虹裏img歴史資料館

1 20/10/04(日)18:57:13 No.733815051

オーストリア帝国が健在ならなぁ

2 20/10/04(日)18:57:38 No.733815183

飛び地ロシアがめんどくせすぎる

3 20/10/04(日)18:58:43 No.733815524

火薬庫言われるだけはある

4 20/10/04(日)18:58:45 No.733815535

やっぱ国境線が悪いよなぁ

5 20/10/04(日)18:59:52 No.733815948

これロシアトルコ辺りがまだわかりやすくなってるな

6 20/10/04(日)18:59:53 No.733815956

ユーゴスラビアが長続きしてたらどうなってたんだろ

7 20/10/04(日)18:59:59 No.733815992

この人達何基準で国境線というか国土範囲決めてるの

8 20/10/04(日)19:00:05 No.733816010

チェコやポーランド、スロバキア、オーストリア、ハンガリーは中欧扱いされるのに ウクライナやブルガリア、ルーマニアが東欧扱いされるのはどういう分類なんだろう…

9 20/10/04(日)19:00:11 No.733816044

国民国家って大変

10 20/10/04(日)19:01:53 No.733816669

>チェコやポーランド、スロバキア、オーストリア、ハンガリーは中欧扱いされるのに >ウクライナやブルガリア、ルーマニアが東欧扱いされるのはどういう分類なんだろう… 大体歴史的経緯による

11 20/10/04(日)19:03:28 No.733817303

ちょっと待って グルジアとかアルメニアも東欧扱いなの？

12 20/10/04(日)19:04:33 No.733817689

ギリシャはなんで東欧じゃないの

13 20/10/04(日)19:04:41 No.733817739

中欧の区分は南欧以上に聞かない気がする

14 20/10/04(日)19:04:57 No.733817850

バルト三国はなんで無記名なの

15 20/10/04(日)19:05:23 No.733817967

地域的な東って意味もあれば東側って意味だった時もあるだろうしごっちゃになってそうね

16 20/10/04(日)19:05:31 No.733818013

東側にいた国は東欧扱いされてる感はある

17 20/10/04(日)19:06:47 No.733818458

東欧移民も相当西欧の人間からするとやっかまれてると聞く

18 20/10/04(日)19:07:38 No.733818795

東欧=ロシアでロシアと同族扱いされたくないから東欧って呼ぶんじゃねえって国が多い

19 20/10/04(日)19:08:52 No.733819243

ヨーロッパは国が多すぎる

20 20/10/04(日)19:08:55 No.733819258

>中欧の区分は南欧以上に聞かない気がする 中欧は呼ばれるより名乗るイメージがある

21 20/10/04(日)19:09:54 No.733819696

東は野蛮で遅れてるってイメージあるのかな ぶっちゃけロシアが対象なんだろうけど…

22 20/10/04(日)19:09:59 No.733819731

>ヨーロッパは国が多すぎる 広さに対して国の数が多過ぎるよね どんだけ仲悪いんだよ

23 20/10/04(日)19:10:37 No.733819973

ソ連崩壊直前くらいにこの辺周ったことを書いたバルカンの亡霊たちって本が面白かったよ

24 20/10/04(日)19:11:46 No.733820454

神聖ローマ帝国を復活させるか…

25 20/10/04(日)19:11:56 No.733820509

クロアチアが物価安くて治安がいいと聞いた

26 20/10/04(日)19:13:01 No.733820953

>グルジア ジョージア　ジョージアです

27 20/10/04(日)19:13:40 No.733821215

>この人達何基準で国境線というか国土範囲決めてるの 「あいつらの食い物理解できねぇ」的な譲れない一線が憎しみを生んで国境になる

28 20/10/04(日)19:17:27 No.733822697

アフリカ程度の関心しか持たれない

29 20/10/04(日)19:17:39 No.733822786

ロシア、二重帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国くらいにまとめて

30 20/10/04(日)19:17:41 No.733822799

>東は野蛮で遅れてるってイメージあるのかな >ぶっちゃけロシアが対象なんだろうけど… 現実はさておき数百年前からそのイメージだからなロシアは EU入り拒否してるのもそういう偏見も結構あるみたいだし

31 20/10/04(日)19:17:48 No.733822850

ウクライナこんなでかかったっけ！？

32 20/10/04(日)19:18:24 No.733823071

欧っていうけど正直一般的な欧とは違う文化圏に入りつつある地域

33 20/10/04(日)19:18:32 No.733823123

>チェコやポーランド、スロバキア、オーストリア、ハンガリーは中欧扱いされるのに >ウクライナやブルガリア、ルーマニアが東欧扱いされるのはどういう分類なんだろう… オーソドックスとカトリック

34 20/10/04(日)19:18:48 No.733823221

雪と原子力と紛争のイメージ

35 20/10/04(日)19:18:58 No.733823282

>ロシア、二重帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国くらいにまとめて もう一回世界大戦かな…

36 20/10/04(日)19:19:09 No.733823337

ヨーロッパにある国の中で カトリック・プロテスタントの国＝西欧 それ以外＝東欧 くらいのイメージがある

37 20/10/04(日)19:19:11 No.733823350

かなり仲の良かったチェコ人とスロバキア人ですらビロード離婚したから多民族国家は難しいよ

38 20/10/04(日)19:21:22 No.733824210

ハンガリーちっせぇ～

39 20/10/04(日)19:23:19 No.733825054

>ウクライナこんなでかかったっけ！？ ソ連に征服されて独立は失ったけど ソ連が他の国からぶんどった分を付け足しされて大きくなった

40 20/10/04(日)19:23:23 No.733825079

>ハンガリーちっせぇ～ su4253941.jpg これだけバラバラにされたらそうもなろうて

41 20/10/04(日)19:24:56 No.733825646

>>ウクライナこんなでかかったっけ！？ >ソ連に征服されて独立は失ったけど >ソ連が他の国からぶんどった分を付け足しされて大きくなった これが大国の横暴ってやつか

42 20/10/04(日)19:25:33 No.733825915

バルト三国がヨーロッパの果ての国と自認してたり フィンランドが日本から一番近いヨーロッパと言ったり ロシアをナチュラルにヨーロッパ扱いしない感

43 20/10/04(日)19:26:02 No.733826097

>ギリシャはなんで東欧じゃないの 欧州の語源を東欧とか言わんから？

44 20/10/04(日)19:26:57 No.733826435

>>ウクライナこんなでかかったっけ！？ >ソ連に征服されて独立は失ったけど >ソ連が他の国からぶんどった分を付け足しされて大きくなった でもまたロシアに蚕食されてるんだよね…

45 20/10/04(日)19:26:58 No.733826446

旧共産圏 東欧 それ以外 西欧

46 20/10/04(日)19:27:25 No.733826610

ロシアでかすぎるもん…

47 20/10/04(日)19:27:29 No.733826638

>ハンガリーちっせぇ～ 聖イシュトヴァーンの王冠諸邦を取り戻さないとな…

48 20/10/04(日)19:27:31 No.733826659

モルドバってそんなところにあったのか

49 20/10/04(日)19:28:38 No.733827066

>バルト三国がヨーロッパの果ての国と自認してたり >フィンランドが日本から一番近いヨーロッパと言ったり >ロシアをナチュラルにヨーロッパ扱いしない感 地理的なアジアヨーロッパの境とは別にロシアはロシアなんで…みたいなエンガチョめいた距離感あるよね

50 20/10/04(日)19:29:27 No.733827402

HOIのやり過ぎで今の地図見ると違和感覚えてしまう

51 20/10/04(日)19:30:02 No.733827651

>この人達何基準で国境線というか国土範囲決めてるの 山脈だとか川だとかの自然国境だったり言語や民族で別れてたり昔からの伝統的な境界線だったり

52 20/10/04(日)19:30:03 No.733827653

チビのコルシカ人もロシアはアジアだって…

53 20/10/04(日)19:30:26 No.733827812

ポーランドやチェコを東欧呼ばわりすると クソロシアなんかと一緒にしないで欲しいんですけおおお！ される

54 20/10/04(日)19:30:29 No.733827836

>カイザーライヒのやり過ぎで今の地図見ると違和感覚えてしまう

55 20/10/04(日)19:30:39 No.733827903

ロシアもなんであんなところに国つくったのは正直わからん

56 20/10/04(日)19:30:54 No.733827999

ウラルの西、小アジアの上か西が欧州の定義じゃないの？

57 20/10/04(日)19:31:14 No.733828114

>>この人達何基準で国境線というか国土範囲決めてるの >山脈だとか川だとかの自然国境だったり言語や民族で別れてたり昔からの伝統的な境界線だったり その線は我が国の最大時の線じゃないんですけおおお！！！

58 20/10/04(日)19:31:47 No.733828367

ロシアこそ３つか４つぐらいに分けた方がいいんじゃないか

59 20/10/04(日)19:32:34 No.733828703

>ロシアこそ３つか４つぐらいに分けた方がいいんじゃないか シベリアの真ん中らへん押し付けられるのはちょっと…

60 20/10/04(日)19:32:53 No.733828844

ここら辺の知識がないままオッサンになってしまったよ…

61 20/10/04(日)19:33:00 No.733828899

>ロシアこそ３つか４つぐらいに分けた方がいいんじゃないか 自治が認められている地域だけでも10個以上はある ちゃんと民族ごとに分けたらいくつになるんだろう

62 20/10/04(日)19:33:41 No.733829156

キエフ公国復活させるかぁ～

63 20/10/04(日)19:33:59 No.733829257

ポーランドも東をソ連に取られた分西に移動したけど 元々スラブが住んでた所なのかな？

64 20/10/04(日)19:34:08 No.733829309

このあたりの料理が好きでよく作るけど 同じ調理工程でその国で取れる野菜とか香辛料入れただけみたいな奴多すぎる…

65 20/10/04(日)19:34:13 No.733829335

沿ドニエストルとかなんかすごいな…ってなる

66 20/10/04(日)19:34:16 No.733829355

>ここら辺の知識がないままオッサンになってしまったよ… 東欧の歴史はそれこそ大学で専攻しないと学ぶ機会ほぼないからな

67 20/10/04(日)19:34:17 No.733829366

シベリアがそのうち開発できる大資源地帯と思ってたら風向きが変わってきた

68 20/10/04(日)19:34:18 No.733829372

>>カイザーライヒのやり過ぎで今の地図見ると違和感覚えてしまう 大ブルガリアいいよね…

69 20/10/04(日)19:34:21 No.733829388

>CKのやり過ぎで今の地図見ると違和感覚えてしまう

70 20/10/04(日)19:35:01 No.733829647

地球統一国家を作れる時代はまだまだ遠いな

71 20/10/04(日)19:35:08 No.733829698

>シベリアがそのうち開発できる大資源地帯と思ってたら風向きが変わってきた 湧き出る炭素菌

72 20/10/04(日)19:35:22 No.733829811

東欧はとうおーいね なんつって！

73 20/10/04(日)19:35:40 No.733829955

ロシアが統一する前には何があったの

74 20/10/04(日)19:36:53 No.733830445

>>ここら辺の知識がないままオッサンになってしまったよ… >東欧の歴史はそれこそ大学で専攻しないと学ぶ機会ほぼないからな 東欧の科目がある大学って少ないのでは

75 20/10/04(日)19:36:57 No.733830482

>ロシアが統一する前には何があったの モンゴルの末裔の「○○ハーン国」っていう国がポコポコあったり コサックのさばる無政府地帯だったり

76 20/10/04(日)19:37:00 No.733830501

>東欧の歴史はそれこそ大学で専攻しないと学ぶ機会ほぼないからな 高校でも世界史取ってればそれなりに概説くらいはやると思う キエフ・ルーシあたりとかポーランド分割とか汎スラヴ主義とか大体ロシアかドイツ目線の歴史になるけど

77 20/10/04(日)19:37:57 No.733830860

>ロシアが統一する前には何があったの キエフルーシが分裂した諸侯国とか遊牧民系の国とか

78 20/10/04(日)19:38:00 No.733830875

>ポーランドやチェコを東欧呼ばわりすると >クソロシアなんかと一緒にしないで欲しいんですけおおお！ >される 実際そこらへんはスラブ国家だけど歴史的にはドイツとの関係の方がずっと深い

79 20/10/04(日)19:39:26 No.733831427

>>ロシアが統一する前には何があったの >モンゴルの末裔の「○○ハーン国」っていう国がポコポコあったり >コサックのさばる無政府地帯だったり モンゴル来る前は色んな公国レベルの国というか部族というか都市みたいなのが乱立しててそれをゆるくまとめてたのがキエフ大公国で それが内輪争いでバラバラになったところにモンゴルが来て全てをゴミにしていった

80 20/10/04(日)19:39:46 No.733831570

独立直後からフランスやベルギーにさっさとポーランドに併合されろよと圧力かけられるリトアニアに悲しき戦間期…

81 20/10/04(日)19:39:59 No.733831657

極東共和国「あの…」

82 20/10/04(日)19:40:27 No.733831843

モルドバの下はどこになるんだ

83 20/10/04(日)19:40:47 No.733831964

ロシアと言えば専制独裁のイメージだけど 統一前だとヴェネツィアみたいな共和制も国もあって意外とイメージ違うよね

84 20/10/04(日)19:41:11 No.733832140

世界史全然覚えてないから高校の教科書でも買って勉強しなおそうかな…

85 20/10/04(日)19:41:15 No.733832170

ロシア人に白いモンゴル人って言ったら切れるらしいから言ったら駄目だよ！

86 20/10/04(日)19:41:46 No.733832389

>モルドバの下はどこになるんだ ウクライナがかすかにつながってる

87 20/10/04(日)19:41:48 No.733832417

>モルドバの下はどこになるんだ ウクライナのオデッサ

88 20/10/04(日)19:42:14 No.733832622

>世界史全然覚えてないから高校の教科書でも買って勉強しなおそうかな… 今の世界史教科書結構面白いらしいから全部買って読み比べするのもいいかもしれない

89 20/10/04(日)19:42:20 No.733832660

あまり昔になると国？とか国境？って話にもなってくるし…

90 20/10/04(日)19:43:37 No.733833184

ベラルーシって史書で省かれるからよくわかんないんだけどそもそもあそこに独自のナショナリティは存在してんの？

91 20/10/04(日)19:43:39 No.733833202

何で日本は統一出来たんだ…

92 20/10/04(日)19:44:19 No.733833488

>それが内輪争いでバラバラになったところにモンゴルが来て全てをゴミにしていった （勝馬のモンゴルに乗って勢力拡大するモスクワ大公国）

93 20/10/04(日)19:44:24 No.733833533

>世界史全然覚えてないから高校の教科書でも買って勉強しなおそうかな… 教科書だと東欧の話はほとんど書いてないから東欧のイメージ掴みたいなら教科書の発展版の詳説世界史研究ってやつがオススメ

94 20/10/04(日)19:44:28 No.733833560

中国みたいなのがドデカイ一つの国を作ってたと思ったらヨーロッパが小国乱立でよくわからん

95 20/10/04(日)19:45:57 No.733834178

中国の上にしろ寒くて騎馬民族の活動範囲みたいな所って南の国の記録に無いと有史以前みたい分からないよね

96 20/10/04(日)19:45:58 No.733834187

豆知識 ロシア連邦内のカスピ海西岸に位置するカルムイク共和国はヨーロッパ地域に位置する唯一の仏教国

97 20/10/04(日)19:45:59 No.733834192

>何で日本は統一出来たんだ… 欧州人「何でアジアはこんなバラバラなの？」

98 20/10/04(日)19:46:27 No.733834385

>中国みたいなのがドデカイ一つの国を作ってたと思ったらヨーロッパが小国乱立でよくわからん 何時代の話かよく分からんけど基本的に独裁国家の方が大国になりやすいのよ 少数民族？宗教？知るか！意思なんぞ知るか！って出来るし

99 20/10/04(日)19:46:47 No.733834510

>欧州人「何でアジアはこんなバラバラなの？」 おまいう

100 20/10/04(日)19:47:05 No.733834620

>欧州人「何でアジアはこんなバラバラなの？」 そんな事言ってる欧州人っていないと思うの

101 20/10/04(日)19:47:15 No.733834683

陸続きなのになんで言語バラバラなんだろ

102 20/10/04(日)19:47:41 No.733834899

かー！タタールの軛つれぇわー！かー！

103 20/10/04(日)19:47:42 No.733834906

>世界史全然覚えてないから高校の教科書でも買って勉強しなおそうかな… 下手な歴史本だとどうしても書く人によってバラツキとか偏りとか出てくるから なんだかんだ言って山川の世界史とそれを解説してる副読本がいいよ 最近だと社会人向けの山川世界史みたいなやつも出てるし

104 20/10/04(日)19:47:58 No.733835017

セルビアとモンテネグロが分かれてない時期だと結構古そうだなこの地図

105 20/10/04(日)19:48:18 No.733835165

教科書よくできてるよね 細かいところまではまぁカバーできないけど

106 20/10/04(日)19:48:19 No.733835167

そもそもEUで一つにまとまってるなんて考え欧州の人にないぞ

107 20/10/04(日)19:48:55 No.733835456

>ロシアと言えば専制独裁のイメージだけど >統一前だとヴェネツィアみたいな共和制も国もあって意外とイメージ違うよね ノブゴロド公国いいよね 地理的にも文化的にも欧州に近いから非ロシア的な要素も多い

108 20/10/04(日)19:48:57 No.733835467

>ベラルーシって史書で省かれるからよくわかんないんだけどそもそもあそこに独自のナショナリティは存在してんの？ 一応存在してるけど例えば言語とか ナでもショナリズムも弱くて有名でロシア帝国やソ連の崩壊の時にはその支配下の国々で派手な独立運動おこったけどここはそれ程でも無かった その裏返しでポグロムとか反ユダヤ活動も少ない

109 20/10/04(日)19:49:26 No.733835687

>なんだかんだ言って山川の世界史とそれを解説してる副読本がいいよ >最近だと社会人向けの山川世界史みたいなやつも出てるし 山川はやっぱり安定感あるよな…

110 20/10/04(日)19:49:36 No.733835756

>中国みたいなのがドデカイ一つの国を作ってたと思ったらヨーロッパが小国乱立でよくわからん 地政学論で中国が欧州みたいな複雑な地形だったらというのがありましてね

111 20/10/04(日)19:49:52 No.733835864

>教科書だと東欧の話はほとんど書いてないから東欧のイメージ掴みたいなら教科書の発展版の詳説世界史研究ってやつがオススメ 詳説世界史研究めちゃ分厚いけどいいよね… 学生時代ひたすら読んでた

112 20/10/04(日)19:49:57 No.733835895

マケドニアが北マケドニアになったけどなんか名前弱体化した感あるけどいいのか

113 20/10/04(日)19:50:27 No.733836114

〇〇分でよくわかる世界史みたいな本は大体地雷だから気をつけて！

114 20/10/04(日)19:50:40 No.733836196

ローマ帝国とかはヨーロッパ統一したけど一回バラバラになったらもうまとまろうという指向もなかったな

115 20/10/04(日)19:51:05 No.733836372

>陸続きなのになんで言語バラバラなんだろ 陸続きなら言語が似てくるくらい相互に交流ある時代ってそう多くないからな

116 20/10/04(日)19:51:17 No.733836459

>マケドニアが北マケドニアになったけどなんか名前弱体化した感あるけどいいのか ギリシャのいちゃもんに折れたので…

117 20/10/04(日)19:51:22 No.733836497

年表を憶える形式の世界史はあまり面白くないなぁ

118 20/10/04(日)19:51:47 No.733836669

EUって一般的な日本人イメージだと結束高そうだけど経済的なもの以外だと全然まとまってないよね

119 20/10/04(日)19:51:48 No.733836679

日本だっていわゆる標準語が生まれたのごく最近だしょ 国境分かたれてたらそりゃあね

120 20/10/04(日)19:52:06 No.733836814

>>マケドニアが北マケドニアになったけどなんか名前弱体化した感あるけどいいのか >ギリシャのいちゃもんに折れたので… いちゃもんじゃないわ マケドニアはエーゲ海側よ

121 20/10/04(日)19:52:08 No.733836837

>バルカンの亡霊 尼だとまだあるな 良さそうな本だ

122 20/10/04(日)19:52:24 No.733836941

>日本だっていわゆる標準語が生まれたのごく最近だしょ >国境分かたれてたらそりゃあね 流石に日本の方言とヨーロッパの言葉の違いは全然違うだろう

123 20/10/04(日)19:52:32 No.733836988

山とか地形で分断されてるんじゃね？ 日本国内でも山向で方言違うし大陸レベルだと言語まで違ってくるんだろ

124 20/10/04(日)19:52:53 No.733837145

>年表を憶える形式の世界史はあまり面白くないなぁ 地図を頭に入れてから年表を見てイメージを膨らませるのは楽しかったりする

125 20/10/04(日)19:53:02 No.733837196

>流石に日本の方言とヨーロッパの言葉の違いは全然違うだろう いやそうでもねーぞ

126 20/10/04(日)19:53:07 No.733837241

方言と言語の違いは人種宗教文化の違いの差があるから別物では

127 20/10/04(日)19:53:30 No.733837430

どっちなんだ

128 20/10/04(日)19:54:01 No.733837684

>どっちなんだ 気になったら自分で調べて自分が正しいと思ったものを信じるのだ

129 20/10/04(日)19:54:26 No.733837860

>どっちなんだ イメージしてる対象による