ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/09/26(土)00:57:23 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731162986
イージス・アショアの代替案どれがいい？
1 20/09/26(土)00:58:09 No.731163201
ガンダム
2 20/09/26(土)00:59:23 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731163570
メガフロート案は無くなって石油採掘用リグの改造案が有力みたいね
3 20/09/26(土)01:00:20 No.731163865
いらなくね？
4 20/09/26(土)01:04:41 No.731165023
要塞島作ろうぜ
5 20/09/26(土)01:06:28 No.731165526
民間船舶にVLS積む案ってどういうことなの…
6 20/09/26(土)01:08:16 No.731165964
結局あれこれ夢想して現実は空母こしらえるための儀式でしかないんじゃないの…？
7 20/09/26(土)01:09:00 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731166152
>民間船舶にVLS積む案ってどういうことなの… 運用は民間の船会社に任せる形で防衛省が借り上げて運行計画決める方式らしいけど 護衛が必要だから現実的じゃないって言われてる
8 20/09/26(土)01:09:20 No.731166216
>結局あれこれ夢想して現実は空母こしらえるための儀式でしかないんじゃないの…？ MD計画に何故空母が…？
9 20/09/26(土)01:09:30 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731166259
>結局あれこれ夢想して現実は空母こしらえるための儀式でしかないんじゃないの…？ 空母でどうやって弾道ミサイルの迎撃を…？
10 20/09/26(土)01:09:38 No.731166295
なんだかんだでまた陸上配備型に戻すんじゃないかな‥
11 20/09/26(土)01:10:17 No.731166455
>運用は民間の船会社に任せる形で防衛省が借り上げて運行計画決める方式らしいけど 日本郵船「…」
12 20/09/26(土)01:10:21 No.731166474
なんというか頭悪すぎてもうコメントもしたくない… イージス艦自体は高コストかつ多くの人員を要求するから イージス艦よりも低コストで低人員のアショアにしようって話が どんどん主客転倒していってる…
13 20/09/26(土)01:10:27 No.731166506
イージス艦増勢案が優位みたいでとりあえず安心した
14 20/09/26(土)01:10:32 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731166527
>なんだかんだでまた陸上配備型に戻すんじゃないかな‥ 海自の基地に埠頭を増設してそこに建設するっていうのもあるね
15 20/09/26(土)01:11:39 No.731166803
>イージス艦増勢案が優位みたいでとりあえず安心した アショアの予算ついてから2年か3年くらいたってるのに 結局最後はイージス艦増やすって…
16 20/09/26(土)01:11:54 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731166864
>イージス艦増勢案が優位みたいでとりあえず安心した 海自が人員不足を理由に拒否したら防衛省が採用枠撤廃で2500人増員するねとフォローを入れてあげる優しさ
17 20/09/26(土)01:12:04 No.731166918
もうビーム撃とうぜビーム
18 20/09/26(土)01:12:08 No.731166936
>運用は民間の船会社に任せる形で防衛省が借り上げて運行計画決める方式らしいけど >護衛が必要だから現実的じゃないって言われてる なるほどアウトソーシングか 短期的には新造艦発注するより安いんだろうけど 長期的には自衛隊が自力運用した方が安そうだな…
19 20/09/26(土)01:12:43 No.731167069
横浜からガンダム発進
20 20/09/26(土)01:12:57 No.731167137
BMD自体が高難度かつ大分手薄なのに奇を衒ってどうすんだと
21 20/09/26(土)01:13:40 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731167326
>イージス艦増勢案が優位みたいでとりあえず安心した これがちょっと無理筋というか既存のいわゆる「イージス艦」じゃなくて SPY-7っていう地上配備型防空レーダーを搭載したBMD艦っていう新機軸の護衛艦になるんよ これに対してアメリカ側も「前例ないし金余計にかかるからやめなよ」って言ってきてる
22 20/09/26(土)01:14:37 No.731167584
ミサイル迎撃なんて結局無理筋なんだから敵の発射基地を先に潰す方がいいと思う
23 20/09/26(土)01:14:38 No.731167589
民間船は陸上並みに反対が激しそう 石油リグ型は移動できるってもほとんど固定じゃないの…
24 20/09/26(土)01:16:31 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731168045
レイセオンは今後のイージス艦と互換性があるSPY-6にしとけって言ってたけど ロッキードのロビーパワーの方が優勢だったのか防衛省はSPY-7採用しちゃったから もしも護衛艦に搭載する場合は世界初のMD艦という新ジャンルの戦闘艦を日本が建造することになるよ
25 20/09/26(土)01:17:02 No.731168189
敵基地攻撃そのものは必要だけど BMDと両輪で進める話であって BMDが無理だから敵基地攻撃能力獲得しよっかってのは…じゃあどうやって日本が持てる敵基地攻撃能力で弾道弾を抑止するの？って 北朝鮮だってもうミサイルサイロじゃなくて移動式発射台を戦力化してるのに
26 20/09/26(土)01:17:19 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731168265
>民間船は陸上並みに反対が激しそう >石油リグ型は移動できるってもほとんど固定じゃないの… 動力付けて自力航行可能にするそうな 無茶しやがる…
27 20/09/26(土)01:17:35 No.731168327
AMDRの方って確か載せようとすると電力の関係で機関ごと入れ替えコースじゃなかったっけ…
28 20/09/26(土)01:19:07 No.731168768
ごめんAMDRという旧称で呼ぶよりAN/SPY-6って今の名前で呼んだほうがよかったねごめん…
29 20/09/26(土)01:19:11 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731168779
>AMDRの方って確か載せようとすると電力の関係で機関ごと入れ替えコースじゃなかったっけ… アメリカのSPY-6搭載艦は既存のアーレイ・バーク級の生産ラインじゃ建造できないって問題になってるね 日本の場合は搭載システムに合わせてどんどん船体大型化させてるから容積は問題ないよ
30 20/09/26(土)01:19:32 No.731168859
>BMDが無理だから敵基地攻撃能力獲得しよっかってのは…じゃあどうやって日本が持てる敵基地攻撃能力で弾道弾を抑止するの？って 核で焼き払おう
31 20/09/26(土)01:19:52 No.731168939
ICBMとかSLBMで先制攻撃
32 20/09/26(土)01:20:45 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731169141
>ミサイル迎撃なんて結局無理筋なんだから敵の発射基地を先に潰す方がいいと思う 両方進めるってさ NHKの世論調査でも6割が北のミサイル壊しに行くの賛成だったからこのまま行くと思う
33 20/09/26(土)01:21:50 No.731169396
いや普通に自衛隊派遣して日本の指導のもと親日的な政権を樹立させるだけでよくね… 軍オタは波風立てるような物騒なこと平気で言うけど
34 20/09/26(土)01:22:47 No.731169652
巡航ミサイルなりを保有するのはそれなりに使い道があるという点は間違いないが 弾道弾抑止や弾道弾破壊につながるからという理由で保有するのは ブースター落下はなんとかなりますよって地元騙してアショアの計画を進めたのと一緒なんだよなあ…
35 20/09/26(土)01:23:01 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731169703
アーレイ・バーク級はなんで大幅に船体拡張しないんだろうね そういえばアーレイ・バーク級フライトⅢは建造費が1隻2000億円の大台に乗ったそうだよ
36 20/09/26(土)01:23:11 No.731169746
敵基地攻撃って言ってもアメリカでさえ特定に苦労するような北の発射地点をピンポイントで潰せる能力獲得するのにはめちゃめちゃ金掛かりそう
37 20/09/26(土)01:23:49 No.731169911
>動力付けて自力航行可能にするそうな >無茶しやがる… でっかいお玉を乗っけたやつを見た気がするけど曳航してたような…
38 20/09/26(土)01:24:36 No.731170111
今時の発電能力与えられるほどに余裕のある船体じゃないから… 同じ工数かけるなら新規に起こすから…
39 20/09/26(土)01:24:51 No.731170182
>敵基地攻撃って言ってもアメリカでさえ特定に苦労するような北の発射地点をピンポイントで潰せる能力獲得するのにはめちゃめちゃ金掛かりそう 敵基地攻撃だけならアメリカ様におんぶに抱っこでなんとかなるんじゃない？ TELを狩るのはアメちゃんでも無理かもしれないし頑張ればできるかもしれないが
40 20/09/26(土)01:24:53 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731170190
>敵基地攻撃って言ってもアメリカでさえ特定に苦労するような北の発射地点をピンポイントで潰せる能力獲得するのにはめちゃめちゃ金掛かりそう でも北の脅威は方便で実際の所は中露に対抗するのが主目的だと思うのよね敵策源地攻撃能力保有
41 20/09/26(土)01:25:24 No.731170314
結局船増やすための茶番だったんじゃ…
42 20/09/26(土)01:25:37 No.731170375
石油リグやらメガフロートなんて禄に身動き取れないデカブツにミサイル防衛頼るとか初撃で潰してくれって言ってる様の物じゃん…
43 20/09/26(土)01:25:49 No.731170424
本来なら安上がりになる筈がこうも拗れたもんだなあ 地元を騙すような真似をするからこうなるんだ
44 20/09/26(土)01:26:08 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731170507
そういえばタイコンデロガ級の後継艦の開発が始まったそうだね やっぱり巡洋艦は巡洋艦で欲しいみたい
45 20/09/26(土)01:27:08 No.731170768
中長期的に見たら中露とのそういう見方もあるのかもしれないけど いま極東で最も暴発の恐れがあって しかも核兵器保有してて しかも日本の領海に定期的にミサイル撃ち込んでくる国があるんだから まず最優先に対応すべき課題であって 決して軽視できる相手には思えないんだが…
46 20/09/26(土)01:27:23 No.731170823
>でも北の脅威は方便で実際の所は中露に対抗するのが主目的だと思うのよね敵策源地攻撃能力保有 >地元を騙すような真似をするからこうなるんだ 今も敵基地攻撃能力を国民を騙すような形で導入しようとしてるんだから 直前になって配備できませんなんてならなきゃいいけどね
47 20/09/26(土)01:27:37 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731170880
>結局船増やすための茶番だったんじゃ… いや護衛艦の定数増やしたかったら防衛省が中期防衛力整備計画と防衛大綱で増勢を進言して 内閣がそうだねすればすぐに増やせるからこんなゴタゴタする必要全く無いのよ
48 20/09/26(土)01:28:18 No.731171074
迎撃ミサイルのブースターが落下して被害が出るとか言ってたけど それ言っちゃって良いの？他のミサイルだって一緒じゃない？
49 20/09/26(土)01:28:18 No.731171075
個人的には今回わざわざSPY-7の方にツッパしたのは将来的なこんごう型orあたご型のアップグレードにSPY-6じゃなくて7使いたいって思惑あったからじゃねーかなって思ってたんだけど そこでわざわざSPY-6搭載艦艇新規に起こしてSPY-6とSPY-7を併存するって方向性にするのはうーんと思ってしまう
50 20/09/26(土)01:28:50 No.731171216
>NHKの世論調査でも6割が北のミサイル壊しに行くの賛成だったからこのまま行くと思う まあ今は北よりよっぽど飛んできやすそうな所があるけどね…
51 20/09/26(土)01:29:11 No.731171309
アショアが最善策だろ 別の場所探せよ
52 20/09/26(土)01:29:13 No.731171318
>メガフロート案は無くなって石油採掘用リグの改造案が有力みたいね 別にそれでも良いけどオイルリグってほぼ100%韓国製やぞ
53 20/09/26(土)01:29:18 No.731171338
もしかしてアーセナルシップは作らないの…？
54 20/09/26(土)01:29:41 No.731171426
img国防会議はこんな深夜までやってて大変だな
55 20/09/26(土)01:29:49 No.731171477
>迎撃ミサイルのブースターが落下して被害が出るとか言ってたけど >それ言っちゃって良いの？他のミサイルだって一緒じゃない？ 他のミサイルと一緒なら言わなくていいわけじゃないからな…
56 20/09/26(土)01:29:59 No.731171510
>>結局船増やすための茶番だったんじゃ… >いや護衛艦の定数増やしたかったら防衛省が中期防衛力整備計画と防衛大綱で増勢を進言して >内閣がそうだねすればすぐに増やせるからこんなゴタゴタする必要全く無いのよ 護衛艦増やすための茶番のために3年間も無駄にするとは 海上自衛隊はよほど余裕があるとみえる
57 20/09/26(土)01:30:03 No.731171522
なんだろう政治の方は中国の方だけ見てそんな感じで 個人的には対北のミサイル監視・防衛体制だけなら固定基地で十分だと思うんだよね わざわざそういうミサイル防衛基地を潰すためだけに貴重なミサイル使ってくれれば役割果たしてると言えるわけで
58 20/09/26(土)01:30:20 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731171596
>個人的には今回わざわざSPY-7の方にツッパしたのは将来的なこんごう型orあたご型のアップグレードにSPY-6じゃなくて7使いたいって思惑あったからじゃねーかなって思ってたんだけど >そこでわざわざSPY-6搭載艦艇新規に起こしてSPY-6とSPY-7を併存するって方向性にするのはうーんと思ってしまう 本当になんでSPY-7選んだのかが謎すぎる まさか本当に純粋な気持ちでイージス・アショア配備するつもりだったのか
59 20/09/26(土)01:30:53 No.731171710
>他のミサイルと一緒なら言わなくていいわけじゃないからな… でもナイキミサイルとかは言ってなかったじゃん… なんで藪をつつく真似を…
60 20/09/26(土)01:31:25 No.731171841
>中長期的に見たら中露とのそういう見方もあるのかもしれないけど >いま極東で最も暴発の恐れがあって >しかも核兵器保有してて >しかも日本の領海に定期的にミサイル撃ち込んでくる国があるんだから >まず最優先に対応すべき課題であって >決して軽視できる相手には思えないんだが… 少なくとも大国として振る舞う意思のある中露が動くレベルとなると事前に外交的な動きが有るはずなので即暴発ってことは考えづらいからある程度の猶予は有るけど 北は追い込まれたらいつ暴発してもおかしくないからね… まあ中国は既に米中関係できな臭くなってるけど
61 20/09/26(土)01:32:03 ID:X8JMTWdk X8JMTWdk No.731171973
>でもナイキミサイルとかは言ってなかったじゃん… ナイキなんて首都圏にさえ配備されてたのにね SM-3より遥かに巨大なブースターが落ちてくるのに
62 20/09/26(土)01:32:26 No.731172064
マジで軍事版に行ったほうが楽しそう
63 20/09/26(土)01:32:28 No.731172075
>迎撃ミサイルのブースターが落下して被害が出るとか言ってたけど >それ言っちゃって良いの？他のミサイルだって一緒じゃない？ 戦時にミサイルのブースターや破片が落ちてくるのは織り込み済みだろうけど問題は訓練よ 移動式ランチャーなら人気のない演習地でやればいいけど固定式のアショアじゃ訓練のたびに人が住んでるところに落ちてくる可能性がある
64 20/09/26(土)01:33:09 No.731172228
ブースター落下が懸念事項なら 巡航ミサイル配備なんて余計に懸念事項で反対論出そうだけどな
65 20/09/26(土)01:34:02 No.731172422
>戦時にミサイルのブースターや破片が落ちてくるのは織り込み済みだろうけど問題は訓練よ そっか…訓練しないとダメだもんな…
66 20/09/26(土)01:34:24 No.731172496
アショア用のSPY-7買うのやっぱ無しって言ったあと ロッキードにごめんなさいしてお金払うの？ それともなんか転用したり別のもの買ったりするの？
67 20/09/26(土)01:35:14 No.731172696
もう一箇所のとこでの訓練じゃだめかな
68 20/09/26(土)01:36:59 No.731173088
>ブースター落下が懸念事項なら >巡航ミサイル配備なんて余計に懸念事項で反対論出そうだけどな Pー1から発射しようぜ
69 20/09/26(土)01:39:12 No.731173529
現場発ではなく国家安全保障会議発の計画で値切りもせずにホイホイ装備を契約してたとか聞くと 最初から大怪我するフラグが立ってたのかねえ
70 20/09/26(土)01:41:24 No.731174004
>本当になんでSPY-7選んだのかが謎すぎる >まさか本当に純粋な気持ちでイージス・アショア配備するつもりだったのか 米軍でも陸上アセットはSPY-7採用してるから不思議でも何でもない
71 20/09/26(土)01:42:24 No.731174250
>海自が人員不足を理由に拒否したら防衛省が採用枠撤廃で2500人増員するねとフォローを入れてあげる優しさ 現状の採用枠でも募集人員に対して志願者数が下回ってる状態なんですが…
72 20/09/26(土)01:42:54 No.731174376
弾道弾ってほんと厄介だね 対応に滅茶苦茶金かかるわ…
73 20/09/26(土)01:43:06 No.731174427
>結局船増やすための茶番だったんじゃ… 割とこの件は海自の一人勝ちだろうな けおけお言ってた山梨県は完全に道化だ
74 20/09/26(土)01:43:28 No.731174490
>TELを狩るのはアメちゃんでも無理かもしれないし頑張ればできるかもしれないが アメリカは過去の戦訓から無理って結論を出したからBMDを熱心にやってるわけで…
75 20/09/26(土)01:45:07 No.731174882
>>結局船増やすための茶番だったんじゃ… >割とこの件は海自の一人勝ちだろうな アショア停止直後の会見で海幕長が「ウチは人がいねーんだよ」って主旨のことを言ってブチギレてたよ
76 20/09/26(土)01:45:17 No.731174917
>現状の採用枠でも募集人員に対して志願者数が下回ってる状態なんですが… よし陸自から調達！
77 20/09/26(土)01:46:11 No.731175127
定数は別に徴兵再開すればどうとでもなるでしょ…
78 20/09/26(土)01:46:13 No.731175132
>>海自が人員不足を理由に拒否したら防衛省が採用枠撤廃で2500人増員するねとフォローを入れてあげる優しさ >現状の採用枠でも募集人員に対して志願者数が下回ってる状態なんですが… クソ厳しい基準だから山ほどくる志願者を落としてるだけでちょっと緩くすれば余裕で定員満たせると聞いたが
79 20/09/26(土)01:46:53 No.731175289
>レイセオンは今後のイージス艦と互換性があるSPY-6にしとけって言ってたけど 陸上アセットのアショアが海上アセットであるアフロートと互換性もたせる必要が良く分からん 米軍も別にしてるし
80 20/09/26(土)01:47:46 No.731175489
>弾道弾ってほんと厄介だね >対応に滅茶苦茶金かかるわ… 弾道弾は持ってるだけで外交カードになるけど BMDはそうじゃないからな…
81 20/09/26(土)01:47:54 No.731175519
>定数は別に徴兵再開すればどうとでもなるでしょ… メリットが無いのでは…
82 20/09/26(土)01:49:10 No.731175801
>クソ厳しい基準だから山ほどくる志願者を落としてるだけでちょっと緩くすれば余裕で定員満たせると聞いたが 採用人数どころか応募者自体が下回ってる
83 20/09/26(土)01:49:47 No.731175927
>>クソ厳しい基準だから山ほどくる志願者を落としてるだけでちょっと緩くすれば余裕で定員満たせると聞いたが >採用人数どころか応募者自体が下回ってる まあ現場がなんとかしくれるやろガハハハ
84 20/09/26(土)01:51:00 No.731176157
無人護衛艦の誕生か…
85 20/09/26(土)01:51:00 No.731176164
徴兵制復活を掲げると流石に自民党でも野党転落するでしょ そういう意味でも非現実的だと思う
86 20/09/26(土)01:51:07 No.731176184
国産イージスシステムとしてFCS-4作ろう
87 20/09/26(土)01:51:21 No.731176220
>個人的には今回わざわざSPY-7の方にツッパしたのは将来的なこんごう型orあたご型のアップグレードにSPY-6じゃなくて7使いたいって思惑あったからじゃねーかなって思ってたんだけど >そこでわざわざSPY-6搭載艦艇新規に起こしてSPY-6とSPY-7を併存するって方向性にするのはうーんと思ってしまう 既存艦をSPY-6にアップデートするのはレーダーだけでなく電源周りも抜本的に改修する必要があるからかなりキツイ SPY-7だとレーダー周りだけの改修で済む
88 20/09/26(土)01:51:48 No.731176301
>徴兵制復活を掲げると流石に自民党でも野党転落するでしょ >そういう意味でも非現実的だと思う アショアやーめたしたときにさすが防衛大臣！みたいに持ち上げてるアホが居たし いけるんじゃない？
89 20/09/26(土)01:52:47 No.731176477
>アショアやーめたしたときにさすが防衛大臣！みたいに持ち上げてるアホが居たし >いけるんじゃない？ アショアやめたと徴兵制復活は何もかも違いすぎる…
90 20/09/26(土)01:52:56 No.731176519
なんか洋上発電機みたいで今の艦船ってつまんない！
91 20/09/26(土)01:53:07 No.731176551
>アショアやーめたしたときにさすが防衛大臣！みたいに持ち上げてるアホが居たし まさか代替案なしでやめるとは思わんかったしな アショア計画停止反対だった俺ですら思わんかった
92 20/09/26(土)01:53:44 No.731176681
海自で徴兵制をするメリットが無い
93 20/09/26(土)01:54:19 No.731176815
>弾道弾は持ってるだけで外交カードになるけど >BMDはそうじゃないからな… BMDの配備場所はめっちゃカードになるぞ
94 20/09/26(土)01:55:50 No.731177096
というか徴兵制しなくてもフランスみたいに外人部隊作れば良い
95 20/09/26(土)01:56:48 No.731177290
>なんか洋上発電機みたいで今の艦船ってつまんない！ 4160Vなんて高電圧を求めるSPY-6が特別すぎる…
96 20/09/26(土)01:58:43 No.731177667
ガンダムかなんかの小説でレーダーの前に立つとコンガリするぞ！て描写があったが これもそのくらい行くのかな
97 20/09/26(土)02:00:14 No.731177962
それこそ大昔のWW2の艦船の電探でもそうだったはず
98 20/09/26(土)02:00:46 No.731178049
>>アショアやーめたしたときにさすが防衛大臣！みたいに持ち上げてるアホが居たし >まさか代替案なしでやめるとは思わんかったしな >アショア計画停止反対だった俺ですら思わんかった アショア自体コスパ云々の話もあったのに 結局アショア以上のコストがかかる方法でやろうとしてるの アホらしすぎて他所の国の話だったらゲラゲラ笑えるのにな
99 20/09/26(土)02:00:56 No.731178085
>4160Vなんて高電圧を求めるSPY-6が特別すぎる… なそ にん
100 20/09/26(土)02:02:18 No.731178362
お笑い違憲軍…
101 20/09/26(土)02:04:58 No.731178860
>アショア自体コスパ云々の話もあったのに 結局アショアが一番コスパ良い案だったってのが停止された後に周知されたのはモヤモヤする
102 20/09/26(土)02:08:44 No.731179509
>アショアやーめたしたときにさすが防衛大臣！みたいに持ち上げてるアホが居たし イージス艦を増やすための作戦だったんだよ！ってマジで言ってる子がたくさん沸いててすごかったな
103 20/09/26(土)02:09:37 No.731179681
>イージス艦を増やすための作戦だったんだよ！ってマジで言ってる子がたくさん沸いててすごかったな あと敵基地攻撃能力で全て解決できるって思ってる子
104 20/09/26(土)02:10:15 No.731179796
県の経済効果も考えて秋田に置いてくれや
105 20/09/26(土)02:11:41 No.731180054
>>イージス艦を増やすための作戦だったんだよ！ってマジで言ってる子がたくさん沸いててすごかったな >あと敵基地攻撃能力で全て解決できるって思ってる子 まあ敵基地攻撃能力を持ったらアメリカに頼らない自主防衛ができるようになった"感じ"はあるからな 実際のところはどうでもよくてその"感じ"が欲しいんだろう
106 20/09/26(土)02:14:34 No.731180499
>まあ敵基地攻撃能力を持ったらアメリカに頼らない自主防衛ができるようになった"感じ"はあるからな >実際のところはどうでもよくてその"感じ"が欲しいんだろう 敵基地攻撃能力の保有自体は良いと思うけど それがBMDの代替になるとか思ってるのは頭がおめでたすぎる 敵基地攻撃能力でBMDの代わりになるなら世界最強の敵基地攻撃能力を持ってる米軍が熱心にBMDやってる事を不思議に思わんのかな？
107 20/09/26(土)02:14:59 No.731180575
人物に対する好感度で物事を判断してしまうのはよく見る光景だからな
108 20/09/26(土)02:21:35 No.731181742
アショア置けないなら仕方ないじゃんよ