虹裏img歴史資料館

1 20/09/25(金)20:25:14 No.731060986

「」さんがまだきてません

2 20/09/25(金)20:25:40 No.731061158

保険ドサイ

3 20/09/25(金)20:25:45 No.731061185

相手の手持ちは何ですか？ 後出ししても逃げられる可能性があります

4 20/09/25(金)20:26:17 No.731061402

ウーラオスの一撃か連撃は控えているものとしましょう

5 20/09/25(金)20:26:45 No.731061591

受け出しならドサイドンが安定だけどだいたい同時に相手の水も選出されるしドサイドン削られてからパッチ降臨されますよね そこんところどうお考えですか

6 20/09/25(金)20:27:11 No.731061754

スカーフの使用率は今や2割を切っています これは道具候補からはずしてよいのではないでしょうか？ たまはりきりだけに着目させてください

7 20/09/25(金)20:27:40 No.731061945

>受け出しならドサイドンが安定だけどだいたい同時に相手の水も選出されるしドサイドン削られてからパッチ降臨されますよね >そこんところどうお考えですか じゃくてんほけんならばなんとかなりませんかね？

8 20/09/25(金)20:28:17 No.731062163

ドサイって珠スカーフの次ぐらいにいる弱保パッチのおやつじゃないか

9 20/09/25(金)20:28:27 No.731062220

ドサイドンに弱点保険なんて等倍の範囲と素早さ的に無駄だと思います

10 20/09/25(金)20:30:11 No.731062899

>受け出しならドサイドンが安定だけどだいたい同時に相手の水も選出されるしドサイドン削られてからパッチ降臨されますよね >そこんところどうお考えですか 相手に先にダイマを切らせる+交代されてもこちらもドサイドンの攻撃で相手を削れる時点で仕事はしているのではないでしょうか？ そもそも相手の裏も考えるならこちらも他の2体がいるので最終的にダメージレースで勝てれば問題ないかと思います

11 20/09/25(金)20:30:30 No.731063030

こんなの解決できるわけありませんよ パッチラゴンは技構成がほぼ固定で対策はどこも考えています それでも環境トップですよ

12 20/09/25(金)20:31:27 No.731063403

>そもそも相手の裏も考えるならこちらも他の2体がいるので最終的にダメージレースで勝てれば問題ないかと思います 一理あります しかしながらそれでは裏のポケさえも決まってしまい対策ポケではなく対策パーティになってしまう懸念が挙げられます

13 20/09/25(金)20:32:06 No.731063643

あるあるよね 対策していったら好きなポケモンだれもいなくなるやつ

14 20/09/25(金)20:32:25 No.731063768

トップメタ相手ならパーティ単位で対策しても問題ないのでは？

15 20/09/25(金)20:32:30 No.731063800

わたくしの経験上この手の議論は最終的に大体技8個くらい持ってて道具5個くらい持ち変え出来る最強ポケモンを仮想することになります

16 20/09/25(金)20:33:29 No.731064165

>トップメタ相手ならパーティ単位で対策しても問題ないのでは？ それはポケモンの自由度に対する冒涜ではないでしょうか

17 20/09/25(金)20:33:52 No.731064318

>わたくしの経験上この手の議論は最終的に大体技8個くらい持ってて道具5個くらい持ち変え出来る最強ポケモンを仮想することになります それは机上の空論ですよ！

18 20/09/25(金)20:33:59 No.731064372

受け出しを議論の出発点にするのがそもそも間違いだと思います 先にこちらが有利な状況を作ってしまえば取るに足らないのでは？

19 20/09/25(金)20:35:12 No.731064809

パッチラゴンの場合火力と技範囲を考えるとそもそも受け出しというのが無理なのではないでしょうか？ 有利対面された時点でそのポケモンは捨てて死に出しから殴り勝てるポケモンで切り返すのが一番楽かと思います

20 20/09/25(金)20:35:49 No.731065069

>>トップメタ相手ならパーティ単位で対策しても問題ないのでは？ >それはポケモンの自由度に対する冒涜ではないでしょうか 他人のプレイに口を出すつもりはありませんが私は自由なパーティを作ってパッチラゴンに壊滅させられたら楽しくないですね(笑)

21 20/09/25(金)20:36:01 No.731065135

この電撃くちばしとダイジェットがまずおかしいのですが適当に降ってくるダイドラグーンの攻撃ダウン効果も無視できません 防御の高いポケモンも半減することなく貫かれて攻撃も奪われる

22 20/09/25(金)20:36:18 No.731065223

ドサイドンってトリル前提なんじゃないの？

23 20/09/25(金)20:36:43 No.731065392

>先にこちらが有利な状況を作ってしまえば取るに足らないのでは？ そんなことが可能なのでしょうか？ パッチラゴンはだいたい先発にいます

24 20/09/25(金)20:37:35 No.731065727

>パッチラゴンはだいたい先発にいます それがわかっているならば先発に有利なポケモンを選出するのがプレイングというものではありませんか？

25 20/09/25(金)20:38:05 No.731065914

>この電撃くちばしとダイジェットがまずおかしいのですが適当に降ってくるダイドラグーンの攻撃ダウン効果も無視できません ドサイドンなら保険警戒でダイドラグーンを誘い裏のフェアリーで透かすこともできるはずです これを何とか生かせませんかね

26 20/09/25(金)20:38:15 No.731065969

ダグトリオで行けないかと思ったけれどダイマ切ってもパッチラゴンもダイマ切ってきたらダイジェットで確2でした…

27 20/09/25(金)20:38:22 No.731066018

>パッチラゴンの場合火力と技範囲を考えるとそもそも受け出しというのが無理なのではないでしょうか？ >有利対面された時点でそのポケモンは捨てて死に出しから殴り勝てるポケモンで切り返すのが一番楽かと思います それでは2VS3の戦いになってしまいます そもそもダイジェットで素早さをあげたパッチラゴンに捨てしに出しで勝てるのでしょうか？

28 20/09/25(金)20:38:32 No.731066076

>そんなことが可能なのでしょうか？ >パッチラゴンはだいたい先発にいます 私はだいたい全抜きするダイマエースだと思っていたのですが どうも認識にずれがあるようですね

29 20/09/25(金)20:38:44 No.731066142

>他人のプレイに口を出すつもりはありませんが私は自由なパーティを作ってパッチラゴンに壊滅させられたら楽しくないですね(笑) い、異議はないです

30 20/09/25(金)20:39:43 No.731066480

パッチラゴンとウーラオスとオーロンゲがいた場合わたしはわりと博打になります だいたいオーロンゲ読みで外します あー壁貼られた

31 20/09/25(金)20:40:00 No.731066578

>ドサイドンってトリル前提なんじゃないの？ 何でもかんでもドサイドンで相手しなければトリル無しでも活躍できますよ 物理耐久は圧倒的ですしね

32 20/09/25(金)20:40:12 No.731066631

ゴツメヌオーでいいだろ

33 20/09/25(金)20:40:12 No.731066638

>>そんなことが可能なのでしょうか？ >>パッチラゴンはだいたい先発にいます >私はだいたい全抜きするダイマエースだと思っていたのですが >どうも認識にずれがあるようですね どっちのパターンも十分にあり得ると思います どうせ先発では来ないだろうと油断して鈍足を先発で出すと出てくる…あいつはそういう奴です

34 20/09/25(金)20:40:21 No.731066691

>これを何とか生かせませんかね なるほど …一度ダイジェットされて交換は勇気が出ません

35 20/09/25(金)20:41:22 No.731067003

>ゴツメヌオーでいいだろ ヌオーだと珠ダイドラグーンで確2だから後出しできないんですよねぇ…

36 20/09/25(金)20:41:29 No.731067038

>>>そんなことが可能なのでしょうか？ >>>パッチラゴンはだいたい先発にいます >>私はだいたい全抜きするダイマエースだと思っていたのですが >>どうも認識にずれがあるようですね >どっちのパターンも十分にあり得ると思います >どうせ先発では来ないだろうと油断して鈍足を先発で出すと出てくる…あいつはそういう奴です 何度それで普通に死んだか だからこその受け出しの議論です

37 20/09/25(金)20:41:39 No.731067103

>ダグトリオで行けないかと思ったけれどダイマ切ってもパッチラゴンもダイマ切ってきたらダイジェットで確2でした… 岩石封じで素早さアップをとんとんにしておきみやげでどうでしょうかダイマックス浪費させて起点作って本命による全抜きをするのです

38 20/09/25(金)20:42:32 No.731067449

もう素直にパッチラゴン使えばいいのでは？ 同速なら半分は勝てますよ

39 20/09/25(金)20:43:42 No.731067853

>ヌオーだと珠ダイドラグーンで確2だから後出しできないんですよねぇ… その前提だとドサイドンでも受けられないのですが…

40 20/09/25(金)20:43:46 No.731067877

一致技を二つともすかせるヌケニンで上手いことダイマを枯らし 後続に望みを託すというのは議論の趣旨から外れるでしょうか

41 20/09/25(金)20:43:54 No.731067921

きせきサニーゴでパッチラリザアシレ連撃ウーラオス全てまとめて相手できますよもちろん後出しで 嘘だと思うならダメ計してみてくださいきっとご期待に添えますよ

42 20/09/25(金)20:44:05 No.731067981

>ヌオーだと珠ダイドラグーンで確2だから後出しできないんですよねぇ… 電気技無効出しなら2ターン耐えれるからじこさいせい連打でいける

43 20/09/25(金)20:44:19 No.731068072

パッチラゴンを1番倒したポケモンはパッチラゴン すなわちパッチラゴンの脅威に対抗するにはこちらもパッチラゴンを配備するしかないのでは

44 20/09/25(金)20:44:31 No.731068161

>もう素直にパッチラゴン使えばいいのでは？ >同速なら半分は勝てますよ それは最終手段としてありですね

45 20/09/25(金)20:44:43 No.731068226

>それでは2VS3の戦いになってしまいます >そもそもダイジェットで素早さをあげたパッチラゴンに捨てしに出しで勝てるのでしょうか？ 死に出しからなら襷カウンターを始めとして処理のルートはいくらでも作ることができます なんでしたらこちらもダイマックスを切り返すこともできます

46 20/09/25(金)20:44:43 No.731068228

ドサイドンを受け出しして交代読みドリル押したら普通にダイマ切られてやられましたよ私は

47 20/09/25(金)20:44:56 No.731068296

こらえるやゴーストダイブを仕込んだヌケニンはいいですね ダイロックには気をつけなければなりませんが…

48 20/09/25(金)20:45:07 No.731068349

>一致技を二つともすかせるヌケニンで上手いことダイマを枯らし >後続に望みを託すというのは議論の趣旨から外れるでしょうか わたしはありだとおもいます

49 20/09/25(金)20:45:22 No.731068444

ヌケニンにタスキを持たせれば一致技読みで投げてから一度は何かしら出来るのはではないでしょうか 何ができるのかは今後の課題です

50 20/09/25(金)20:45:31 No.731068506

>きせきサニーゴでパッチラリザアシレ連撃ウーラオス全てまとめて相手できますよもちろん後出しで >嘘だと思うならダメ計してみてくださいきっとご期待に添えますよ マジで？！

51 20/09/25(金)20:45:45 No.731068580

>一致技を二つともすかせるヌケニンで上手いことダイマを枯らし >後続に望みを託すというのは議論の趣旨から外れるでしょうか 確実にダイジェットが飛んできますね

52 20/09/25(金)20:45:52 No.731068623

>嘘だと思うならダメ計してみてくださいきっとご期待に添えますよ なぜ環境トップにいないのでしょうか

53 20/09/25(金)20:45:57 No.731068655

古典的な威嚇物理受けでなんとかならないでしょうかなりませんね

54 20/09/25(金)20:46:08 No.731068714

>ヌケニンにタスキを持たせれば一致技読みで投げてから一度は何かしら出来るのはではないでしょうか >何ができるのかは今後の課題です こらえる→おにび→こらえるが妥当でしょう

55 20/09/25(金)20:46:49 No.731068994

きせきサイドンなら安全に後出しできます

56 20/09/25(金)20:48:08 No.731069462

無理して受け出しせずに死に出しでタスキの何か出しとくのはダメなんすかね

57 20/09/25(金)20:49:09 No.731069795

つまりミミッキュですね

58 20/09/25(金)20:49:43 No.731070023

はりきりでんくちはダイマックスしても高速アタッカーや準速アタッカーあたりは確定一発ですね

59 20/09/25(金)20:49:44 No.731070026

>無理して受け出しせずに死に出しでタスキの何か出しとくのはダメなんすかね 1体犠牲にしてる時点でパッチラゴンに仕事をさせてしまっているので対策になっていません

60 20/09/25(金)20:50:29 No.731070299

>>嘘だと思うならダメ計してみてくださいきっとご期待に添えますよ >なぜ環境トップにいないのでしょうか 物理はもちろん特殊相手にもミラコがあるので対面構築として上記の相手に強いのは間違いないのですが積み技（特に特殊）の相手がとてもつらいことが挙げられますね 上記のポケモンでもアシレーヌが瞑想持ちだった場合逆に基点にされてしまいますので相手にダイマを切らせるか瞑想持ちではないことを確認するプレイングが必要になってきます

61 20/09/25(金)20:50:56 No.731070457

今回は受け出しがテーマなので 受け出ししなければ対策方法はいっぱいあります

62 20/09/25(金)20:50:57 No.731070473

>つまりミミッキュですね 返ってきませんかねえ

63 20/09/25(金)20:50:59 No.731070487

HBかがくへんかガスガラルマタドガスはいかがでしょうか 特性によりはりきり補正をかき消すことができます

64 20/09/25(金)20:51:15 No.731070589

きあいのタスキによる対処はタスキを温存して立ち回らなければならない上にステルスロックなど崩れる要因が多いことが気がかりですね せめてマジックガードのような特性があればまだ安心出来るのですが

65 20/09/25(金)20:51:48 No.731070802

きせきサニーゴは陽気珠持ちのジェット→サンダーなら本当にギリギリですが耐えますね 一致技を挟まれると無理です

66 20/09/25(金)20:52:01 No.731070870

今シーズンはやたらステロみるよねー 技も使用率で禁止してくれねーかなー

67 20/09/25(金)20:52:01 No.731070871

次は今のトップ10を追加で禁止にします！

68 20/09/25(金)20:52:29 No.731071047

>きせきサニーゴは陽気珠持ちのジェット→サンダーなら本当にギリギリですが耐えますね >一致技を挟まれると無理です ダイドラグーンが来ますね

69 20/09/25(金)20:53:02 No.731071242

>HBかがくへんかガスガラルマタドガスはいかがでしょうか >特性によりはりきり補正をかき消すことができます HCベースの帯型ですが私も使っていました パッチだけでなく一撃ラオスやマリルリにも役割が持てるので強いですがいかんせん受け出しに向かない耐久ですね

70 20/09/25(金)20:53:07 No.731071270

ダイドラグーンの攻撃下げを見越してまけんき持ちで耐久できるやつはいないか？！

71 20/09/25(金)20:53:11 No.731071294

書き込みをした人によって削除されました

72 20/09/25(金)20:53:38 No.731071463

>マジで？！ はい！出来ますよ(ﾆｺﾆｺ) su4230427.jpg

73 20/09/25(金)20:53:38 No.731071464

なんにせよ対面できなければどうしようもないくらい強いのがパッチラゴンですね

74 20/09/25(金)20:53:39 No.731071469

>今シーズンはやたらステロみるよねー >技も使用率で禁止してくれねーかなー カバがいた全シーズンもやたら見てたよ…

75 20/09/25(金)20:53:51 No.731071565

>HBかがくへんかガスガラルマタドガスはいかがでしょうか >特性によりはりきり補正をかき消すことができます ミストメイカーマタドガスからのドサイドンなら確実に受けだし出来ますよ ダイドラグーンがミストフィールドで半減になりますので

76 20/09/25(金)20:54:14 No.731071698

>>マジで？！ >はい！出来ますよ(ﾆｺﾆｺ) >su4230427.jpg し、しんでる…

77 20/09/25(金)20:54:16 No.731071712

書き込みをした人によって削除されました

78 20/09/25(金)20:54:21 No.731071751

>>無理して受け出しせずに死に出しでタスキの何か出しとくのはダメなんすかね >1体犠牲にしてる時点でパッチラゴンに仕事をさせてしまっているので対策になっていません パッチラゴンのようなダイマエース相手をこちらはダイマを切らずに処理できるので対策になっていないというのは違うかと思います こちらが1体死亡+1体死にかけになろうと逆にこちら側のエースで相手の残り2体を倒せば勝ちです

79 20/09/25(金)20:54:25 No.731071778

グーグル翻訳読んでる気分になるスレだ…

80 20/09/25(金)20:54:25 No.731071781

パッチあんま重いと思わないんだがゲロゲのおかげかな

81 20/09/25(金)20:55:09 No.731072052

ダイドラグーンも攻撃下げが地味に痛くて耐久が軒並み物理だから機能停止に追いやられる…

82 20/09/25(金)20:55:10 No.731072070

書き込みをした人によって削除されました

83 20/09/25(金)20:55:24 No.731072179

>きせきサイドンなら安全に後出しできます ドサイドンよりAが10ほど低いので A-1ダイアースA-2ダイアースを耐えられる確率がそれなりにあるのが怖いです

84 20/09/25(金)20:55:26 No.731072192

んん…な人たちはスレ画のことどう思ってるの？

85 20/09/25(金)20:57:34 No.731073046

ヤッチラゴンですな

86 20/09/25(金)20:57:51 No.731073169

マタドガスでフィールド撒いて良い前提なら ドサイドンどころかバンバドロでも間に合うようになりますね

87 20/09/25(金)20:58:16 No.731073322

ちかすいする余裕無いならサマヨールでもよくね？

88 20/09/25(金)20:58:31 No.731073415

ヤルビアルはスレ画に役割持てますぞ…

89 20/09/25(金)20:58:35 No.731073443

>んん…な人たちはスレ画のことどう思ってるの？ ヤサイドンで余裕ですぞ… ダイドラグーンに対して後出しは無理ですがな…

90 20/09/25(金)20:58:48 No.731073526

スレ画とウオノラは完全に発売直後とある程度経った後で立場逆転したよね

91 20/09/25(金)20:59:04 No.731073626

参考になるかわからんけどウチでは後出しは諦めて初手にだっしゅつパック持ったがんじょうギガイアスと控えにたすきブリムオン置いて ばかぢからを後攻とんぼがえりくらいの気分で使ってブリムオンのトリックルームからそのまま戦うかいやしのねがいでギガイアスを復活させるかもう一体を出すかして 初手読みの事故をリカバリーするようにしてるよ

92 20/09/25(金)20:59:54 No.731073917

>んん…な人たちはスレ画のことどう思ってるの？ 優秀なヤケモンですな… ダイジェットはありえない… 相性保管はヤサイドンですな…

93 20/09/25(金)21:00:10 No.731074020

>ヤルビアルはスレ画に役割持てますぞ… 後ろのウーラオス…

94 20/09/25(金)21:00:17 No.731074065

>初手にだっしゅつパック持ったがんじょうギガイアス 飛んでくるこだわりハチマキすいりゅうれんだ

95 20/09/25(金)21:00:23 No.731074113

炎ロトムなら主要なでんき・飛行・地面・炎全て半減以下に抑え込めるしダイドラグーンのAダウンも関係ないので受けの相性は良いと思ったんですがこちらからの打点もありませんな 残念ですな

96 20/09/25(金)21:01:09 No.731074423

ウオノラゴンはなんでここまで使用率落ちたのだろう やることわかりやすすぎるから？

97 20/09/25(金)21:01:40 No.731074616

ダイマックスしたのを上から叩いて1確なのっているのですか？

98 20/09/25(金)21:01:43 No.731074635

>炎ロトムなら主要なでんき・飛行・地面・炎全て半減以下に抑え込めるしダイドラグーンのAダウンも関係ないので受けの相性は良いと思ったんですがこちらからの打点もありませんな >残念ですな 単純に等倍ダイドラグーンの火力できついです…

99 20/09/25(金)21:01:47 No.731074669

ヤッチラゴンはドサイのアース2耐えするから アイテムしだいで対面から勝つ不思議なポケモン

100 20/09/25(金)21:01:56 No.731074737

>ウオノラゴンはなんでここまで使用率落ちたのだろう >やることわかりやすすぎるから？ 炎技が打てないからですね

101 20/09/25(金)21:02:17 No.731074885

>後ろのウーラオス… ヤルビアルが対パッチラゴンのようにウーラオスにはウーラオスに役割を持てるヤケモンを用意しますな… これ役割論理の基本ですぞ…

102 20/09/25(金)21:02:30 No.731074945

つまり手持ち全員を対面からパッチラゴン殺せる面子で構成すればいいのでは？

103 20/09/25(金)21:02:37 No.731074987

>スレ画とウオノラは完全に発売直後とある程度経った後で立場逆転したよね ダイジェットの有無が大きすぎる 両方ダイマなしなら同じくらいの驚異だとは思うけど

104 20/09/25(金)21:02:48 No.731075069

>単純に等倍ダイドラグーンの火力できついです… ドラグーン誘えるってことでフェアリー交換してダイマターン枯らすことはできそうですが なんにせよ博打ですな

105 20/09/25(金)21:02:51 No.731075092

サンダーアースバーンならフライゴンでいけるのですが やはりジェットとドラグーンに無力なのが痛手ですね

106 20/09/25(金)21:02:57 No.731075134

威嚇レントラーなら受け出しからのボルチェンで有利対面作れたり出来ると信じています

107 20/09/25(金)21:03:03 No.731075187

>ウオノラゴンはなんでここまで使用率落ちたのだろう >やることわかりやすすぎるから？ まずダイマとの相性が悪い

108 20/09/25(金)21:03:12 No.731075246

>ウオノラゴンはなんでここまで使用率落ちたのだろう >やることわかりやすすぎるから？ ラプラスとかアシレーヌとか苦手な相手がじわじわ増えたから

109 20/09/25(金)21:03:34 No.731075392

>ダイマックスしたのを上から叩いて1確なのっているのですか？ 鉢巻マニューラのトリプルアクセルが全弾ヒットすれば確一ですよ

110 20/09/25(金)21:03:44 No.731075437

ウオノラの凋落は前作のズガドーンを思い出す

111 20/09/25(金)21:03:58 No.731075515

いいこと思いついた 次シーズンはダイマックス禁止にしよう

112 20/09/25(金)21:04:08 No.731075577

（今日の論者さんテンション低いな…）

113 20/09/25(金)21:04:54 No.731075925

>つまり手持ち全員を対面からパッチラゴン殺せる面子で構成すればいいのでは？ ほかどーする！？

114 20/09/25(金)21:04:58 No.731075955

電竜飛の範囲がハチャメチャですね とてもじゃないけど受け切れません

115 20/09/25(金)21:05:02 No.731075990

>サンダーアースバーンならフライゴンでいけるのですが >やはりジェットとドラグーンに無力なのが痛手ですね タスキつけてスケイルショット→地震で落とせませんかね…

116 20/09/25(金)21:05:27 No.731076136

やはりダイジェット…ダイジェットはすべてを解決する…

117 20/09/25(金)21:05:32 No.731076166

>>ウオノラゴンはなんでここまで使用率落ちたのだろう >>やることわかりやすすぎるから？ >ラプラスとかアシレーヌとか苦手な相手がじわじわ増えたから ちょすいとかね

118 20/09/25(金)21:05:36 No.731076192

地面統一でもお使いになったらどうです？

119 20/09/25(金)21:05:39 No.731076211

>スレ画とウオノラは完全に発売直後とある程度経った後で立場逆転したよね 最初期からパッチ環境にいまくったし 口だけならなんとでも言えるんだよね

120 20/09/25(金)21:05:41 No.731076218

>電竜飛の範囲がハチャメチャですね >とてもじゃないけど受け切れません コケコ来てくれ

121 20/09/25(金)21:05:55 No.731076341

>鉢巻マニューラのトリプルアクセルが全弾ヒットすれば確一ですよ それはすごいですね

122 20/09/25(金)21:06:04 No.731076405

アシレーヌはいじっぱりアゴ鉢巻エラがみでHP振りが75%の乱数1発だからウオノラゴンが不利とも言い切れませんね ステルスロックを噛ませると陽気でも大体落とせるようになります

123 20/09/25(金)21:06:48 No.731076709

トリプルアクセル3回当たるの約73％なので悪くない博打ですね

124 20/09/25(金)21:07:01 No.731076792

ゴリラは全てを解決する

125 20/09/25(金)21:07:11 No.731076859

>つまり手持ち全員を対面からパッチラゴン殺せる面子で構成すればいいのでは？ 選出全部をパッチに強くしたところで ジェットスタートを許した瞬間誰も勝てなくなるということがあります 具体的に言えばホルードが凍える風をもらったターンに相手を倒してしまいパッチラゴンを死に出しされる場合です

126 20/09/25(金)21:07:15 No.731076884

控えめサザンドラだとパッチラゴンがダイマックスしても流星群で高乱数1ですよ スカーフ持たせたら1回までダイジェットされてもセーフです

127 20/09/25(金)21:07:21 No.731076935

本気で聞いてるんならパッチピックはダイマエース前提だから構築で斥候2枚に優位取れないとだめ 初手ダイジェ優位含めてちゃんと考えような?

128 20/09/25(金)21:07:22 No.731076940

前提として初手パッチで負けないようにドサイドンを出します 後は死に出しor後出しパッチの起点にされないように上手く立ち回ります 構築上起点にされる可能性がある時は後出しを諦め死に出しドサイドンを温存しましょう

129 20/09/25(金)21:07:27 No.731076975

ドラゴンフェアリー H80A49B120C130D120S101 強くないですか？環境のポケモン全員に相性いいですよ

130 20/09/25(金)21:07:30 No.731076985

総合的にロジックすれば例えふたばでも3点リーダはありえないｗｗｗただのテンション低いムックにしか見えませんなｗｗｗｗｗ

131 20/09/25(金)21:08:06 No.731077251

>総合的にロジックすれば例えふたばでも3点リーダはありえないｗｗｗただのテンション低いムックにしか見えませんなｗｗｗｗｗ もう論者死んでるんすわ

132 20/09/25(金)21:08:18 No.731077338

>控えめサザンドラだとパッチラゴンがダイマックスしても流星群で高乱数1ですよ >スカーフ持たせたら1回までダイジェットされてもセーフです 後出しできますか？

133 20/09/25(金)21:08:35 No.731077430

ドリュウズ帰ってきて… やっぱいいや帰って

134 20/09/25(金)21:08:47 No.731077499

受け出しではないので議題とは少し離れてしまいますが マニューラはスカーフを持たせればダイジェット後のケアも出来るようになりますよ もちろん鉢巻ではない分多少削っておかないとなりませんが…

135 20/09/25(金)21:08:54 No.731077539

ウオノラゴンってなんだかんだ強いけど対策もしやすいしバランスの良いポケモンなんだなって…

136 20/09/25(金)21:09:09 No.731077634

ダイサンダーで眠り無効なのが全部悪いと思います

137 20/09/25(金)21:09:18 No.731077685

>後出しできますか？ ダイジェットやダイサンダー読みなら…

138 20/09/25(金)21:09:20 No.731077696

対面からなら色々手段はあるんですけどね これエースバーン対策会議でも同様の意見が出ましたね

139 20/09/25(金)21:09:21 No.731077702

今まではカバルドンがいたのに…

140 20/09/25(金)21:09:52 No.731077875

上からのエラがみ以外はさほどでもないからね…

141 20/09/25(金)21:09:58 No.731077935

プンレクの王のエビ先でパッチぶん殴って殺せたりまあパッチも脇甘いといえば甘い

142 20/09/25(金)21:10:13 No.731078022

>ウオノラゴンってなんだかんだ強いけど対策もしやすいしバランスの良いポケモンなんだなって… 先月の1位のパーティにも入ってますしね

143 20/09/25(金)21:10:40 No.731078221

そもそもわかりやすいダイマエースに後出し考えてる時点で負けてるので出題者はもっとプレイングを磨いてください

144 20/09/25(金)21:10:42 No.731078233

>ダイジェットやダイサンダー読みなら… つまり初手にそれらを誘いやすいアシレーヌを投げておけば

145 20/09/25(金)21:10:46 No.731078261

相手も人間なので裏に電気無効ドラゴン無効がいればそれなりに考えて技を選ぶのでその無効頼りに後出しするのはなかなかリスクが高いかと思います… 技範囲広いのもパッチの長所ですからね

146 20/09/25(金)21:10:50 No.731078282

>対面からなら色々手段はあるんですけどね >これエースバーン対策会議でも同様の意見が出ましたね ウサギゴリラいて得したのはパッチもだから 考えること減ってるだけ断言楽

147 20/09/25(金)21:10:56 No.731078324

リザ対策も兼ねてS101以上で岩と地面(パッチラゴン用)技覚えて物理耐久高いイケメンなポケモンっていないんすかね スカーフ付けて上からぶん殴るわ

148 20/09/25(金)21:10:57 No.731078337

はりきりなんて特性あげるから悪いんだ せめて適応力にすればよかった

149 20/09/25(金)21:10:59 No.731078349

低ランク層だからあまり辛いと感じた事無いけど上に行くとキツイんだろうな

150 20/09/25(金)21:11:03 No.731078374

電気に強いポケモンで逆鱗を誘ってフェアリーで受けれればかなり有利になるんだけどダイジェット飛んでくる事もあるからなあ

151 20/09/25(金)21:11:08 No.731078410

>対面からなら色々手段はあるんですけどね >これエースバーン対策会議でも同様の意見が出ましたね それは手詰まりということですね？

152 20/09/25(金)21:11:12 No.731078436

ウオノラゴンは所詮ダイマすると火力が落ちるからね こいつはダイマすると火力がヤバコイル……

153 20/09/25(金)21:11:20 No.731078493

ウオノラゴンは環境トップ3にはいるアシレーヌ相手にメイン技が全然通じなくて笑っちまいますわ

154 20/09/25(金)21:11:41 No.731078625

>低ランク層だからあまり辛いと感じた事無いけど上に行くとキツイんだろうな 受けがどうのこうの宣ってるやついるけどそれじゃ勝てんからね

155 20/09/25(金)21:11:44 No.731078639

>こいつはダイマすると火力がヤバコイル…… そして全部必中だぜヒャッハー！

156 20/09/25(金)21:11:44 No.731078642

>そもそもわかりやすいダイマエースに後出し考えてる時点で負けてるので出題者はもっとプレイングを磨いてください 不利な選出した時点で負け確定になるくらいにはつらいです

157 20/09/25(金)21:12:56 No.731079151

フェアリー対面からドサイドンやサザンドラに引く動きが一番良さそうですね

158 20/09/25(金)21:13:07 No.731079225

私はこの分野には詳しくないのですが lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？

159 20/09/25(金)21:13:36 No.731079451

>電気に強いポケモンで逆鱗を誘ってフェアリーで受けれればかなり有利になるんだけどダイジェット飛んでくる事もあるからなあ というか相手に飛行半減でパッチが逃げなきゃいけない相手でもいない限りジェット安定だからなあ

160 20/09/25(金)21:13:37 No.731079459

会議の残りが10分程度になりました みなさん他意見はありませんか？ このままですと二回目を翌週のどこかで開かざるをえないと考えております

161 20/09/25(金)21:13:42 No.731079496

いたずらごころすり替え後攻しっぽが今熱い

162 20/09/25(金)21:14:04 No.731079641

>lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？ 今作からポケモンは一律50レベになります

163 20/09/25(金)21:14:12 No.731079694

>私はこの分野には詳しくないのですが >lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？ そもそもLv1戦法はもう使えませんね

164 20/09/25(金)21:14:17 No.731079728

>私はこの分野には詳しくないのですが >lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？ 後出しできないので…

165 20/09/25(金)21:14:25 No.731079791

>私はこの分野には詳しくないのですが >lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？ 今作はレベル1戦法はありませんが似たような考え方として襷カウンターがメジャーですね

166 20/09/25(金)21:14:27 No.731079798

どうしてほぼおなじのアイアントは…

167 20/09/25(金)21:14:35 No.731079848

>lv.1がんじょうがむしゃらの様な変化球で引かせる事は出来ないのでしょうか？ その戦法は今作では出来ませぬわ

168 20/09/25(金)21:14:40 No.731079880

でもこうやって環境にどうやって対抗しようかってパーティー考えてるときが一番楽しい

169 20/09/25(金)21:14:43 No.731079902

私は普段ダブルバトルを嗜んでいるのですが やはり1vs1の対面での戦いとなると対抗パターンが大幅に減るのが厳しいですね 最近では対抗するのではなく相手のように暴力の嵐で解決するのが一番ではないかと思うようになりました

170 20/09/25(金)21:15:12 No.731080071

>どうしてほぼおなじのアイアントは… 耐久の違いですね

171 20/09/25(金)21:15:20 No.731080128

後出しならほぼ地面持ちで確定でしょうしドサイマンムーホルード辺り？

172 20/09/25(金)21:15:27 No.731080184

結局こっちもパッチラゴンを使うのが一番って結論でいいんですの？

173 20/09/25(金)21:15:28 No.731080189

>相手に先にダイマを切らせる+交代されてもこちらもドサイドンの攻撃で相手を削れる時点で仕事はしているのではないでしょうか？ >そもそも相手の裏も考えるならこちらも他の2体がいるので最終的にダメージレースで勝てれば問題ないかと思います つまり役割論理が最強というわけですね？

174 20/09/25(金)21:15:39 No.731080262

せんせーいいこと思い付いた！ 自分もパッチウーラ使えば全部解決じゃね！？

175 20/09/25(金)21:15:48 No.731080317

そもそも選出をさせないパーティ構成というのも大事なのでは？ まず地面とフェアリーと物理受けを大量に組み込んでおけばなかなか先週されないはずです

176 20/09/25(金)21:15:52 No.731080352

ハ…ハガネール…

177 20/09/25(金)21:15:53 No.731080360

計算してるとなんでこいつこんな耐久あるの？ってなるパッチラゴンですわね

178 20/09/25(金)21:16:08 No.731080477

>せんせーいいこと思い付いた！ >自分もパッチウーラ使えば全部解決じゃね！？ 所詮勝率5割になるのでちょっと確実性に欠けますね

179 20/09/25(金)21:16:11 No.731080507

そういやスカーフ霊獣ランドで受けも攻めもいけますね

180 20/09/25(金)21:16:27 No.731080612

後出しとなるとドラグーンが来ないことを祈ってのドサイドンぐらいしかやはり無理そうですね 後は一部のきせき持ちに可能性を感じるぐらいでしょうか

181 20/09/25(金)21:16:39 No.731080701

>そういやスカーフ霊獣ランドで受けも攻めもいけますね お前が来たらウサギも潰せるからな

182 20/09/25(金)21:16:43 No.731080726

>計算してるとなんでこいつこんな耐久あるの？ってなるパッチラゴンですわね 規定の数値分をこれ以上火力や素早さを盛るわけにもいかないから耐久に振り分けたパターンではないでしょうか メガガルーラですね

183 20/09/25(金)21:17:10 No.731080914

>ハ…ハガネール… 役割破壊用のかえんほうしゃや大文字を仕込むことを最初に考えた輩は許し難いですね

184 20/09/25(金)21:17:35 No.731081068

>計算してるとなんでこいつこんな耐久あるの？ってなるパッチラゴンですわね パッチラゴン側の視点で耐久調整すればドサイドンもサザンドラも余裕なのいいですよね

185 20/09/25(金)21:17:47 No.731081156

>後出しとなるとドラグーンが来ないことを祈ってのドサイドンぐらいしかやはり無理そうですね >後は一部のきせき持ちに可能性を感じるぐらいでしょうか ストライクだと3回死にましたことをここに報告します

186 20/09/25(金)21:17:54 No.731081206

でんきフェアリーで受けるしかないですね

187 20/09/25(金)21:18:15 No.731081362

ランドロスパワーｷﾝｼﾞﾗﾚﾀﾁｶﾗなら余裕を持って戦えそう

188 20/09/25(金)21:18:17 No.731081368

ダイジェットだけでなく確実に当てたい時の保険にもなる燕返しいいですよね

189 20/09/25(金)21:18:25 No.731081424

>役割破壊用のかえんほうしゃや大文字を仕込むことを最初に考えた輩は許し難いですね ギャラがあのCで搭載するし当然の帰結と言える

190 20/09/25(金)21:18:26 No.731081435

>いたずらごころすり替え後攻しっぽが今熱い パッチラゴンとかウーラオス相手だとヤミラミで先制鬼火して外れたら尻尾押し付けてるわ いきなりダイサンダーorダイドラグーンされなければ鬼火外しても一発は耐える 受け出しはもちろんできないけど

191 20/09/25(金)21:18:54 No.731081647

>役割破壊用のかえんほうしゃや大文字を仕込むことを最初に考えた輩は許し難いですね 私のモンジャラも大変迷惑しています ダイジェットやつばめがえし程度ならまだ何とかなるのですが…

192 20/09/25(金)21:18:56 No.731081656

地面とフェアリー用意して択読み

193 20/09/25(金)21:19:06 No.731081736

ランドつえーってよく分かった

194 20/09/25(金)21:19:17 No.731081810

>ストライクだと3回死にましたことをここに報告します ストライクはそりゃ紙だから後出しすることが間違いですわ… ストライクの輝石はタスキ代わりのようなものでしてよ

195 20/09/25(金)21:19:21 No.731081847

>ウオノラゴンは環境トップ3にはいるアシレーヌ相手にメイン技が全然通じなくて笑っちまいますわ アシレなんて物理モロモロなんだからエラがみで余裕の確2だぞ もちろん返しで一撃だしダイマエースだから有利だけどそんなに得意な相手じゃない

196 20/09/25(金)21:19:50 No.731082062

10割か0割の2択になりがちなので 今のポケモンはかなり好き嫌い分かれそうですね

197 20/09/25(金)21:20:08 No.731082176

ウオノラゴンは半減程度は貫ける火力の高さが魅力ですね

198 20/09/25(金)21:20:19 No.731082244

ストライクにタイプでスレ画に勝てる要素は0ではないでしょうか？ ただ襷カウンターができるのでダブルウィングでウーラオスを見れるのと合わせて可能性は感じますね

199 20/09/25(金)21:20:27 No.731082297

ウオが一番積むのはラプラス

200 20/09/25(金)21:20:30 No.731082321

途中からお嬢様が混じってませんか？

201 20/09/25(金)21:20:53 No.731082475

ほんとですわね

202 20/09/25(金)21:21:27 No.731082717

お嬢様が会議にいたらだめなのかしら？

203 20/09/25(金)21:21:35 No.731082782

はい、ではゴールできませんでしたので来週また会議をひらきます 各々持ち帰ってください

204 20/09/25(金)21:21:47 No.731082836

じいや！お嬢様が紛れ込んでいるわ！排除なさい！

205 20/09/25(金)21:21:58 No.731082896

ウオノはなにげにサザンがキツい なんでってサザンもほぼ確実にスカーフ持ってるから

206 20/09/25(金)21:22:11 No.731082991

明日にしてくださらない？お休みでしてよ

207 20/09/25(金)21:22:11 No.731082992

間抜けは見つかったようですわね

208 20/09/25(金)21:22:19 No.731083039

アシレーヌはウーラオス受けるためにHBに振り切ってる個体が一番多いので 陽気スカーフエラがみだと食べ残し込みで綺麗に2耐えされますね

209 20/09/25(金)21:22:29 No.731083107

ドサイドンダイジェに後出しダイマで達人ダイアース二発で勝ててるから安定してる 弱保怖いならダイドラグーンから入る つまりヤサイドン最強ですな

210 20/09/25(金)21:22:43 No.731083194

ポンポン対策ポケが挙げられるかと思ったら割りとドサイドンについてじっくり議論してた

211 20/09/25(金)21:22:47 No.731083218

ハガネールは放射持ってるか見極められればいいんだがそこまで経験積む必要がある

212 20/09/25(金)21:22:49 No.731083231

後一月ちょいはスレ画と付き合うことになります みなさん頑張って行きましょう