ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細

20/10/04(日)16:40:02 No.733776398

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1 20/10/04(日)16:41:41 No.733776839

そりゃ猿もこんな顔になるわ

2 20/10/04(日)16:42:37 No.733777055

肝心なところで裏切られるよりはいま殺したほうが禍根がないのでは

3 20/10/04(日)16:44:02 No.733777398

許さぬ斬るって言われた後めっちゃ早口になってる

4 20/10/04(日)16:46:52 No.733778113

>許さぬ斬るって言われた後めっちゃ早口になってる本当はビビってたのかな…

5 20/10/04(日)16:48:33 No.733778529

>肝心なところで裏切られるよりはいま殺したほうが禍根がないのでは松永の関係者に恨まれるから禍根が残るし下った相手の首を切ったとなれば今後敵が降伏せず徹底抗戦するようになるぞ

6 20/10/04(日)16:48:56 No.733778616

謀反は許さないって姿勢を示すために処刑するね…

7 20/10/04(日)16:49:30 No.733778766

もちろんこの後裏切った

8 20/10/04(日)16:49:41 No.733778809

>本当はビビってたのかな… だったとしてもそれを顔に出さずに笑って喋れるのはすげえ

9 20/10/04(日)16:50:37 No.733779074

>謀反は許さないって姿勢を示すために処刑するね… それやるんだったら降伏してからじゃなくて生け捕りにしてからじゃないとかっこ悪すぎるぞ

10 20/10/04(日)16:51:46 No.733779360

>松永の関係者に恨まれるから禍根が残るし下った相手の首を切ったとなれば今後敵が降伏せず徹底抗戦するようになるぞこの時の松永は既に裏切り名人で有名だったからそういう一般論は通じないと思うよ

11 20/10/04(日)16:51:53 No.733779390

こいつボンバーマン？

12 20/10/04(日)16:52:10 No.733779489

降伏タイミングが抜群すぎる

13 20/10/04(日)16:53:30 No.733779823

>こいつボンバーマン？左

14 20/10/04(日)16:53:32 No.733779836

許すから平蜘蛛よこせ

15 20/10/04(日)16:53:42 No.733779877

降伏を受け入れなきゃいけないってわけでもないしな

16 20/10/04(日)16:54:58 No.733780222

でもこいつ最低なヤツなんだぜーって言われたらキレて謀反起こすんでしょ？

17 20/10/04(日)16:55:17 No.733780305

またまたってこれ何回目の謀反よ

18 20/10/04(日)16:55:28 No.733780358

まあ売り込みが上手いヤツという事でもある信義はゼロだけど

19 20/10/04(日)16:55:36 No.733780390

>そういう一般論は通じないと思うよ通じてるから殺さなかったのでは…

20 20/10/04(日)16:56:57 No.733780735

信長がそういう心の機微に疎かったという説もあるねあくまで利と理で考えるから感情での裏切りが読めなかった

21 20/10/04(日)16:57:44 No.733780938

いつ裏切るかわからんくて普通に邪魔なだけだし生かしといてもメリットないから殺したほうがいいだろ

22 20/10/04(日)16:57:51 No.733780976

>許すから平蜘蛛よこせいやじゃ

23 20/10/04(日)16:58:04 No.733781034

>降伏タイミングが抜群すぎるドロドロになる前にサッと降伏したら斬る理由なくなるからな…

24 20/10/04(日)16:58:23 No.733781113

>許すから平蜘蛛よこせ（爆死）

25 20/10/04(日)16:58:48 No.733781232

>いつ裏切るかわからんくて普通に邪魔なだけだし生かしといてもメリットないから殺したほうがいいだろいつ裏切るかはわかるんだよ、こういうやつはこっちが劣勢になったら裏切られる

26 20/10/04(日)16:59:00 No.733781302

ボンバーマンの部下はよくこんなのについていけるな…

27 20/10/04(日)16:59:50 No.733781526

>ドロドロになる前にサッと降伏したら斬る理由なくなるからな… 既に一回裏切ってるのは当時の基準で切る理由として十分では…？

28 20/10/04(日)17:00:34 No.733781708

まあでもコイツの降伏すら受け入れたってなると日和ってた連中も降伏に傾いたりはするから悪いことばかりじゃないよね

29 20/10/04(日)17:00:50 No.733781791

なんでこの人平蜘蛛渡すのは拒んだの？

30 <a href="mailto:ご武運が開けましたな">20/10/04(日)17:01:27</a> [ご武運が開けましたな] No.733781929

ご武運が開けましたな

31 20/10/04(日)17:03:11 No.733782362

>なんでこの人平蜘蛛渡すのは拒んだの？そもそも要求されてないから

32 20/10/04(日)17:04:29 No.733782653

エヴァのパクリでございます

33 20/10/04(日)17:04:41 No.733782708

これを見て猿は絶許マンになったのか

34 20/10/04(日)17:04:46 No.733782724

何処までこういうのも事実だったのやら

35 20/10/04(日)17:05:37 No.733782930

こいつ自分が裏切られたことはあるのかな

36 20/10/04(日)17:05:47 No.733782972

>何処までこういうのも事実だったのやら松永弾正が裏切りまくりというのがもうすでにフィクションだからな

37 20/10/04(日)17:07:19 No.733783347

>こいつ自分が裏切られたことはあるのかな最後の籠城戦は部下が裏切ったのが決定打になった

38 20/10/04(日)17:11:50 No.733784404

最近の弾正善人説ほんと嫌いよ

39 20/10/04(日)17:12:57 No.733784684

役には立ったの？

40 20/10/04(日)17:13:43 No.733784874

信貴山城という城主がもれなく梟雄になる城

41 20/10/04(日)17:15:23 No.733785278

信長そういえば裏切りまくる弟に対してもやたら甘かったな

42 20/10/04(日)17:15:29 No.733785307

いつの世も逆張り説は面白いからってもてはやされがち

43 20/10/04(日)17:17:03 No.733785637

>松永弾正が裏切りまくりというのがもうすでにフィクションだからなそもそも松永なりに三好という家に忠実な家臣だから信長とは三好の利益に反したら当然切れる関係だっただけだしな

44 20/10/04(日)17:17:04 No.733785642

本当に忠誠というものが問われたのは江戸時代ぐらいの気もする

45 20/10/04(日)17:17:29 No.733785742

結局信長公は合計で何回謀反を起こされたんですかね…

46 20/10/04(日)17:18:40 No.733786035

>最近の弾正善人説ほんと嫌いよネタに困ったら世間の認識と逆の説だすのはもう数十年行われてきたことだし今更気にすることでもないかなとも思ってる

47 20/10/04(日)17:18:55 No.733786096

ぶっちゃけここら辺は講談の世界だけども正直尾張田舎侍の権威に従わせようとするより松永弾正の方が大和の地侍は従ったからなんどもゆるされたのかもしれない

48 20/10/04(日)17:18:58 No.733786109

>最近の弾正善人説ほんと嫌いよ魔王になったり女の子になったりイヌにされたり高校生だったり挙げ句の果てには本能寺が燃えたのは自分で料理しようとして火の始末をミスったせいとまで言われかけてるnovは一体どうなる

49 20/10/04(日)17:20:08 No.733786410

猿みたいに竹のノコギリで首切る処刑とかやられてもそれはそれでちょっとついていけないよ

50 20/10/04(日)17:21:48 No.733786781

松永ってそんな有能なの

51 20/10/04(日)17:22:28 No.733786939

というかその「世間の認識」というのが単に昔の小説の作り話だったから研究が進めば逆貼りとかじゃなくても否定されるのは当然弾正爆死とかに至っては戦後の小説由来という新しさ

52 20/10/04(日)17:22:48 No.733787027

>猿みたいに竹のノコギリで首切る処刑とかやられても >それはそれでちょっとついていけないよ鋸引刑は当時普通に行われてた処刑方法だぞ

53 20/10/04(日)17:23:03 No.733787089

謀反許すのって各人初回限定じゃなかったっけなんども許してたのか

54 20/10/04(日)17:23:25 No.733787174

新撰組だって一人ぐらいイケメンの病弱最強剣士がいた方が面白いからな

55 20/10/04(日)17:24:06 No.733787345

猿なら速攻斬るのはわかるし何なら会いもしないで捕まえて処すとこにだけ来る

56 20/10/04(日)17:24:21 No.733787398

>挙げ句の果てには本能寺が燃えたのは自分で料理しようとして火の始末をミスったせい >とまで言われかけてるnovは一体どうなる今そんな話になってんの…？

57 20/10/04(日)17:24:53 No.733787535

猿は頭蓋骨で酒盛りするじゃん…て未来予知してた

58 20/10/04(日)17:26:24 No.733787901

結局この後裏切られて余計な手間かかるっていう

59 20/10/04(日)17:26:27 No.733787919

> 松永弾正の方が大和の地侍は従ったからなんどもゆるされたのかもしれない何度も許されたって松永が信長に降伏して許されたのはたった一回だけだししかもそのとき所領をガッツリ削られてるんだが

60 20/10/04(日)17:26:29 No.733787933

蝙蝠野郎でも有能なら許される

61 20/10/04(日)17:27:44 No.733788245

歴史はたまに創作みたいな話が史実だったりするのが面倒臭い

62 20/10/04(日)17:28:01 No.733788318

>猿なら速攻斬るのはわかるし何なら会いもしないで捕まえて処すとこにだけ来る佐々成政を知らんのか

63 20/10/04(日)17:28:11 No.733788364

ケンでの本能寺炎上の原因はポテト揚げ損ない説有力だからな…

64 20/10/04(日)17:28:41 No.733788479

>>挙げ句の果てには本能寺が燃えたのは自分で料理しようとして火の始末をミスったせい >>とまで言われかけてるnovは一体どうなる >今そんな話になってんの…？ケンがポテチ食べさせてくれないから…

65 20/10/04(日)17:29:06 No.733788587

>今そんな話になってんの…？いや創作の1パターンでしょ

66 20/10/04(日)17:30:33 No.733788960

よくこういう伝記ものにこっちが強い限りは裏切らないから残しとこうぜみたいなキャラクター一人はいるけどさそんなのリスクになるだけじゃん…どこの陣営にとっても

67 20/10/04(日)17:32:02 No.733789358

単に信長が裏切られ慣れてるというか甘いというか…

68 20/10/04(日)17:32:31 No.733789486

デメリット付きだけど強いカード！ …強いの？

69 20/10/04(日)17:33:27 No.733789746

ハイパー強いからこそ成り立つキャラクターだよね「」みたいなやつだったらすぐ死ぬ

70 20/10/04(日)17:33:36 No.733789780

>松永ってそんな有能なのこれやってって言えば大体80点くらいでこなす米五朗左の上位互換みたいな奴

71 20/10/04(日)17:34:12 No.733789924

絶対許さないマンはそれはそれで些細なことで処刑されるしもう裏切るしかねえとか周りが疑心暗鬼になるしバランス感覚大臣よね

72 20/10/04(日)17:34:18 No.733789951

>>許さぬ斬るって言われた後めっちゃ早口になってる >本当はビビってたのかな… そういうとこちょっと見せたほうが可愛げがあってノブ好みかも

73 20/10/04(日)17:34:47 No.733790061

この人主役にした大河見てみたいな

74 20/10/04(日)17:35:06 No.733790126

弾正はこれやってって言えば武士の仕事なら何でもこなすし何なら武士以外の仕事も出来るからな…

75 20/10/04(日)17:35:19 No.733790192

>許さぬ斬るって言われた後めっちゃ早口になってる CV千葉繁だしな

76 20/10/04(日)17:36:55 No.733790609

>年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては、蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を「蓑虫踊り」と称して、楽しんで見物したとも伝えられクズやんけ～～～～！ただの～～～～！

77 20/10/04(日)17:37:17 No.733790702

>CV千葉繁だしな絶対面白キャラだわ…勿体無くて殺せねえ

78 20/10/04(日)17:37:35 No.733790799

戦は出来るし内政も築城や治水は名人だし謀略も出来るし甲賀にコネあるから諜報も出来るし有名な茶人だから堺との人脈もあるし医学も知ってるってだけだよ

79 20/10/04(日)17:37:49 No.733790856

>この人主役にした大河見てみたいな今の麒麟は結構出番多い方だと思う

80 20/10/04(日)17:38:23 No.733791002

>戦は出来るし内政も築城や治水は名人だし謀略も出来るし甲賀にコネあるから諜報も出来るし有名な茶人だから堺との人脈もあるし医学も知ってるってだけだよ朝廷とも二条家通じて仲良しだから三好の生命線だったり

81 20/10/04(日)17:38:52 No.733791128

降伏したのにころころされたら手下連中も降伏できなくなるばかりか敵対勢力と結んで生き延びようとするよな

82 20/10/04(日)17:39:16 No.733791237

裏切られる方より裏切る方が悪いよ

83 20/10/04(日)17:39:23 No.733791277

許すからあれ寄越せ揚げナスだかそんなやつ

84 20/10/04(日)17:39:26 No.733791286

>今の麒麟は結構出番多い方だと思うスレ画よりだいぶ善人寄りだがそれでも魅力的で有能だよな

85 20/10/04(日)17:39:36 No.733791335

>戦は出来るし内政も築城や治水は名人だし謀略も出来るし甲賀にコネあるから諜報も出来るし有名な茶人だから堺との人脈もあるし医学も知ってるってだけだよ大和の寺社ともコネあるからめんどい宗教対策にも欠かせない

86 20/10/04(日)17:39:39 No.733791353

あいつは絶対許してくれないからもう裏切るしかないってなったらやばいからなあいつは絶対許すから裏切ろうぜともなるんだけど

87 20/10/04(日)17:40:30 No.733791592

この時代ってまだ義理とかそういう感情ない時代でしょ？

88 20/10/04(日)17:40:51 No.733791696

>この時代ってまだ義理とかそういう感情ない時代でしょ？普通にあるが…

89 20/10/04(日)17:41:22 No.733791835

>この時代ってまだ義理とかそういう感情ない時代でしょ？今の時代だって色んな人が居て色んなルールで生きているのでそんな大雑把な見方では何も身につかないよ

90 20/10/04(日)17:41:37 No.733791906

>>今そんな話になってんの…？ >ケンがポテチ食べさせてくれないから… 明智さん超良い人だしポテト炎上が一番辻褄合うな

91 20/10/04(日)17:41:45 No.733791945

>この時代ってまだ義理とかそういう感情ない時代でしょ？逆に藤堂高虎みたいに何個も使える主君変えた奴はそれだけ優秀なんだな…って箔がつく存在

92 20/10/04(日)17:42:16 No.733792102

出典がどんな与太話でもこの人が出たら最後は爆死してほしいという気持ちは正直ある

93 20/10/04(日)17:42:31 No.733792170

弱いから裏切られるんだよって言うけどこの場合結局降伏したってことは見る目なかったってことじゃんそんなガバガバ基準で被害与えてくるやつ殺しといたほうがよくね

94 20/10/04(日)17:42:47 No.733792251

>戦は出来るし内政も築城や治水は名人だし謀略も出来るし甲賀にコネあるから諜報も出来るし有名な茶人だから堺との人脈もあるし医学も知ってるってだけだよえっちも多分うまい

95 20/10/04(日)17:43:14 No.733792385

>逆に藤堂高虎みたいに何個も使える主君変えた奴はそれだけ優秀なんだな…って箔がつく存在高虎は変えてねーよバカ

96 20/10/04(日)17:43:21 No.733792417

本能寺はそもそも腐るほど色んな説が暴れ狂ってるところだからどんな珍説が台頭しても「なんだ本能寺か」で終わると思う

97 20/10/04(日)17:43:26 No.733792440

今のバリキャリと同じような感じだよね転職いっぱいしてたらそれだけ箔がつく

98 20/10/04(日)17:44:12 No.733792636

俺だったら殺しちゃうかも…

99 20/10/04(日)17:44:43 No.733792784

実際はともかく世間の評判だと実の主君を殺して時の将軍を裏切り殺害して大仏殿を焼き払った男だからな面構えが違う

100 20/10/04(日)17:44:46 No.733792796

自分は有能だから謝れば許して貰えるだろ

101 20/10/04(日)17:45:18 No.733792939

>高虎は変えてねーよバカ最初から秀長に仕えていたとは知らなかったよ

102 20/10/04(日)17:45:19 No.733792949

明智君は一回現代に蘇ってあの時何考えてたか正直に言ってほしい

103 20/10/04(日)17:45:51 No.733793114

>弱いから裏切られるんだよって言うけどこの場合結局降伏したってことは見る目なかったってことじゃん >そんなガバガバ基準で被害与えてくるやつ殺しといたほうがよくね相手が信長だから裏切り失敗したし相手が信長だから降伏もしたこの二人はそれでいいのだ

104 20/10/04(日)17:46:18 No.733793263

俺使い道あるよーって自分で言える奴はいつだって強い

105 20/10/04(日)17:47:28 No.733793560

珍説新説は別に良いけどテレビで取り上げると一定数がそれが今の定説になったと勘違いするのが嫌なんだよね

106 20/10/04(日)17:47:48 No.733793649

>俺使い道あるよーって自分で言える奴はいつだって強い三国志だとカク先生がそんなタイプかな

107 20/10/04(日)17:48:30 No.733793843

こんだけ生き汚かったのに最後は自殺っていうのが何ともな

108 20/10/04(日)17:50:15 No.733794323

裏切るけど許されるって現代だとどんな感じだろうな

109 20/10/04(日)17:50:43 No.733794447

炎上しても許されるユーチューバーとかあそこらへんかな

110 20/10/04(日)17:51:19 No.733794620

>明智君は一回現代に蘇ってあの時何考えてたか正直に言ってほしいいやなんかめっちゃ無防備だったしいいかなーって…

111 20/10/04(日)17:51:20 No.733794627

明智君はみんなの不甲斐なさに俺が本当の謀反をみせてやりますよって本気でやったら成功しちゃったんだとおもう

112 20/10/04(日)17:52:23 No.733794907

この手の話の時にまるで見てきたかのように語られるとちょっと笑う

113 20/10/04(日)17:53:32 No.733795220

実は良い人なんだよね

114 20/10/04(日)17:53:55 No.733795333

>高虎は変えてねーよバカえぇ…？

115 20/10/04(日)17:54:45 No.733795540

>この手の話の時にまるで見てきたかのように語られるとちょっと笑うそんなことで笑ってたら歴史物なんて読めんよ

116 20/10/04(日)17:55:05 No.733795629

高虎は先に主君が死ぬかして一応の義理は果たしてるし…

117 20/10/04(日)17:55:07 No.733795641

本願寺のときの十兵衛くんは実行者としての評価の高さとボスとしての信用のなさに笑う

118 20/10/04(日)17:55:16 No.733795702

常山紀談にて「松永久秀は、普通の人間にはとても出来ないことを三つもやってのけた男だ。一つは将軍足利義輝を暗殺し、一つは主君の三好家を滅亡へ追い込み、一つは東大寺の大仏の首をとろけさせたことだ」

119 20/10/04(日)17:55:34 No.733795761

>>この手の話の時にまるで見てきたかのように語られるとちょっと笑う >そんなことで笑ってたら歴史物なんて読めんよ別に読めるよ？