虹裏img歴史資料館

1 20/09/22(火)10:10:03 No.730023878

誰？

2 20/09/22(火)10:11:17 No.730024083

関ヶ原どころが秀次事件からなんとかしないと

3 20/09/22(火)10:13:03 No.730024426

漫画じゃ時々薩摩まで逃げられてるでしょ

4 20/09/22(火)10:14:12 No.730024645

徳川に恭順じゃダメだったの

5 20/09/22(火)10:15:31 No.730024895

大阪方なら君本人じゃなくて真田を助ける形の方がウケそう

6 20/09/22(火)10:15:58 No.730024981

淀を殺し家康に土下座しろ

7 20/09/22(火)10:18:25 No.730025411

お前をどうにかしてもどうにかなるとは思えませぬ

8 20/09/22(火)10:19:18 No.730025575

>徳川に恭順じゃダメだったの ？　徳川って家臣だろ？

9 20/09/22(火)10:21:10 No.730025929

>淀を殺し家康に土下座しろ 最近の研究先生は淀の事をどう思ってるの？

10 20/09/22(火)10:23:15 No.730026281

24にもなって母親のいいなりとか「」よりひでぇよ

11 20/09/22(火)10:24:55 No.730026612

なぜか家康に潰された悲劇の若君扱い 母親の言いなりかつ浪人の統率も取れなかった奴にすぎない

12 20/09/22(火)10:28:45 No.730027333

最近は母親と意見対立してた説もあるけどな 浪人の統制が出来なかったのは事実だが

13 20/09/22(火)10:29:10 No.730027410

本当に太閤の子かよ 治長の子じゃないのか

14 20/09/22(火)10:32:48 No.730028112

ガタイいいんだから家康なんかワンパンだろ

15 20/09/22(火)10:33:34 No.730028268

幼君で死んだ扱いは便利すぎるわ 巨漢デブを枯れ木のようなじじいが負ぶって鹿児島まで逃げるわけで

16 20/09/22(火)10:34:48 No.730028518

身長体重は力士の勢と同じくらいらしいな よく二条城の会見で才覚を恐れてみたいにいう人いるけど 力士と面会したらおじいちゃん怖がるのもしゃーないよ

17 20/09/22(火)10:37:24 No.730029025

この人は何か主導権とったことあるの

18 20/09/22(火)10:38:26 No.730029232

>この人は何か主導権とったことあるの 見た目だけで家康にマウント取った

19 20/09/22(火)10:38:59 No.730029341

判官びいき的な再評価って大抵あるけど この人に関しては実は生き延びたくらいしか知らない

20 20/09/22(火)10:39:18 No.730029401

豊臣氏のこと考えると生まれたこと自体が間違いだった

21 20/09/22(火)10:39:40 No.730029462

生まれた時点で豊臣の滅亡が決まった悲しい人

22 20/09/22(火)10:41:28 No.730029813

身長六尺五寸、体重四十三貫じゃあそりゃ家康も恐れるわ

23 20/09/22(火)10:42:12 No.730029946

この人が生まれなくても豊臣政権は結局主導権争いで内部崩壊してたよ

24 20/09/22(火)10:42:20 No.730029964

逆らった家臣を投げ落とすあたり強い 大名ではなく一兵卒の強さだが

25 20/09/22(火)10:42:29 No.730029992

21で死んだ上にほとんど公家としてしか働いてないから ご期待に沿うような武将エピソードなんか求めても仕方ない

26 20/09/22(火)10:43:39 No.730030225

集まった浪人の面子考えたら結末知ってる「」でも統制取れるか怪しい

27 20/09/22(火)10:45:15 No.730030540

前なろうでそんな奴見たことあるな 最終的に徳川側に転載した主人公が秀次を連れ出して公家として5家ではなく6家目に豊臣家を加える展開になって大坂の陣回避とかそんな話だった

28 20/09/22(火)10:46:05 No.730030714

真田や毛利はともかくキリシタンや大名に返り咲きたい奴やムカつく旧主や親父を殺したい奴とか集まって寄せ集めすぎる

29 20/09/22(火)10:46:12 No.730030741

最近の研究だと茶々は恭順する気満々だったんだけど やだ！ヤスぶっ殺す！俺は前戦には出ないけどな！みたいな感じだったと聞く

30 20/09/22(火)10:48:49 No.730031265

むしろ秀次の方を助けてやりたい

31 20/09/22(火)10:52:01 No.730031910

家康の方に未来人が来て秀頼を生き残らせる事を目的に動く方が面白そう

32 20/09/22(火)10:53:34 No.730032247

>むしろ秀次の方を助けてやりたい 千利休や前野長康が鍵になるんだ…

33 20/09/22(火)10:54:19 No.730032421

こいつに付くより徳川方をうまく動かしたほうが豊臣家救えそうだもんな…

34 20/09/22(火)10:55:24 No.730032657

打倒家康するにはこいつに付く時点で手遅れ過ぎる

35 20/09/22(火)10:56:09 No.730032826

>打倒家康するにはこいつに付く時点で手遅れ過ぎる 家康殺すだけならなんとかできるかもしれないが 徳川家を潰すのは無理だろうな…

36 20/09/22(火)10:57:12 No.730033045

石田三成がタイムリープして関ヶ原の戦いで勝つストーリー ヒットしませんかね

37 20/09/22(火)10:58:27 No.730033316

>石田三成がタイムリープして関ヶ原の戦いで勝つストーリー >ヒットしませんかね なろうにあるなそんなの…

38 20/09/22(火)10:59:08 No.730033472

信雄はボンクラではあるが下克上してきた臣下にごり押さない程度の分別と処世術はあったよ ないじゃん秀頼

39 20/09/22(火)10:59:14 No.730033500

徳川家そのものをなんとかしたいなら秀忠のほうを殺した方が目がありそう

40 20/09/22(火)11:00:17 No.730033726

秀忠死んだら 秀康と忠輝と忠吉と末弟3人で喧嘩するんだろうか

41 20/09/22(火)11:00:44 No.730033831

千姫との間が冷えてたのかは知らんけど側室でもない侍女と先に子づくりしちゃうのはちょっと

42 20/09/22(火)11:00:57 No.730033877

そう言えば明治に入って太閤秀吉没後三百年祭をやろうってんで豊國神社の裏山の、伝秀吉埋葬地を掘ったらでっかい素焼きの瓶に納められた秀吉と思しきミイラ化した遺体が出て来たんだそうな 扱いが悪くてバラバラになっちゃって、慌てて丁重に改葬したとのこと

43 20/09/22(火)11:01:04 No.730033906

なろうで歴史小説書くなら下調べとかめんどそうだし 仮想戦記としてどっかに発表したほうがいい気もする

44 20/09/22(火)11:04:33 No.730034650

恵体毒親引き際の読み違えと紛れもなくお爺ちゃんからの遺伝が強い

45 20/09/22(火)11:04:42 No.730034692

秀頼はそもそも歴史を動かせるポジションにはいないだろ 秀頼の能力とか関係なく

46 20/09/22(火)11:04:45 No.730034703

>千姫との間が冷えてたのかは知らんけど側室でもない侍女と先に子づくりしちゃうのはちょっと いやでも側室ってそういうもんだし 大奥が出来たら変わるけど大奥のほうが特殊な例であって

47 20/09/22(火)11:07:38 No.730035374

>豊國神社の裏山の、伝秀吉埋葬地を掘ったらでっかい素焼きの瓶に納められた秀吉と思しきミイラ化した遺体が出て来たんだそうな 真田丸の瓶密葬って元ネタあったんだ…

48 20/09/22(火)11:08:08 No.730035492

>石田三成がタイムリープして関ヶ原の戦いで勝つストーリー >ヒットしませんかね エロゲデブ位のクオリティで描いてくれるなら

49 20/09/22(火)11:08:22 No.730035552

仮に産まれなくて秀次が跡を継いだ形になっても 秀次じゃ家康抑えるのは無理だろうな…

50 20/09/22(火)11:08:36 No.730035599

>秀頼はそもそも歴史を動かせるポジションにはいないだろ なんもかんも秀吉が悪い…

51 20/09/22(火)11:09:27 No.730035807

>仮に産まれなくて秀次が跡を継いだ形になっても >秀次じゃ家康抑えるのは無理だろうな… 金はうなるほどあったんだし摂家としての豊臣家は残ったかもしれん

52 20/09/22(火)11:10:49 No.730036130

鎌倉も足利も実質的には関東と畿内でそれぞれ政府があったみたいなものだし 上手くやれば江戸と大坂でそういう風にできる可能性もあった

53 20/09/22(火)11:11:52 No.730036356

うまくすりゃ摂家筆頭じゃねえかな

54 20/09/22(火)11:12:48 No.730036600

>鎌倉も足利も実質的には関東と畿内でそれぞれ政府があったみたいなものだし >上手くやれば江戸と大坂でそういう風にできる可能性もあった 実はどの武家政権でもそうなんだけど最低でも東京と京都で執政を分けないと日本全国を支配なんて無理なんだよな…

55 20/09/22(火)11:12:56 No.730036634

よし！68まで生き長らえたとさ！

56 20/09/22(火)11:13:20 No.730036733

秀次には権力移譲うまくできてたし そもそも家康も秀次には臣従してるので 勝手に反覆常ならない野望ムキムキマンみたいな扱いはちょっと・・

57 20/09/22(火)11:14:14 No.730036943

>よし！68まで生き長らえたとさ！ 譚海には128まで生きたとかなんとかってあるぞ！ 子供も110くらいで作ったらしいぞ

58 20/09/22(火)11:16:56 No.730037594

家康が天下取りやろうかってなったのは小牧長久手と秀次秀吉死亡後の2回くらいで あとはずーっと臣従してる男だよね

59 20/09/22(火)11:18:06 No.730037856

信忠生きてれば秀吉も下克上無理だしな

60 20/09/22(火)11:19:00 No.730038064

これ天下とれるなと思ったら進む男家康 戦国武将はだから厄介なんだよ！

61 20/09/22(火)11:20:20 No.730038383

>信忠生きてれば秀吉も下克上無理だしな 信忠は育ちが良かったから生き汚なさの数字が足りなかったのが痛い

62 20/09/22(火)11:21:03 No.730038573

>これ天下とれるなと思ったら進む男家康 >戦国武将はだから厄介なんだよ！ お手本は猿が見せてるしね

63 20/09/22(火)11:21:12 No.730038604

東軍と西軍の天下分け目の戦いの関ヶ原と言われてるけど 西軍を裏切ったのは小早川秀秋だけではない 吉川広家が東軍に内応していたので吉川軍が動かない もちろん背後の毛利秀元、安国寺恵瓊、長宗我部盛親、長束正家らも戦いに参加してない 島津義弘も三成の使者が無礼だとか言ってへそを曲げて戦いを傍観して逃げるために戦うという有様 西軍で実際の戦いに参加したのは３分の１程度であとは傍観するか手をこまねいているか これでは勝てない

64 20/09/22(火)11:21:17 No.730038632

気がついたら織田家成分がずいぶんと上がってた秀頼の周り

65 20/09/22(火)11:22:56 No.730039011

>あとはずーっと臣従してる男だよね 秀吉没後ですら三成一派が表裏の反家康勢力をまとめて一網打尽にするチャンスくれるまでは豊臣政権下での権勢拡大と徳川家生き残りしか考えてなかった節がある

66 20/09/22(火)11:23:27 No.730039130

サルが成り上がりものだから譜代の家臣がいない時点でかなりハードモード

67 20/09/22(火)11:23:55 No.730039252

関ヶ原無くてもなし崩しで徳川だったろうしな

68 20/09/22(火)11:24:08 No.730039309

家康はどの時点でこれ天下いけるんじゃね？って思ったんだろうか

69 20/09/22(火)11:24:13 No.730039325

東軍勝って家康の天下が盤石になりそうなのを見て 実はうちの大将はあんまりやる気なかったんですよ ってログを後出しする西軍大名とかいっぱいいそうだけどな…

70 20/09/22(火)11:25:05 No.730039527

見たことないようなデブとか書き残される若君 なんか城から家臣を投げ捨てたとかいう話あるし前線向きだろ実は…

71 20/09/22(火)11:25:39 No.730039663

豊臣潰しも自爆気味なところあるし生き延びさせるだけならそこまでハードモードでもないかもしれない

72 20/09/22(火)11:25:39 No.730039667

>サルが成り上がりものだから譜代の家臣がいない時点でかなりハードモード だから秀次が重要だったんだけどなあ…

73 20/09/22(火)11:25:46 No.730039706

なんか器がでかい扱いされるけどどう凄いのかは特に分からない人

74 20/09/22(火)11:26:14 No.730039820

>家康はどの時点でこれ天下いけるんじゃね？って思ったんだろうか 秀次に近かった大名を取り込み始めたときじゃないかなと個人的には思う

75 20/09/22(火)11:27:07 No.730040002

>サルが成り上がりものだから譜代の家臣がいない時点でかなりハードモード それ考えたら織田の血を引く淀殿と自分の間の子供とか権威付けの為に欲しかっただろうね

76 20/09/22(火)11:27:50 No.730040159

>家康はどの時点でこれ天下とらないと死ぬんじゃね？って思ったんだろうか

77 20/09/22(火)11:28:27 No.730040273

秀吉が死んで大老奉行で合議制やろうとしたときに無理だから俺がやるってなったんじゃないかな トップダウンに慣れてるやつらばっかりなのにいきなり合議制とか無理無理

78 20/09/22(火)11:28:37 No.730040313

猿に種さえあればな

79 20/09/22(火)11:28:56 No.730040394

全盛期秀吉をサイボーグ化して死なせないくらいしか生存ルートが見つからない

80 20/09/22(火)11:29:53 No.730040605

関ヶ原は最初の記録は超あっさりなので 発生した時点では特に政治的なイベントでもなかったんだろうなと その後の盛り方で数年で政情が激変した感ある

81 20/09/22(火)11:30:28 No.730040758

こんなに頑張ったのに結局後世に残るのは俺の直系じゃないのかよって思いはわからんでもないが

82 20/09/22(火)11:31:40 No.730041050

関白にまでなれてれば殺されることはなかったとは思う

83 20/09/22(火)11:32:18 No.730041189

生まれが生まれだけに血縁がどうでも家を残すって観念薄いだろうからな秀吉

84 20/09/22(火)11:32:45 No.730041301

>秀次には権力移譲うまくできてたし >そもそも家康も秀次には臣従してるので >勝手に反覆常ならない野望ムキムキマンみたいな扱いはちょっと・・ 臣従してるって話なら秀頼にだって名目上は征夷大将軍になるまでは臣従してるだろ

85 20/09/22(火)11:33:19 No.730041435

成りあがりだからこそむしろ子飼い自体はめっちゃ有能なの多いよ秀吉 秀吉だけに恩義があるやつしかしないのが問題なだけで

86 20/09/22(火)11:33:25 No.730041461

>こんなに頑張ったのに結局後世に残るのは俺の直系じゃないのかよって思いはわからんでもないが 徳川将軍家も直系じゃなくなるしクヨクヨすんな

87 20/09/22(火)11:34:03 No.730041617

関ヶ原は親徳川派だったのに一軍奮戦して三成に殉じる大谷吉継がちょっと義理堅過ぎる

88 20/09/22(火)11:35:27 No.730041962

>石田三成がタイムリープして関ヶ原の戦いで勝つストーリー >石田三成が ヨシ！ >タイムリープして 光成はしないけどタイムリープ自体はあるヨシ！ >関ヶ原の戦いで勝つ ヨシ！ そんな漫画が無料なんだ https://www.sukima.me/book/title/BT0000242520/

89 20/09/22(火)11:35:34 No.730041993

家の浮沈どうこうはあんまり気にせずに戦える政争くらいの扱いだったんだろうな

90 20/09/22(火)11:35:46 No.730042044

>徳川将軍家も直系じゃなくなるしクヨクヨすんな 全員家康の血は入ってるだろ？ 秀次は姉の子だから秀吉の血は一滴も入ってないじゃん 秀吉に娘でもいればどっかのタイミングで女系でも血を混ぜることはできたかもしれんが

91 20/09/22(火)11:35:58 No.730042086

拙者セキガハラの三成大好き侍

92 20/09/22(火)11:36:53 No.730042282

私その漫画の家康好き！！！

93 20/09/22(火)11:37:15 No.730042363

毛利がやる気満々で家康潰すって言った割に局所戦で石田が負けたら やめやめ！もうこの家康討伐はおしまい！！とかやりだしたから 上杉石田宇喜多あたりは被害甚大

94 20/09/22(火)11:37:18 No.730042382

俺も今セキガハラ貼ろうとしてた これが念レスってやつか

95 20/09/22(火)11:37:57 No.730042541

セキガハラはどのキャラもキャラ立ちし過ぎてる… 最後巻きが入ったのは打ち切りだったのかなこれ

96 20/09/22(火)11:38:17 No.730042635

岐阜城があっさり落ちたのが悪い

97 20/09/22(火)11:38:36 No.730042706

優しい世界（黒田家以外）

98 20/09/22(火)11:38:51 No.730042775

>セキガハラはどのキャラもキャラ立ちし過ぎてる… >最後巻きが入ったのは打ち切りだったのかなこれ 雑誌が廃刊になったんだ…

99 20/09/22(火)11:39:19 No.730042893

>>セキガハラはどのキャラもキャラ立ちし過ぎてる… >>最後巻きが入ったのは打ち切りだったのかなこれ >雑誌が廃刊になったんだ… 知らなかったそんなの…