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20/09/20(日)11:39:04 No.729391774
今だから言えるけどストーリーズの続編あるなら こっちは別にswitch独占でなくてもよくない？ つーかswitchで出す意味もうなくない？
1 20/09/20(日)11:41:16 No.729392182
持ち寄り系にしたいんだろうから独占でもいいと思う むしろswitch買う動機になったわ 買えないけど
2 20/09/20(日)11:44:50 No.729392868
PSの人はアイスボーンがあるじゃろ？
3 20/09/20(日)11:46:01 No.729393126
プレステもスイッチも買えばいいじゃん
4 20/09/20(日)11:47:45 No.729393522
PCで出なさそうなのが残念だけど まあSwitch買えばいいだけだしな…
5 20/09/20(日)11:49:29 No.729393896
このロゴわざと昔のにしたんだろうけど微妙な感じがする
6 20/09/20(日)11:50:17 No.729394069
>このロゴわざと昔のにしたんだろうけど微妙な感じがする パッケもダサに片足突っ込んでると思う まぁあんま気にはせんけど
7 20/09/20(日)11:50:18 No.729394073
携帯機で寝転がりながらプレイできる気軽さは嬉しい
8 20/09/20(日)11:52:04 No.729394454
>>このロゴわざと昔のにしたんだろうけど微妙な感じがする >パッケもダサに片足突っ込んでると思う まあ元からデザインかっこいいシリーズでもないけどね ソシャゲくささがある
9 20/09/20(日)11:52:59 No.729394654
ちょっとロゴが寂しいんだよな もうちょっとカッコいいのなかったんだろうか
10 20/09/20(日)11:57:06 No.729395608
いろんなハードで出してきたシリーズだし別にそんなに意味とか考えてなかったな…
11 20/09/20(日)12:00:02 No.729396283
学校で昼休みに出来るから楽しいじゃん
12 20/09/20(日)12:00:13 No.729396324
そもそもswitchしか持ってない人はめちゃくちゃいるので意味も何も
13 20/09/20(日)12:01:11 No.729396554
>プレステもスイッチも買えばいいじゃん 給付金使わないで貯金しといてよかったってなった
14 20/09/20(日)12:03:51 No.729397168
MHRはもうあるんだけどどうするつもりだろう略称 MH昇？
15 20/09/20(日)12:03:56 No.729397189
XXがロングランで売れてんだし新作出せば売れると分かってて売らんはずなかろう
16 20/09/20(日)12:04:09 No.729397239
Wだと親兄弟と遊べないからな 一家に1台のハードと1人1台のハードなら後者の方が本数は売れる可能性が高いし
17 20/09/20(日)12:05:34 No.729397591
モンハンキッズを育てないとね
18 20/09/20(日)12:06:46 No.729397872
Wだと出せない骨格あるみたいだしなあ
19 20/09/20(日)12:07:27 No.729398035
少なくともSwitch買うライト層がプレステ買うよりプレステ買うゲーマーがSwitch買う方がハードル低そうだしな
20 20/09/20(日)12:08:26 No.729398261
プレステも初代プレステみたいに持ち寄って遊べる機能があれば…
21 20/09/20(日)12:12:20 No.729399222
PSの方は5の発表から本体買い控えする層多かっただろうし5の開発環境はまだ慣れていないだろうし今出すならswitch以外なくない？
22 20/09/20(日)12:12:27 No.729399243
>Wだと出せない骨格あるみたいだしなあ それはこっちでも出せないと思う…
23 20/09/20(日)12:13:35 No.729399541
>>Wだと出せない骨格あるみたいだしなあ >それはこっちでも出せないと思う… いや出せないってのはマップとの干渉の話だからバトルフィールドが崖に囲まれただけの平らなこっちなら問題ないだろ
24 20/09/20(日)12:13:49 No.729399615
常に接地してる腹が減り込む問題はいっそ開き直ってくれてもいいよ どうせ今もいろんな奴の顔とかガンガン埋まるし
25 20/09/20(日)12:14:07 No.729399687
>>Wだと出せない骨格あるみたいだしなあ >それはこっちでも出せないと思う… スレ画をXXの続編だと思ってる化石ハンターいるから…
26 20/09/20(日)12:14:07 No.729399688
>いや出せないってのはマップとの干渉の話だからバトルフィールドが崖に囲まれただけの平らなこっちなら問題ないだろ 坂道とかもあるし高低差もちゃんとあるぞー
27 20/09/20(日)12:15:01 No.729399926
>坂道とかもあるし高低差もちゃんとあるぞー それは4レベルの話でワールドほど入り組んでない感じに見えたが
28 20/09/20(日)12:15:26 [sage] No.729400051
ハゲのスレでageレスするハゲ
29 20/09/20(日)12:15:51 No.729400148
>常に接地してる腹が減り込む問題はいっそ開き直ってくれてもいいよ >どうせ今もいろんな奴の顔とかガンガン埋まるし 腹を擦ってると本体ごとヌルッと床をすり抜けたらしいな
30 20/09/20(日)12:16:42 No.729400359
アオアシラ続投は確定だけど 腰を外すとふんどしな女装備を作れるジンオウガさんは出てくれるだろうか・・
31 20/09/20(日)12:16:45 No.729400372
>腹を擦ってると本体ごとヌルッと床をすり抜けたらしいな そこまでだったのか…ごめん軽い気持ちで言った
32 20/09/20(日)12:17:16 No.729400509
>MHRはもうあるんだけどどうするつもりだろう略称 ﾋのタグは#MHRise
33 20/09/20(日)12:17:23 No.729400539
これでジンオウガ出ないのはないでしょう
34 20/09/20(日)12:17:54 No.729400663
>プレステも初代プレステみたいに持ち寄って遊べる機能があれば… 一応4でも本体にくっつけられるモニターみたいなのは売ってたから バッテリーをどうにかして通信を無線でやれば強引にやることも…
35 20/09/20(日)12:18:05 No.729400711
みんなラギアクルスを待ち望んでる…
36 20/09/20(日)12:18:25 No.729400801
蟹さん…蟹さんは…
37 20/09/20(日)12:18:41 No.729400873
水中ないならラギアいらねぇ...
38 20/09/20(日)12:18:44 No.729400888
>これでジンオウガ出ないのはないでしょう 100%出るよ 出なかったら渓流に埋めてくれていいよ！
39 20/09/20(日)12:19:51 No.729401192
>水中ないならラギアいらねぇ... 魔法使いラギアにみんな来て欲しいでクルス！
40 20/09/20(日)12:20:47 No.729401425
グラ粗いからPS4で出すと惨めなことになるから駄目 switch画質が丁度いい
41 20/09/20(日)12:21:03 No.729401488
ハゲってスレ「」みたいな思考してるのか 今だからじゃなくて常に言ってそう
42 20/09/20(日)12:22:27 No.729401880
水中あれば犬かきしてる駄犬が見れた…？
43 20/09/20(日)12:24:36 No.729402439
ストーリーズあるならいいだろってのも意味わからんな むしろ他機種でも出すならストーリーズの方だろう…スマホ版とかだけど
44 20/09/20(日)12:26:04 No.729402818
キッズ向けMHなんだろう まあ今のキッズはみんなフォトナやってるけどな
45 20/09/20(日)12:30:58 No.729404120
そもそもゲームがもともとキッズの趣味では
46 20/09/20(日)12:31:14 No.729404211
X系列のモンハンなんじゃないの？ ワールド系列はPSって棲み分けするんじゃないかな
47 20/09/20(日)12:32:31 No.729404584
PSと任天堂交互に出すって事でしょう 開発違うし
48 20/09/20(日)12:33:26 No.729404847
かなりの実験作だと思う
49 20/09/20(日)12:33:49 No.729404966
>X系列のモンハンなんじゃないの？ >ワールド系列はPSって棲み分けするんじゃないかな 普通に完全新作では？
50 20/09/20(日)12:34:12 No.729405070
XXより実験作出せるのかなって気になる
51 20/09/20(日)12:34:24 No.729405142
ワールドはマルチだったのにスレ画が独占だってのは ゲハ界隈の人にはムカムカポイントなんだろうかとは思ってたけど スレ「」みたいなのもやっぱいるんだなって
52 20/09/20(日)12:34:28 No.729405164
アクションはWベースっぽいけどアオアシラが旧作の動きまんまだったから浮きそう
53 20/09/20(日)12:34:46 No.729405242
別に出たハードでやるだけだから特にどうも思わん…
54 20/09/20(日)12:35:33 No.729405465
システムはワールドから一部引っ張って来てるけどベースはXなのかね
55 20/09/20(日)12:36:40 No.729405769
Ｗはマルチって言ってもPSがだいぶ先行だし…
56 20/09/20(日)12:36:59 No.729405861
PSP買ってWii買って3DS買ってPS4買ったシリーズだからまたかって感じで買うだけよ なんならもうSwitch持ってるし
57 20/09/20(日)12:37:09 No.729405914
>システムはワールドから一部引っ張って来てるけどベースはXなのかね X要素って今のところ演出だけでは…？ ベースって言ったらそれこそWなんですが
58 20/09/20(日)12:37:33 No.729406040
>別に出たハードでやるだけだから特にどうも思わん… 据え置きか携帯機かも定まらないシリーズだしね
59 20/09/20(日)12:37:44 No.729406093
MHWPって感じに見える
60 20/09/20(日)12:38:07 No.729406217
>PSP買ってWii買って3DS買ってPS4買ったシリーズだからまたかって感じで買うだけよ >なんならもうSwitch持ってるし PS2のも面白いよもう村しかできないけど
61 20/09/20(日)12:38:14 No.729406251
>XXより実験作出せるのかなって気になる ごちゃごちゃしたモンハン好き！
62 20/09/20(日)12:38:25 No.729406307
>Ｗはマルチって言ってもPSがだいぶ先行だし… というかチーターにデータぶっこ抜きとなんでもありなPCに協力型のマルチゲーを同時に出すメリットが無い
63 20/09/20(日)12:38:27 No.729406317
ワールドPC版でやってた人達はなんで半年も遅れてまでPCにこだわってたんだろう
64 20/09/20(日)12:38:35 No.729406350
モンハンずっとやってる人はそりゃ普通にswitchでも出るだろ…て思ってただろ
65 20/09/20(日)12:38:42 No.729406376
ナンバリング新しくなるときも引き継ぎながら新しくする感じだったしいつもの感じだな
66 20/09/20(日)12:39:04 No.729406461
>モンハンずっとやってる人はそりゃ普通にswitchでも出るだろ…て思ってただろ ライン一個空いてたからな
67 20/09/20(日)12:39:38 No.729406613
そういやナンバリングはやめたのかな
68 20/09/20(日)12:39:44 No.729406642
坂滑ってたけど坂道アクションは残ってるんだろうか
69 20/09/20(日)12:39:56 No.729406685
なんならPS5が売れたらまた出るだろうし
70 20/09/20(日)12:39:57 No.729406696
しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな
71 20/09/20(日)12:40:03 No.729406726
>そういやナンバリングはやめたのかな ワールド仕切り直しでやめたよ
72 20/09/20(日)12:40:45 No.729406915
狩り技はあるのかな
73 20/09/20(日)12:41:06 No.729407009
なんか4のときに本当はやりたかったことをやっと実現できた感じの作品じゃねriseって
74 20/09/20(日)12:41:09 No.729407025
地味にスマブラにハンターさん参戦の可能性も増えた事になるよね
75 20/09/20(日)12:41:12 No.729407038
>しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな ライト層はまぁやるでしょ
76 20/09/20(日)12:41:14 No.729407050
何故和風？ってなった
77 20/09/20(日)12:41:24 No.729407111
そもそもハードdisる意味が分からん
78 20/09/20(日)12:41:41 No.729407203
>ワールドPC版でやってた人達はなんで半年も遅れてまでPCにこだわってたんだろう PS4買ってまでモンハンがやりたかったわけじゃないから
79 20/09/20(日)12:41:45 No.729407226
4が出た時と似たような反応が多いが2度目だしそんな驚かないわ
80 20/09/20(日)12:41:52 No.729407263
>しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな コロナ踏まえても今はゲーム機持ち寄ってやる時代では無いと思う スマホゲーだってもうオンラインマルチが無いと時代遅れだってぶっ叩かれるし
81 20/09/20(日)12:41:53 No.729407269
>しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな 今でも子ども同士の持ち寄りはしてるよ
82 20/09/20(日)12:42:23 No.729407396
>しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな 小中学生を意識してるだろうからあると思うよ
83 20/09/20(日)12:42:31 No.729407447
シームレスと言う事だが完全にデカいフィールド1個になるのかな 過去のフィールドはどうアレンジされるんだろう
84 20/09/20(日)12:42:35 No.729407467
持ち寄りって普通に小学生くらいとかしてない？
85 20/09/20(日)12:42:48 No.729407537
>なんか4のときに本当はやりたかったことをやっと実現できた感じの作品じゃねriseって そういやなんだったんだろうね4初報の実機風コンセプトムービー
86 20/09/20(日)12:42:54 No.729407567
PC版みたいに爆乳で遊べるなら先行するPSでやってもいいけど…
87 20/09/20(日)12:43:00 No.729407596
というか放っておいてもW系統の次は確実に出るんだから何を気にしてるのかがわからん
88 20/09/20(日)12:43:05 No.729407624
XX寄りなの？W寄りなの？
89 20/09/20(日)12:43:10 No.729407645
Switchでも縄張り争いとか実装できるものなんだな…って感動した てっきり複数モンスターがハンターを集中狙いする時代に逆戻りするものだとばかり
90 20/09/20(日)12:43:15 No.729407674
PS4しか持ってない人スイッチしか持ってない人両方持ってる人 色々いるわけだしカプコンからしたらスイッチで出さない理由ないからな…
91 20/09/20(日)12:43:23 No.729407716
>なんか4のときに本当はやりたかったことをやっと実現できた感じの作品じゃねriseって いやむしろ空中機動は避けたかったことじゃねえかな クロスを経てまあいいかなって空気になっただけで
92 20/09/20(日)12:43:34 No.729407761
>過去のフィールドはどうアレンジされるんだろう 過去のフィールドいる？ 遺跡平原とか二度とみたくないんだけど
93 20/09/20(日)12:43:38 No.729407775
>XX寄りなの？W寄りなの？ まだまだ何も分からん だけんかわいいしか分からん
94 20/09/20(日)12:43:43 No.729407804
PCユーザーはゲームやるのが好きなんじゃなくてMOD入れるのが好きなだけだからな
95 20/09/20(日)12:43:44 No.729407807
面白そうだな！ 討鬼伝だろ？
96 20/09/20(日)12:43:54 No.729407862
ゲームとしての路線はどうなんだろう XX寄りなら本体ごと買いたいけど
97 20/09/20(日)12:44:00 No.729407893
スイッチがなかなか手に入らないんだけど来年には改善されてるかな
98 20/09/20(日)12:44:00 No.729407894
>XX寄りなの？W寄りなの？ 融合だと思う
99 20/09/20(日)12:44:02 No.729407901
出るだろうとは思ってたけどこんな早く出るとは思わなかった
100 20/09/20(日)12:44:24 No.729408001
>しかしオンライン充実した今わざわざ持ち寄ってやるかな オンラインも持ち寄りも両方できるってのが大事なんだろう
101 20/09/20(日)12:44:25 No.729408004
ステージに関しては一新でいいかな…… 旧ステージは魔改造しすぎてやりにくくなってたし
102 20/09/20(日)12:44:25 No.729408007
>PS4しか持ってない人スイッチしか持ってない人両方持ってる人 >色々いるわけだしカプコンからしたらスイッチで出さない理由ないからな… そして熱心なファンはハード買ってまで付いてくるからな…
103 20/09/20(日)12:44:29 No.729408027
>ワールドPC版でやってた人達はなんで半年も遅れてまでPCにこだわってたんだろう 正直に言うとmodで遊ぼうしたかった
104 20/09/20(日)12:44:44 No.729408118
マルチでもオトモ一体連れてく感じだし大分変りそう
105 20/09/20(日)12:44:54 No.729408157
>>ワールドPC版でやってた人達はなんで半年も遅れてまでPCにこだわってたんだろう >PS4買ってまでモンハンがやりたかったわけじゃないから つまりクソゲハ野郎ってことか
106 20/09/20(日)12:45:04 No.729408204
>XX寄りなの？W寄りなの？ 今のところシステムはW寄りだけど雰囲気はXX寄りって印象だな
107 20/09/20(日)12:45:11 No.729408242
別にSwitchってオフラインしかできないわけじゃなくない！？
108 20/09/20(日)12:45:11 No.729408243
3好きだとありがたいよねR
109 20/09/20(日)12:45:14 No.729408258
そもそも今までずっとハード転々としてるシリーズなのに今更ごちゃごちゃ言う方がわからん
110 20/09/20(日)12:45:16 No.729408268
スタイルはめっちゃ楽しかったからなあ 敵も味方もやりたい放題だった
111 20/09/20(日)12:45:38 No.729408368
>つまりクソゲハ野郎ってことか あたま沸いてんのか
112 20/09/20(日)12:45:55 No.729408448
ワールドは最初は良かったんだけど あまりにも広大にしすぎた あと単純にアプデ遅いの
113 20/09/20(日)12:45:57 No.729408459
>別にSwitchってオフラインしかできないわけじゃなくない！？ うn FFCCとか逆に持ち寄りできずオンラインオンリーになってたね
114 20/09/20(日)12:46:17 No.729408549
>別にSwitchってオフラインしかできないわけじゃなくない！？ 上で愚痴愚痴言ってる人のスイッチはオンライン非対応なんだろう
115 20/09/20(日)12:46:17 No.729408551
>あたま沸いてんのか 極限状態なんだろう
116 20/09/20(日)12:46:39 No.729408664
>ワールドは最初は良かったんだけど >あまりにも広大にしすぎた >あと単純にアプデ遅いの 最初の森フィールド迷いすぎ
117 20/09/20(日)12:46:42 No.729408673
システムがXXだったら重ね着とは言わないよ
118 20/09/20(日)12:46:45 No.729408691
今さら薬飲むのに立ち止まってガッツポーズはしないと思いたい まあワールドはワールドで回復遅いから粉メインの問題があるが
119 20/09/20(日)12:46:57 No.729408756
スレ「」が >つーかswitchで出す意味もうなくない？ とまで言う理由が聞きたい
120 20/09/20(日)12:47:06 No.729408800
>ワールドは最初は良かったんだけど >あまりにも広大にしすぎた >あと単純にアプデ遅いの 無料アプデだからこんなもんかとは思ったけど せっかくアプデするなら有料でちゃんと作って欲しかったのはある
121 20/09/20(日)12:47:08 No.729408806
ワールドはブスが不快すぎて駄目だった なんでゲームでも空気読めないブス見ないといけないんだよ
122 20/09/20(日)12:47:36 No.729408954
藤岡が関わってないなら買う
123 20/09/20(日)12:47:50 No.729409026
>ワールドはブスが不快すぎて駄目だった >なんでゲームでも空気読めないブス見ないといけないんだよ PCなら空気読めない美顔スリングショットエロ女くらいにはできるし…
124 20/09/20(日)12:47:51 No.729409034
>スレ「」が >>つーかswitchで出す意味もうなくない？ >とまで言う理由が聞きたい スレ「」がハゲなんでしょう
125 20/09/20(日)12:48:01 No.729409089
>今さら薬飲むのに立ち止まってガッツポーズはしないと思いたい したら駄犬に乗って回復したほうが早いな…ってなるな
126 20/09/20(日)12:49:01 No.729409363
チーム別つってもモンハンの開発同士なんだから KANAMEがまったく関わっていないかつったらNOなんでは
127 20/09/20(日)12:49:14 No.729409426
Wのアプデの頻度はともかくあれで物足りないは贅沢言いすぎじゃね? そもそも今までのモンハンのアプデなんて半分以上アンロックだった訳で
128 20/09/20(日)12:49:16 No.729409433
Switchも買えばいいだけじゃんと言う話 今持ってないのは出遅れすぎだが
129 20/09/20(日)12:49:32 No.729409507
>したら駄犬に乗って回復したほうが早いな…ってなるな ガッツポーズの方が回復早くね？ 今秘薬と粉が主食になってるし
130 20/09/20(日)12:50:16 No.729409702
>Wのアプデの頻度はともかくあれで物足りないは贅沢言いすぎじゃね? >そもそも今までのモンハンのアプデなんて半分以上アンロックだった訳で 内容はそこまで不満はないが ひたすら遅い 同じゲーム3年もやらないって！
131 20/09/20(日)12:50:32 ID:SxAcoMkY SxAcoMkY No.729409776
ていうか真のモンハン好きならXXの時点でSwitch買ってんじゃねえの？
132 20/09/20(日)12:50:36 No.729409798
ワールドは4のスタッフだからIBで悪い癖出たなあって
133 20/09/20(日)12:51:05 No.729409936
>FFCCとか逆に持ち寄りできずオンラインオンリーになってたね スマホとかとのクロスプレイが売りだったからしょうがないね
134 20/09/20(日)12:51:06 No.729409947
>同じゲーム3年もやらないって！ …
135 20/09/20(日)12:51:12 No.729409967
Wまではぎり良かったけどアイスボーンのクラッチ壁ドンがすべてを破壊した
136 20/09/20(日)12:51:19 No.729409997
>Switchも買えばいいだけじゃんと言う話 >今持ってないのは出遅れすぎだが 3年前に出たゲーム機を買えない状況がおかしいだろ なに言ってんだ
137 20/09/20(日)12:51:27 No.729410043
3DSでやってたからわざわざスイッチは買ってないです…
138 20/09/20(日)12:51:28 No.729410050
>ていうか真のモンハン好きならXXの時点でSwitch買ってんじゃねえの？ 3DS派かもしれない
139 20/09/20(日)12:51:29 No.729410055
>ID:SxAcoMkY
140 20/09/20(日)12:51:36 No.729410084
>FFCCとか逆に持ち寄りできずオンラインオンリーになってたね DSの2作でさえオフマルチもオンマルチも出来たのに なんで…という悲しみ スイッチで出るマルチプレイ系のソフトは色々頑張って欲しい
141 20/09/20(日)12:51:39 No.729410096
>Wまではぎり良かったけどアイスボーンのクラッチ壁ドンがすべてを破壊した ガンス不遇のクラッチは許さないよ
142 20/09/20(日)12:52:24 No.729410306
>Wまではぎり良かったけどアイスボーンのクラッチ壁ドンがすべてを破壊した 壁ドンは別にいいだろ傷付け格差が終わってるだけで
143 20/09/20(日)12:52:32 No.729410343
xxの時ですらスイッチ品薄だったような気がする
144 20/09/20(日)12:53:17 No.729410561
>こっちは別にswitch独占でなくてもよくない？ 無様だな
145 20/09/20(日)12:53:23 No.729410581
傷付けはスキルで埋まります！ 本当に埋まります？虫棒1回になります？
146 20/09/20(日)12:53:53 No.729410704
Wやってないから知らないけどその傷つけとやらは何が酷かったの
147 20/09/20(日)12:54:53 No.729410975
>Wやってないから知らないけどその傷つけとやらは何が酷かったの 必須システムなのにとんでもない武器格差がある
148 20/09/20(日)12:55:26 No.729411125
>Wやってないから知らないけどその傷つけとやらは何が酷かったの 端的に言うと火力に直結する行動なのに武器格差が凄まじかった
149 20/09/20(日)12:55:26 No.729411126
>Wのアプデの頻度はともかくあれで物足りないは贅沢言いすぎじゃね? >そもそも今までのモンハンのアプデなんて半分以上アンロックだった訳で 武器バランス調整を早々に終わらせたりとか重ね着追加がやけに遅かったりとか やるならちゃんとやってよって部分が目につくかな 無料アプデだから割り切ってたけど
150 20/09/20(日)12:55:36 No.729411183
PS4を買ってMHWIBをやる Switchを買ってRISEをやる それでいいんだよ
151 20/09/20(日)12:55:46 No.729411224
傷付けが必須…？
152 20/09/20(日)12:55:47 No.729411229
>地味にスマブラにハンターさん参戦の可能性も増えた事になるよね 梟が手紙持って来るシーンで招待状来たかと思った
153 20/09/20(日)12:56:37 No.729411427
アプデであんま調整しないのがクソ
154 20/09/20(日)12:56:47 No.729411476
ここまで露骨に悔しがってるスレは初めて見た スカッとするわ
155 20/09/20(日)12:56:56 No.729411519
>傷付けが必須…？ そこに疑問持つことある…？
156 20/09/20(日)12:56:58 No.729411530
いま何かと大人気の機種ですぜswitchは むしろ出さない方がおかしいと言ってもいいぐらいでは？