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20/09/28(月)17:37:44 No.731990408
結局天下人の器じゃなかったよねこいつ 天下統一後は落ちていくだけ 戦国大名としての力量はともかく天下人としての力量は家康にはるかに劣る
1 20/09/28(月)17:38:35 No.731990609
徳川が運用上引き継いだものか多くね
2 20/09/28(月)17:38:44 No.731990656
スレッドを立てた人によって削除されました クソ漏らしの立てたスレ
3 20/09/28(月)17:39:55 No.731990909
スレッドを立てた人によって削除されました 天下を維持するで言ったらクソ漏らしよりその息子とか孫の方が高くね
4 20/09/28(月)17:41:05 No.731991161
石田さんネットしてないで業務に戻ってください
5 20/09/28(月)17:41:19 No.731991212
中間搾取をすり潰すのには超有用 その後はいらない
6 20/09/28(月)17:41:19 No.731991213
半島なんか行かず樺太と台湾くらい掌握しとけ間抜け
7 20/09/28(月)17:41:31 No.731991258
刀狩や太閤検地といった地ならしを過小評価してはいけない
8 20/09/28(月)17:41:59 No.731991370
歴史小説読んで興奮してるのか
9 20/09/28(月)17:42:26 No.731991462
子供早くにできてればまた違ったかな
10 20/09/28(月)17:42:53 No.731991543
やり方は悪くなかったが朝鮮攻めるより自国を発展させろ 海外進出は自国が安定してからでもいいだろ
11 20/09/28(月)17:43:24 No.731991675
>半島なんか行かず樺太と台湾くらい掌握しとけ間抜け 琉球→台湾→マニラって海外進出を狙ってた亀井琉球守ってのがいたんだけどね
12 20/09/28(月)17:43:35 No.731991711
元就くらいの種持ちだったら…
13 20/09/28(月)17:44:39 No.731991930
あのタイミングでそこまで戦争にステ振ってなさそうなのに行くとこまで行っちゃうのはラック高いと思う
14 20/09/28(月)17:46:38 No.731992366
秀吉が種無しだったのかねねが石女だったのか…
15 20/09/28(月)17:46:42 No.731992385
信長は信忠共々殺されたのが最悪だったな 家康はうまくいきすぎ
16 20/09/28(月)17:47:53 No.731992624
>秀吉が種無しだったのかねねが石女だったのか… 秀吉が一途だった世界線の人初めて見た…
17 20/09/28(月)17:48:40 No.731992806
戦争には強くねえ？戦闘じゃなくて戦争が強いタイプ 素早い戦略機動で相手の選択肢を奪う戦い方とか見ると多分戦国トップレベル
18 20/09/28(月)17:48:55 No.731992850
ホモ無理ですってところがどことなく庶民の出っぽい
19 20/09/28(月)17:50:49 No.731993291
>素早い米買占めで相手の選択肢を奪う戦い方とか見ると多分戦国トップレベル
20 20/09/28(月)17:50:52 No.731993305
>ホモ無理ですってところがどことなく庶民の出っぽい >秀吉貴種説が浸透してる世界線の人初めて見た…
21 20/09/28(月)18:01:17 No.731995698
長浜城主時代に子供いたらしいから種無しではないと思う
22 20/09/28(月)18:01:41 No.731995779
そこそこ有能な子供が人並みの時期に出来てれば早めに政権譲って あんなBUZAMA晒すこともなく豊臣政権維持出来てたのかな…
23 20/09/28(月)18:02:45 No.731996041
山岡荘八の徳川家康でも読んだんじゃないのか
24 20/09/28(月)18:03:18 No.731996163
>そこそこ有能な子供が人並みの時期に出来てれば早めに政権譲って >あんなBUZAMA晒すこともなく豊臣政権維持出来てたのかな… けっきょく地盤が弱いから一枚岩にはなれなかったんじゃないかなぁ
25 20/09/28(月)18:04:23 No.731996408
戦略眼と運に秀でてたんだと思う どっちが欠けても天下人にはなれなかった
26 20/09/28(月)18:04:35 No.731996449
一族がいないからなぁ…
27 20/09/28(月)18:05:47 No.731996709
>刀狩や太閤検地といった地ならしを過小評価してはいけない これって徳川300年にも一役買ってるよね
28 20/09/28(月)18:07:06 No.731997018
>一族がいないからなぁ… 成り上がりのつらいところだ
29 20/09/28(月)18:07:38 No.731997131
小田原あたりまでの秀吉は神がかってるだろ 日本史屈指の軍才だわ
30 20/09/28(月)18:07:40 No.731997140
82年本能寺 91年天下統一 98年没 控え目に言ってクソスケジュールだと思う
31 20/09/28(月)18:08:11 No.731997247
朝鮮人の立てたスレ
32 20/09/28(月)18:08:42 No.731997358
金柑頭の件と言い家康の掌の上で踊らされてただけのような
33 20/09/28(月)18:09:58 No.731997637
日本史上帝国陸軍が作られるまで 最多の軍隊統率して戦争できたのこいつだぞ
34 20/09/28(月)18:10:38 No.731997799
>>一族がいないからなぁ… >成り上がりのつらいところだ 秀次殺すなよ
35 20/09/28(月)18:11:32 No.731997992
>日本史上帝国陸軍が作られるまで >最多の軍隊統率して戦争できたのこいつだぞ 南北朝の連中の方が多いんじゃないの？
36 20/09/28(月)18:12:09 No.731998159
>金柑頭の件と言い家康の掌の上で踊らされてただけのような >歴史小説読んで興奮してるのか
37 20/09/28(月)18:12:15 No.731998186
統治者としての評判はびっくりするほど一貫して悪い 政策的に農民いじめにつながるの多いからまあ当たり前かもしれんが
38 20/09/28(月)18:12:20 No.731998201
豊臣が一代で沈んだからこそそれを反面教師にした徳川は持続可能な統治に本気出した面もあると思う
39 20/09/28(月)18:12:54 No.731998370
南北朝の連中がやばいのは行軍距離と行軍速度の方
40 20/09/28(月)18:13:23 No.731998473
太平記は盛りすぎてるから…
41 20/09/28(月)18:14:14 No.731998674
>>日本史上帝国陸軍が作られるまで >>最多の軍隊統率して戦争できたのこいつだぞ >南北朝の連中の方が多いんじゃないの？ 20万人同時に運用できた奴なんか南北朝時代にいない
42 20/09/28(月)18:15:09 No.731998919
>豊臣が一代で沈んだからこそそれを反面教師にした徳川は持続可能な統治に本気出した面もあると思う 社会政策は連続するものが多い
43 20/09/28(月)18:17:28 No.731999504
秀次生かしてても今度は秀頼VS秀次になって消耗したところを徳川がもっていくだけじゃねーかな
44 20/09/28(月)18:17:59 No.731999640
スレッドを立てた人によって削除されました クソ漏らし狸の一族が自分らの権力欲しさに日本って括りで見たときの発展止めるように仕向けたのが後々西洋に舐め腐られる原因だから狸一族の治世もほめられたもんじゃないとおもうが…
45 20/09/28(月)18:18:07 No.731999680
唐入りとかいう貧乏くじ引いちゃった時点でなぁ…
46 20/09/28(月)18:20:43 No.732000354
まあ侵略していくのと統治していくのの才能は別だろうし
47 20/09/28(月)18:20:55 No.732000394
急に風雲児たちみたいな史観のレスはやめろ
48 20/09/28(月)18:21:55 No.732000649
守りに入ったらいかんタイプの人物だったんだろう
49 20/09/28(月)18:22:32 No.732000817
>琉球→台湾→マニラって海外進出を狙ってた亀井琉球守ってのがいたんだけどね 他人の商売につけ込んだらそりゃ排除されるよ
50 20/09/28(月)18:22:57 No.732000924
信長秀吉家康は連続してるしなんなら信長だって室町幕府とか畿内政権が作ったもの全部壊したわけじゃないし
51 20/09/28(月)18:25:13 No.732001520
秀吉が庶民の出っていつから情報アップデートしてないの？？
52 20/09/28(月)18:25:30 No.732001587
>結局天下人の器じゃなかったよねこいつ >天下統一後は落ちていくだけ >戦国大名としての力量はともかく天下人としての力量は家康にはるかに劣る 秀吉が生きてた頃に天下人として落ちた要素あったか言ってみろ
53 20/09/28(月)18:25:41 No.732001639
家康は確かに腹黒いけど全てを見通してたみたいなのまでいくと…ねぇ？
54 20/09/28(月)18:25:45 No.732001659
狸は三成どうにかしたら総取りできるって所まで一貫して野心が無いから… これ何か天下取れちゃうんじゃね？ってなるまで豊臣政権No2の動きしかしてない
55 20/09/28(月)18:27:35 No.732002136
>秀吉が生きてた頃に天下人として落ちた要素あったか言ってみろ 少なくとも唐入りに固執して兵役負担でボロクソにした地域結構あったり後継者問題を最悪の形で荒らしたのは間違いなく落ち度じゃないかなあ…
56 20/09/28(月)18:28:20 No.732002317
>>琉球→台湾→マニラって海外進出を狙ってた亀井琉球守ってのがいたんだけどね >他人の商売につけ込んだらそりゃ排除されるよ 家康や秀忠の命令で有馬晴信とか村上等安が台湾狙って出兵までしてるけど失敗しとるしな
57 20/09/28(月)18:28:22 No.732002323
狸もネットを使う時代か… まあ晩年あたりは確かに色々おかしくなっちゃいたようだが
58 20/09/28(月)18:29:16 No.732002540
いや家康がどうっていうか 対外戦争に負けて戦争責任で内戦→別政権が台頭なんてどこの国でもあることなんですよ… 薔薇戦争とかって知ってるか？っていうレベルの 日本国内の趨勢考えたらあっさり終わってよかったねって話してほしい
59 20/09/28(月)18:29:35 No.732002625
>狸は三成どうにかしたら総取りできるって所まで一貫して野心が無いから… >これ何か天下取れちゃうんじゃね？ってなるまで豊臣政権No2の動きしかしてない 今週のセンゴクで 正直家康は怪しいけどでもあんな優秀なやつナンバー2にできたら最高じゃん！ってなってる秀吉がなんかすごく共感できた
60 20/09/28(月)18:29:47 No.732002675
>>秀吉が生きてた頃に天下人として落ちた要素あったか言ってみろ >少なくとも唐入りに固執して兵役負担でボロクソにした地域結構あったり後継者問題を最悪の形で荒らしたのは間違いなく落ち度じゃないかなあ… 秀吉存命の頃に秀吉の政権が揺らいでたならそうだがな…
61 20/09/28(月)18:30:15 No.732002812
唐入りの動機について今の主流な学説ってどうなってんの？
62 20/09/28(月)18:31:16 No.732003075
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。肩幅広すぎ！
63 20/09/28(月)18:31:42 No.732003197
>天下を維持するで言ったらクソ漏らしよりその息子とか孫の方が高くね そうですね所でスレ画の息子や孫の器量は？ あっ孫居なかったんですねすいません
64 20/09/28(月)18:32:57 No.732003527
朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに
65 20/09/28(月)18:33:18 No.732003608
>そうですね所でスレ画の息子や孫の器量は？ >あっ孫居なかったんですねすいません 秀頼は子供居たから孫は居るぞ一応
66 20/09/28(月)18:34:05 No.732003830
>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに 出兵が無くても後継者がなあ
67 20/09/28(月)18:34:41 No.732003976
領地拡大する時代の人だからなんだかんだその考えから抜け出せなかったんだろうか唐入りは
68 20/09/28(月)18:34:48 No.732004014
>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに 戦争で金を設ける仕組みで大きくなった政権だから戦争も内政だぞ
69 20/09/28(月)18:36:11 No.732004376
戦争しないと政権維持できないのは足利と同じだな
70 20/09/28(月)18:36:18 No.732004403
統一までの動きと統一後の采配を見ても天下人の器だったと思うよ 家康にあそこまでの動きが出来たかと言われるとかなり微妙
71 20/09/28(月)18:36:33 No.732004451
>>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに >戦争で金を設ける仕組みで大きくなった政権だから戦争も内政だぞ 極論言えば勝ちと思ってるな？
72 20/09/28(月)18:37:05 No.732004612
>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに 沼を埋めて干拓して開墾したりとか内政自体は結構やってるんだがな 海外に兵を送るのはあの時代考えたら国内の治安維持にも繋がるし仕方ないんじゃないか 当時の西洋人の記録には秀吉が生きてる間でも日本人はまた戦乱がいずれ起こると考えているとか書かれてるし まだまだ戦で手柄を立てるのが当たり前な時代だよ
73 20/09/28(月)18:37:05 No.732004616
秀吉亡くなった後の動きが基本的に関ヶ原前哨戦みたいな文脈で語られる事多いけど豊臣政権の政変として掘り下げても大分面白いし複雑な動きしてると思う 利家がまず動いてたりしてて権力中枢が二転三転してる
74 20/09/28(月)18:37:31 No.732004747
>秀吉が庶民の出っていつから情報アップデートしてないの？？ 武士以外だし…
75 20/09/28(月)18:38:06 No.732004899
そもそも実際に天下取った人物に対して天下人の器じゃないって意味が分からない
76 20/09/28(月)18:38:20 No.732004971
>>>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに >>戦争で金を設ける仕組みで大きくなった政権だから戦争も内政だぞ >極論言えば勝ちと思ってるな？ そもそも論議に勝ち負けをつけようとする考えがズレてる
77 20/09/28(月)18:38:31 No.732005016
>戦争しないと政権維持できないのは足利と同じだな 全文通してまるで意味不明
78 20/09/28(月)18:38:37 No.732005048
天下統一したら戦争狂どもを軒並み粛清しておけば政権安定したのにね 信頼できる家臣が少ないからそれも難しいんだけど
79 20/09/28(月)18:38:38 No.732005055
後を追うようにあっさり死ぬ利家が悪いよ利家が
80 20/09/28(月)18:38:58 No.732005143
>>>>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに >>>戦争で金を設ける仕組みで大きくなった政権だから戦争も内政だぞ >>極論言えば勝ちと思ってるな？ >そもそも論議に勝ち負けをつけようとする考えがズレてる 内政（ないせい、英語：Domestic affairs）とは、国内における政治や行政のことである。 どこに対外戦争が内政要素あるんだか言ってみろ
81 20/09/28(月)18:39:02 No.732005162
後引き継いだ連中はともかく幕府建てたり天下統一した連中は普通に器でけーだろ
82 20/09/28(月)18:39:11 No.732005208
家康好きだけど信長の息子を互いに両立して戦った戦で負けて以降は普通にナンバー2狙いだと思う
83 20/09/28(月)18:39:21 No.732005249
家康が最後まで見据えて天下餅食いましたなんて後知恵だから言えるだけで 実際にはみんなその場その場の勢いで生きてたと思うよ
84 20/09/28(月)18:39:29 No.732005291
豊臣政権の性質上そんな大粛清なんかできるわけないし
85 20/09/28(月)18:39:30 No.732005294
この人が成り上がらなきゃ日本の冬はストーブも使えず凍えなきゃいけなかったんだぞ
86 20/09/28(月)18:39:57 No.732005425
>そもそも実際に天下取った人物に対して天下人の器じゃないって意味が分からない 親の偉業引き継いで器じゃないならともかくねえ…
87 20/09/28(月)18:40:20 No.732005534
そんな家康が未来予知レベルの策謀もって生きてるなら関ヶ原の戦後処理はあんなんにならんわな
88 20/09/28(月)18:41:14 No.732005810
>どこに対外戦争が内政要素あるんだか言ってみろ よく言われる国内に有り余った兵士どもの雇用創出はわかりやすく内政要素だな
89 20/09/28(月)18:41:21 No.732005837
倭寇をカタ付けて東シナ海安定させたら明と貿易じゃいかんかったのかね
90 20/09/28(月)18:41:45 No.732005976
唐入りを考えた動機は諸説あってよくわかってない 戦争だから目的と結果を考えてから始めるのは本来当然だし 確かに大事な部分なんだけど謎
91 20/09/28(月)18:42:33 No.732006189
>>朝鮮出兵とかせずに内政しとけばよかったのに >出兵が無くても後継者がなあ 後継者なら自他ともに適任なのが居ただろ 実子が生まれたから粛清したけど
92 20/09/28(月)18:42:36 No.732006204
>>どこに対外戦争が内政要素あるんだか言ってみろ >よく言われる国内に有り余った兵士どもの雇用創出はわかりやすく内政要素だな 絶対言うと思ったけど秀吉の目的が雇用創出ですって根拠がないだろうに
93 20/09/28(月)18:42:40 No.732006224
>倭寇をカタ付けて東シナ海安定させたら明と貿易じゃいかんかったのかね そもそも明に貿易相手として認めさせるってのも唐入りの理由の一つなんだが
94 20/09/28(月)18:42:48 No.732006260
北条「そうだそうだ」
95 20/09/28(月)18:42:54 No.732006294
>そうですね所でスレ画の息子や孫の器量は？ >あっ孫居なかったんですねすいません いるぞ大坂の陣の時には赤子だったが 男子だったので殺された
96 20/09/28(月)18:43:06 No.732006359
>倭寇をカタ付けて東シナ海安定させたら明と貿易じゃいかんかったのかね 海禁政策が…
97 20/09/28(月)18:43:18 No.732006405
>唐入りを考えた動機は諸説あってよくわかってない >戦争だから目的と結果を考えてから始めるのは本来当然だし >確かに大事な部分なんだけど謎 いくらでも考えられるんだけどなんか微妙にしっくり来ないってのは本能寺と似てるなと思う
98 20/09/28(月)18:43:47 No.732006539
長期政権打ち立てれなくて失敗したよねというのならその通りだとは思うけど 天下取るだけの器じゃなかったよねって話になるとどこまで過小評価してるんだ？ってなる
99 20/09/28(月)18:44:00 No.732006587
現代の感覚で見るからアレなだけで 当時の感覚なら朝鮮出兵も四国や九州を攻めるのと同じじゃないの？
100 20/09/28(月)18:44:15 No.732006660
>>倭寇をカタ付けて東シナ海安定させたら明と貿易じゃいかんかったのかね >そもそも明に貿易相手として認めさせるってのも唐入りの理由の一つなんだが 明との貿易を唐入りの動機とする説って現在だとほとんど否定されてなかったっけ
101 20/09/28(月)18:44:25 No.732006717
>>倭寇をカタ付けて東シナ海安定させたら明と貿易じゃいかんかったのかね >そもそも明に貿易相手として認めさせるってのも唐入りの理由の一つなんだが 理由じゃなくて説の一つって言ってね
102 20/09/28(月)18:44:35 No.732006764
>唐入りを考えた動機は諸説あってよくわかってない >戦争だから目的と結果を考えてから始めるのは本来当然だし >確かに大事な部分なんだけど謎 はっきりとこれ！とはわからんけど大体こうだろって推察することはできるし…
103 20/09/28(月)18:44:55 No.732006878
そもそも唐入り時点の明なんて滅ぶまで後数年の風前の灯火だったから対等な貿易するうまあじなんて皆無だ
104 20/09/28(月)18:45:14 No.732006970
>はっきりとこれ！とはわからんけど大体こうだろって推察することはできるし… いいから調べてみ？ミル貝でいいよ 推察でできるレベルでたくさん説があるんですよ？
105 20/09/28(月)18:45:48 No.732007124
>当時の感覚なら朝鮮出兵も四国や九州を攻めるのと同じじゃないの？ 外海と瀬戸内海じゃ流石にかなり差あると思う…
106 20/09/28(月)18:45:52 No.732007149
唐入りに関しては信長も考えてたみたいな話を宣教師が書き残してるらしいしなあ
107 20/09/28(月)18:45:56 No.732007174
>>>どこに対外戦争が内政要素あるんだか言ってみろ >>よく言われる国内に有り余った兵士どもの雇用創出はわかりやすく内政要素だな >絶対言うと思ったけど秀吉の目的が雇用創出ですって根拠がないだろうに 秀吉ではなく大名視点の話になるけど大日本近世史料の細川家史料に唐入りそういった側面があったことが読み取れる記述が出てくるぞ
108 20/09/28(月)18:46:18 No.732007258
>現代の感覚で見るからアレなだけで >当時の感覚なら朝鮮出兵も四国や九州を攻めるのと同じじゃないの？ むしろ日本はナショナリズムもなしにわかりやすい地形で日本人という枠組みを大陸の人より遥かに理解してる
109 20/09/28(月)18:46:22 No.732007277
>そもそも唐入り時点の明なんて滅ぶまで後数年の風前の灯火だったから対等な貿易するうまあじなんて皆無だ 万暦帝の前半生の治世は有能に丸投げだったからそこまでガタガタでもないよ！ ただ貯金は使い果たしてすっからかんだ
110 20/09/28(月)18:46:29 No.732007314
と言うより明との貿易とか当時の戦国大名でもやってましたがな…
111 20/09/28(月)18:46:57 No.732007446
>秀吉ではなく大名視点の話になるけど大日本近世史料の細川家史料に唐入りそういった側面があったことが読み取れる記述が出てくるぞ だからそれは結果論だろ？？？？秀吉が雇用創出の内政目的ですって言った記録でもあんのか？？？
112 20/09/28(月)18:47:18 No.732007561
>当時の感覚なら朝鮮出兵も四国や九州を攻めるのと同じじゃないの？ 流石にそれはないというか当時なら今の感覚よりもさらにもっと遠く感じるだろう…
113 20/09/28(月)18:48:18 No.732007833
琉球くんさぁ明と俺らの仲取り持ってくんね？
114 20/09/28(月)18:48:24 No.732007864
朝鮮は国内兵士の破棄目的！あれはあれで問題なし！なんてのは負け惜しみだとは思うけど それはそれとして大量の武力の使い道に困って対外戦争にぶつけたってのはあると思う
115 20/09/28(月)18:48:56 No.732008018
ぶっちゃけ現代の政治家の政策ですら本人が何考えてやったかなんて本人以外わからんからな
116 20/09/28(月)18:49:36 No.732008201
スレ文からしてしょうもないスレだから言っても無駄なんだけど 妄想とか思いつきで語るレベルの話で比較論でどっちが上だ下だってやるの無意味すぎない？
117 20/09/28(月)18:49:39 No.732008215
>と言うより明との貿易とか当時の戦国大名でもやってましたがな… 朝貢形式じゃなくて明自体と対等に貿易したかったんじゃない
118 20/09/28(月)18:49:44 No.732008243
秀吉が唐入りを言い出した時期って天下統一よりもかなり速い時期なんだよな… 統一後の政策として唐入りがあったとは思えない
119 20/09/28(月)18:49:46 No.732008249
>朝鮮は国内兵士の破棄目的！あれはあれで問題なし！なんてのは負け惜しみだとは思うけど >それはそれとして大量の武力の使い道に困って対外戦争にぶつけたってのはあると思う 元寇の逆だよね
120 20/09/28(月)18:50:03 No.732008320
>そもそも唐入り時点の明なんて滅ぶまで後数年の風前の灯火だったから対等な貿易するうまあじなんて皆無だ ちょっと待て唐入り時点の明のどこがあと数年の灯なんだ 明滅亡って1644年だぞ
121 20/09/28(月)18:50:13 No.732008370
こんな場所で意味を語るかよ
122 20/09/28(月)18:50:14 No.732008380
>>秀吉ではなく大名視点の話になるけど大日本近世史料の細川家史料に唐入りそういった側面があったことが読み取れる記述が出てくるぞ >だからそれは結果論だろ？？？？秀吉が雇用創出の内政目的ですって言った記録でもあんのか？？？ 動員を受ける側の大名にそういう効果があったという傍証があるのに結果論って…
123 20/09/28(月)18:50:24 No.732008440
>>一族がいないからなぁ… >成り上がりのつらいところだ 信用しきれないからだいたいはその後功臣粛清となるがそうするにも地盤の弱さがあったのか もしくはまだ頼らないと徳川毛利上杉といった大大名ににらみが効かないてのもあったのかもしれない
124 20/09/28(月)18:50:29 No.732008466
>>朝鮮は国内兵士の破棄目的！あれはあれで問題なし！なんてのは負け惜しみだとは思うけど >>それはそれとして大量の武力の使い道に困って対外戦争にぶつけたってのはあると思う >元寇の逆だよね 元寇の起きた原因（モンゴル側）が何か知ってんの…？今絶対適当に言ったよね？
125 20/09/28(月)18:50:39 No.732008519
北海道って知らん間に日本になってる感あるけどいつ頃日本になったんだっけ
126 20/09/28(月)18:50:41 No.732008528
無駄になるっていうなら武士を使って山崩しまくろうぜ！
127 20/09/28(月)18:51:16 No.732008695
>動員を受ける側の大名にそういう効果があったという傍証があるのに結果論って… 自分で言ってんじゃん結果論じゃねーか 秀吉の決断と関係ない話しないでくれないかな
128 20/09/28(月)18:51:41 No.732008828
>唐入りを考えた動機は諸説あってよくわかってない >戦争だから目的と結果を考えてから始めるのは本来当然だし >確かに大事な部分なんだけど謎 普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？
129 20/09/28(月)18:51:44 No.732008836
>日本国内の趨勢考えたらあっさり終わってよかったねって話してほしい さらにあっさり投げ捨てて恭順した慶喜は日本的にナイスプレイすぎる…
130 20/09/28(月)18:51:49 No.732008859
徳川家康のやり方が正しかった 大陸に野心を抱いた天智天皇も豊臣秀吉も大日本帝国も挫折した 江戸幕府や戦後日本のように貿易で世界に進出するべき
131 20/09/28(月)18:51:57 No.732008891
>無駄になるっていうなら武士を使って山崩しまくろうぜ！ 山崩すなんて地味な仕事してくれる武士は少ないんだ
132 20/09/28(月)18:51:58 No.732008898
>北海道って知らん間に日本になってる感あるけどいつ頃日本になったんだっけ 明治かな 江戸時代の末には城とか作ってるけど一部な感じするし
133 20/09/28(月)18:52:04 No.732008923
>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ 大東亜共栄圏だったか…知らなかった…
134 20/09/28(月)18:52:27 No.732009040
>>動員を受ける側の大名にそういう効果があったという傍証があるのに結果論って… >自分で言ってんじゃん結果論じゃねーか >秀吉の決断と関係ない話しないでくれないかな 秀吉の決断という話なら唐入りを決断したのは秀吉以外ないだろ むしろそれ以外の答えってあるのか？
135 20/09/28(月)18:52:42 No.732009099
>北海道って知らん間に日本になってる感あるけどいつ頃日本になったんだっけ 明治です…そして明治での悪戦苦闘を見るとこの時期に内地にできたとはとても思えん…
136 20/09/28(月)18:52:49 No.732009148
先行研究色々あるけどそれは読まずに歴史小説でも読んで興奮してるのか
137 20/09/28(月)18:52:51 No.732009155
>自分で言ってんじゃん結果論じゃねーか >秀吉の決断と関係ない話しないでくれないかな そんなこと言うなら秀吉の決断に関する直接的な史料ないから何も語れなくなるじゃん
138 20/09/28(月)18:52:52 No.732009163
答えなんて誰も解らんのだ…
139 20/09/28(月)18:53:03 No.732009213
>現代の感覚で見るからアレなだけで >当時の感覚なら朝鮮出兵も四国や九州を攻めるのと同じじゃないの？ それと比べたら明ってめっちゃ遠いし少なくとも九州～東北までは日本って意識はあったんじゃないかなぁ
140 20/09/28(月)18:53:17 No.732009317
>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ 定説？？
141 20/09/28(月)18:53:37 No.732009417
>秀吉の決断という話なら唐入りを決断したのは秀吉以外ないだろ >むしろそれ以外の答えってあるのか？ どんどん話が飛躍してるぞ 唐入りは内政目的であるって言ったんだよ？ で内政っていうからには国内のメリットで動いたんだろ言ってみろつったら 雇用の話をしたんだよね？で根拠が細川家の文書だと 大名がそういう側面あったよって言ってると めちゃくちゃじゃない？
142 20/09/28(月)18:53:43 No.732009454
まあぶっちゃけ全国的な検地も唐入りのための前準備だからな 構想自体はかなり早期からあったはずだから余った兵士の行き先ってのはかなり疑問
143 20/09/28(月)18:53:43 No.732009463
>徳川家康のやり方が正しかった >大陸に野心を抱いた天智天皇も豊臣秀吉も大日本帝国も挫折した >江戸幕府や戦後日本のように貿易で世界に進出するべき 天智天皇は別に大陸に野心なんて抱いてないが… 白村江の戦闘は同盟国というか保護国というかだった百済を見捨てたら 当時の大和朝廷の面子がヤバいから救援に行くしかなかったんだし
144 20/09/28(月)18:53:45 No.732009482
>>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ >大東亜共栄圏だったか…知らなかった… なんとググれば簡単に出て来るんだ https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=495
145 20/09/28(月)18:54:07 No.732009600
>北海道って知らん間に日本になってる感あるけどいつ頃日本になったんだっけ 江戸時代からじっくりじわじわと侵略して明治にガツンと
146 20/09/28(月)18:54:50 No.732009808
>それと比べたら明ってめっちゃ遠いし少なくとも九州～東北までは日本って意識はあったんじゃないかなぁ 対馬の宋氏が朝鮮は自分の子分だと言っていてな
147 20/09/28(月)18:54:58 No.732009854
>>>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ >>大東亜共栄圏だったか…知らなかった… >なんとググれば簡単に出て来るんだ >https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=495 えもしかしてネタで言ったんじゃないの？
148 20/09/28(月)18:55:00 No.732009860
>>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ >定説？？ 文禄慶長役の本読んだことある？
149 20/09/28(月)18:55:06 No.732009886
>大陸に野心を抱いた天智天皇も豊臣秀吉も大日本帝国も挫折した そもそも中国を平定した中国共産党ですら中国人に手を焼いてるもんな あんなとこ手を出さない方が良かったよ
150 20/09/28(月)18:55:14 No.732009927
>>北海道って知らん間に日本になってる感あるけどいつ頃日本になったんだっけ >江戸時代からじっくりじわじわと侵略して明治にガツンと じわじわというか江戸後期の頃にはほぼ完全に保護という名目での支配下じゃねえかな
151 20/09/28(月)18:55:24 No.732009965
>どんどん話が飛躍してるぞ >唐入りは内政目的であるって言ったんだよ？ >で内政っていうからには国内のメリットで動いたんだろ言ってみろつったら >雇用の話をしたんだよね？で根拠が細川家の文書だと >大名がそういう側面あったよって言ってると >めちゃくちゃじゃない？ どこがどうめちゃくくちゃなんだよ
152 20/09/28(月)18:55:35 No.732010025
>>>>普通に東アジア国際秩序の再編って定説があるんで適当言わないでもらえる？ >>>大東亜共栄圏だったか…知らなかった… >>なんとググれば簡単に出て来るんだ >>https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=495 >えもしかしてネタで言ったんじゃないの？ ネタも何も普通に定説だよ むしろこの程度のこと知らないってヤバいよ