虹裏img歴史資料館

1 20/10/01(木)07:27:36 No.732741293

17世紀頃までこの辺が栄えてなかったのが不思議

2 20/10/01(木)07:28:52 No.732741393

基本沼地だからな

3 20/10/01(木)07:30:22 No.732741518

メチャクチャ水が多かったんじゃなかったっけ

4 20/10/01(木)07:31:14 No.732741586

なんでこんな地形になったの

5 20/10/01(木)07:31:28 No.732741613

水運で大いに発達していました

6 20/10/01(木)07:31:41 No.732741634

仕事が完全テレワークになったのでどこに住んでもいいなーって引越し先調べてたんだけど 日本マジで山ばっか

7 20/10/01(木)07:32:54 No.732741747

下手すりゃガス出てくるしな

8 20/10/01(木)07:32:54 No.732741748

ﾏｻｶﾄﾞﾘﾆﾝさんががんばって開拓したからな

9 20/10/01(木)07:33:05 No.732741767

段々と関西から東海行って最後に関東に移っていくのは日本地図見れば納得できる

10 20/10/01(木)07:33:51 No.732741845

ちょっと山の麓だけど災害少ないし車さえあれば不便ないからいいかな

11 20/10/01(木)07:34:00 No.732741859

家康の治水作業が狂ってる

12 20/10/01(木)07:35:24 No.732741992

左と右と下でほとんど別の国

13 20/10/01(木)07:38:11 No.732742251

房総半島とか平野に見えてほぼ山と言うか秘境だよな 去年行ったけど山と海しかねぇ 飯美味い

14 20/10/01(木)07:38:33 No.732742282

家康ってすげー

15 20/10/01(木)07:39:18 No.732742353

荒川江戸川隅田川は狂ってる

16 20/10/01(木)07:39:57 No.732742416

氾濫の少ない山の方は栄えてたよ

17 20/10/01(木)07:44:47 No.732742899

>なんでこんな地形になったの それは日本列島全体に言える

18 20/10/01(木)07:45:19 No.732742968

今では落ち着いてるけど利根川とか印旛沼とかあの辺の面積が凄かった

19 20/10/01(木)07:54:26 No.732743827

家康は川や沼を埋め立てるだけじゃなくて池や川をわざわざ作ってたりもするんだから関東にぶち切れてるとしか言いようが無い

20 20/10/01(木)07:55:00 No.732743891

実際に開発したのは日比谷と江東区くらいだけどな

21 20/10/01(木)07:55:48 No.732743977

でも徳川の利根川工事の影響力はでかいと思うよ

22 20/10/01(木)07:56:12 No.732744013

川の流れ変えて海一個消したのが凄いよね

23 20/10/01(木)07:57:26 No.732744130

>17世紀頃までこの辺が栄えてなかったのが不思議 平安中期には平氏が入植してずっと栄えてるだろ

24 20/10/01(木)07:57:36 No.732744147

周りを山に囲まれてるけど結構広めの平原ってRPGの序盤の舞台って感じだ 山を越えるあたりが序盤の山場

25 <a href="mailto:秀吉">20/10/01(木)07:58:38</a> [秀吉] No.732744252

>家康は川や沼を埋め立てるだけじゃなくて池や川をわざわざ作ってたりもするんだから関東にぶち切れてるとしか言いようが無い 関東良いところだよ 土地も広いし働きがいのある職場だよ 頑張ってね

26 20/10/01(木)07:59:54 No.732744376

南の山突っ切って反対側までいったけど 深夜にペーパドライバーが行く道じゃなかった… 何回か事故りかけた

27 20/10/01(木)08:00:24 No.732744424

狸が住み着く前に居座ってたのって北条だっけ あそこんちはここ住みにくいな！とはならなかったんだろうか

28 20/10/01(木)08:00:38 No.732744448

奈良とか大阪ほどじゃないけど古墳たくさんあるしな関東平野

29 20/10/01(木)08:01:22 No.732744527

ずっと武家の本拠があって室町幕府もわざわざ出先機関置いてるのに家康の頃まで栄えてないわけねえだろ

30 20/10/01(木)08:03:36 No.732744771

それこそ鎌倉なんて鎌倉時代からあるからな 鎌倉だけに

31 20/10/01(木)08:04:35 No.732744883

「」によるとしょっちゅう河川が反乱して沼地ばかりで作物が育たず不毛な土地だったらしい 新幹線の高架下なんかも上尾市伊奈町あたりは湿地帯になってるところある

32 20/10/01(木)08:04:42 No.732744904

四国徳島行った時に何でこんな山間部に人が住んでるんだよと不思議になった ホントに隣近所が谷川を挟んで隔絶されてる

33 20/10/01(木)08:04:57 No.732744926

>頑張ってね いつかころす（ははーっ！）

34 20/10/01(木)08:05:27 No.732744985

茨城南部はみんな霞ヶ浦と印旛沼だったんじゃよ

35 20/10/01(木)08:08:36 No.732745275

>いつかころす（ははーっ！） こわ…やっぱ東海道の主要城は子飼いを置くに限るな…

36 20/10/01(木)08:10:33 No.732745494

箱根越えって殺しにかかってくるよな

37 20/10/01(木)08:11:01 No.732745544

家康も癒着激しい三河武士を地元から離しす事が出来たからデメリットばかりでもないし…

38 20/10/01(木)08:11:48 No.732745629

向こう岸に何があるのか目視じゃわからないくらい川幅のある川がごろごろしてたと聞く

39 20/10/01(木)08:12:34 No.732745725

ほんとに皆さんで何百年もかけてめっちゃ埋め立てたからね…

40 20/10/01(木)08:13:09 No.732745785

>ほんとに皆さんで何百年もかけてめっちゃスギ植えたからね…

41 20/10/01(木)08:15:07 No.732746031

>>ほんとに皆さんで何百年もかけてめっちゃスギ植えたからね… スギがなくなっても他のアレルギーに取り変わるのであんまり関係ないとは聞くな

42 20/10/01(木)08:17:07 No.732746250

針葉樹は相性悪いって言うし結局数百年したら広葉樹に取って代わられるのかな

43 20/10/01(木)08:17:34 No.732746297

>茨城南部はみんな霞ヶ浦と印旛沼だったんじゃよ 香取海って言うんだ 下総一ノ宮の香取神宮と常陸一ノ宮の鹿島神宮で挟むような感覚の内海だった

44 20/10/01(木)08:18:58 No.732746463

頑張って治水したよ

45 20/10/01(木)08:23:17 No.732746945

実家の傍に見沼代用水が流れてるけど これも見沼から水を抜いて田んぼにして出来た農業用水路なんだな 伏越しなんていう逆サイホンで綾瀬川と交差してたり

46 20/10/01(木)08:25:17 No.732747195

あの狸、治水が忙しいから朝鮮サボったらしいな

47 20/10/01(木)08:26:59 No.732747377

>あの狸、治水が忙しいから朝鮮サボったらしいな 許すよ むしろありがとう

48 20/10/01(木)08:27:15 No.732747409

>あの狸、治水が忙しいから朝鮮サボったらしいな すんごいまっとうな施政感覚だと思う

49 20/10/01(木)08:28:46 No.732747597

利根川をこうグイっと曲げる 茨城県境できた！

50 20/10/01(木)08:30:13 No.732747761

治水工事をやってたほうが遠い外国の地で戦争させられるよりはマシだろうな

51 20/10/01(木)08:31:55 No.732747952

秀吉も嫌がらせに渡したのと本気で期待してたの両方あったと思う 結果的に日本としては二人の判断は正解だった

52 20/10/01(木)08:34:32 No.732748297

関東平野開発出来たら一気に発展するしな そんなに険悪な関係ではないし一大プロジェクトとして任せたのかも

53 20/10/01(木)08:35:00 No.732748357

家康からしたら地元の利権と強く引っ付いてる三河侍を あー秀吉に言われたから仕方ないわーって縁切りして ついてこれる連中だけ連れていけたので更に有難い

54 20/10/01(木)08:36:37 No.732748554

江戸時代初期の関東平野の計画を見ると本当によくやったなぁって ほとんど土地が別物になってやがる

55 20/10/01(木)08:39:01 No.732748876

昭和に入ってからも足立区？あたりは低地で田んぼが水没してしまい 使えなくなった米を群馬県の富豪が買い取って水飴にしてお菓子作った それをさらに森永製菓が買い取ってキャラメルの原料にしたとかなんとか？

56 20/10/01(木)08:39:22 No.732748920

紀元前はかなり栄えてたよ 北関東の古墳いっぱいある

57 20/10/01(木)08:39:28 No.732748931

>江戸時代初期の関東平野の計画を見ると本当によくやったなぁって >ほとんど土地が別物になってやがる 明治から現在までさらにエグいレベルで別物になったよね…

58 20/10/01(木)08:40:02 No.732749002

>紀元前はかなり栄えてたよ >北関東の古墳いっぱいある 沼からは色々採れるからかな…？

59 20/10/01(木)08:42:01 No.732749259

実家のほうだと海抜100mくらいある台地なのに貝塚って地名があって 貝塚あるし縄文土器がいっぱい出てくる

60 20/10/01(木)08:45:19 No.732749670

>なんでこんな地形になったの 12万年前は沼田のあたりまで海で 当時できた平らな堆積地が今の段丘の一番高い所 その後徐々に海面が下がるわ陸地は隆起するわで 川が浸食して段丘化したらしいな

61 20/10/01(木)08:46:29 No.732749841

茨城も湿地ばっかりだったのいま田んぼと畑になってるけど狸の計画通りなの？

62 20/10/01(木)08:47:31 No.732749987

>家康の治水作業が狂ってる 赴任して真っ先に自分の城の目の前に有る海を埋めよう！だからな…

63 20/10/01(木)08:48:37 No.732750144

江戸に来てすぐに水害起きたからな… これどうにかしないとやべぇ！ってなった

64 20/10/01(木)08:50:17 No.732750353

>紀元前はかなり栄えてたよ >北関東の古墳いっぱいある 古墳は紀元後500年くらいだよぅ！

65 20/10/01(木)08:51:20 No.732750492

中世じゃ山がない地形なんて防御力低くて政治的な意味で住むの大変そう

66 20/10/01(木)08:53:35 No.732750807

埼玉のほうでも田んぼを掘り返したらたたら製鉄の跡が発掘されたり 海がどんどん遠ざかっていって行くのを追いかけて居なくなったんだろうな

67 20/10/01(木)08:54:45 No.732750959

>中世じゃ山がない地形なんて防御力低くて政治的な意味で住むの大変そう 上で鎌倉がって言われてるけど三方山に囲まれた平地感全然ない土地だしな…

68 20/10/01(木)08:56:01 No.732751122

関東平野って言うけど実はこっそりアップダウン激しい土地だから そういうところ行くとねぇこのあたりってもしかして…ってなるよね

69 20/10/01(木)08:58:59 No.732751466

>関東平野って言うけど実はこっそりアップダウン激しい土地だから よく言われるのが山手線の各駅の高さの違いよね

70 20/10/01(木)08:59:43 No.732751559

普通に地下鉄抜けたら地上二階の駅についたりするからな

71 20/10/01(木)08:59:56 No.732751589

>>江戸時代初期の関東平野の計画を見ると本当によくやったなぁって >>ほとんど土地が別物になってやがる >明治から現在までさらにエグいレベルで別物になったよね… 大震災と大空襲でゼロから都市計画やり直す機会があったり なんか江戸や東京の都市計画の歴史って調べるとすごい面白い

72 20/10/01(木)09:00:06 No.732751612

東京住んでると関東平野？ってなるから千葉平野でいいんじゃね？

73 20/10/01(木)09:00:53 No.732751726

徳川が結局ここから動かなかったのは？

74 20/10/01(木)09:04:17 No.732752125

チーバ君の周辺はぐっちゃぐちゃに川と湖で分断されてた

75 20/10/01(木)09:04:43 No.732752171

>徳川が結局ここから動かなかったのは？ すめばみやこ

76 20/10/01(木)09:04:43 No.732752174

埼玉に山が全く見えないところがあった気がするけどどこか忘れた 他の市とかは大概山が見えるらしい

77 20/10/01(木)09:05:31 No.732752278

国道122号線を北上すると川口ジャンクションの手前がかなりの上り坂になってる 地名も坂下と坂上なんてあるしかつてはJR川口駅あたりはしょっちゅう水が出て水没したようだ

78 20/10/01(木)09:06:25 No.732752372

>>徳川が結局ここから動かなかったのは？ >すめばみやこ というか頑張ってた都にしたというか…

79 20/10/01(木)09:07:30 No.732752517

だいたい利根川が悪かった

80 20/10/01(木)09:08:04 No.732752587

>>家康の治水作業が狂ってる >赴任して真っ先に自分の城の目の前に有る海を埋めよう！だからな… ついでに神田山を切り崩しして平地を広げよう

81 20/10/01(木)09:08:14 No.732752609

利根川には龍が棲む

82 20/10/01(木)09:08:20 No.732752620

台風直撃は殆どないし雪も滅多に降らない 最近の夏は暑いけど冬は寒くはない完璧な立地よ

83 20/10/01(木)09:08:24 No.732752629

千葉は下付近は小高い山が多くて内房外房の行き来が大変だっただろうな

84 20/10/01(木)09:08:57 No.732752683

>だいたい利根川が悪かった 最初の今の隅田川が利根川時代に大暴れしてたと言う

85 20/10/01(木)09:10:12 No.732752830

>台風直撃は殆どないし雪も滅多に降らない >最近の夏は暑いけど冬は寒くはない完璧な立地よ 地震で一回死んでる…

86 20/10/01(木)09:10:28 No.732752862

スレ画でSFCか何かのゲームのマップかなと

87 20/10/01(木)09:11:34 No.732752973

>地震で一回死んでる… 空襲でこっぴどくやられてる

88 20/10/01(木)09:12:00 No.732753015

秀吉はかなり家康にお世話になってたし嫌がらせだけじゃなくて家康からの要望もあったんじゃねえかな 京都は攻められやすい場所にあって維持が難しいし

89 20/10/01(木)09:12:47 No.732753118

>古墳は紀元後500年くらいだよぅ！ 古墳時代より一つ前の弥生時代でも三国志(西暦200年前後)と被ってるんだから古墳時代にキリスト死んでないわけがないよね…

90 20/10/01(木)09:13:08 No.732753175

>17世紀頃までこの辺が栄えてなかったのが不思議 そこそこ栄えてたけど利根川水系や鬼怒川水系の（今は合流してるが昔は別個）河川の氾濫や 河川が作り出してた湿地帯や湖沼も多くて中々開発が進まなかったんだ 家康が入府してきてから金と権力に物言わせて外様大名の金で干拓や治水や新田開発を推し進めていった結果 とても豊かになれただけ

91 20/10/01(木)09:13:20 No.732753198

古墳時代には大都会でしたが？

92 20/10/01(木)09:13:28 No.732753211

いやーでも三河を取り上げたのはどう考えても嫌がらせだと思う

93 20/10/01(木)09:13:36 No.732753233

東京って高低差がめちゃくちゃすごい街なんだけど電車やバス使ってちゃなかなか気付けないよね

94 20/10/01(木)09:15:08 No.732753395

>東京って高低差がめちゃくちゃすごい街なんだけど電車やバス使ってちゃなかなか気付けないよね レンタル自転車借りて後楽園から秋葉原まで近いしいけるな！と思ったら地獄だった

95 画像ファイル名:1601511319583.png 20/10/01(木)09:15:19 No.732753419

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

96 20/10/01(木)09:15:33 No.732753442

>古墳時代には大都会でしたが？ 古墳時代はグンマーや栃木や北・西埼玉が関東のメインだよ

97 20/10/01(木)09:15:50 No.732753472

地元はなんもないとこと思ってたら 貝塚やら古墳やら大規模集落とかやたらあったとこだった 骨折した駄犬を以後も丁重に飼ってたりいるか捕って食ったりと面白い痕跡も出てた

98 20/10/01(木)09:16:07 No.732753514

ダウンフォール日本本土上陸作戦の関東上陸作戦はコロネット作戦で昭和21年以降想定だった(先に昭和20年秋からオリンピック作戦で九州を落とす) その時米軍は湘南及び西湘海岸と九十九里の2正面作戦で東京までで一気に攻略する気だったから凄いおっかないな

99 20/10/01(木)09:18:06 No.732753746

東京の貝塚は規模がでかいから相当豊かな土地だったと思われる

100 20/10/01(木)09:19:47 No.732753970

今で言う赤坂のあたりでスタートしたらしいが 低湿地で綺麗な飲み水すら確保が難しいものだから 国に帰った三河武士も多かったと聞く

101 20/10/01(木)09:21:06 No.732754128

日本側も本土作戦(決号作戦)で関東防衛は基本的に海岸部は捨てて若干高低差のある沿岸部の丘で深重防御かける持久戦やる気だったとはね…

102 20/10/01(木)09:21:29 No.732754183

>>だいたい利根川が悪かった ばんどう太郎でお昼食べよう

103 20/10/01(木)09:23:03 No.732754379

徳川を強固な地盤から切り離して京から遠い蛮族の住まう遠方に追いやってとうほぐの狂犬らの対応に負わせたけど 地盤からは切り離しし切れず関東も上手い事に統治してしまい東北も予想より荒れなかったので 秀吉の見込みが外れたのと家康の底力の強さが窺い知れる

104 20/10/01(木)09:23:56 No.732754496

>>>だいたい荒川が悪かった いや当時は入間川か？

105 20/10/01(木)09:24:40 No.732754607

古代は馬と行ったら千葉産で武士が重宝したから儲かったとか 今でもいくつか牧場は残ってるし近代でも競馬黎明期は千葉産が活躍してたらしいね

106 20/10/01(木)09:25:07 No.732754674

なんで家康がここ遊水地だから人住むなよ！したとこに街ができているんですか？

107 20/10/01(木)09:25:37 No.732754734

>なんで家康がここ遊水地だから人住むなよ！したとこに街ができているんですか？ 関係ねえ 土地が足りねえ

108 20/10/01(木)09:27:34 No.732754977

合併等含めて地名変える行為ってかなーり邪悪だよね

109 20/10/01(木)09:29:38 No.732755260

ぼちぼち戦国時代も終わる頃だったから 暇な足軽が公共事業にありつけて飢えずに済んだんじゃないの

110 20/10/01(木)09:29:38 No.732755261

喜びたまえ「」中将 貴殿は映えある帝都及び関東防備の12方面軍司令官に任命されたのだ さあ存分に鬼畜米英相手に戦って貰うぞ

111 20/10/01(木)09:30:49 No.732755425

>合併等含めて地名変える行為ってかなーり邪悪だよね 昔からの地名には基本的に地名になるだけの深い理由があるからそれを無闇に消すのはマジでよくない 電信柱にはそういう消えた地名がよく残ってるから電柱を見ろとは言うよね

112 20/10/01(木)09:32:20 No.732755634

津とか浦とかは警戒した方がいいんだっけ？

113 20/10/01(木)09:34:29 No.732755925

谷保というところは読み方やぼからやほに変えたけど交通標識では未だにやぼのままだった やぼ天…

114 20/10/01(木)09:36:19 No.732756170

ちなみに武蔵国渋谷は高座郡の渋谷氏分家が住んだから渋谷って地名になった 地形は全くの偶然

115 20/10/01(木)09:36:51 No.732756238

>地盤からは切り離しし切れず関東も上手い事に統治してしまい東北も予想より荒れなかったので >秀吉の見込みが外れたのと家康の底力の強さが窺い知れる 後継者居なかったから７割方死後は徳川天下だったからな…

116 20/10/01(木)09:40:00 No.732756684

戦国時代までならともかく近代戦やると防衛するほうが混乱するぐらいの平野だらけの土地

117 20/10/01(木)09:40:07 No.732756701

川をまるごと作るだの掘ったり埋めたりで一本にまとめるだの話の規模が大きすぎて何言ってんの…ってなる

118 20/10/01(木)09:42:24 No.732756991

銃器は平地無双だからなあ… 山間だとまだ馬に分がある時代

119 20/10/01(木)09:42:33 No.732757020

>川をまるごと作るだの掘ったり埋めたりで一本にまとめるだの話の規模が大きすぎて何言ってんの…ってなる ただそういうのは関東に限らず戦国武将が全国でやってたことだからな… マジで今の街並みって全国的に戦国時代から江戸時代にかけてできたとこが多すぎる

120 20/10/01(木)09:43:15 No.732757119

まあ大阪も淀川治水で本流を西遷させたりと結構いじってるな徳川幕府

121 20/10/01(木)09:43:21 No.732757137

それだけ洪水ってやばいししょっちゅう起きてたんだろうな

122 20/10/01(木)09:43:24 No.732757145

>新幹線の高架下なんかも上尾市伊奈町あたりは湿地帯になってるところある 芸人のハライチの出身地近くの原市沼だね ちなみに伊奈町の名前の由来になった伊奈氏が治水の実務担当だった関東管領だ

123 20/10/01(木)09:43:25 No.732757146

>>古墳時代には大都会でしたが？ >古墳時代はグンマーや栃木や北・西埼玉が関東のメインだよ 千葉も貝塚とか多いし印旛沼付近にも古墳群があったりするので台地の部分はそれなりに栄えてたんだろうな

124 20/10/01(木)09:45:09 No.732757401

>それだけ洪水ってやばいししょっちゅう起きてたんだろうな とにかく台風長雨きたら洪水確定だからな…

125 20/10/01(木)09:45:34 No.732757456

>銃器は平地無双だからなあ… 制海権分取られてからは日立沖に戦艦並べて艦砲射撃とかめっちゃ都市被害が大きそうな事やられたもんな

126 20/10/01(木)09:46:39 No.732757613

>とにかく台風長雨きたら洪水確定だからな… ぶっちゃけ今は調整池無双で安定化させてる

127 20/10/01(木)09:47:11 No.732757680

それこそ洪水する度に街の形や場所なんて変わります！って感じで暮らしてたのを 治水して安定した街に作り変えたのが城下町だよね

128 20/10/01(木)09:48:10 No.732757795

>>とにかく台風長雨きたら洪水確定だからな… >ぶっちゃけ今は調整池無双で安定化させてる 去年のはかなり際どかったけど何とかなったな…表面張力強い！

129 20/10/01(木)09:48:45 No.732757880

>去年のはかなり際どかったけど何とかなったな…表面張力強い！ 動画みたら上普通に溢れてたけど決壊しなけりゃ降った分だけあふれるだけだしまだ行けるっぽいな

130 20/10/01(木)09:53:48 No.732758568

そういや二子玉川で意味なく堤防反対してる住人のいる箇所だけ浸水騒ぎが起きてたな去年の台風で

131 20/10/01(木)09:54:47 No.732758718

>実家の傍に見沼代用水が流れてるけど >これも見沼から水を抜いて田んぼにして出来た農業用水路なんだな 見沼代用水のすごいところはあの時代で川が流れている上や下を通しながら代用水作ったところ 今みたいな重機ないのに昔の人の知恵ってすごいね…

132 20/10/01(木)09:55:39 No.732758849

>そういや二子玉川で意味なく堤防反対してる住人のいる箇所だけ浸水騒ぎが起きてたな去年の台風で 二子玉川なんて多摩川沿いだとかなり低いとこだからめっちゃ浸水するんだよな と言っても流石にそう簡単にはならない筈だったんだけど去年はすごかった

133 20/10/01(木)09:57:34 No.732759096

今年って本州に１回も台風着てない？

134 20/10/01(木)10:01:30 No.732759656

昔は印旛沼じゃなくて香取海に繋がる印旛浦だったし ここで都市作るの無理だこれ！ってなる

135 20/10/01(木)10:02:50 No.732759838

>今年って本州に１回も台風着てない？ 九州のアレが若干山口掠めたぐらいかな

136 20/10/01(木)10:03:33 No.732759949

>東京って高低差がめちゃくちゃすごい街なんだけど電車やバス使ってちゃなかなか気付けないよね 群馬とかの裾野とかのほうがよっぽど平らに感じるわ