20/10/02(金)00:01:41 お前は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1601564501560.jpg 20/10/02(金)00:01:41 No.732970456
お前はそんな最低のヤリ逃げ男なのか
1 20/10/02(金)00:02:09 No.732970599
カタクズ
2 20/10/02(金)00:03:02 No.732970896
>カタクズ そんなこと言わんでくれ…
3 20/10/02(金)00:03:59 No.732971232
カタ人の心がわからない王。
4 20/10/02(金)00:04:16 No.732971337
王は人の心は読めるタイプの異常者なので これはエウメネスと文化が違ったのが悲劇
5 20/10/02(金)00:06:00 No.732971888
ここって怒らないと思ってたのかな？ 割とマジでどんな思考回路だったのか知りたい
6 20/10/02(金)00:08:09 No.732972545
>ここって怒らないと思ってたのかな？ >割とマジでどんな思考回路だったのか知りたい 宮仕えの身としては最高レベルの栄達なわけで これが嫌なやつは仕事も社会も興味ないってレベルだから…
7 20/10/02(金)00:09:52 No.732973057
実際はあの時代の王。なら珍しくない上から目線なんだろうな
8 20/10/02(金)00:12:02 No.732973699
エウメネスのが異端ではあるんだろうね…
9 20/10/02(金)00:12:50 No.732973928
国の実権ほぼ握らせてあげるよって提案したら蹴られた なんで･･･？
10 20/10/02(金)00:13:19 No.732974057
部下の恋人奪って孕ませたあげく生まれた子供の教育役頼む王には参るね
11 20/10/02(金)00:14:35 No.732974429
違っ… 儂はそんなつもりじゃ…
12 20/10/02(金)00:15:34 No.732974692
エウネメスの出自考えたら最高どころかありえないレベルの褒賞だけど まさか複数回女性関係のトラブル持ちだったとは想像つかんじゃん･･･
13 20/10/02(金)00:15:42 No.732974734
むしろ王としての立場考えるとあり得ないくらいエウメネスに気を使った穏やかな対応
14 20/10/02(金)00:17:29 No.732975267
マジでエウメネスに対する処遇としては最高クラスな扱いだから… 問題は文化が違う！ってだけで
15 20/10/02(金)00:18:54 No.732975651
なんで怒るの…悲しい…状態だからなこの大王
16 20/10/02(金)00:19:24 No.732975806
エウメネスは一人で読書するのが幸せないタイプだから… 一国の支配とかべつに…
17 20/10/02(金)00:21:00 No.732976279
>エウネメスの出自考えたら最高どころかありえないレベルの褒賞だけど >まさか複数回女性関係のトラブル持ちだったとは想像つかんじゃん･･･ そういうの酒の席でぽろっとこぼせるくらい親密になるのが先でしたね…
18 20/10/02(金)00:21:22 No.732976376
書記官エウメネス殿謀反！
19 20/10/02(金)00:21:30 No.732976415
毎回文化が違うでさんざんだね
20 20/10/02(金)00:23:27 No.732976960
次の宰相候補指名したらなぜか怒られて困惑する王
21 20/10/02(金)00:24:40 No.732977287
どっちみち名門貴族との結びつきを許すわけにはいかないってのがあるからどうしようもない…
22 20/10/02(金)00:24:48 No.732977324
>毎回文化が違うでさんざんだね エウメネスと同じ文化の人間なんてどこにもいないからな… だから女にも逃げられる
23 20/10/02(金)00:26:40 No.732977867
王の幼子の後見人って実質執権みたいなもんじゃないですか！
24 20/10/02(金)00:26:48 No.732977902
>カタクズ 最低だけど別にクズじゃないよ エウメネスも最低！って言ったけどクズっていってないし
25 20/10/02(金)00:27:04 No.732977980
>エウメネスは一人で読書するのが幸せないタイプだから… エウメネスと付き合ってるマケドニア人でこれがマジ本音だと分かってるやつ絶対一人もいないと思うわ…
26 20/10/02(金)00:27:30 No.732978097
>どっちみち名門貴族との結びつきを許すわけにはいかないってのがあるからどうしようもない… いや取り立てて出世させるとこいつが筆頭になった派閥つくれるくらいになって 少し権力強すぎることになるからそれは阻止してって前提があるからで エウメネスを以後は図書室の管理だけで使って無駄にするなら別に結婚してもいいんだよ…
27 20/10/02(金)00:27:31 No.732978108
貴族と繋がり持たれたら面倒というけど いつまでも都合のいい有能な部外者のままじゃ甘い汁吸えないよね 後ろ盾いないと激務だけで旨味なくない
28 20/10/02(金)00:28:19 No.732978316
若い女の方はオマケみたいなもんで 実際にはエウメネスが欲しいってのをいまいち理解してない人が稀にいる気がする
29 20/10/02(金)00:28:39 No.732978415
最初の頃エウメネスが本が好きって言ったら「ほうお前はそういう奴なのか」と返したのに 何も分かってない…
30 20/10/02(金)00:29:10 No.732978559
そもそも一人で本読んで幸せタイプはこんな能力持ってないしな やれることが血生臭いんだよいちいち
31 20/10/02(金)00:30:27 No.732978903
就職前にNTR経験を報告してなかったエウメネスサイドにも問題がある
32 20/10/02(金)00:31:05 No.732979073
左腕候補に三人連続で蹴られるかわいそうな王。
33 20/10/02(金)00:31:10 No.732979105
だってあのまま結ばれても派閥争いに巻き込まれるし…
34 20/10/02(金)00:31:38 No.732979220
お互いに本音を理解してないからある意味お似合い
35 20/10/02(金)00:32:18 No.732979392
ここは他の人の反応が全てだよね マジ！？やったじゃん！？えっ嫌なの！？昇進出来んだぜ！？俺だったら超喜んで差し出すよ！？とか 頼む…！気持ちは分かる…！だが飲み込んでくれ…！とか
36 20/10/02(金)00:32:32 No.732979463
あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王
37 20/10/02(金)00:32:52 No.732979553
かくかくしかじかでエウメネスに怒られちゃったんだけど フィロータスはどう思う？
38 20/10/02(金)00:32:54 No.732979562
>あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王 （あいつ死なねーかな…）
39 20/10/02(金)00:32:56 No.732979570
>ここって怒らないと思ってたのかな？ >割とマジでどんな思考回路だったのか知りたい エウメネスが本気でエウリュディケに入れ込んでるって知らなかったから出てきたセリフなんじゃないかな どうせコネ狙いだろうぐらいに考えてて女をネタにして挑発するつもりだったとか てかこの王様って頭いいんだけど案外人の心わかんないんだよ 脅迫と懐柔の合わせ技だけで人間関係操作してきたから
40 20/10/02(金)00:33:26 No.732979707
アレクサンダー大王って自国を滅ぼしたの？
41 20/10/02(金)00:33:31 No.732979723
カロンと一緒に打倒マケドニアも割と優先度高そう
42 20/10/02(金)00:33:40 No.732979773
書き込みをした人によって削除されました
43 20/10/02(金)00:33:49 No.732979810
王は異形の心がわからない
44 20/10/02(金)00:34:00 No.732979844
（えっ王と穴兄弟になれるのに嫌なのか…）
45 20/10/02(金)00:34:22 No.732979935
王の左腕なれて嬉しいよね？
46 20/10/02(金)00:34:29 No.732979964
文化がちがーう！
47 20/10/02(金)00:34:34 No.732979993
書き込みをした人によって削除されました
48 20/10/02(金)00:34:37 No.732980014
>あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王 後継者ガチャで大当たり引いたと思ったら 異常すぎて国滅ぼすわアイツ…
49 20/10/02(金)00:34:45 No.732980055
>頼む…！気持ちは分かる…！だが飲み込んでくれ…！とか これは親として二人の関係を間近で見てきたからだよね 王様は忙しくて案外エウメネスが普段何してるのかわからなかったのかもしれない 仕事中毒のお父さんみたいなもんで
50 20/10/02(金)00:34:59 No.732980125
>エウメネスが本気でエウリュディケに入れ込んでるって知らなかったから出てきたセリフなんじゃないかな >どうせコネ狙いだろうぐらいに考えてて女をネタにして挑発するつもりだったとか >てかこの王様って頭いいんだけど案外人の心わかんないんだよ >脅迫と懐柔の合わせ技だけで人間関係操作してきたから いや入れ込んでると思ってるから超厚遇してるし エウリュディケと自分の間にできた子の教育を任せたっていい！ってのは最大限の親愛だよ 上で言われてるとおり文化が違うだけだ…
51 20/10/02(金)00:35:07 No.732980171
>あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王 あれは王様としての才能はない 一見覇王に見えるけど実際はただただこの国を滅ぼすだけの怪物 そんなのに絶対に継がせたくないってちゃんと本質見えてるから
52 20/10/02(金)00:35:11 No.732980189
>アレクサンダー大王って自国を滅ぼしたの？ 自分なしではいられない国家体制にして死後に崩壊パターンだからまぁそうかな…
53 20/10/02(金)00:35:51 No.732980380
>あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王 これからは勇者は不要とか思ってたら子供が勇者だった
54 20/10/02(金)00:35:55 No.732980397
この時代の女性に対する認識と王という立場を考えるとエウメネスの反応が予想外なのはよくわかる
55 20/10/02(金)00:36:04 No.732980430
（なんでワシこんな譲歩してるのに嫌われてんの悲しい…）
56 20/10/02(金)00:36:05 No.732980435
エウメネス自身も奴隷出身で故郷もなくして共同体にも所属できない孤独の身だったり 王自身も王家が崩壊家庭で息子とは血がつながっていないことを自覚してる身だったりで もうドロドロでぐっちゃぐちゃすぎるこの男同士の痴話喧嘩
57 20/10/02(金)00:36:39 No.732980562
この最低のおっさんが二人きりで話した内容は他の側近が聞いたら卒倒してガチで恨むレベルの厚遇だからな
58 20/10/02(金)00:37:13 No.732980693
子飼いの目の前で君なら私の片腕にピッタリだ！する王子も王子というか
59 20/10/02(金)00:37:21 No.732980728
>アレクサンダー大王って自国を滅ぼしたの？ 「マケドニア」って枠の維持についてはあまり意識になかったことは確かだろう
60 <a href="mailto:直訳">20/10/02(金)00:37:22</a> [直訳] No.732980733
私が死んだら一番強いやつが国継いだらいいよ
61 20/10/02(金)00:37:25 No.732980748
最低
62 20/10/02(金)00:37:38 No.732980790
エウメネスが息子なら良かったのに…
63 20/10/02(金)00:37:47 No.732980822
>一見覇王に見えるけど実際はただただこの国を滅ぼすだけの怪物 国どころかあたり一帯の国家全部に被害を及ぼし 地域全体の人間に夢と野望を抱かせた挙句に 人類の歴史にまで結構な傷をつけてるから 実際怪物
64 20/10/02(金)00:38:37 No.732981017
>>あんな有能な跡継ぎがいて何が不満だ王 >あれは王様としての才能はない >一見覇王に見えるけど実際はただただこの国を滅ぼすだけの怪物 >そんなのに絶対に継がせたくないってちゃんと本質見えてるから スレ画はマケドニア軍に英雄などいらない派だったからな アレキサンダー大王と違ってじっくりと勢力を広げようとしてたのかな
65 20/10/02(金)00:38:40 No.732981028
ただ色々あった後にフィリッポ二世本人もやっちまったなぁ…って思ってるのは笑えるよな… 嫌なら無理に左腕やらなくてもいいからとか言い出してるあたり相当後悔してるしダメージも受けてるよ
66 20/10/02(金)00:38:42 No.732981035
おっさんはあくまでマケドニアという国を安泰にしたいだけだからね マケドニアを風船としてひたすら膨らませて最後は破裂させる化け物に継がせたい訳じゃない
67 20/10/02(金)00:38:50 No.732981075
遠征で多少疲弊したとはいえ領土は増やしたし遠征中止の後に病死するまでは国は崩壊してない ただディアドコイ戦争が起きたのは明らかにアレキサンダーのせい 本当に単に子供の名前としてヘラクレスに継がせろと指定してたとしてもだ
68 20/10/02(金)00:38:52 No.732981081
>エウメネスが息子なら良かったのに… まったくだ けどあまりに他者と意識が隔絶しすぎてるから王としても不安はあるなとかこのおっさんなら見抜いてそうだ
69 20/10/02(金)00:38:56 No.732981096
>この最低のおっさんが二人きりで話した内容は他の側近が聞いたら卒倒してガチで恨むレベルの厚遇だからな 相談されてすごい残念そうな顔しつつでもそれは身に余る光栄でうれしいことだよ？って諭してくれる貴族のおじさんが悲しい
70 20/10/02(金)00:39:06 No.732981134
ホモだという史実を考慮すると割と一貫性がある
71 20/10/02(金)00:39:09 No.732981143
>ここって怒らないと思ってたのかな？ >割とマジでどんな思考回路だったのか知りたい （はーエウネメスが儂の息子だったら良いのにな～…）
72 20/10/02(金)00:39:19 No.732981186
>アレクサンダー大王って自国を滅ぼしたの？ 王朝は断絶する 王朝と血縁ある連中が分割して統治する
73 20/10/02(金)00:39:57 No.732981331
ヘファイスティオンが死ぬところどうなるのか気になってしかたないんだけど 何年後くらいだ
74 20/10/02(金)00:40:08 No.732981377
このおっさんマジでエウメネス買ってるのがうける
75 20/10/02(金)00:40:27 No.732981454
国広げ過ぎた暴走息子も悪いけど 当時としては無敵に近い野戦戦術を編み出した最低な王様も悪いんですよ…？
76 20/10/02(金)00:40:29 No.732981459
>貴族と繋がり持たれたら面倒というけど >いつまでも都合のいい有能な部外者のままじゃ甘い汁吸えないよね >後ろ盾いないと激務だけで旨味なくない 言っても能力あるから激務が激務ではないし
77 20/10/02(金)00:40:42 No.732981517
夫「君の恋人を側室にするけど子供の教育任せてもいいよ！」 妻「夫はろくでなしじゃ！妾につけ！そんで息子の片腕になれい！」 息子「誰も見たことのない場所に行きたい！君ならいっしょに行ってくれる！」 逃げ場がねえ
78 20/10/02(金)00:40:47 No.732981532
その後の地中海近辺では長いことアレクサンドロスについて意識する王が続出してるからインパクト最強であったのは事実
79 20/10/02(金)00:40:48 No.732981536
エウメネスは3回も寝取られてるけどこれ以後も寝取られるの？
80 20/10/02(金)00:40:50 No.732981548
>私が死んだら一番強いやつが国継いだらいいよ 最低！最低だよあんた！
81 20/10/02(金)00:41:10 No.732981650
>いや入れ込んでると思ってるから超厚遇してるし >エウリュディケと自分の間にできた子の教育を任せたっていい！ってのは最大限の親愛だよ >上で言われてるとおり文化が違うだけだ… 自分も最初はそう思ってたけど 王様絡みのエピソードを見てるうちに この王様って実はマケドニアでも変わった人なんじゃないかなあって感じるようになったんだよな 王妃とか復讐者の回想で感じるんだけどドライな人心掌握術を徹底してきたツケで人間不信を抱えてるみたいな…
82 20/10/02(金)00:41:45 No.732981813
なあ…ええやろ…？なんだったら儂の息子を洗脳してマケドニアをお前の国にしてもええんやぞ…？ これ言うの気に入ってるとかそういうの飛び越えてもうだったら養子にしとけや！レベルだよ！
83 20/10/02(金)00:41:54 No.732981851
自国どころではなく当時の人類の文明あった土地の何割か征服して安定させる前に死ぬという大迷惑
84 20/10/02(金)00:42:02 No.732981878
>エウメネスは3回も寝取られてるけどこれ以後も寝取られるの？ ちゃんと奥さんできるし もうその親族は登場してるので安心してほしい それまでに何回NTRがあるかは知らない
85 20/10/02(金)00:42:18 No.732981962
この王様って手段を選ばないというかかなり酷い事するんだけど割と可愛い所あるのがズルいよな… ピュアな子供みたいな目で寝取り作戦思いついたりするし
86 20/10/02(金)00:42:32 No.732982020
これ立場的に我慢してただけで当時の価値観でも最低なんじゃないか…？
87 20/10/02(金)00:42:35 No.732982034
>この王様って実はマケドニアでも変わった人なんじゃないかなあって感じるようになったんだよな >王妃とか復讐者の回想で感じるんだけどドライな人心掌握術を徹底してきたツケで人間不信を抱えてるみたいな… うｎ
88 20/10/02(金)00:42:50 No.732982108
エウメネスの子が仕込まれてたらいいなあって思うくらいにエウメネスの事が好き 乙女かよ
89 20/10/02(金)00:42:54 No.732982126
>王妃とか復讐者の回想で感じるんだけどドライな人心掌握術を徹底してきたツケで人間不信を抱えてるみたいな… 王として人間味を廃した手段を延々取り続けてたのは事実だと思う だからこそエウメネスに対して間違えちゃったけど本気で好きなのも事実だから超落ち込んでるっていう
90 20/10/02(金)00:43:03 No.732982160
お前の好きな女の子供を王にしてやる！ お前はその子の親役となって王を育ててくれ！ ぶっちゃけマケドニアをやるって言ってるようなもんだ！ もちろん喜んでくれるよな！？
91 20/10/02(金)00:43:04 No.732982167
オリュンピアスからも気に入られてるのが意外というか誰に付いてもどこかから恨みを買いそうな四面楚歌状態
92 20/10/02(金)00:44:07 No.732982462
王妃なんてやめとけってろくなもんじゃない！ マケドニア王家の歴史知ってるだろう！！
93 20/10/02(金)00:44:13 No.732982481
>オリュンピアスからも気に入られてるのが意外というか誰に付いてもどこかから恨みを買いそうな四面楚歌状態 死因が人望がありませんでしたってのも史実だしね…
94 20/10/02(金)00:44:46 No.732982634
>これ立場的に我慢してただけで当時の価値観でも最低なんじゃないか…？ 身分低い奴を実質後継ぎにするんだよ 最高の栄誉だよ
95 20/10/02(金)00:44:52 No.732982665
>なあ…ええやろ…？なんだったら儂の息子を洗脳してマケドニアをお前の国にしてもええんやぞ…？ それどころかなんだったらその息子がお前の種でもかまわんぞ？ 建前上わしの実子でさえあればな？くらい思ってそう
96 20/10/02(金)00:45:07 No.732982740
現時点で既にネアルコス以外の王子側近からの心証が最悪でこれは…煮らる走狗
97 20/10/02(金)00:45:12 No.732982757
これって一応許したんだっけ？ 毒殺云々のくだりまでは覚えてる
98 20/10/02(金)00:45:19 No.732982787
わしのことは嫌いになってもマケドニアのことは嫌いにならないでください
99 20/10/02(金)00:45:24 No.732982809
まあ実際あいつも息子じゃないしな
100 20/10/02(金)00:45:26 No.732982819
やめるか！マケドニア！
101 20/10/02(金)00:45:29 No.732982836
身分の高低どころかアウトサイダーです…
102 20/10/02(金)00:45:35 No.732982860
>国の実権ほぼ握らせてあげるよって提案したら蹴られた >なんで･･･？ 人生が権力求めてくタイプじゃなさすぎる
103 20/10/02(金)00:45:59 No.732982989
>これって一応許したんだっけ？ >毒殺云々のくだりまでは覚えてる ごめんね！でも最低っていうのやめてね！わし傷ついた！ はい、ごめんなさい！
104 20/10/02(金)00:46:10 No.732983033
最低言われて結構凹む王
105 20/10/02(金)00:46:21 No.732983081
策で以て人を思い通り動かそうとするならその人に相応しい策を取るべきで その人に相応しい策を選ぶにはその人をよく知るべきなのよね 人の心が解らないというか解ろうとしてない…いや解ってないって自覚がないのか
106 20/10/02(金)00:46:22 No.732983084
>やめるか！マケドニア！ アテネと組むルートもアレクサンドロスが魔人すぎるので詰んでるんだよね
107 20/10/02(金)00:46:24 No.732983091
この王様にとっては人生唯一の友達だと思う＞エウメネス
108 20/10/02(金)00:46:59 No.732983233
出会いが出会いだから本当に気に入ってるんだろうな
109 20/10/02(金)00:47:00 No.732983235
これで実際エウリュディケやばいことになってるから最低としか言いようがない
110 20/10/02(金)00:47:18 No.732983306
>人の心が解らないというか解ろうとしてない…いや解ってないって自覚がないのか 似たもの夫婦というか同類が夫婦になってしまって家庭崩壊した感
111 20/10/02(金)00:47:20 No.732983316
そもそも王は左腕にするつもりだったから寝取ったんだよね
112 20/10/02(金)00:47:38 No.732983405
> 人の心が解らないというか解ろうとしてない…いや解ってないって自覚がないのか エウメネスがそれまで出会った人間とまったく違う思考形態すぎたから仕方ないよ……
113 20/10/02(金)00:47:42 No.732983422
>お前の好きな女の子供を王にしてやる！ >お前はその子の親役となって王を育ててくれ！ >ぶっちゃけマケドニアをやるって言ってるようなもんだ！ >もちろん喜んでくれるよな！？ 最低だよアンタ…
114 20/10/02(金)00:47:50 No.732983450
口ではそう言ってても いざ重用されるとなったら嬉しいよね？
115 20/10/02(金)00:48:12 No.732983543
でもフィリッポス二世からするとエウメネスはSSRどころじゃねえのが問題なんだよね… 普通居るかよ野心が無いのにそれでいてマケドニアの事は好いていてくれて その癖向上心はあって軍事も政治も抜群に頭が回る外国人とか…
116 20/10/02(金)00:48:25 No.732983620
>口ではそう言ってても いざ重用されるとなったら嬉しいよね？ いや…別に…
117 20/10/02(金)00:48:30 No.732983648
王様は知的障害者の息子と接する時だけは体面とか警戒心がゼロなのが悲しすぎる エウメネスも王様のそういう所は見てたんだろう
118 20/10/02(金)00:48:31 No.732983653
書き込みをした人によって削除されました
119 20/10/02(金)00:48:57 No.732983762
最近よくヒストリエのスレたってるけど新刊出る！？
120 20/10/02(金)00:48:57 No.732983765
>遠征で多少疲弊したとはいえ領土は増やしたし遠征中止の後に病死するまでは国は崩壊してない >ただディアドコイ戦争が起きたのは明らかにアレキサンダーのせい >本当に単に子供の名前としてヘラクレスに継がせろと指定してたとしてもだ でも史実としてもヒストリエとしても ただ血が尊いだけの幼帝とマケドニア王家に平伏して群臣として国を支えたい もしくは傀儡君主に仕立て上げて裏から国を支配したいと思ってそうな人材なんて ほとんど居なかったんじゃね？って感じだからなぁ
121 20/10/02(金)00:49:11 No.732983832
将棋をホモ指しした仲だしな…
122 20/10/02(金)00:49:16 No.732983855
どうせすぐこのおっさんも元カノも子供も死ぬし…
123 20/10/02(金)00:49:17 No.732983858
死の経緯には諸説あるけど親友にすら生きてると面倒そうだし死なすか……されんの本当におつらい
124 20/10/02(金)00:49:22 No.732983884
むしろエウメネスを抱きに来る方ならまだましなまであるスレ画
125 20/10/02(金)00:50:06 No.732984055
>最近よくヒストリエのスレたってるけど新刊出る！？ ひさびさに最新話が掲載されただけよ
126 20/10/02(金)00:50:12 No.732984083
このおっさんにはどうか死んだフリからのアンティゴノスさんとして復活してもらいたい
127 20/10/02(金)00:50:13 No.732984086
>最近よくヒストリエのスレたってるけど新刊出る！？ 出て欲しい
128 20/10/02(金)00:50:15 No.732984093
というかこの人の息子って戦争強過ぎないか…？
129 20/10/02(金)00:50:20 No.732984120
>策で以て人を思い通り動かそうとするならその人に相応しい策を取るべきで >その人に相応しい策を選ぶにはその人をよく知るべきなのよね >人の心が解らないというか解ろうとしてない…いや解ってないって自覚がないのか 一言で言えば部下や敵の扱いには熟達してても 友人との付き合い方を知らないんだと思う あともう一つは王様自身があまりにも強大な存在になりすぎて感覚が鈍ってた
130 20/10/02(金)00:50:41 No.732984201
スレが本当に死ぬのかな？ 実は生き残って…って展開はない？
131 20/10/02(金)00:50:48 No.732984227
寝取ったせいでもう出てっちゃおうかな…っ考えてたとこだからぎりぎりだったな…
132 20/10/02(金)00:51:04 No.732984309
>というかこの人の息子って戦争強過ぎないか…？ カリスマもあるぞ それしか無かった上にこの漫画だと狂人二重人格ブーストもある
133 20/10/02(金)00:51:06 No.732984317
>というかこの人の息子って戦争強過ぎないか…？ 間違いなく戦争の超天才だからな ただその土台である戦術を幾つも生み出したのがこの最低なおっさんでもある このおっさんが考えた歩兵戦術はガチで地上最強
134 20/10/02(金)00:51:34 No.732984442
しかし恋愛関係は全くご縁がないなエウメネス
135 20/10/02(金)00:51:37 No.732984456
>寝取ったせいでもう出てっちゃおうかな…っ考えてたとこだからぎりぎりだったな… エウメネスとしてはそのまま旅立ってた方が良かったよね多分…
136 20/10/02(金)00:51:40 No.732984469
>スレが本当に死ぬのかな？ >実は生き残って…って展開はない？ かなりそれを期待してる そうすればディアドコイウォーの時代までエウメネスとイチャイチャできる
137 20/10/02(金)00:51:56 No.732984530
>寝取ったせいでもう出てっちゃおうかな…っ考えてたとこだからぎりぎりだったな… エウメネス視点だとここにも俺の居場所はないっていう事件だったからな…
138 20/10/02(金)00:52:01 No.732984553
>このおっさんにはどうか死んだフリからのアンティゴノスさんとして復活してもらいたい この時代の医療で心臓逸れたとは言え身体のど真ん中貫通したら致命傷だよ！！
139 20/10/02(金)00:52:14 No.732984619
おっさんの歩兵は最強なんだがそれは英雄いらねっていう個人に頼る戦争嫌い！っていう思想がある 息子が一騎当千の英雄だったからすごく死んで欲しくなった
140 20/10/02(金)00:52:20 No.732984643
息子は征服しまくったけど死と共に王朝がぶっ壊れてしまったからな…
141 20/10/02(金)00:52:24 No.732984661
おっさんの理想のルートはエウメネスに宰相して貰いつつ将棋の相手して貰う事だからな…
142 20/10/02(金)00:52:25 No.732984666
(つーか辞めるか書記官)
143 20/10/02(金)00:52:29 No.732984686
エウメネスのこと若干息子みたいに思ってない？
144 20/10/02(金)00:52:52 No.732984782
ここは純粋に文化が違うだけだよな 名前忘れたけど将軍の無能な息子とか嫉妬で殴りかかってずっこけてたし
145 20/10/02(金)00:52:55 No.732984800
> この時代の医療で心臓逸れたとは言え身体のど真ん中貫通したら致命傷だよ！！ そこはほら……マケドニア流刃滑りとかで
146 20/10/02(金)00:53:03 No.732984831
>このおっさんにはどうか死んだフリからのアンティゴノスさんとして復活してもらいたい もう一人の主人公ってぐらいにキャラ立ってるよね わりと酷い人なんだけど見てて面白い
147 20/10/02(金)00:53:24 No.732984931
>その後の地中海近辺では長いことアレクサンドロスについて意識する王が続出してるからインパクト最強であったのは事実 親父の立場というかマケドニア王朝的には暴れ馬すぎるけど後の人々から見たら間違いなく偉業に見えたのは間違いない
148 20/10/02(金)00:53:34 No.732984976
王様としては仕方ないんだけどここまでやってなおエウメネスと仲良くしたいって平気で言うのがだめ
149 20/10/02(金)00:53:36 No.732984992
>寝取ったせいでもう出てっちゃおうかな…っ考えてたとこだからぎりぎりだったな… まず寝取りでキレて 次に欲しくもない地位とそれに伴う過大な責任を押し付けられそうになる 逃げるしかねえ…
150 20/10/02(金)00:53:42 No.732985018
超強い陸軍作ってバーサーカーの息子が指揮したら国が滅んだ！最低！
151 20/10/02(金)00:54:03 No.732985098
背骨傷つけた手応えもあったようだしもうどうしようもないだろ
152 20/10/02(金)00:54:06 No.732985111
知らないアンティゴノスさんが出てきてもちょっとがっかりしそう
153 20/10/02(金)00:54:15 No.732985142
単純に一個人として腹を割って話せなくなってんだよね セットで王としての考えも述べる悪癖が染み付いちゃってる 王様としては完璧過ぎたんだろうな
154 20/10/02(金)00:54:20 No.732985169
>超強い陸軍作ってバーサーカーの息子が指揮したら国が滅んだ！最低！ 保守派の息子だったらもしかして今のヨーロッパの地図全然変わってたかもしれないの酷い
155 20/10/02(金)00:54:41 No.732985258
アレクサンドロスはゼウスの子て言われるのも伊達じゃないレベルの化け物だよね
156 20/10/02(金)00:54:44 No.732985266
ハンニバルも最も偉大な指揮官に名前挙げてるもんな…
157 20/10/02(金)00:54:45 No.732985275
この後ちゃんと結婚するしエウメネス…
158 20/10/02(金)00:54:46 No.732985280
元カノの末路が割と正視に耐えないんだけどなんとか助かったりしないせめてキッズだけでも
159 20/10/02(金)00:54:48 No.732985288
>おっさんの歩兵は最強なんだがそれは英雄いらねっていう個人に頼る戦争嫌い！っていう思想がある >息子が一騎当千の英雄だったからすごく死んで欲しくなった 皮肉なことに最強システムの軍団を英雄でバフかけて敵の穴に英雄単騎突撃して敵も味方も巻き込んでいくのが…
160 20/10/02(金)00:55:04 No.732985350
王侯貴族は政略結婚に一夫多妻が前提だったんだろうけど 恋愛結婚も無かったのかな
161 20/10/02(金)00:55:05 No.732985361
> わりと酷い人なんだけど見てて面白い 酷いとこもあるけど不快ではないからな むしろ器は大きくてだけど苦労性のおっさんだから好感持てる
162 20/10/02(金)00:55:11 No.732985388
>でも史実としてもヒストリエとしても >ただ血が尊いだけの幼帝とマケドニア王家に平伏して群臣として国を支えたい >もしくは傀儡君主に仕立て上げて裏から国を支配したいと思ってそうな人材なんて >ほとんど居なかったんじゃね？って感じだからなぁ マケドニアの風土として強い者が偉いってのはあったらしいね
163 20/10/02(金)00:55:23 No.732985438
真アンティゴノスがいるとも思えないんだよな あの名前徳田新之助みたいなもんだよな多分
164 20/10/02(金)00:55:51 No.732985551
あんなに頭おかしいアレクサンドロスに憧れる後世の人やたら多いよな…
165 20/10/02(金)00:55:55 No.732985574
>皮肉なことに最強システムの軍団を英雄でバフかけて これだから英雄と相いれないわけでもないんだよな英雄不要の軍隊
166 20/10/02(金)00:55:56 No.732985577
>ハンニバルも最も偉大な指揮官に名前挙げてるもんな… スレ画やアレキサンダーよりハンニバルの方が後だったんだ知らんかった
167 20/10/02(金)00:56:05 No.732985620
嫌われまくったここ最近の展開でも全部エウメネスが好き過ぎたからだからな… 好きすぎて異国人に与えるにはあんまりにも凄まじい地位を約束しようとしやがった
168 20/10/02(金)00:56:06 No.732985625
エウメネスが実験握ったら握ったで国が割れそう
169 20/10/02(金)00:56:15 No.732985673
死人の武器漁ってごめんね！でも武器壊れたし武人なら手近の得物使うよね！じゃあ殺すね！ を成長してもずっとやってたのが怖い
170 20/10/02(金)00:56:21 No.732985711
アレクサンドロスは人類史上トップ5に入るくらいの影響残したから
171 20/10/02(金)00:56:27 No.732985742
>この後ちゃんと結婚するしエウメネス… しかも大王の側室の妹だ！やったね！
172 20/10/02(金)00:56:32 No.732985767
正史通りなら今後農民の息子が結構なクソ野郎になるよね
173 20/10/02(金)00:56:58 No.732985884
最低のおっさんと最強のディアドコイは共通点多いけど潰れた目の違いとかアレクサに重用されたとかはどう解釈するかな
174 20/10/02(金)00:57:13 No.732985939
この漫画のアレキサンダーは英雄は英雄でも神話の英雄っていうか ヘラの呪い掛かってるわ
175 20/10/02(金)00:57:14 No.732985944
なんだっけ 突出した能力を持つ英傑より規格統一された軍の方が強いってやつだったかな
176 20/10/02(金)00:57:23 No.732985991
>エウメネスのこと若干息子みたいに思ってない？ エウメネスが息子だったらなぁ…って思ってるんじゃないかな エウメネスが長男でアレクサンドロスが次男だったらなぁ…とか思ってそう てか最低発言の件も大組織のワンマンリーダーやってる無理解な父親と 自分の人生は自分で決めたいピュアな跡取り息子の親子喧嘩みたいなもんにすら見える
177 20/10/02(金)00:57:24 No.732985998
>>皮肉なことに最強システムの軍団を英雄でバフかけて >これだから英雄と相いれないわけでもないんだよな英雄不要の軍隊 訓練詰んだ兵士がバタバタ死んで新しいのが育つ前に他の国とさらに戦争するのがダメなんだよ！兵士は生えてこないんだよ！
178 20/10/02(金)00:57:42 No.732986067
>エウメネスが実験握ったら握ったで国が割れそう あいつもあいつで人付き合い下手だからな…
179 20/10/02(金)00:57:43 No.732986070
>スレ画やアレキサンダーよりハンニバルの方が後だったんだ知らんかった 大王が西に行ってたらローマは滅びていただろう
180 20/10/02(金)00:57:57 No.732986144
スカンデルベグ(アルバニアの民族的英雄)もスカンデル(イスカンダル)由来のムスリムネームだし影響がでかすぎる
181 20/10/02(金)00:57:58 No.732986150
>王侯貴族は政略結婚に一夫多妻が前提だったんだろうけど >恋愛結婚も無かったのかな 結婚して子作りして息子(後継者)生んだら 後は夫婦どっちも好きな相手と浮気三昧とか当たり前よ
182 20/10/02(金)00:58:20 No.732986258
>保守派の息子だったらもしかして今のヨーロッパの地図全然変わってたかもしれないの酷い というかペルシア滅ぶのが遅れるからだいぶ変わるんじゃねぇかな…
183 20/10/02(金)00:58:20 No.732986259
>エウメネスが実験握ったら握ったで国が割れそう エウメネス「馬に乗る人はみんなあぶみをつけなされ」 貴族「あ？」
184 20/10/02(金)00:58:48 No.732986365
>エウメネスが実験握ったら握ったで国が割れそう なんの地位も血縁もない異国人の奴隷出身が権力握るとかまぁ悲惨なことにしかならんよね……
185 20/10/02(金)00:58:56 No.732986401
>正史通りなら今後農民の息子が結構なクソ野郎になるよね そっちはエウメネスとソリが合わない所為じゃなかったっけ 半身不随になったのが酷かったような
186 20/10/02(金)00:59:06 No.732986441
10年で当時の文明国半分ぐらい飲み込んだよね？あの化け物
187 20/10/02(金)00:59:24 No.732986503
>王様としては仕方ないんだけどここまでやってなおエウメネスと仲良くしたいって平気で言うのがだめ 一度や二度の挫折で諦めるような人には王様は向いてないと思うよ むしろ自分の無神経さのせいで上手くいかなかったから逆ギレしてぶん投げる…みたいな 投げやりな事をやらなかったのは流石だなって思う
188 20/10/02(金)00:59:28 No.732986531
正直エウメネスが最高権力の座を狙うイメージが未だにわかない
189 20/10/02(金)01:00:20 No.732986736
フィリッポスはアレクサンドロスみたいにペルシアの完全な征服・継承までは考えてなかったみたいだからな
190 20/10/02(金)01:00:34 No.732986804
なんか征服された側があの化物のこと異様にリスペクトしてるのが異常じゃないか…？
191 20/10/02(金)01:00:35 No.732986808
征服王といえばあとはアッティラ？
192 20/10/02(金)01:00:45 No.732986854
>あんなに頭おかしいアレクサンドロスに憧れる後世の人やたら多いよな… いや流石に憧れる気持ちはわかるぞ…
193 20/10/02(金)01:00:49 No.732986879
書き込みをした人によって削除されました
194 20/10/02(金)01:00:59 No.732986918
エウメネスって最後裏切られて死んだんだっけ
195 20/10/02(金)01:01:07 No.732986961
>大王が西に行ってたらローマは滅びていただろう 一応アレクサンドロスが西に行ってるけどあっさり死んだ…
196 20/10/02(金)01:01:11 No.732986976
>あんなに頭おかしいアレクサンドロスに憧れる後世の人やたら多いよな… 正に覇王だからそりゃあ憧れるよ
197 20/10/02(金)01:01:14 No.732986993
なんでせかいのはてをめざしたんですか？
198 20/10/02(金)01:01:34 No.732987093
アレクサンダー大王が途中で死ななければよかった？
199 20/10/02(金)01:01:38 No.732987112
父上の作ったファランクス超強い 国がどんどん滅びていく たのちぃ！
200 20/10/02(金)01:01:41 No.732987116
>なんか征服された側があの化物のこと異様にリスペクトしてるのが異常じゃないか…？ 自分達を力で滅ぼし支配したのは人間じゃなくて神だと考えた方がストレスは少ない
201 20/10/02(金)01:01:42 No.732987120
フィリッポスの考えてた方法だとあくまで100年200年掛けてペルシアの一部を喰らって強国として安定し続けるってとこだろうからねぇ やめろたった数十年で大量に征服して最後炸裂するのは
202 20/10/02(金)01:01:43 No.732987126
>征服王といえばあとはアッティラ？ モンゴルの大魔王を忘れておるぞ
203 20/10/02(金)01:01:50 No.732987158
>一度や二度の挫折で諦めるような人には王様は向いてないと思うよ >むしろ自分の無神経さのせいで上手くいかなかったから逆ギレしてぶん投げる…みたいな >投げやりな事をやらなかったのは流石だなって思う それはわかるしエウメネスと友達してたいのはわかるんだけどエウメネスの感情ではそれはだめむり嫌だよなって…
204 20/10/02(金)01:01:54 No.732987182
オデュッセウスに俺はなる！
205 20/10/02(金)01:02:00 No.732987205
>あんなに頭おかしいアレクサンドロスに憧れる後世の人やたら多いよな… 画像の最低な人の遺産やらあったとはいえ三十路初頭で大帝国築いたんだ 他人を使う立場になった男ならキュンキュンくるよ
206 20/10/02(金)01:02:07 No.732987237
>フィリッポスはアレクサンドロスみたいにペルシアの完全な征服・継承までは考えてなかったみたいだからな そもそも末期で揺らいでるとは言え あんな大国征服するなんて普通考えないわ
207 20/10/02(金)01:02:25 No.732987318
>フィリッポスの考えてた方法だとあくまで100年200年掛けてペルシアの一部を喰らって強国として安定し続けるってとこだろうからねぇ >やめろたった数十年で大量に征服して最後炸裂するのは 儂の考えた最強の軍隊が遠方で全滅して国も滅びたのだが？
208 20/10/02(金)01:02:32 No.732987350
はぁずっと読書してたいとか言いつつ英雄譚や実戦で割とワクワクしてるよねエウメネス
209 20/10/02(金)01:02:49 No.732987438
>なんでせかいのはてをめざしたんですか？ いさぎよくかっこよくいきていたいから
210 20/10/02(金)01:02:56 No.732987463
>酷いとこもあるけど不快ではないからな >むしろ器は大きくてだけど苦労性のおっさんだから好感持てる ああ見えて理想の王国を打ち立てるために結構無理してるってのが滲み出てるよね 効率厨に徹してるんだけど別に本人の性格がそれに向いてるからってわけでもないという…
211 20/10/02(金)01:03:12 No.732987533
極端な話親父はギリシア周辺で強国としてあり続けられればそれでよかったわけだし
212 20/10/02(金)01:03:30 No.732987622
若い頃のオッサンイケメンすぎる...
213 20/10/02(金)01:03:35 No.732987638
>極端な話親父はギリシア周辺で強国としてあり続けられればそれでよかったわけだし わかった！ちょっと東行くね！ちょっとだけだから！
214 20/10/02(金)01:03:46 No.732987680
>儂の考えた最強の軍隊が遠方で全滅して国も滅びたのだが？ 全滅してねえよ！
215 20/10/02(金)01:03:50 No.732987695
王様でさえ無ければエウメネスを滅茶苦茶振り回すだけの面白いおっさんだからな そんでフィリッポス二世自身エウメネスにはそうありたいっぽいのが…
216 20/10/02(金)01:03:57 No.732987718
うるせえ死ね！
217 20/10/02(金)01:03:58 No.732987725
オケアノスが見たかったから…
218 20/10/02(金)01:04:04 No.732987755
アレクサンドロスに関してはあの母ちゃんが全部悪いよ あいつキチガイすぎるだろ...
219 20/10/02(金)01:04:06 No.732987767
割とこの世の果て見てみたいなエウメネスだから王子煽っちゃうかもしれない
220 20/10/02(金)01:04:07 No.732987768
元(モンゴル）とかも凄かったけど 紀元前の進撃スピードであれはないわ… もうやめて！！って部下も泣きたくなる
221 20/10/02(金)01:04:15 No.732987801
>自分達を力で滅ぼし支配したのは人間じゃなくて神だと考えた方がストレスは少ない 征服した範囲とか勝った戦の数とか本当に人間か？ってレベルだしな
222 20/10/02(金)01:04:19 No.732987821
>正直エウメネスが最高権力の座を狙うイメージが未だにわかない ペルディッカスに巻き込まれて進退きわまっただけみたいな気がしないでもない
223 20/10/02(金)01:04:24 No.732987840
>はぁずっと読書してたいとか言いつつ英雄譚や実戦で割とワクワクしてるよねエウメネス 遊牧民の血+アレクサンダーの魔性で物語を実演するみたいなもんやし…
224 20/10/02(金)01:04:35 No.732987872
全滅って軍全体の5割だか7割の損耗じゃなかった？
225 20/10/02(金)01:04:36 No.732987875
>アレクサンドロスに関してはあの母ちゃんが全部悪いよ >あいつキチガイすぎるだろ... だから餓死させるね…
226 20/10/02(金)01:04:42 No.732987905
そうかなとは思ってたんだけどの人がディアドコイ戦争の史書を書くんだっけ
227 20/10/02(金)01:04:47 No.732987925
当時のマケドニアの問題は貧民の問題があったので小アジア征服して植民するってのが一番の目的だった
228 20/10/02(金)01:04:50 No.732987932
大王はアリストテレスを終生師事するんだけど 作中では今一影薄いオッチャンでしかない これから出番増えるんかな
229 <a href="mailto:インド">20/10/02(金)01:05:13</a> [インド] No.732988046
なんかよくわからない連中がこっちに来てるらしい…こわ…
230 20/10/02(金)01:05:15 No.732988052
マケドニア視点から見たら勘弁してくれ…って人物なのも確かだが偉人じゃないってのも違う気がするアレクサンドロス
231 20/10/02(金)01:05:17 No.732988057
>征服した範囲とか勝った戦の数とか本当に人間か？ってレベルだしな 神の血を引いてるって考えたほうがまだ納得行くレベルだからな…
232 20/10/02(金)01:05:17 No.732988059
本ってやっぱり大事 やめて焚書やめて
233 20/10/02(金)01:05:26 No.732988099
>そうかなとは思ってたんだけどの人がディアドコイ戦争の史書を書くんだっけ 奴隷時代のエウメネスくんの義理の兄
234 <a href="mailto:フレグ">20/10/02(金)01:06:19</a> [フレグ] No.732988314
>本ってやっぱり大事 >やめて焚書やめて 承知した バグダットごと燃やす
235 20/10/02(金)01:06:31 No.732988365
ギリシャいいよね…してなかったら西欧も消滅してたんだろうか
236 20/10/02(金)01:06:36 No.732988385
>それはわかるしエウメネスと友達してたいのはわかるんだけどエウメネスの感情ではそれはだめむり嫌だよなって… エウメネスがフィリッポス２世に本気で幻滅しきってたら逆に最低発言は出てこないよ 言っても無駄で無意味でひたすらリスキーなだけだから エウリュディケの安全だけなんとか確保してから黙って去ってたと思う 王様とこういう事になっちゃったのはやっぱエウメネスにとってもつらいと思うよ
237 20/10/02(金)01:06:52 No.732988455
>そうかなとは思ってたんだけどの人がディアドコイ戦争の史書を書くんだっけ ヒストリエ的にもエウメネス個人としてもある意味最重要人物といえる
238 20/10/02(金)01:07:10 No.732988522
アレクサンドロスは旧約聖書やコーランにも出てくるほど影響を及ぼしてるよ
239 20/10/02(金)01:07:27 No.732988589
すまんな 俺みたいな小物が殺してしまって まあ背骨までいったし死んだろ れ、冷静……
240 20/10/02(金)01:07:29 No.732988597
>わかった！ちょっと東行くね！ちょっとだけだから！ ちょっとって言って最後までやらない男はいねえよなあ…
241 20/10/02(金)01:07:53 No.732988704
>アレクサンドロスは旧約聖書やコーランにも出てくるほど影響を及ぼしてるよ 征服されたところからしたらまじでイナゴと同じレベルの災厄
242 20/10/02(金)01:07:59 No.732988744
おっさんからすると毒のナイフ事件で罵倒された時ですらんんっ！！！しゅきぃっ！！！！ってなる聡明さだからな… ………国欲しくない？マケドニアっていうんだけど
243 20/10/02(金)01:08:06 No.732988776
>あんなに頭おかしいアレクサンドロスに憧れる後世の人やたら多いよな… 織田信長に憧れる現代人が多いのと似たようなもんじゃよ
244 20/10/02(金)01:08:35 No.732988904
まず原作(史実)でのあの有名な絵の目からして明らかになんかおかしいから…
245 20/10/02(金)01:09:16 No.732989090
今更だけど画像のから先の刊ってもう出てるんです？
246 20/10/02(金)01:09:18 No.732989101
>単純に一個人として腹を割って話せなくなってんだよね >セットで王としての考えも述べる悪癖が染み付いちゃってる >王様としては完璧過ぎたんだろうな あーその雰囲気わかるわ てかあの王様は偉すぎて重要な会議で何かしゃべる時に部下もみんな黙っちゃうんだよね そりゃ段々おかしくなっていくわなみたいな…
247 20/10/02(金)01:10:10 No.732989304
後ろ姿だけだけど王子ブチ切れてるみたいで次回怖い…
248 20/10/02(金)01:10:10 No.732989305
やったこと考えると神か悪魔かってぐらいだからなあ…アレキサンダー大王
249 20/10/02(金)01:10:20 No.732989334
>エウメネスがフィリッポス２世に本気で幻滅しきってたら逆に最低発言は出てこないよ ただの上司部下の関係でないと思ってるからこそ出てくるセリフよね
250 20/10/02(金)01:10:23 No.732989340
英雄譚が語られた時代においてリアルガチ降臨した神話の英雄だからな
251 20/10/02(金)01:10:59 No.732989497
英雄とかいらねえよなって英雄が言い出したら なんて返せばいいのかみたいな話ですか？
252 20/10/02(金)01:11:32 No.732989622
エウメネスが書記官としてズバズバ皮肉言うのも心地よかったんだろうなぁ
253 20/10/02(金)01:11:43 No.732989667
>後ろ姿だけだけど王子ブチ切れてるみたいで次回怖い… 次回いつかな…載ってるかな…
254 20/10/02(金)01:12:08 No.732989780
あの規模の大帝国を維持できるかっていうと 馬なりの連携やらしようとしたモンゴルも無理だったし ネットのある現代でも地域の塊として処理しないとむりなので…やっぱり…
255 20/10/02(金)01:12:23 No.732989852
スレ画まで代々の貯金があったらればこそだよ 秦の嬴政がバーサーカーだったみたいな感じ
256 20/10/02(金)01:12:23 No.732989854
英雄を前提にしない軍隊作るよ！ 英雄がその軍隊率いたら最強じゃね 最強だったよ
257 20/10/02(金)01:12:49 No.732989967
>ただの上司部下の関係でないと思ってるからこそ出てくるセリフよね 友人とか家族とかそういう関係じゃないと出てこないもんね だから王様もすごいショック受けちゃった
258 20/10/02(金)01:12:56 No.732990001
>ネットのある現代でも地域の塊として処理しないとむりなので…やっぱり… それに対してアケメネス朝は長大な道路を整備する事で実現してたんスよ… ダレイオス一世はやっぱ化け物だわ
259 20/10/02(金)01:13:15 No.732990065
ペルシャつぶしてエジプトやアラブ制覇してから引き返してたらどうなったんだろうな…
260 20/10/02(金)01:13:15 No.732990066
現地人に統治させて離反！ を東征中に何回もやられてるからな…
261 20/10/02(金)01:13:33 No.732990154
>始皇帝が劉邦だったみたいな感じ