虹裏img歴史資料館

1 20/10/01(木)15:13:05 No.732814552

数百隻単位でいたならまぁ…

2 20/10/01(木)15:15:21 No.732814982

>数百隻単位でいたならまぁ… そんなに作れるなら戦争おきねーだろ！アメリカだって強気にでねえ！

3 20/10/01(木)15:15:44 No.732815051

松型大量生産してれば

4 20/10/01(木)15:18:16 No.732815561

百隻単位でいたとしても 制空権とられてたら意味ないんじゃねえかな・・・

5 20/10/01(木)15:23:40 No.732816595

>>数百隻単位でいたならまぁ… >そんなに作れるなら戦争おきねーだろ！アメリカだって強気にでねえ！ つまり戦争が成立しちゃう時点でダメってことじゃないですか！！

6 20/10/01(木)15:25:30 No.732816933

峯風型なんてもう開戦前にはほぼ戦力外なんだけど…？

7 20/10/01(木)15:28:47 No.732817589

>百隻単位でいたとしても >制空権とられてたら意味ないんじゃねえかな・・・ よく日本は船団護衛を軽視したつって貼られる画像が TF38の艦載機にボコられてる船だったりするし本気の正面戦力に 護衛戦力が何できるかというとねえ…

8 20/10/01(木)15:29:26 No.732817720

ゼカマシ

9 20/10/01(木)15:29:27 No.732817726

島風初代と二代の区別付いてない人初めて見た

10 20/10/01(木)15:30:32 No.732817930

>よく日本は船団護衛を軽視したつって貼られる画像が >TF38の艦載機にボコられてる船だったりするし本気の正面戦力に >護衛戦力が何できるかというとねえ… 真珠湾攻撃に使った機動部隊を全戦力ぶつければ相打ちくらいにはなるかもしれない ならないかもしれない

11 20/10/01(木)15:36:38 No.732819108

運用以前に雷撃戦くらいしか出来ない駆逐艦自体がもう時勢に合わなかったんです…

12 20/10/01(木)15:41:06 No.732819982

たくさん作ったところで欧州まで送る余裕があったのだろうか

13 20/10/01(木)15:47:20 No.732821277

先代神風型に至っては名前取り上げられてるからなぁ

14 20/10/01(木)15:49:52 No.732821809

>松型大量生産してれば どうにかなったと思う？

15 20/10/01(木)15:51:09 No.732822078

輸送軽視って言ってもその前提として敵の主力と睨み合う主力揃えないといけないしなあ

16 20/10/01(木)15:51:49 No.732822221

潜水艦相手にはも少し立ち回れたかもしれない 無理か

17 20/10/01(木)15:52:19 No.732822313

>輸送軽視って言ってもその前提として敵の主力と睨み合う主力揃えないといけないしなあ まずアメリカの機動部隊が南方との通商航路上に近付く前にどうにかしてくだち！

18 20/10/01(木)15:53:23 No.732822526

真珠湾で空母3隻仕留めないのが悪い

19 20/10/01(木)15:53:54 No.732822647

>真珠湾で空母3隻仕留めないのが悪い ハワイ以東で航空機輸送任務してたからどうやってみつけろと

20 20/10/01(木)15:54:21 No.732822734

制空権ないとお舟は悲惨やな

21 20/10/01(木)15:54:29 No.732822761

>潜水艦相手にはも少し立ち回れたかもしれない >無理か 駆潜艇より多少マシ程度だよ

22 20/10/01(木)15:54:32 No.732822770

どうすりゃ勝てたかって話をするなら ～があればって話より根本的な作戦見直せりゃなんとでも勝つ方法はあったと思ってる

23 20/10/01(木)15:55:02 No.732822896

天才軍師様来たな…

24 20/10/01(木)15:55:07 No.732822917

特型でも秋月でもないこんな駆逐艦が大量にいてどうすんの 最初から負ける気満々で沿岸防備固めるの？

25 20/10/01(木)15:55:27 No.732822982

>ハワイ以東で航空機輸送任務してたからどうやってみつけろと やはり二次攻撃…

26 20/10/01(木)15:56:15 No.732823144

なんかこの島風 古くね？

27 20/10/01(木)15:56:16 No.732823146

こんな特殊な艦より、並の駆逐艦を多数そろえたほうが使える

28 20/10/01(木)15:56:24 No.732823175

何年してもまともにレーダー開発しないから何があっても負けるよ

29 20/10/01(木)15:56:27 No.732823186

>やはり二次攻撃… 二次攻撃はやったじやねーか！ 米軍が混乱から立ち直っててかなり被害でたかんな！

30 20/10/01(木)15:57:00 No.732823293

>なんかこの島風 >古くね？ お嫌いですか？

31 20/10/01(木)15:57:28 No.732823394

>～があればって話より根本的な作戦見直せりゃなんとでも勝つ方法はあったと思ってる 長引いたらアメリカはフルパワーでエセックスだのデモインだの出してきて ドイツを片づけたイギリスがジブラルタルを作りだすのにどうしろと

32 20/10/01(木)15:57:49 No.732823471

>>～があればって話より根本的な作戦見直せりゃなんとでも勝つ方法はあったと思ってる >長引いたらアメリカはフルパワーでエセックスだのデモインだの出してきて >ドイツを片づけたイギリスがジブラルタルを作りだすのにどうしろと >天才軍師様来たな…

33 20/10/01(木)15:58:10 No.732823545

松型の様に量産性に優れて汎用性の高い船は戦前から欲しいが松型はぶっちゃけいらない

34 20/10/01(木)15:58:26 No.732823607

>何年してもまともにレーダー開発しないから何があっても負けるよ 一応陸さんは電探使った防空網の整備とかしてたんだ

35 20/10/01(木)15:58:58 No.732823724

>>なんかこの島風 >>古くね？ >お嫌いですか？ 背の低さがいかにも駆逐艦ってかんじでいいよね

36 20/10/01(木)15:59:00 No.732823729

当時からして20年ぐらい前の船だと たくさんいてもしんどいのでは

37 20/10/01(木)15:59:30 No.732823825

防空駆逐艦なんて言われてる秋月型ですら個艦防空がせいぜいな性能なのにほんとどうすればいいんだろうな…

38 20/10/01(木)15:59:49 No.732823900

アメリカの１９４２年からの本気には絶対に勝てない

39 20/10/01(木)15:59:50 No.732823903

>何年してもまともにレーダー開発しないから何があっても負けるよ これもよく勘違いされるけどレーダー自体は開発してたし配備も進めてた ただひたすら使い方が下手なのと上層部が軽視しすぎる

40 20/10/01(木)16:00:10 No.732823971

>>やはり二次攻撃… >二次攻撃はやったじやねーか！ >米軍が混乱から立ち直っててかなり被害でたかんな！ だから怖くなったから燃料タンクやドックへの攻撃は止めて攻撃終了して帰りますね！ という流れだと最近判明したらしいな

41 20/10/01(木)16:00:36 No.732824063

>二次攻撃はやったじやねーか！ 大艇の方だぜ！

42 20/10/01(木)16:00:38 No.732824076

>防空駆逐艦なんて言われてる秋月型ですら個艦防空がせいぜいな性能なのにほんとどうすればいいんだろうな… あの時期から艦隊防空どころか僚艦防空なんてできる国はねえ

43 20/10/01(木)16:00:57 No.732824147

長船首楼型いいよね…

44 20/10/01(木)16:01:07 No.732824185

>防空駆逐艦なんて言われてる秋月型ですら個艦防空がせいぜいな性能なのにほんとどうすればいいんだろうな… この時代の艦隊防空は数がないとね あと飛行機がないとね

45 20/10/01(木)16:01:36 No.732824295

江戸か明治まで時間巻戻して何とか戦争を回避するよう仕向けるとか

46 20/10/01(木)16:01:58 No.732824379

>江戸か明治まで時間巻戻して何とか戦争を回避するよう仕向けるとか 読もうRSBCって結論になっちゃう

47 20/10/01(木)16:02:18 No.732824451

>ただひたすら使い方が下手なのと上層部が軽視しすぎる 潜水艦も間抜けな使い方して消耗させるだけだったし海軍上層部って何だったんだろうね

48 20/10/01(木)16:02:22 No.732824464

>江戸か明治まで時間巻戻して何とか戦争を回避するよう仕向けるとか 日英同盟堅持！！！！！！1111

49 20/10/01(木)16:02:36 No.732824510

>これもよく勘違いされるけどレーダー自体は開発してたし配備も進めてた >ただひたすら使い方が下手なのと上層部が軽視しすぎる ドクトリンと合わないのよね…だから逆探を開発したしそれはそれで役に立ったが

50 20/10/01(木)16:02:40 No.732824528

レーダーを軽視したイタリア艦隊がレーダー完備のイギリス艦隊に夜戦でボコられているので 日本の艦隊も自明の理としてそうなる

51 20/10/01(木)16:03:06 No.732824620

魔法のように語られるVTも確かに通常信管よりはましだったけど基本的に直掩機が落としてたって数字でたしなあ

52 20/10/01(木)16:03:25 No.732824687

空母と艦載機の発達で対艦用の砲艦が完全に終わる時代だしね

53 20/10/01(木)16:03:39 No.732824741

駆逐艦を消耗しすぎたとは言われるけど普通の国は駆逐艦は消耗できるほどいないんだ

54 20/10/01(木)16:03:40 No.732824744

画像の時代そもそも空母がねえじゃん！

55 20/10/01(木)16:03:57 No.732824817

>潜水艦も間抜けな使い方して消耗させるだけだったし海軍上層部って何だったんだろうね 戦果は結構上げてるんだけどね アメは対潜警戒も気合入ってるね

56 20/10/01(木)16:04:07 No.732824858

>江戸か明治まで時間巻戻して何とか戦争を回避するよう仕向けるとか 家康に鎖国やめさせて台湾やルソンでスペインとドンパチする所からやり直す？

57 20/10/01(木)16:04:32 No.732824932

>潜水艦も間抜けな使い方して消耗させるだけだったし海軍上層部って何だったんだろうね 潜水艦に関してはガダルカナルまでは頑張ってたと思うよ もともと艦隊に目標を絞って実際に空母を数隻撃破してるんだからこれ以上は望めないだろう

58 20/10/01(木)16:05:28 No.732825126

位置秘匿するのが必須なのに自分から電探波だしてここに居ますよってやるのは馬鹿じゃんって上層部の意見は一利あるんだよ 問題は見つかった時は使えば便利なんじゃない？って反論できなかっただけで

59 20/10/01(木)16:05:31 No.732825138

>駆逐艦を消耗しすぎたとは言われるけど普通の国は駆逐艦は消耗できるほどいないんだ 消耗の観念がおかしくなってたとしか思えない

60 20/10/01(木)16:05:36 No.732825157

帝国主義をキリのいいとこで止めるのが難しい

61 20/10/01(木)16:05:50 No.732825203

>潜水艦も間抜けな使い方して消耗させるだけだったし海軍上層部って何だったんだろうね ソ連海軍はアメリカ空母艦隊と正面戦闘するための対艦ミサイル潜水艦を量産したりしてたんで帝国海軍と気が合いそう

62 20/10/01(木)16:06:39 No.732825366

どこかのタイミングで急に偉い人達がバカになった

63 20/10/01(木)16:06:44 No.732825384

>帝国主義をキリのいいとこで止めるのが難しい これにつきる 明治維新に国学を利用した時点でいつか破砕される運命だった

64 20/10/01(木)16:07:05 No.732825449

スコープ視認式じゃなくてなぜか聴音式なんだよね初期のイタリアのレーダー

65 20/10/01(木)16:07:15 No.732825487

こんだけポコポコ海戦やってた時期って他にあるのかな

66 20/10/01(木)16:07:26 No.732825526

ソ連海軍はセバストポリに艦砲射撃以外マジで働いてなくて戦訓なさすぎる…

67 20/10/01(木)16:08:19 No.732825711

>こんだけポコポコ海戦やってた時期って他にあるのかな 大航海時代

68 20/10/01(木)16:08:46 No.732825808

船団護衛については暗号抜かれてて正確に待ち伏せされてたから別問題かな…

69 20/10/01(木)16:08:49 No.732825816

レーダーも軽視してたわけじゃないよ 単純に戦前にはもう真空管マグネトロン卒業してGhz級の火器管制レーダーやらフェイズドアレイレーダーの原型作ってるような米英と致命的な技術格差があっただけ

70 20/10/01(木)16:09:01 No.732825867

昼戦の猛特訓をしたからレーダーは不用と訳の分からない供述を始めるイタリア海軍

71 20/10/01(木)16:09:15 No.732825926

>>防空駆逐艦なんて言われてる秋月型ですら個艦防空がせいぜいな性能なのにほんとどうすればいいんだろうな… >あの時期から艦隊防空どころか僚艦防空なんてできる国はねえ アメリカがレーダーピケット艦を用意し始めたくらいだねえWWII期だと

72 20/10/01(木)16:09:21 No.732825952

>ソ連海軍はセバストポリに艦砲射撃以外マジで働いてなくて戦訓なさすぎる… レニングラード防衛線でメチャクチャ活躍したんですけど！ ドイツ陸軍相手に大暴れしたんですけど！

73 20/10/01(木)16:09:30 No.732825985

これのちょっと前は飛行機なんてレンガ落とすだけの代物だったのにな

74 20/10/01(木)16:09:40 No.732826021

>ソ連海軍はセバストポリに艦砲射撃以外マジで働いてなくて戦訓なさすぎる… いや河川にいた奴らは大活躍してるだろ…

75 20/10/01(木)16:10:18 No.732826163

米英と良好な関係続けてたら良かったんだよ

76 20/10/01(木)16:10:26 No.732826192

>ソ連海軍はセバストポリに艦砲射撃以外マジで働いてなくて戦訓なさすぎる… PQ船団迎えにいったり北の海では猛烈に働いてるぞ

77 20/10/01(木)16:10:49 No.732826268

>船団護衛については暗号抜かれてて正確に待ち伏せされてたから別問題かな… 護送船団方式の採用も遅かったり一次大戦でドイツの通商破壊食らわなかった経験差がもろに出た

78 20/10/01(木)16:10:50 No.732826272

>問題は見つかった時は使えば便利なんじゃない？って反論できなかっただけで その当時は海軍も陸軍も上層部は揚げ足取りのレスポンチを勝ち抜いてそのポジションにいる人たちばかりだから 正論しか言えない一介の技術者とかでは反論通らないだろうなあ

79 20/10/01(木)16:10:58 No.732826289

>これのちょっと前は飛行機なんてレンガ落とすだけの代物だったのにな なんていうか攻撃力ばかりパワーアップしすぎだよね…

80 20/10/01(木)16:11:04 No.732826305

何があれってあんなに死んだけど日本は負けても得してる側なのが… 負けるまで誰も止められなかった暴走列車感ある…

81 20/10/01(木)16:11:25 No.732826372

>米英と良好な関係続けてたら良かったんだよ 植民地に余りがあればよかったんだけど

82 20/10/01(木)16:11:52 No.732826471

空母も油圧式カタパルトを開発できた英米とできなかった日じゃどうしようもない差がある たとえ同数の空母を揃えられても時間あたりに飛ばせる艦載機の差で負ける運命

83 20/10/01(木)16:12:00 No.732826495

>単純に戦前にはもう真空管マグネトロン卒業してGhz級の火器管制レーダーやらフェイズドアレイレーダーの原型作ってるような米英と致命的な技術格差があっただけ 確か愛宕のレーダー手の話だったかレイテで座礁したアメリカ潜水艦のレーダーを分解してみて方向性は間違ってなかったと喜んだのと同時にこっちが高雄型にようやく乗せられる電探より米軍の潜水艦用小型レーダーの方が遥かに高出力だったって絶望してたな

84 20/10/01(木)16:12:40 No.732826642

米が大統領変わるたびに方針が180度変わるのがクソい ウィルキーの国際連盟案なんて聞かないで良かった

85 20/10/01(木)16:13:18 No.732826769

やたらVT信管の脅威が語られるがあのころのアメリカ艦隊で一番ヤバいのはレーダー完成されてる直掩戦闘機だから

86 20/10/01(木)16:13:31 No.732826802

ウィルソンだった

87 20/10/01(木)16:13:35 No.732826826

戦争回避した所でアジアの共産化を防ぐのがアメリカじゃなく日本の役目になってたんだぜ どのみち詰みすぎる

88 20/10/01(木)16:13:48 No.732826869

>何があれってあんなに死んだけど日本は負けても得してる側なのが… 元々米英とは仲良かったのに突然けおって無駄な死者を出しただけで得してるなんてとても言えたもんじゃないぞ

89 20/10/01(木)16:14:32 No.732827018

レーダー技術は海軍より陸軍のほうが先行していた が未来を見すぎて欲張ってドップラー・レーダーとか作ってたのが運の尽きだった

90 20/10/01(木)16:14:39 No.732827042

>空母も油圧式カタパルトを開発できた英米とできなかった日じゃどうしようもない差がある >たとえ同数の空母を揃えられても時間あたりに飛ばせる艦載機の差で負ける運命 この時代の艦載機はカタパルト使ったほうが発艦するの遅いんですが… 風上に進むだけで勝手に浮かぶ代物なのに

91 20/10/01(木)16:15:20 No.732827215

短期決戦艦隊決戦のための編成だったのに ミッドウェーで負けたとき引っ込みつかず手持ちの編成で一番苦手な中長期戦を選択したのがケチのつきはじめ

92 20/10/01(木)16:16:14 No.732827392

>短期決戦艦隊決戦のための編成だったのに >ミッドウェーで負けたとき引っ込みつかず手持ちの編成で一番苦手な中長期戦を選択したのがケチのつきはじめ そりゃ天王山負けたから現状講和よろしく！なんてアメリカが飲むはずないし

93 20/10/01(木)16:16:17 No.732827407

短期決戦でアメリカが音を上げるって見通し甘すぎじゃない 真珠湾攻撃で逆に怒らせてるし

94 20/10/01(木)16:17:43 No.732827649

>空母も油圧式カタパルトを開発できた英米とできなかった日じゃどうしようもない差がある 軍艦とか装備以前に技術力と工業力で絶望的な差があるんだよな

95 20/10/01(木)16:18:10 No.732827733

ソ連海軍て犠牲を払いつつ貢献してるよ 何もしてないように語られるのはなんもかんもジューコフが悪い

96 20/10/01(木)16:18:37 No.732827813

でもまぁ太平洋を巡って鋼鉄の艦隊がバチバチやり合ったってのは中々ロマンあると思うぜ 今後起こらないかもしれない

97 20/10/01(木)16:19:07 No.732827898

>短期決戦でアメリカが音を上げるって見通し甘すぎじゃない >真珠湾攻撃で逆に怒らせてるし 国力差がどうしようもないから猫騙しで怯んだ隙にちょこっとだけ領土拡張するだけのはずだった

98 20/10/01(木)16:19:51 No.732828028

>レーダー技術は海軍より陸軍のほうが先行していた >が未来を見すぎて欲張ってドップラー・レーダーとか作ってたのが運の尽きだった 先を見据えてない海軍と先を見据えすぎて手元が見えてない陸軍とか漫画の題材になりそう

99 20/10/01(木)16:20:50 No.732828211

>短期決戦でアメリカが音を上げるって見通し甘すぎじゃない >真珠湾攻撃で逆に怒らせてるし その時点では米国はまだ反戦派も多かったのよ だから勢いよく西海岸にワンパン入れれば可能性はあるかなーって 無かった

100 20/10/01(木)16:21:03 No.732828254

米英と仲良くやってたら満洲でソ連と睨み合いだろ 長期的に見たらこっちの方が詰んでたんじゃねって気がする

101 20/10/01(木)16:21:44 No.732828377

>短期決戦でアメリカが音を上げるって見通し甘すぎじゃない >真珠湾攻撃で逆に怒らせてるし ちょび髭が東海岸にちょっかいを出せればもしかしたら手打ちにしてくれたかもしれない 恨みがそのまま残る戦後は知らない

102 20/10/01(木)16:23:15 No.732828637

なんかの仮想戦記で開戦直前に大西洋に巨大隕石がおちてアメリカ東海岸が消滅したおかげで勝つのは流石にひどすぎると思った

103 20/10/01(木)16:23:37 No.732828706

半年で終戦させるそれ以上は国が持たないってわかってたんだぜ

104 20/10/01(木)16:24:07 No.732828820

>短期決戦でアメリカが音を上げるって見通し甘すぎじゃない >真珠湾攻撃で逆に怒らせてるし ちげーし！ドイツが欧州で勝利したらそれを利用して講和持ち込む予定だったし！ ぬるいビールとソーセージばっか食ってる奴らは当てになんねぇな！

105 <a href="mailto:チョビ髭">20/10/01(木)16:24:28</a> [チョビ髭] No.732828885

>ちょび髭が東海岸にちょっかいを出せればもしかしたら手打ちにしてくれたかもしれない そんな戦力どこにあるんです…？

106 20/10/01(木)16:24:28 No.732828886

>レーダーを軽視したイタリア艦隊がレーダー完備のイギリス艦隊に夜戦でボコられているので >日本の艦隊も自明の理としてそうなる それまでレーダーって宛になるのか？って風潮だったのにサボ島で日本艦隊叩きのめしてこれは有効だ！ってなったからな…

107 20/10/01(木)16:25:26 No.732829083

>なんかの仮想戦記で開戦直前に大西洋に巨大隕石がおちてアメリカ東海岸が消滅したおかげで勝つのは流石にひどすぎると思った でも一番勝ちの目があると思う

108 20/10/01(木)16:25:26 No.732829085

こんだけ技術や工業格差あっても被害出るもんなんだな

109 20/10/01(木)16:26:49 No.732829329

>>駆逐艦を消耗しすぎたとは言われるけど普通の国は駆逐艦は消耗できるほどいないんだ >消耗の観念がおかしくなってたとしか思えない 全駆逐艦の内1/3の10隻をババア率いる艦隊に沈められて艦隊行動取れなくなったドイツ海軍…

110 20/10/01(木)16:27:13 No.732829396

>こんだけ技術や工業格差あっても被害出るもんなんだな 先進国たって前線で塹壕掘って兵士が詰めなきゃいけない時代だったからな 今こんなに技術格差がある国で戦争したらドローンで完封されちまう

111 20/10/01(木)16:27:25 No.732829426

>>ちょび髭が東海岸にちょっかいを出せればもしかしたら手打ちにしてくれたかもしれない >そんな戦力どこにあるんです…？ > ぬるいビールとソーセージばっか食ってる奴らは当てになんねぇな！

112 20/10/01(木)16:27:39 No.732829460

>>なんかの仮想戦記で開戦直前に大西洋に巨大隕石がおちてアメリカ東海岸が消滅したおかげで勝つのは流石にひどすぎると思った >でも一番勝ちの目があると思う そこまで行くと世界経済にめちゃ影響出て戦争どころじゃない気がする…

113 20/10/01(木)16:28:11 No.732829538

日中戦争前にアメリカに上陸作戦かけるのが定石だぞ

114 20/10/01(木)16:28:50 No.732829644

>日中戦争前にアメリカに上陸作戦かけるのが定石だぞ hoiの必勝法きたな

115 20/10/01(木)16:28:52 No.732829652

元祖仮想戦記の桧山義明のなんか日本の艦隊が大西洋に理由もなくワープするんだぜ 隕石ぐらいちょろいちょろい

116 20/10/01(木)16:28:55 No.732829658

>>船団護衛については暗号抜かれてて正確に待ち伏せされてたから別問題かな… >護送船団方式の採用も遅かったり一次大戦でドイツの通商破壊食らわなかった経験差がもろに出た よく言われるけど第二特務艦隊が地中海に出向いて船団護衛と対Uボート戦やってるからノウハウはあったんだよ… 何故か消えた

117 20/10/01(木)16:29:25 No.732829732

>米英と良好な関係続けてたら良かったんだよ 中国市場にアメちゃんを入れてあげない限り難しいと思う 満州にハリマン混ぜてあげるあたりから歴史変えるか…

118 20/10/01(木)16:30:24 No.732829900

>こんだけ技術や工業格差あっても被害出るもんなんだな 兵器の性能が圧倒的でも投入の仕方次第で簡単に壊滅しちゃうからな B-17とか素晴らしい爆撃機だったけど護衛機もなしで真昼間から戦略爆撃とか「おはん正気か？！」ってなるし

119 20/10/01(木)16:31:02 No.732830009

満洲はアメリカの利益でもあるって状態にしないと結局ソ連に轢き殺されるからな…

120 20/10/01(木)16:31:35 No.732830111

三ヶ月で終わるとか豪語して4年も続けてた日中戦争の時点で旧軍に戦争のセンスはないし そんな状況でも政府を批判とは何事だ非国民！とかやってる国民もセンスはない

121 20/10/01(木)16:32:06 No.732830214

朝鮮併合して大陸事情に本格的に足を踏み入れた時点で破滅に突き進むルートに入ってるとは思う

122 20/10/01(木)16:32:13 No.732830238

>満洲はアメリカの利益でもあるって状態にしないと結局ソ連に轢き殺されるからな… ソ連と敵対しなきゃいいだけの話だし…

123 20/10/01(木)16:33:01 No.732830372

>B-17とか素晴らしい爆撃機だったけど護衛機もなしで真昼間から戦略爆撃とか「おはん正気か？！」ってなるし あれでも作った全機数の半分が喪失したランカスターよりはマシなんだよな…

124 20/10/01(木)16:33:06 No.732830395

>三ヶ月で終わるとか豪語して4年も続けてた日中戦争の時点で旧軍に戦争のセンスはないし そんな状況でも政府を批判とは何事だ非国民！とかやってる国民もセンスはない 根本的にはプロイセン的な君主がイニシアチブ発揮する基本設計の帝国憲法で英国式の政治をしようと途中で路線変更しちゃったせいでハッキングされちゃったのが痛い

125 20/10/01(木)16:34:13 No.732830560

>三ヶ月で終わるとか豪語して4年も続けてた日中戦争の時点で旧軍に戦争のセンスはないし >そんな状況でも政府を批判とは何事だ非国民！とかやってる国民もセンスはない 日中戦争以前に中国に関しての政府の諸政策がゴグダグダすぎるっていうか… 終戦直後の働きでなんとか名誉挽回できてるけど幣原内閣とかマジで無能だったから軍部がキレ散らかしはじめるし

126 20/10/01(木)16:34:27 No.732830601

>朝鮮併合して大陸事情に本格的に足を踏み入れた時点で破滅に突き進むルートに入ってるとは思う でも半島って日本から見ると列強に海軍基地作られると怖い位置にあるからな…

127 20/10/01(木)16:34:43 No.732830660

なんかこの辺の日本は世界経済も軍事も政治も外交も 全部が全部悪い方に奇跡的に噛み合ってる気がしなくもない

128 20/10/01(木)16:35:28 No.732830802

>あれでも作った全機数の半分が喪失したランカスターよりはマシなんだよな… よくばり爆弾倉のせいで機体がへし折れやすいんだっけか 可愛らしい見た目でランカスターに乗って爆撃するゲームが面白かったな

129 20/10/01(木)16:35:36 No.732830832

>なんかこの辺の日本は世界経済も軍事も政治も外交も >全部が全部悪い方に奇跡的に噛み合ってる気がしなくもない 日本だけじゃなくて世界中がそうだったと思う 呪われた時代

130 20/10/01(木)16:35:40 No.732830846

でもね緩衝地用意しとかないといざって時に本土でガチンコバトルしかなくなるんすよ

131 20/10/01(木)16:36:11 No.732830942

朝鮮っていう餌吊るさないとソ連が直で日本狙ってくる可能性すらあるからな…

132 20/10/01(木)16:36:17 No.732830959

>なんかこの辺の日本は世界経済も軍事も政治も外交も >全部が全部悪い方に奇跡的に噛み合ってる気がしなくもない ぶっちゃけ焼け野原で済んで運が良かったレベルだからな…

133 20/10/01(木)16:36:45 No.732831034

政治がダメなのはダメだけど だからと言って軍人が政治家を気軽に殺すのはもっとダメだ

134 20/10/01(木)16:37:16 No.732831111

ナポレオンとかいう奴が民族主義なんて幻影をでっち上げたのが全部悪い

135 20/10/01(木)16:38:13 No.732831293

日本はまあある種の軍政国家だったのは間違いないんだけど いっそ誰かが集中的権限を持つ独裁者になってた方がマシだったのでは… と思わなくもない

136 20/10/01(木)16:38:34 No.732831373

>朝鮮っていう餌吊るさないとソ連が直で日本狙ってくる可能性すらあるからな… あっても北海道狙って来てるじゃないですかー！

137 20/10/01(木)16:38:50 No.732831421

>ぶっちゃけ焼け野原で済んで運が良かったレベルだからな… 死んだけど独ソよりはマシで とられたところは北方領土くらいで 脳味噌花畑なマッカーサーのおかげで大復興起きて 朝鮮戦争で重工業の再建の下地と再軍備の準備できて クソみたいな軍政財界ぶっ壊してちょっとまともにしてで メリットの方がデカすぎるからな…

138 20/10/01(木)16:38:50 No.732831422

>根本的にはプロイセン的な君主がイニシアチブ発揮する基本設計の帝国憲法で英国式の政治をしようと途中で路線変更しちゃったせいでハッキングされちゃったのが痛い プロイセン式のまま敗戦してたら天皇家は戦争責任問われて消されただろうか

139 20/10/01(木)16:39:17 No.732831513

辺境の島国にしてはまあまあの艦じゃないかスレ画

140 20/10/01(木)16:39:42 No.732831579

>日本はまあある種の軍政国家だったのは間違いないんだけど >いっそ誰かが集中的権限を持つ独裁者になってた方がマシだったのでは… >と思わなくもない ある意味民主的だからああなったんだよな…

141 20/10/01(木)16:39:46 No.732831589

>>B-17とか素晴らしい爆撃機だったけど護衛機もなしで真昼間から戦略爆撃とか「おはん正気か？！」ってなるし >あれでも作った全機数の半分が喪失したランカスターよりはマシなんだよな… 市民を殺害するために出撃してたことは否定できないので純粋な迎撃戦闘機たるスピットファイア乗りと違って英国でもあまり表立って褒められてないらしいな爆撃機乗り

142 20/10/01(木)16:39:51 No.732831600

>プロイセン式のまま敗戦してたら天皇家は戦争責任問われて消されただろうか ヴィリーも追放で済んだしそうすんじゃない？ 黄色人種だからって王族殺したら万が一次の戦争で負けたら自分のとこが報復でやられかねないもん

143 20/10/01(木)16:40:06 No.732831658

日本の事情を何とかするなら幕末の雄藩を江戸時代を通して厳しい立場に置かせる原因になった関ヶ原まで遡らないとな…

144 20/10/01(木)16:40:19 No.732831699

>辺境の島国にしてはまあまあの艦じゃないかスレ画 ロイヤルネイビーのレス

145 20/10/01(木)16:40:35 No.732831755

>政治がダメなのはダメだけど >だからと言って軍人が政治家を気軽に殺すのはもっとダメだ 冷害のせいで東北農家がガチでヤバいのに政治家が私腹肥やしてるように見えちゃってたから青年将校が脱糞しちゃった面もあるよね226…

146 20/10/01(木)16:41:03 No.732831829

>いっそ誰かが集中的権限を持つ独裁者になってた方がマシだったのでは… その誰かがチョンボしたら国がもろとも崩れるような事態が多すぎるから 今ほどうまくいってたかは怪しいところではある 第一次大戦でドイツに肩入れしてたりしようもんならえらいことになる

147 20/10/01(木)16:41:24 No.732831897

あゴメン脱糞じゃなくて発憤な発憤

148 20/10/01(木)16:41:42 No.732831950

>>政治がダメなのはダメだけど >>だからと言って軍人が政治家を気軽に殺すのはもっとダメだ >冷害のせいで東北農家がガチでヤバいのに政治家が私腹肥やしてるように見えちゃってたから青年将校が脱糞しちゃった面もあるよね226… 朝鮮っていうぶっちゃけ外地に投資するより東北の惨状どうにかしろよ！ってのはそりゃそうだってなるからなぁ…

149 20/10/01(木)16:42:10 No.732832039

原敬が殺されなければな

150 20/10/01(木)16:42:31 No.732832110

英国式の政治にしたいけど帝国憲法の改正は面倒くさいので運用で何とかします！ ならなかったよ…

151 20/10/01(木)16:43:10 No.732832249

>冷害のせいで東北農家がガチでヤバいのに政治家が私腹肥やしてるように見えちゃってたから青年将校が脱糞しちゃった面もあるよね226… 陛下は悪い官僚に騙されているんだ！あいつらを殺せば万事上手く行くんだ！ はフランス革命やロシア革命に通じるとこはあるとおもう あっちと違って国王逃亡とか市民に銃撃とじゃなかったから天皇がキレて終わったたけど…

152 20/10/01(木)16:43:23 No.732832293

>あゴメン脱糞じゃなくて発憤な発憤 誤字だったんだ…

153 20/10/01(木)16:43:43 No.732832353

この時代は今よりも政治家と財界が結びつきすぎてるからね…

154 20/10/01(木)16:44:13 No.732832450

>英国式の政治にしたいけど帝国憲法の改正は面倒くさいので運用で何とかします！ >ならなかったよ… 君臨すれども統治せずガ理想だけど 実態はある程度口出ししないと政治が上手く回らないシステムだからな…

155 20/10/01(木)16:44:42 No.732832552

>その時点では米国はまだ反戦派も多かったのよ そういうのって自分に都合が良い情報しか見ず その上自分に都合の良い展開しか考えていなかったって事でしか無いんじゃね？

156 20/10/01(木)16:44:48 No.732832567

>この時代は今よりも政治家と財界が結びつきすぎてるからね… クソみたいな政党政治と汚職してたからだったら軍に期待って伸びた側面あるからな…

157 20/10/01(木)16:44:48 No.732832568

元老ー！早く来てくれー！

158 20/10/01(木)16:45:32 No.732832707

スレ画のプラモってある？

159 20/10/01(木)16:45:55 No.732832768

汚職とその告発に関してはほんとにレベル低いんだよなこの時代

160 20/10/01(木)16:46:09 No.732832812

明治憲法は明治憲法で はー？明示の元勲と大君が定めた憲法を改めるとかありえないんですけど？ って今の拳法と似たような事になったしな…

161 20/10/01(木)16:46:16 No.732832835

>スレ画のプラモってある？ 峯風型ならピットロードあたりが出してるんじゃね？

162 20/10/01(木)16:47:30 No.732833068

>プロイセン式のまま敗戦してたら天皇家は戦争責任問われて消されただろうか 最終的には消されはしなかったかもしれないけど 何処かの第三国に亡命して日本にはノータッチの一族になってただろうな

163 20/10/01(木)16:48:01 No.732833177

>汚職とその告発に関してはほんとにレベル低いんだよなこの時代 だから今の日本を基準にして語っちゃうとズレちゃったりするのが難しい

164 20/10/01(木)16:48:12 No.732833202

>>スレ画のプラモってある？ >峯風型ならピットロードあたりが出してるんじゃね？ ありがとう

165 20/10/01(木)16:48:48 No.732833349

アメリカも物資の統制強めてはいたけど音を上げると祈ってる日本は食糧枯渇してんのが笑えねえ アメリカが諦めた後食糧ゼロで冬どうすんだ

166 20/10/01(木)16:48:50 No.732833357

軍も企業間癒着と派閥抗争でぐちゃぐちゃだったり 一回全部ぶっ壊すしかなかった