンゴルの奴隷になってシリアで勝つのが 江戸の仇を長崎で感ある
126 20/10/06(火)09:31:28 No.734285806
なんで教科書だと「海の向こうの奴らはルール無用のヒデェ奴だったんよ」「神風のお陰で助かったんよ」って方向なんだろう
127 <a href="mailto:室町幕府">20/10/06(火)09:31:39</a> [室町幕府] No.734285834
>戦争勝ったのに褒賞無いから不満爆発で鎌倉幕府崩壊 あの…
128 20/10/06(火)09:31:58 No.734285866
この理論を適用すれば後々のあらゆる事象が元寇によって発生したと説明がつくな
129 20/10/06(火)09:31:59 No.734285870
戦国時代を乱世という意味で使っているのだと思われる
130 20/10/06(火)09:32:14 No.734285887
どっちかってーとハンガリーが凄い
131 20/10/06(火)09:32:50 No.734285962
>そもそも神風言い出したのが明治維新後だとか 元寇に備えて国威発揚のために卜部家が日本書紀持ちだして神国とか言い出したのが江戸時代の尊王思想のそもそもの始まりなのでちゃんと因果関係があるんだ この神国ってのは日本は吹けば飛ぶような辺境の島だから仏に見放されてる気がするけど実は神に垂迹して来てくれてるから元気だそうぜって意味
132 20/10/06(火)09:33:03 No.734285993
この頃カリフもころころされてたし メッカ焼き払われてたらその後の歴史どうなってたんかな？
133 20/10/06(火)09:33:07 No.734286001
>戦国時代を乱世という意味で使っているのだと思われる 紛らわしいからやめて欲しいな…
134 20/10/06(火)09:33:09 No.734286004
>あの… 義満の治世ぐらいしか安定してないのにどうしてあんなに続いたんだあの幕府
135 20/10/06(火)09:33:15 No.734286012
上陸拠点でわちゃわちゃしてたから得意の戦力機動が生かせなかったな だいたいサルの中国大返しくらいのスピードは常に出せてたらしいが
136 20/10/06(火)09:33:38 No.734286065
人は海と山には勝てない
137 20/10/06(火)09:33:43 No.734286076
オゴタイが死なずにバトゥが進み続けたらどうなってたかはみんな考えるよね
138 20/10/06(火)09:33:43 No.734286077
あのころはまさか大河主演を務めた和泉元彌あんなことになるとは思わなかったぜ
139 20/10/06(火)09:34:00 No.734286118
>義満の治世ぐらいしか安定してないのにどうしてあんなに続いたんだあの幕府 一応義持も安定してます！ マジでなんであんな続いてんだあれ
140 20/10/06(火)09:34:30 No.734286177
航海で体調も装備もボロボロ 正規軍と徴用された兵が混ざっている まずやる気があんまない 首狩り族が結構強い 褒賞もしぶい 台風 これは負ける
141 20/10/06(火)09:34:52 No.734286234
>戦国時代を乱世という意味で使っているのだと思われる …小学校で習うレベルの知識もないのか…
142 20/10/06(火)09:34:54 No.734286238
多分>なんで教科書だと「海の向こうの奴らはルール無用のヒデェ奴だったんよ」「神風のお陰で助かったんよ」って方向なんだろう 大日本帝国時代に国威発揚で神国推しだった残り香と戦後の平和国家推しで日本の軍事力低く見積もりたいおじさんたちが合体して…
143 20/10/06(火)09:34:59 No.734286252
>>義満の治世ぐらいしか安定してないのにどうしてあんなに続いたんだあの幕府 >一応義持も安定してます！ >マジでなんであんな続いてんだあれ 応仁の乱以降はもう既に乱世乱世で持ってりゃありがたそうな錦の御旗ぐらいの扱いだったので…
144 20/10/06(火)09:35:09 No.734286270
>資源がないって言うけど昔は割と日本って資源なかったっけ？ 金や銀はあったけど宝の持ち腐れなので中国に持って行って鉄や銅銭と交換した 戦国時代は火薬がないので南蛮商人に奴隷を売って手に入れた
145 20/10/06(火)09:35:10 No.734286280
はじっこの現地部隊はやる気なかったし… 使節からして行きたがらなかったし…
146 20/10/06(火)09:35:19 No.734286301
>なんで教科書だと「海の向こうの奴らはルール無用のヒデェ奴だったんよ」「神風のお陰で助かったんよ」って方向なんだろう そもそも教科書はあんまりそこ拘ってない気がする 元が来て苦戦しましたそれd３御家人疲弊したのでこれが後の出来事に繋がりますあと神国思想なんてものも生まれたらしいです程度の扱い
147 20/10/06(火)09:35:39 No.734286336
こんなに範囲がでかいと端っこの方とか実はそんな支配できてなさそう
148 20/10/06(火)09:35:42 No.734286349
>>戦国時代を乱世という意味で使っているのだと思われる >紛らわしいからやめて欲しいな… 紛らわしいと言うか完全に誤用だろう
149 20/10/06(火)09:36:10 No.734286411
使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある
150 20/10/06(火)09:36:14 No.734286421
なんですか室町時代なんて特に面白いことがないから印象に残らないなんていうんですか
151 20/10/06(火)09:36:25 No.734286445
昔食料を供給するって意味で給食って訳語をあてがって怒られたゲームがあったし 乱世を戦国と呼ぶ気持ちは分からんでもない 通じるかどうかは考えてほしい
152 20/10/06(火)09:36:39 No.734286475
250年もった徳川幕府凄いな…
153 20/10/06(火)09:37:28 No.734286573
>250年もった徳川幕府凄いな… 超凄い 普通そんなに保たない
154 20/10/06(火)09:37:35 No.734286583
>なんですか室町時代なんて特に面白いことがないから印象に残らないなんていうんですか 万人恐怖とか面白いイベント目白押しなのに…
155 20/10/06(火)09:37:39 No.734286592
>なんですか室町時代なんて特に面白いことがないから印象に残らないなんていうんですか 面白いこと自体はたくさんある 時代を通してややこしいの一言に尽きる
156 20/10/06(火)09:38:04 No.734286647
>使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある モンゴルの使者は殺されるのがデフォルトみたいなところはある 殺すつもりはなかったのに手違いで殺しちゃったごめんね許さんで開戦した国もあるし
157 20/10/06(火)09:38:38 No.734286719
>>使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある >モンゴルの使者は殺されるのがデフォルトみたいなところはある >殺すつもりはなかったのに手違いで殺しちゃったごめんね許さんで開戦した国もあるし ポピュラーな侵略メソッドだな……
158 20/10/06(火)09:38:45 No.734286737
>>250年もった徳川幕府凄いな… >超凄い >普通そんなに保たない 保つだけなら237年の室町幕府もあんまり変わらないんだよなあ
159 20/10/06(火)09:38:52 No.734286741
室町時代はスターキャラ少ないって言われるとそりゃそうだがってなっちゃう 戦国時代はスターキャラだらけでさながらソシャゲの全盛期みたいになってて見てるだけで楽しいのはある
160 20/10/06(火)09:38:52 No.734286744
インドは右側か左上の方に侵入しやすい道があるけど そこ以外はヒマラヤが塞いでるからなあ
161 20/10/06(火)09:39:02 No.734286760
奴隷みたいな扱いの兵隊だけ10万人送って着いた頃にはほぼ死にかけだったみたいなのを昔聞いたが今は変わったのかな
162 20/10/06(火)09:39:31 No.734286820
安定した時代に面白いキャラはそうそう出てこないからな
163 20/10/06(火)09:39:32 No.734286823
>使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある これも最初の方の使者は別に殺してなかったとか
164 20/10/06(火)09:39:33 No.734286825
戦国時代がスペイン帝国とオランダ東インド会社の代理戦争とは知らなかったよ…
165 20/10/06(火)09:39:51 No.734286857
南北朝の争乱とか何がどうなってんだかさっぱり分からん 将軍自ら南朝に付いたりしてなかった？
166 20/10/06(火)09:39:52 No.734286859
ヒマラヤ越えられなかったのか
167 20/10/06(火)09:40:28 No.734286936
>ヒマラヤ越えられなかったのか あそこ越えるとか罰ゲームかよ
168 20/10/06(火)09:40:34 No.734286954
万人恐怖を暗殺した赤松さんがその後取り潰されて 南朝から三種の神器を奪うことで復興したという話を聞いて まだ南朝残ってたの！？ってなる室町時代
169 20/10/06(火)09:40:45 No.734286972
>義満の治世ぐらいしか安定してないのにどうしてあんなに続いたんだあの幕府 南北朝の混乱に乗じて朝廷乗っ取ったからかな…
170 20/10/06(火)09:41:04 No.734287004
>使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある 最初の侵攻の前は殺してないよ 最初の侵攻の後にやってきた使者は最初の頃の使者がスパイしてたのにキレてたのと降伏勧告しかしないのでうるせえ死ね！ってやった まあそのおかげで防塁の存在が露見しなかったし結果的に間違いじゃなかったと思う
171 20/10/06(火)09:41:06 No.734287005
歴史上使者にスポットがあたるときは大体殺された一点だから…
172 20/10/06(火)09:41:23 No.734287034
>戦国時代がスペイン帝国とオランダ東インド会社の代理戦争とは知らなかったよ… オランダと知り合ったの三浦按針が脱糞に国名教えたのが初めてです… ポルトガルとスペインじゃないかな？
173 20/10/06(火)09:41:23 No.734287035
>戦国時代がスペイン帝国とオランダ東インド会社の代理戦争とは知らなかったよ… そんなわけあるか 幕末が英仏の代理戦争というなら兎も角
174 20/10/06(火)09:41:29 No.734287054
>南北朝の争乱とか何がどうなってんだかさっぱり分からん >将軍自ら南朝に付いたりしてなかった？ あの辺は「」に断片的なこと聞くより資料を読みなさい…
175 20/10/06(火)09:41:42 No.734287081
390年続いたのにいまいちぱっとしない平安時代
176 20/10/06(火)09:41:50 No.734287093
>>南北朝の争乱とか何がどうなってんだかさっぱり分からん >>将軍自ら南朝に付いたりしてなかった？ >あの辺は「」に断片的なこと聞くより資料を読みなさい… 教えて「」せんせー！！
177 20/10/06(火)09:42:41 No.734287195
>390年続いたのにいまいちぱっとしない平安時代 藤原なんとかと○○天皇・上皇ばっかで覚えられない上に名前が読めない 藤原伊尹（よめない）
178 20/10/06(火)09:42:49 No.734287208
>まだ南朝残ってたの！？ってなる室町時代 赤松に滅ぼされたはずなのに応仁の乱でわやくちゃの京に突然現れる南朝の天皇(自称）
179 20/10/06(火)09:43:05 No.734287246
>使者を問答無用で殺した鎌倉幕府くんも悪いみたいなところある 殺してないです… 普通に返書渡したり返答の使者出してます…
180 20/10/06(火)09:43:12 No.734287260
>教えて「」せんせー！！ （教えてくれるが6割ほどが嘘)
181 20/10/06(火)09:43:40 No.734287324
2回目の元寇の後に高麗が単独で対馬に侵攻してきてるけど 対馬の武家だけで討伐されて、さらに朝鮮まで乗り込まれて服従してたんだな
182 20/10/06(火)09:43:50 No.734287347
>教えて「」せんせー！！ ンモーしょうがないなー「」び太君はー https://www.amazon.co.jp/dp/B07NDVS62H/ https://www.amazon.co.jp/dp/412102401X/
183 20/10/06(火)09:44:03 No.734287368
モンゴルシベリア中国奥地はウィルスの巣靴で何回も伝染病で滅んでる あの辺りは人が住む場所じゃ無い
184 20/10/06(火)09:44:05 No.734287369
平安はちんぽが世を支配する時代よ…
185 20/10/06(火)09:44:06 No.734287371
１国の国内でも統率取るのは難しいもんなぁ
186 20/10/06(火)09:44:13 No.734287393
やはり友好的な顔をして浸透作戦展開するのが上策か
187 20/10/06(火)09:44:24 No.734287418
元々ゴダイゴが帝位につけたのがあの時期の天皇家が結構揉めてて… ってところから始まるからめちゃくちゃ大変なんです それより島津の話してた方が頭おかしくて爆笑できて面白くて分かりやすいんです…
188 20/10/06(火)09:44:29 No.734287431
ミャンマーが雲南からのルートで滅ぼされているが あそこは地理的にヒマラヤ山脈だったかな？
189 20/10/06(火)09:44:30 No.734287435
は？ 南朝はまだありますが？ というか簒奪者に乗っ取られただけで南朝が正統なんですが？
190 20/10/06(火)09:44:38 No.734287444
オゴタイハンが死ななければバトゥそのままヨーロッパ侵攻してモンゴル人支配のヨーロッパ国家ができてたのかなとか妄想するの楽しい
191 20/10/06(火)09:44:39 No.734287449
>390年続いたのにいまいちぱっとしない平安時代 一纏めにしてると余計訳分かんなくなると思う 鎌倉幕府を1185年成立にしていいなら そのうち院政や平家政権で別れる気がするけど
192 20/10/06(火)09:44:42 No.734287458
>戦国時代がスペイン帝国とオランダ東インド会社の代理戦争とは知らなかったよ… そう言えば家康はオランダからカノン砲輸入したんだったか
193 20/10/06(火)09:45:11 No.734287525
中公新書かー
194 20/10/06(火)09:45:21 No.734287542
古代日本史は人物の名前が覚えにくいとか事実なのかイマイチわからんとかでちょっと…
195 20/10/06(火)09:46:47 No.734287712
古代は藤原京家なにもしてねえなこいつらってなる
196 20/10/06(火)09:46:58 No.734287743
>>ヒマラヤ越えられなかったのか >あそこ越えるとか罰ゲームかよ ヒマラヤとかヒンドゥークシ山脈とか凄いよね…
197 20/10/06(火)09:47:09 No.734287767
平安時代は確かにいくつかに分けると分かりやすい 菅原道真とか藤原道長とか白河上皇みたいなスタープレイヤーがいるの時代とかはなんかにぎやかしいよ あと「」的にはほんとに親子丼やってる花山天皇とか面白いんじゃない
198 20/10/06(火)09:47:45 No.734287842
マトモな地図も現地の案内人も無し援軍どころか糧秣に至るまで追加の補給なし 撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは...
199 20/10/06(火)09:47:51 No.734287857
>そう言えば家康はオランダからカノン砲輸入したんだったか 輸入というかアダムスが乗ってきたリーフデ号の貨物がもう運べなくなって勿体ないから買い取ってそのまま使った
200 20/10/06(火)09:47:52 No.734287859
>古代日本史は人物の名前が覚えにくいとか事実なのかイマイチわからんとかでちょっと… 雄略天皇なんかは殆ど実在確定してるレベルの証拠出てきてるんだけどなあ
201 20/10/06(火)09:48:18 No.734287916
>一纏めにしてると余計訳分かんなくなると思う >鎌倉幕府を1185年成立にしていいなら >そのうち院政や平家政権で別れる気がするけど 平家はともかく 院政分割したら鎌倉も将軍時代とか執権、得宗専制時代とか分割して煩雑になるし
202 20/10/06(火)09:48:55 No.734287989
>戦国時代がスペイン帝国とオランダ東インド会社の代理戦争とは知らなかったよ… 戦国時代の頃のあっちは一時的にポルトガルがスペインに併合されてたりオランダが独立しかけたけど現在のベルギーとルクセンブルグが乗ってこなくて独立はしてるけど周りの国には認められない状態だったり イギリスとスペインが殴りあいしてたりオスマンと欧州諸国が地中海で大海戦してたり歴史の授業で抱いてるイメージよりも混乱期ではある
203 20/10/06(火)09:49:08 No.734288009
>マトモな地図も現地の案内人も無し援軍どころか糧秣に至るまで追加の補給なし >撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは... 勝てたら強すぎるな
204 20/10/06(火)09:49:35 No.734288063
>ヒマラヤとかヒンドゥークシ山脈とか凄いよね… ヒンドゥークシ山脈はむしろ北方遊牧民政権が南方中国を攻めるのと同じくらいよく遊牧民の政権がなだれ込んでるような それこそアーリア人からムガールやアフガンまで
205 20/10/06(火)09:50:22 No.734288167
>中公新書かー 「」だったらPHPだよね
206 20/10/06(火)09:51:08 No.734288269
>雄略天皇なんかは殆ど実在確定してるレベルの証拠出てきてるんだけどなあ 日本史は大体楽しもうとするにつれて平安以前が面白いなってなっちゃう 結局武烈と継体の間に何があったのか…
207 20/10/06(火)09:52:19 No.734288409
>「」だったらPHPだよね いやいや幻冬舎だろ？
208 20/10/06(火)09:52:34 No.734288437
いや普通にインドにも侵攻してるだろモンゴル
209 20/10/06(火)09:53:13 No.734288529
>マトモな地図も現地の案内人も無し援軍どころか糧秣に至るまで追加の補給なし >撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは... 港使わないで万単位の兵隊上陸って無理じゃない？
210 20/10/06(火)09:53:31 No.734288560
>結局武烈と継体の間に何があったのか… 継体天皇だけやたらと諡号の関係で色々言われるけど 「継体持統」って同じ熟語由来の持統天皇はあまり言われないのは記録がある程度はっきりしてるからな
211 20/10/06(火)09:53:51 No.734288603
育ってきた環境が違うから暑さと寒さは否めない
212 20/10/06(火)09:54:07 No.734288640
>>中公新書かー >「」だったらPHPだよね 井沢元彦とか百田尚樹でしょー？
213 20/10/06(火)09:54:12 No.734288652
現状維持は害悪なんだなー
214 20/10/06(火)09:55:33 No.734288823
しかし時代と技術が全然違う時代とはいえ イギリスはよくインドを征服したな…
215 20/10/06(火)09:56:03 No.734288898
いくらなんでも武装している野蛮人を舐めすぎたんだな
216 20/10/06(火)09:56:09 No.734288916
一時期のミル貝は逆説の日本史ソースの情報がさも有力説のように載ってて結構頭痛かった
217 20/10/06(火)09:56:44 No.734289007
>港使わないで万単位の兵隊上陸って無理じゃない？ まともな情報も地図もない異国で上陸適地見つけるのなんてメチャクチャ難しいからな 結局知られた貿易港や港町に上陸するのが一番確実だ
218 20/10/06(火)09:56:50 No.734289023
>>マトモな地図も現地の案内人も無し援軍どころか糧秣に至るまで追加の補給なし >>撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは... >港使わないで万単位の兵隊上陸って無理じゃない？ だから壱岐対馬があるんだろ
219 20/10/06(火)09:56:56 No.734289037
>日本史は大体楽しもうとするにつれて平安以前が面白いなってなっちゃう 平安時代は俺の場合肉食の変遷について調べてたらだんだん面白くなってきたよ 9世紀途中までの天皇は狩猟大好きでどいつも100回以上やってる公的記録があるとか それが9世紀後半に穢れ思想が発展してくると狩猟を全く行わなくなるとか
220 20/10/06(火)09:57:08 No.734289070
ロシアには勝ったけどあまりにも寒すぎて帰った インドは山脈が強い 中東は砂漠を超えられない 東南アジアはジャングルが無理 こいつら地形に弱いんだ！
221 20/10/06(火)09:58:09 No.734289218
井沢元彦はあんなクソ本量産してても売れてるのが凄いよね
222 20/10/06(火)09:58:48 No.734289315
>それが9世紀後半に穢れ思想が発展してくると狩猟を全く行わなくなるとか つまり京都は汚い 疫病も流行ったし…
223 20/10/06(火)09:58:50 No.734289320
>こいつら地形に弱いんだ！ 草原の民だぞ！？
224 20/10/06(火)09:59:02 No.734289341
>いくらなんでも武装している野蛮人を舐めすぎたんだな なんだとこっちは弓あるんだぞ弓
225 20/10/06(火)09:59:17 No.734289377
クソ本ゆえに売れるというまさに逆説
226 20/10/06(火)09:59:25 No.734289400
>ロシアには勝ったけどあまりにも寒すぎて帰った 南のステップ地帯からずっと間接支配してましたが…？
227 20/10/06(火)09:59:44 No.734289448
>>撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは... >港使わないで万単位の兵隊上陸って無理じゃない？ 上陸時にだけ使うんじゃなくその港を確保し続けて基地にして資材の集積所とか簡易な工房とか兵舎とか作んないと軍の運営がどんどん行き詰まると思う
228 20/10/06(火)09:59:45 No.734289449
なんで日本に行けなかったの？が海で なんでインドに行けなかったの？が山のシンプルな答え好き
229 20/10/06(火)09:59:56 No.734289476
>一時期のミル貝は逆説の日本史ソースの情報がさも有力説のように載ってて結構頭痛かった 今も後醍醐周りの記述これ本当に大丈夫なやつって感じになってるぞ
230 20/10/06(火)10:00:08 No.734289506
汚い防御といえばプラハはオスマン帝国を十字架ではなく悪臭で撃退できるとうたわれていたらしいな
231 20/10/06(火)10:00:37 No.734289560
>9世紀途中までの天皇は狩猟大好きでどいつも100回以上やってる公的記録があるとか >それが9世紀後半に穢れ思想が発展してくると狩猟を全く行わなくなるとか そもそもが狩猟って軍事演習のことだからな
232 20/10/06(火)10:00:44 No.734289578
>なんでインドに行けなかったの？が山のシンプルな答え好き シンプルだけど明らかに間違いなんだよね… 一時はデリー包囲まで行ってるから
233 20/10/06(火)10:01:09 No.734289634
>だから壱岐対馬があるんだろ どのくらいの期間維持してたんだろう
234 20/10/06(火)10:01:20 No.734289657
一時期脚注から見れる参考文献が「井沢、2005」みたいな感じでさも論文ライクになってたけど 今あれ直ってんのかな
235 20/10/06(火)10:01:44 No.734289705
>>>撤退するにも船がいるけど修理する為のドッグも無し現地に基地も無しってこれは... >>港使わないで万単位の兵隊上陸って無理じゃない？ >上陸時にだけ使うんじゃなくその港を確保し続けて基地にして資材の集積所とか簡易な工房とか兵舎とか作んないと軍の運営がどんどん行き詰まると思う そうであるがゆえに地上で野営地を作るのではなく船に戻るという選択をせざるを得なかったので神風が直撃した側面はありそう もちろん武士の抵抗で確固たる橋頭保を築けなかったのと合わせ技で
236 20/10/06(火)10:02:37 No.734289813
騎馬民族は地形に弱い フレグみたいにそこら辺無視できるアホが時々いたのが問題
237 20/10/06(火)10:02:48 No.734289840
地元の書店じゃHanadaとかwillが平積みだよ...
238 20/10/06(火)10:03:35 No.734289930
>地元の書店じゃHanadaとかwillが平積みだよ... やめろ聞きたくない！
239 20/10/06(火)10:03:36 No.734289932
>疫病も流行ったし… でも奈良時代の疫病対策は最近コロナもあって注目されたけど 当時としては結構頑張って対策してたらしいんだよなあ こういう症状が出たら身体を温めて食事はこういうものを～って各地にお触れだしてたり ただそれで対抗するには天然痘という伝染病が強すぎたんだけど
240 20/10/06(火)10:03:51 No.734289973
司馬遼太郎はギリギリ許せるけど井沢はなぁー… 百田は論外
241 20/10/06(火)10:04:25 No.734290032
遊牧民政権ぽんぽん生まれてるけど 山岳地帯なのがあまりイメージ湧きにくいイラン
242 20/10/06(火)10:04:39 No.734290063
>調べると他にもあちこちで撃退されてるんだけどねモンゴル インド 山 日本 海 ベトナム ジャングル アラビア 砂漠 ヨーロッパ 親父死んだ 自然か運が味方してくれないと無理
243 20/10/06(火)10:04:55 No.734290087
司馬遼太郎はそもそも作家であって歴史家を自称していない
244 20/10/06(火)10:05:20 No.734290135
他の国も勝ってるけど 他の国は最終的に負けて支配されたからね
245 20/10/06(火)10:05:31 No.734290152
>司馬遼太郎はギリギリ許せるけど井沢はなぁー… >百田は論外 いや小説をソースにするのは一番論外だろ
246 20/10/06(火)10:05:49 No.734290178
>そもそもが狩猟って軍事演習のことだからな 戦国時代なんかだとそういう面も強いけど 古代の狩猟はその土地をその人が支配するって儀式の面もあったらしい
247 20/10/06(火)10:06:02 No.734290207
>司馬遼太郎はそもそも作家であって歴史家を自称していない つまり百田尚樹は現代の司馬遼太郎！
248 20/10/06(火)10:06:10 No.734290225
>他の国も勝ってるけど >他の国は最終的に負けて支配されたからね そもそも中国が負けたからな…
249 20/10/06(火)10:06:11 No.734290227
>平安時代は俺の場合肉食の変遷について調べてたらだんだん面白くなってきたよ あの辺ほんと面白いのよねー調べるうちに独特の感性や史観が産まれてきて 相手が何も知らんか物知りかもだいたい分かってくるようになる…までは言い過ぎだけどミル貝くらいなら分かるようになる
250 20/10/06(火)10:06:27 No.734290266
>司馬遼太郎はギリギリ許せるけど井沢はなぁー… >百田は論外 司馬さんも許しちゃダメだろ…
251 20/10/06(火)10:06:55 No.734290322
海やヒマラヤ山脈を越えて侵略しろとか死ねって言うようなもんだよね
252 20/10/06(火)10:06:57 No.734290328
いつもの春 人間の最も大きな喜びは、敵を打ち負かし、これを眼前よりはらい、 その持てるものを奪い、その身よりの者の顔を涙にぬらし、その馬に乗り、その妻や娘をおのれの腕に抱くことである。 ～チンギス・ハン
253 20/10/06(火)10:07:15 No.734290371
>なんでインドに行けなかったの？が山のシンプルな答え好き インドには侵攻してるよ普通に
254 20/10/06(火)10:08:29 No.734290532
ゴーストオブインディアやりたい
255 20/10/06(火)10:08:45 No.734290560
>いくらなんでも武装している野蛮人を舐めすぎたんだな は？モンゴルだってフビライの時代にようやく中華化したばかりの野蛮人なんだが？
256 20/10/06(火)10:09:26 No.734290656
モンゴルで産業革命起こったら大変なことになってたな まあ生活様式と成り立ち上無理だけど
257 20/10/06(火)10:09:44 No.734290705
モンゴルに蹂躙されて無秩序になったアナトリアの辺境からオスマン家が生まれてるが 東は日本から西はヨーロッパまで影響を受けた地域が広い
258 20/10/06(火)10:09:56 No.734290725
そもそも当時ですらその野蛮人より識字率低いからな…
259 20/10/06(火)10:10:03 No.734290743
>～チンギス・ハン 最低なんだこいつ！
260 20/10/06(火)10:10:11 No.734290754
というかこんなんずーっと隣にいてあんだけ発展してきた中国すごい
261 20/10/06(火)10:10:13 No.734290760
>司馬さんも許しちゃダメだろ… 学識を背景に嘘ついてくるけどフィクション作家だしなあ…
262 20/10/06(火)10:10:58 No.734290864
>そもそも当時ですらその野蛮人より識字率低いからな… 大陸は読み書きすら碌にできねー野蛮人だらけなんだ！
263 20/10/06(火)10:11:09 No.734290882
「井沢、2005」みたいに司馬遼の小説を引用してる例でもあったのか？
264 20/10/06(火)10:11:27 No.734290923
>そもそも当時ですらその野蛮人より識字率低いからな… 700年以上前の識字率に関するデータなんてあんのか？
265 20/10/06(火)10:11:37 No.734290945
>ゴーストオブインディアやりたい マゾ過ぎる...
266 20/10/06(火)10:11:59 No.734290987
銃器の発達で遊牧民の覇権が失われたというイメージ
267 20/10/06(火)10:12:01 No.734290994
>ゴーストオブインディアやりたい 広すぎる
268 20/10/06(火)10:12:05 No.734291003
領土というか世界一周旅行失敗
269 20/10/06(火)10:12:27 No.734291046
>は？モンゴルだってフビライの時代にようやく中華化したばかりの野蛮人なんだが？ フビライの時代はまだ都の中にゲル張って暮らすような野蛮人ぶりじゃなかったか
270 20/10/06(火)10:12:38 No.734291084
司馬さんは小説読んだ奴らが勝手に正史と思い込むのが悪いんであって司馬さんに罪はないんだ
271 20/10/06(火)10:13:36 No.734291220
>東は日本から西はヨーロッパまで影響を受けた地域が広い 日本 鎌倉幕府崩壊 イスラム世界 バグダードとか皆殺し＆灰 ロシア ずーっと半支配 中国 征服される ヨーロッパ そうでもない？
272 20/10/06(火)10:13:39 No.734291227
>>は？モンゴルだってフビライの時代にようやく中華化したばかりの野蛮人なんだが？ >フビライの時代はまだ都の中にゲル張って暮らすような野蛮人ぶりじゃなかったか 元朝なら最後までそうだよ 粛々と草原に帰って行った
273 20/10/06(火)10:14:03 No.734291278
カミカゼは朝廷が勝ったのはお前らの活躍じゃなくて俺らの祈祷のお陰だから！して褒美を有耶無耶にするためにこじ付けた現象とかって前聞いたけど理不尽すぎる
274 20/10/06(火)10:14:21 No.734291318
>フビライ以外全然やる気なかったとはきく 維持クソ大変なので畳みますわ～
275 20/10/06(火)10:14:30 No.734291345
>海やヒマラヤ山脈を越えて侵略しろとか死ねって言うようなもんだよね だから服属したばっかの国の民多めに使って力責めする
276 20/10/06(火)10:14:40 No.734291378
>司馬さんは小説読んだ奴らが勝手に正史と思い込むのが悪いんであって司馬さんに罪はないんだ 愛読者よりも文句つけてる連中のほうが勝手に歴史だと思い込んで難癖つけてる気がする
277 20/10/06(火)10:15:48 No.734291511
>ヨーロッパ そうでもない？ ポーランドやハンガリーで死体の山ができたくらい
278 20/10/06(火)10:15:58 No.734291532
そういう理不尽なことしてくる武家マジ最低だよな～そもそも天下って天皇家のもんだしよ～ 俺が天下取ったらそういうのもチャラにできるから協力してくれない？
279 20/10/06(火)10:16:05 No.734291545
>最低なんだこいつ！ 冷静にみるとガン細胞みたいなヤツだよな
280 20/10/06(火)10:16:07 No.734291550
>ヨーロッパ そうでもない？ 戦争の直接被害はないけど影響はめっちゃあった
281 20/10/06(火)10:16:12 No.734291560
初期の銃って射程短いのに遊牧民あっとうしたのなんで？
282 <a href="mailto:キエフ">20/10/06(火)10:16:29</a> [キエフ] No.734291597
>>東は日本から西はヨーロッパまで影響を受けた地域が広い >日本 鎌倉幕府崩壊 >イスラム世界 バグダードとか皆殺し＆灰 >ロシア ずーっと半支配 >中国 征服される >ヨーロッパ そうでもない？ あのっ
283 20/10/06(火)10:16:46 No.734291636
小説で植え付けられたイメージって実際司馬以外の作家も司馬以前からたいがい好き勝手やってるんだからなあ
284 20/10/06(火)10:16:49 No.734291644
ハンガリーってマジャル人の騎馬民族なのにボロボロにされたのマジでモンゴル騎兵は格が違ったんだな
285 20/10/06(火)10:17:26 No.734291732
割と黄金時代だったホラズムがすり潰されるのがかわいそう
286 20/10/06(火)10:18:07 No.734291819
>「井沢、2005」みたいに司馬遼の小説を引用してる例でもあったのか？ ミル貝じゃないけど和船について調べてる時に 結構しっかりしたサイトで年配の爺ちゃんがインタビューに対して 司馬さんの話を元にして江戸時代にマスト本数の制限があったとか 大真面目に解説してるのを見たな…
287 20/10/06(火)10:18:58 No.734291939
>>そもそも当時ですらその野蛮人より識字率低いからな… >700年以上前の識字率に関するデータなんてあんのか？ 15世紀の朝鮮通信使で識字率が段違いだという資料はある
288 20/10/06(火)10:19:04 No.734291951
>初期の銃って射程短いのに遊牧民あっとうしたのなんで？ おうまさんがびっくりする
289 20/10/06(火)10:19:53 No.734292056
キエフ･ルーシをヨーロッパに区分するならロシアもヨーロッパなのでは…？
290 20/10/06(火)10:20:20 No.734292128
イギリス産業革命ですら識字率は1割だからな
291 20/10/06(火)10:20:35 No.734292155
>小説で植え付けられたイメージって実際司馬以外の作家も司馬以前からたいがい好き勝手やってるんだからなあ 司馬の師匠の海音寺は本当に好き勝手やりすぎてた
292 20/10/06(火)10:21:35 No.734292300
>小説で植え付けられたイメージって実際司馬以外の作家も司馬以前からたいがい好き勝手やってるんだからなあ なんなら小説じゃなくてエッセイとか啓発本とかインタビューでも昔の人の発言を勝手に捏造する 有名なのが漱石の月が綺麗発言…あれは豊田有恒が文献にある限りの初出ってだけだけどね
293 20/10/06(火)10:21:56 No.734292338
>15世紀の朝鮮通信使で識字率が段違いだという資料はある 時代が全然違うし比較対象が李氏朝鮮でモンゴル全く関係ないじゃろそれは
294 <a href="mailto:軍記物">20/10/06(火)10:23:02</a> [軍記物] No.734292485
>小説で植え付けられたイメージって実際司馬以外の作家も司馬以前からたいがい好き勝手やってるんだからなあ ゆ、許された…
295 20/10/06(火)10:23:38 No.734292567
今でも講談の影響を完全に排せたわけじゃない
296 20/10/06(火)10:23:53 No.734292601
大昔の科挙の解答用紙見たらめっちゃプリンターで書いたみたいな字でこんなの人が書けるわけ無いじゃんって思ってたら実際に書いてる所見せられて世界が違う…ってなった
297 20/10/06(火)10:24:23 No.734292665
>愛読者よりも文句つけてる連中のほうが勝手に歴史だと思い込んで難癖つけてる気がする そりゃまぁ小説鵜呑みにする人種って得てして自覚がないから自分からソースは小説なんて言わないよ
298 20/10/06(火)10:25:07 No.734292768
>大昔の科挙の解答用紙見たらめっちゃプリンターで書いたみたいな字でこんなの人が書けるわけ無いじゃんって思ってたら実際に書いてる所見せられて世界が違う…ってなった 前うぇぶみで手動でフォントの明朝体みたいな文字書いてる人見てしゅごい…ってなったな
299 20/10/06(火)10:25:09 No.734292775
多数のイメージはいつでもどこでも創作のイメージは大きだろ それこそシェイクスピアとかさ
300 20/10/06(火)10:28:50 No.734293264
>大昔の科挙の解答用紙見たらめっちゃプリンターで書いたみたいな字でこんなの人が書けるわけ無いじゃんって思ってたら実際に書いてる所見せられて世界が違う…ってなった 字の綺麗さも評価基準だからね…高僧の直筆とかは筆致が整然としながら大胆ですごくて見惚れる 一方正倉院展で見た道鏡の字はめっちゃ雑でらしくて吹いた
301 20/10/06(火)10:28:52 No.734293275
>12220/10/06(火)09:30:47[イギリス]No.734285719+ >>海があってよかったなあ… >マジで イギリスなんて海を渡ってきた外敵に何度占領されたか分かったもんじゃねえくらいメチャクチャに荒らされてるじゃねえか
302 20/10/06(火)10:29:51 No.734293396
なんだかんだでチンギス裔の国が19世期あたりまであるのは凄いな…ってなる
303 20/10/06(火)10:31:21 No.734293606
>>大昔の科挙の解答用紙見たらめっちゃプリンターで書いたみたいな字でこんなの人が書けるわけ無いじゃんって思ってたら実際に書いてる所見せられて世界が違う…ってなった >字の綺麗さも評価基準だからね…高僧の直筆とかは筆致が整然としながら大胆ですごくて見惚れる >一方正倉院展で見た道鏡の字はめっちゃ雑でらしくて吹いた 書道家が昔の中国の書を手本にして練習する訳だ
304 20/10/06(火)10:31:32 No.734293631
>そりゃまぁ小説鵜呑みにする人種って得てして自覚がないから自分からソースは小説なんて言わないよ ？
305 20/10/06(火)10:31:56 No.734293687
科挙の答案てこれか 字がうますぎる… su4258045.jpg
306 20/10/06(火)10:33:41 No.734293948
>？ 5冊
307 20/10/06(火)10:34:00 No.734293995
日本に残ってる能書家はめちゃくちゃ雑ってのは笑う なんか平安時代に言い訳書いて送ってるやつが結構雑な書体だったってのなかったっけ
308 20/10/06(火)10:34:06 No.734294007
>イギリス産業革命ですら識字率は1割だからな 欧米の識字率が伸び始めるのは16世紀ごろからで産業時代には流石に50％くらいには上がってる su4258046.jpg
309 20/10/06(火)10:35:28 No.734294218
>ヨーロッパ そうでもない？ 上でも書かれているように伝染病持ち込まれて死屍累々 その結果として封建制の崩壊でルネサンス
310 20/10/06(火)10:35:40 No.734294242
科挙の答案は皇帝に見せるものだからクッソ丁寧に読めるように書かなきゃダメだけど 日本だとそういうの無かったしな…
311 20/10/06(火)10:36:18 No.734294339
書き間違いなしかつ綺麗ってすごいな…
312 20/10/06(火)10:37:04 No.734294447
>字がうますぎる… 現代人でもスラスラ読めるって相当だな…
313 20/10/06(火)10:37:25 No.734294502
科挙と宦官は入ってこなかったな
314 20/10/06(火)10:37:32 No.734294515
しかも昔の中国語ってめちゃくちゃ難しいやつだよな
315 20/10/06(火)10:39:14 No.734294769
識字率に関してはソース無しでメチャクチャ適当ぶっこいてる奴いるな
316 20/10/06(火)10:42:59 No.734295355
なんか知らん島国に侵攻に行ったら原住民どもがうんこ投げつけてくるって怖いよね
317 20/10/06(火)10:44:30 No.734295582
>>字がうますぎる… >現代人でもスラスラ読めるって相当だな… そもそも崩し字とか邪道だからな… 日本も古代の木簡の字の方が読みやすかったりするよね
318 20/10/06(火)10:44:41 No.734295610
てつはう
319 20/10/06(火)10:45:51 No.734295790
>科挙の答案てこれか >字がうますぎる… これパソコン印刷じゃないの…？って位すげえななにこれ…
320 20/10/06(火)10:46:34 No.734295891
本当になんも知らんかったらもっと舐めプであそこまで準備して攻めてこないっつうの、高麗通して情報も得てるし 日本側が使者返さずに斬ったのも現地の偵察情報渡さないためだし
321 20/10/06(火)10:48:28 No.734296133
逆に地続きのところ何でこんなに広げられたの？
322 20/10/06(火)10:50:13 No.734296342
>逆に地続きのところ何でこんなに広げられたの？ 強かったから
323 20/10/06(火)10:52:12 No.734296630
後継国家ピンキリ過ぎ
324 20/10/06(火)10:53:18 No.734296780
科挙を受けるような奴はさすが頭がいいし字が綺麗だな…
325 20/10/06(火)10:54:55 No.734296976
インドは定期イベントのジハード以外は大体防いでるから…
326 20/10/06(火)10:57:44 No.734297349
インドはインドの大地が凶悪なだけでそこに住まう人々は別に…
327 20/10/06(火)10:58:13 No.734297417
>後継国家ピンキリ過ぎ 最強の後継国家はチンギス一族の嫁さん貰った形だけどティムールでいいんだろうか
328 20/10/06(火)11:00:41 No.734297764
>インドはインドの大地が凶悪なだけでそこに住まう人々は別に… 他の地域の人間では過酷な気候や数多の病原体で健康を害し死んでしまうのが普通なのに 平気で生きて子孫も作っているそこに住まう人々も生物学的に優秀だぞ
329 20/10/06(火)11:02:32 No.734298015
>科挙を受けるような奴はさすが頭がいいし字が綺麗だな… 後世に残す記録を書いたり下々に出す命令文を書くのに下手くそな字では格好悪くて権威が保てないから字の綺麗さは試験で重視されたみたいだな
330 20/10/06(火)11:05:26 No.734298433
モンゴルと平地でガチンコで戦って叩きのめした将軍がいなかったっけインド
331 20/10/06(火)11:09:54 No.734299097
世界各国で誉ブームが起きて追い返した