虹裏img歴史資料館

1 20/10/04(日)11:42:04 No.733702999

なるほど完璧な作戦っスね 不可能だという点に目をつぶればよぉ～～

2 20/10/04(日)11:42:32 No.733703100

この頃の決戦にさえ勝てばよしの思考がわからない

3 20/10/04(日)11:44:11 No.733703450

まあ勝っても敵はまた増えるんだが

4 20/10/04(日)11:44:20 No.733703474

>この頃の決戦にさえ勝てばよしの思考がわからない バルチック艦隊での大勝利が尾を引いてるんだ　とは言ってもアメリカ海軍との差は歴然なのでじゃぁちょっとずつ削いでいけばよい！となったのがスレ画の作戦

5 20/10/04(日)11:44:58 No.733703605

アメリカと戦うな

6 20/10/04(日)11:45:37 No.733703750

>まあ勝っても敵はまた増えるんだが 普通に考えて最初の戦力を上回る戦力を戦いながら出してくるとかチートもいいとこだよな

7 20/10/04(日)11:46:39 No.733703966

艦隊決戦に勝てばそのまま勝ち！理論はイギリスとかもそうだったし一度劇的な勝利を味わっちゃうとなかなか抜け出せない

8 20/10/04(日)11:47:40 No.733704178

ボクシングとかだったら普通はラウンド重ねるごとに疲れて動き鈍ってくるはずなのにどんどん動きよくなってくる敵とか怖すぎる

9 20/10/04(日)11:48:59 No.733704462

これを中国で戦いながらやろうとしたんでしょ 器用だね

10 20/10/04(日)11:49:06 No.733704489

>アメリカと戦うな アホな国民と脳筋の軍人どもがやれやれって言うから…… まぁそういう風に教育してきたんだけどな

11 20/10/04(日)11:49:13 No.733704514

>ボクシングとかだったら普通はラウンド重ねるごとに疲れて動き鈍ってくるはずなのにどんどん動きよくなってくる敵とか怖すぎる 敵だけタッグマッチ状態だからな…

12 20/10/04(日)11:49:42 No.733704618

この話を聞いてアメリカから出てきた戦艦が日本の戦艦とやり合う頃アメリカでは次の船が完成して出港するのだ 勝てるか！

13 20/10/04(日)11:50:03 No.733704688

>これを中国で戦いながらやろうとしたんでしょ 中国戦線だと海軍は出番なかったからな ここは一丁やったるしかないでしょ

14 20/10/04(日)11:50:21 No.733704753

>まぁそういう風に教育してきたんだけどな それも選挙で国民に選ばれた政府がやった事だし

15 20/10/04(日)11:51:13 No.733704966

開戦前は早期決戦とか言ってた海軍は実際始まるとアメリカ艦から逃げ回ってるのは滑稽だ

16 20/10/04(日)11:51:24 No.733705017

>この頃の決戦にさえ勝てばよしの思考がわからない 戦争が戦闘の勝敗で決まると思うのは戦争と言うものを理解してないすぎるよね…

17 20/10/04(日)11:52:48 No.733705304

>>この頃の決戦にさえ勝てばよしの思考がわからない >戦争が戦闘の勝敗で決まると思うのは戦争と言うものを理解してないすぎるよね… 実際軍を潰すか都市（領地）を潰すかは永遠の課題でもある

18 20/10/04(日)11:53:12 No.733705400

そもそも日本海軍は防衛軍で陸軍が外征軍で役割分担できてたのに 防衛軍の装備と方針のまま外征に行ったらああなって当然なのだ

19 20/10/04(日)11:54:39 No.733705746

じゃあなんですか黙ってアメリカの植民地になれっていうんですか！ そしたら今頃世界一のGDPと軍事費が世界一の超大国の国民になってるんだぞ

20 20/10/04(日)11:56:08 No.733706080

>じゃあなんですか黙ってアメリカの植民地になれっていうんですか！ >そしたら今頃世界一のGDPと軍事費が世界一の超大国の国民になってるんだぞ 頭大本営かよ

21 20/10/04(日)12:00:06 No.733706945

山本五十六とかとか22世紀人とかが転生してニューゲームする紺碧の艦隊でさえアメリカには勝てないからうまく負けようって言ってるからな

22 20/10/04(日)12:00:11 No.733706965

陸軍の活躍に嫉妬した海軍の暴走やな

23 20/10/04(日)12:01:05 No.733707150

中国の広さも太平洋の広さもわかってなかったよ…

24 20/10/04(日)12:01:22 No.733707213

半年なら……

25 20/10/04(日)12:01:48 No.733707319

まず日英同盟破棄する前に戻らなきゃ

26 20/10/04(日)12:02:06 No.733707384

なんもかんもロシアが悪い

27 20/10/04(日)12:03:23 No.733707648

>山本五十六とかとか22世紀人とかが転生してニューゲームする紺碧の艦隊でさえアメリカには勝てないからうまく負けようって言ってるからな なにをどうしてもアメリカ本土上陸が無理だからな… それこそ日本国民全員がスパルタンな兵士にならないと

28 20/10/04(日)12:03:58 No.733707799

なぜか行方不明になる潜水艦

29 20/10/04(日)12:04:36 No.733707964

アメリカ側もイギリス領だけ攻撃されたらウチの国民も参戦乗り気にならないな…と不安視してた どっちも攻撃された

30 20/10/04(日)12:09:45 No.733709112

ペルーかアルゼンチンにでも行くのか

31 20/10/04(日)12:10:40 No.733709315

最善の策は国内世論を黙らせて米英と一緒に満州統治して中国朝鮮を傀儡にしてロシアに睨みきかせるだったけどまぁこのクソ作戦以上に無理ゲーだ

32 20/10/04(日)12:11:23 No.733709454

開戦前の日本は何一つ耐えがたきを耐えなかったからな 耐えて我慢してれば別のルートもあったと思う

33 20/10/04(日)12:14:00 No.733710030

君側の奸を討つべく蜂起する国民と兵！ うっかり譲歩もできない

34 20/10/04(日)12:16:23 No.733710623

国際連盟脱退して話がわかる相手とだけ交渉します！（できない）

35 20/10/04(日)12:16:38 No.733710686

国民も軍もみんなノリノリいけいけドンドンだったからね ぶっちゃけノリでやりました

36 20/10/04(日)12:17:28 No.733710877

ここまで勝ちまくりで国民が調子に乗るのは分かる

37 <a href="mailto:オランダ">20/10/04(日)12:20:13</a> [オランダ] No.733711588

>国際連盟脱退して話がわかる相手とだけ交渉します！（できない） 大丈夫？石油いる？

38 20/10/04(日)12:20:18 No.733711613

しかし正攻法でメリケン海軍に勝つにはこれしか無いんじゃ 分散して進撃されたり漸減の途中で損害多いし帰るねされたら崩壊する分の悪すぎる賭けとは言え

39 20/10/04(日)12:21:05 No.733711823

>ここまで勝ちまくりで国民が調子に乗るのは分かる ほんとに勝ってる？日露戦とかその後の外交敗北考えたら実質負けじゃない？

40 20/10/04(日)12:21:35 No.733711940

>大丈夫？石油いる？ そんなオランダくんに対して ヨシ！あいつから分捕ろうぜ！って頭どうかしてますね…

41 20/10/04(日)12:21:42 No.733711964

>しかし正攻法でメリケン海軍に勝つにはこれしか無いんじゃ 開戦して即ボツにしたのなんなの！！

42 20/10/04(日)12:21:54 No.733712015

>ほんとに勝ってる？日露戦とかその後の外交敗北考えたら実質負けじゃない？ なので新聞が煽って日比谷公園とかで暴動がおきる

43 20/10/04(日)12:23:18 No.733712375

>開戦して即ボツにしたのなんなの！！ GF「えっとよく考えたらアメリカ軍が日本に急いで進撃する理由なくない？戦力回復するまで待つわってならない？」

44 20/10/04(日)12:24:17 No.733712575

白人的外交を理解できずに真に受けた日本が悪い アメリカがどかんと最初に突きつけて、イギリスが仲裁してちょいちょい要求引き下げて落としどこ探るみたいな筋道あったんだろうけど速攻で殴りかかってきたからな

45 20/10/04(日)12:25:34 No.733712881

>しかし正攻法でメリケン海軍に勝つにはこれしか無いんじゃ >開戦して即ボツにしたのなんなの！！ 日本近海まで来てくれるか分からんし…

46 20/10/04(日)12:25:39 No.733712897

>白人的外交を理解できずに真に受けた日本が悪い 「あんなに戦えるならなんでこっちの言い値を丸呑みするんだよ！ちゃんと二枚舌くらいで交渉してよ！」 とチャーチルが戦後言ったとか言わなかったとか

47 20/10/04(日)12:25:57 No.733712983

書き込みをした人によって削除されました

48 20/10/04(日)12:27:08 No.733713262

ドローン誤爆させんなよ

49 20/10/04(日)12:28:45 No.733713692

戦場に誤射はつきものだからな…

50 20/10/04(日)12:29:58 No.733714035

満州国は認めないけど利権は認めるよって言われたのに蹴ったからね…

51 20/10/04(日)12:30:21 No.733714145

太平洋みたいな広大な海洋面挟んで向かい合って二国で殴り合いとか世界史上例が無いし多分今後も起きねぇもん 初期に作戦計画なんか立てようがない

52 20/10/04(日)12:30:46 No.733714231

舐められたら殺すの武士外交を理解出来なかったチャーチル達が悪い

53 20/10/04(日)12:31:27 No.733714428

>舐められたら殺すの武士外交を理解出来なかったチャーチル達が悪い 生きておれんごっ！ 神風しもす！！

54 20/10/04(日)12:32:47 No.733714762

そのうちメリケン国民も戦争に嫌気がさして講和ムードになるでしょって他人任せの基準で戦争始めるのはちょっと

55 20/10/04(日)12:34:51 No.733715275

日本は大勢アメリカに軍人も政治家も送っててアメリカの国力分析はわりとちゃんとしてたはずなんだけどなぁ なぜこんな事に

56 20/10/04(日)12:36:29 No.733715660

>日本は大勢アメリカに軍人も政治家も送っててアメリカの国力分析はわりとちゃんとしてたはずなんだけどなぁ >なぜこんな事に 調査や報告はちゃんとやった 受け取った軍がこんな贅沢に慣れた米兵は弱体だと判断した

57 20/10/04(日)12:37:07 No.733715803

報告したところで判断する奴が採用しねえ

58 20/10/04(日)12:38:53 No.733716247

開戦したら負けると上へ直訴した将校もも多かったが 臆病者扱いされて前線へ送られ口封じされた話がいくつも残ってる 積極論と慎重論だと声が大きい分前者が勝ってしまう感ある

59 20/10/04(日)12:39:31 No.733716391

まず事前に対米開戦は不可能であるときまってたのでそこからどれだけ追加情報があっても事前に決まってた事が覆ることは無いんだ 今でもよく見る不思議な話なんだ

60 20/10/04(日)12:40:41 No.733716678

というか負けると分かってても海軍的にはやるしか無かった 今まで対米名目で予算をずぶずぶ突っ込んでおいていざとなったら戦えません負けますなんて言えないし 何もせずにいると油はどんどん減る

61 20/10/04(日)12:40:59 No.733716743

現代でも中国軍強いよって言うと在日認定してくる愛国者様多いしそんなノリが軍にまで広まっていたんだろうな

62 20/10/04(日)12:41:56 No.733716989

負けるのは分かりきってるから戦いませんなんて さんざん予算を取っておいて言えなくなるように自分から追い詰められた

63 20/10/04(日)12:43:21 No.733717380

>現代でも中国軍強いよって言うと在日認定 歴史から何も学んでいない…って嬉しくなっちゃうやつ まれにここでも見る

64 20/10/04(日)12:43:27 No.733717407

撃沈したはずの船が復活してるガバガバ戦果

65 20/10/04(日)12:43:49 No.733717500

>なるほど完璧な作戦っスね >不可能だという点に目をつぶればよぉ～～ だれでも即こう言えるくらい太平洋戦争について学んでほしい できれば学校の授業でやってほしい

66 20/10/04(日)12:45:11 No.733717855

陸軍たすけて！

67 20/10/04(日)12:45:30 No.733717947

問題は学校の授業でやってもネットで真実に目覚めちゃう人が一定の割合でいることだ

68 20/10/04(日)12:45:54 No.733718041

そこまでとは言わなくてもいい加減ABCD包囲網とハルノート以外も開戦の経緯について教えた方がいい そこしか覚えてないと真珠湾の陰謀論とかに引っかかったりする

69 20/10/04(日)12:46:21 No.733718184

>撃沈したはずの船が復活してるガバガバ戦果 わりと現代でも起きる

70 20/10/04(日)12:47:39 No.733718558

>歴史から何も学んでいない…って嬉しくなっちゃうやつ >まれにここでも見る 国を憂う割に防衛白書すら読んでねえ！ってのがいるよね

71 20/10/04(日)12:47:40 No.733718564

>そこしか覚えてないと真珠湾の陰謀論とかに引っかかったりする 母ちゃんがそれだわ　太平洋戦争はアメリカが仕掛けた！とか言い出して喧嘩になった

72 20/10/04(日)12:48:17 No.733718738

アルキメデスでは今櫂君が振り回されてて面白い

73 20/10/04(日)12:49:30 No.733719034

でも前の戦争がどうゆうプロセスでどんな失敗して結果どうなったのかは通年でやっていいと思う そのために他の歴史が犠牲になってもいい 江戸時代以前ぜんぜんわからんまで許す

74 20/10/04(日)12:49:45 No.733719091

決戦しなかったらどうするとか考えたか考えなかった知らんけど 結果はこちらです

75 20/10/04(日)12:49:51 No.733719119

>ABCD包囲網 中国はともかく他の三カ国が何を包囲したっていうんだろうな 特にオランダ

76 20/10/04(日)12:50:41 No.733719333

軍の省益は国益より優先される これを防ぐのが本当の文民統制の目的

77 20/10/04(日)12:50:52 No.733719372

まあぶっちゃけ江戸時代のどうのこうのはそんなにやらんでいいと思うよ日本史 開国以降が雑すぎる

78 20/10/04(日)12:50:59 No.733719402

歴史というよりは失敗学というかケーススタディというか…

79 20/10/04(日)12:51:01 No.733719413

近代史こそ一番重要で 嘘だらけの先史なんてやってもしょうがないわな

80 20/10/04(日)12:51:37 No.733719562

まあ時間が足りんだろうなとは思う

81 20/10/04(日)12:51:37 No.733719564

>中国戦線だと海軍は出番なかったからな >ここは一丁やったるしかないでしょ 上海事変とか重慶爆撃とか要所要所で陸軍以上にハッスルしてるよ

82 20/10/04(日)12:52:12 No.733719716

>まあ時間が足りんだろうなとは思う どうして縄文時代で3時間も使ってしまうんですか どうして

83 20/10/04(日)12:52:41 No.733719835

近代史は思想が絡むからできるだけ触れたくないし…

84 20/10/04(日)12:53:07 No.733719929

どこまで教えるべきかって難しいよ

85 20/10/04(日)12:53:07 No.733719930

日本史と世界史の授業数を統合して近代以降の流れを日本と海外交えながら学ぶのがいいと思う

86 20/10/04(日)12:53:34 No.733720052

>実際軍を潰すか都市（領地）を潰すかは永遠の課題でもある 無抵抗の民間人を焼夷弾で焼き払おうぜ！

87 20/10/04(日)12:53:45 No.733720093

敗戦までの経緯は色々な解釈ができるから難しいんだろうな 実際は調べれば真実は分かるんだけど ケチをつける教育者はいくらでもいて問題になる けっきょく近代史には深く触れない事流れ主義に

88 20/10/04(日)12:53:47 No.733720100

もっと戦争の話とか授業で教えた方がいいと思う 生産力とか補給がどうこうとか

89 20/10/04(日)12:54:03 No.733720178

経済学ばせるのが結構遅めなんだよな 地理と混ぜるのは愚かだ

90 20/10/04(日)12:54:15 No.733720231

戦記ものの無能国家バカにできないよね…

91 20/10/04(日)12:54:45 No.733720364

何したかったか教えるだけでもいいんじゃないの 本気かと思うか知らないけど

92 20/10/04(日)12:55:07 No.733720469

せめてケチつけられないような宣戦布告はできなかったんスかねぇ～？

93 20/10/04(日)12:55:19 No.733720519

日本史はさっくり流して世界情勢の中での日本の立ち位置とかそこらへん教えたほうがいいんじゃねえかなって気がする

94 20/10/04(日)12:55:24 No.733720544

フィクションの登場人物に「こんなバカな人いるわけないじゃん！」とか言う人いるけどさ うｎ…

95 <a href="mailto:英">20/10/04(日)12:56:00</a> [英] No.733720678

>せめてケチつけられないような宣戦布告はできなかったんスかねぇ～？ そもそも君達うちに宣戦布告自体しなかったよね？

96 20/10/04(日)12:56:45 No.733720850

金と宗教の教育ないけど人間の根源的な要素みたいなところあるし教えてもいいんじゃないかな？ えっ教える側の思考が混ざる？うん…

97 20/10/04(日)12:56:46 No.733720859

アホな軍人が悪いんじゃなくてアホな軍人が育ち出世していく近代日本のシステム自体にエラーがあった

98 20/10/04(日)12:56:58 No.733720913

勝ち抜いていくと相手がどんどん強くなっていく勝ち抜き戦

99 20/10/04(日)12:57:11 No.733720970

入試問題との兼ね合いもあるからなぁ

100 20/10/04(日)12:57:11 No.733720971

>地理と混ぜるのは愚かだ 正直混ぜる意味がよくわからなかった

101 20/10/04(日)12:57:14 No.733720984

平和学習あるけど、あれグロ写真の展覧会になっちゃってないかな

102 20/10/04(日)12:57:45 No.733721117

>勝ち抜いていくと相手がどんどん強くなっていく勝ち抜き戦 さいていだなジャンプ作品

103 20/10/04(日)12:57:49 No.733721137

つうか戦争前に落とし所くらい考えておけよ！と思わんでもない

104 20/10/04(日)12:57:51 No.733721147

>経済学ばせるのが結構遅めなんだよな >地理と混ぜるのは愚かだ 桃鉄の話だろうか

105 20/10/04(日)12:58:31 No.733721308

>つうか戦争前に落とし所くらい考えておけよ！と思わんでもない こっちしか納得しない落としどころいいよね

106 20/10/04(日)12:58:34 No.733721317

今の視線から見るとアホだけど 当時の視点と立場からすると限定的に合理的な判断だった場合もあるんだ だからそういう結果的に誤りだった判断に導いた当時の環境を考慮しないと…

107 20/10/04(日)12:59:29 No.733721577

戦争はダメだよってのは人道的に確かにそうなんだけどなんでこの戦争ダメだったのっての高校生ぐらいでやってもいいんじゃないかなという気がした

108 20/10/04(日)12:59:55 No.733721705

先に殴って数発いいのを叩きこんどいて殴り合い疲れたでしょ？もうやめません？ だからな

109 20/10/04(日)13:00:13 No.733721787

キッシンジャーがアメリカ側の資料まとめて書いてたが ドイツ進行でアメリカ大統領ルーズベルトは参戦を決意していたが ドイツがアメリカに宣戦布告する事はないので ドイツの同盟国日本から戦争をするよう過酷な要求を突きつけた けっきょく日本はアメリカが参戦するだしに使われ 思惑に乗ってしまった キッシンジャーはこれがアメリカが世界の警察を始まりとなりとなったと褒め称えてる

110 20/10/04(日)13:02:45 No.733722426

ほらきた！