20/09/19(土)19:51:54 液タブ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1600512714715.jpg 20/09/19(土)19:51:54 No.729184526
液タブ買おうと思ったけど何がいいのかわかんなくて 帰ってきた
1 20/09/19(土)19:53:39 No.729185116
DMMレンタルで試せ
2 20/09/19(土)19:54:00 No.729185218
レンタルなんてあるのか
3 20/09/19(土)19:54:11 No.729185276
cintiq pro 24をおすすめしたい
4 20/09/19(土)19:54:15 No.729185288
ipad proが一番良いよ
5 20/09/19(土)19:55:03 No.729185552
予算あるならCintiqPro24買えば間違いない
6 20/09/19(土)19:55:38 No.729185724
>cintiq pro 24をおすすめしたい お店にワコムしかなかったけどやっぱ他の メーカーはよくないのかな
7 20/09/19(土)19:56:28 No.729185994
一番高いのが一番いいよ
8 20/09/19(土)19:56:32 ID:SpTsDpSI SpTsDpSI No.729186025
削除依頼によって隔離されました iPad Pro以外ゴミだよ
9 20/09/19(土)19:56:48 No.729186118
wacom以外も最近はスゴイと聞くから悩むよね
10 20/09/19(土)19:57:06 No.729186213
wacom oneてどうなの
11 20/09/19(土)19:59:14 ID:WRO.JTMI WRO.JTMI No.729186908
削除依頼によって隔離されました iMacとiPad Pro買ってSidecarするのが一番だよ 中華はもちろんWACOMも論外 ダサいたまの企業の製品なんて使ってたら笑われるよ
12 20/09/19(土)19:59:40 No.729187062
小さくない液タブは机から考える必要がある
13 20/09/19(土)20:00:00 ID:0xUhUFos 0xUhUFos No.729187194
削除依頼によって隔離されました やっぱiPad以外駄目かぁ
14 20/09/19(土)20:00:33 No.729187383
なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ そう誘導したいんなら構わないけど
15 20/09/19(土)20:00:39 No.729187422
私エスパーだけど
16 20/09/19(土)20:00:48 No.729187478
安いのでもお遊び程度なら結構使えるよ 発色がガチャガチャで印刷や商業のカラーイラストやるには無理だけど
17 20/09/19(土)20:01:08 No.729187592
なんだか最近はアップルのネガキャンをやってるのかと思うほどになってきたな
18 20/09/19(土)20:01:52 No.729187837
環境とか使用目的とかで色々変わるのにiPadゴリ押ししてるのはなんだ…
19 20/09/19(土)20:02:05 No.729187923
>レンタルなんてあるのか 買ってから知ったのでぜひ試してみて欲しい 絶対後悔が減ると思うよ
20 20/09/19(土)20:02:13 No.729187971
全部買え
21 20/09/19(土)20:02:22 No.729188034
書き込みをした人によって削除されました
22 20/09/19(土)20:02:50 No.729188192
iPadはカブトガニのやつの時買ったけど10時間も使ってない 携帯性以外に利点ないよ
23 20/09/19(土)20:03:34 No.729188461
ます 用途が ちげぇ
24 20/09/19(土)20:03:38 No.729188484
ヨドバシで試そう
25 20/09/19(土)20:03:40 No.729188501
>なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ >そう誘導したいんなら構わないけど そういうつもりじゃないのでいうけど10万前後かな
26 20/09/19(土)20:04:01 No.729188626
俺はエスパーだから知ってるがiPadキチは無印すら持ってないぞ
27 20/09/19(土)20:04:12 No.729188696
最近出たxp-penの24インチのが評判良かったから買ってみたけど軽いタッチに反応してくれなくてつらかった 液晶品質は低価格帯のワコムのよりはだいぶよかった
28 20/09/19(土)20:04:25 No.729188777
>DMMレンタルで試せ へーこんなのあるのかってぐぐって見てたけど山羊…山羊のれんたる???
29 20/09/19(土)20:04:46 No.729188905
林檎信者なんて30年以上前からいたし別に今更…
30 20/09/19(土)20:04:52 No.729188936
>俺はエスパーだから知ってるがiPadキチは無印すら持ってないぞ そんな悲しい事があっていいの…
31 20/09/19(土)20:04:58 No.729188979
10万代ならHUIONいいよ 21.5インチの物理キー付き液タブが7万くらいだったはずだ
32 20/09/19(土)20:04:59 No.729188985
大は小を兼ねるの言葉に従えば…
33 20/09/19(土)20:05:06 No.729189023
>へーこんなのあるのかってぐぐって見てたけど山羊…山羊のれんたる??? 飼う前に具合の確認が出来そうだな
34 20/09/19(土)20:05:09 No.729189038
ヤギに興味をしめすんじゃない
35 20/09/19(土)20:05:22 No.729189101
>そういうつもりじゃないのでいうけど10万前後かな なら尚更iPad買った方がいいよ 予算限られてる人ほどiPadが良い
36 20/09/19(土)20:05:31 ID:xvp9tddE xvp9tddE No.729189151
削除依頼によって隔離されました >なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ 数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ
37 20/09/19(土)20:06:00 No.729189323
iPadpro買うならMacも買って環境揃えなさいね
38 20/09/19(土)20:06:16 No.729189412
1ヶ月15000円は安くない!?
39 20/09/19(土)20:06:44 No.729189605
そもそも液タブで何するの? img?
40 20/09/19(土)20:06:54 No.729189673
すでにパソコンとソフトがあるなら液タブでいいだろ 0からならipadとペンでも買え
41 20/09/19(土)20:07:05 No.729189740
むしろipadは単体で完結出来ないから割高じゃねーかな
42 20/09/19(土)20:07:29 No.729189891
何匹まで借りれるんだ!?
43 20/09/19(土)20:07:29 No.729189893
ipad勧めておきながらお絵かきソフトのこと言わない奴の意見は参考にしちゃ駄目だ
44 20/09/19(土)20:08:03 No.729190090
単価がデカい買い物で悩むのはわかる わかるが 男なら当たって砕けろ
45 20/09/19(土)20:08:04 No.729190097
ipadはいい物だけどPC持ってるならcintiq 22をオススメするわ
46 20/09/19(土)20:08:14 No.729190159
>ipad勧めておきながらお絵かきソフトのこと言わない奴の意見は参考にしちゃ駄目だ これのおかげでかろうじてギャグに見えてるのにどうしてそういうこというの…
47 20/09/19(土)20:08:46 No.729190329
>数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ 液タブ買うのに数百万もいらんしスタンダードがipadってどこの異世界の話だ
48 20/09/19(土)20:09:12 No.729190477
>10万代ならHUIONいいよ >21.5インチの物理キー付き液タブが7万くらいだったはずだ 実はこれはちょっと気になって値段もサイズもちょうどいいかなって
49 20/09/19(土)20:09:32 No.729190608
素直にワコムの買っとけ 中華の安物買っても後悔するだけだ
50 20/09/19(土)20:09:50 No.729190730
板タブで健康的な生活もいいぞ
51 20/09/19(土)20:09:51 No.729190737
板タブで描くのが苦手じゃないなら板でいいからなぁ 手が邪魔にならんし
52 20/09/19(土)20:09:57 No.729190773
中古のチクチン買ったけどクソ重くてカラーキャリブレーション対応してないの以外はこれでいいやって感じ 24HDtouch以降が良さそう
53 20/09/19(土)20:10:24 No.729190935
>数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ 何に数百万かかるのか教えて
54 20/09/19(土)20:10:27 No.729190949
ipad proが昨日届いたから使ってるけど画面がデカくてお絵描きしやすい!寝ながら描くのは流石に難しいけど一応外でも使えるのはありがたい
55 20/09/19(土)20:10:50 No.729191080
じわじわ良くなってるけどまだ中華はペンの性能じゃワコムに追いついてない あと数年すればわからんけど
56 20/09/19(土)20:11:14 No.729191211
>何に数百万かかるのか教えて 山羊小屋と餌代
57 20/09/19(土)20:11:21 No.729191250
Wacomは胡坐かいてたのが今世代ので一気に息を吹き返したって聞いたから次の世代こそ決定版とか集大成的なのが出ると信じて今は板タブで我慢
58 20/09/19(土)20:11:26 No.729191281
>実はこれはちょっと気になって値段もサイズもちょうどいいかなって 使って3年くらいになるけど今の所不満は無いよもちろん人によるところあるだろうけど モデルによっては物理キー無くてCtrlZとか別途キーボード手前に置かなきゃいけなくなったりするから モニタの左右にショートカットキー付いてるやつを勧める
59 20/09/19(土)20:11:51 No.729191414
DellのタブレットもMSのタブレットも全く話を聞かなくなったね
60 20/09/19(土)20:12:08 No.729191527
中華タブ使ってた頃は満足してたけどcintiqデビューしたらもう戻れなくなった
61 20/09/19(土)20:12:39 No.729191730
>素直にワコムの買っとけ >中華の安物買っても後悔するだけだ 今ならワコムでも安い液タブがあるからな…
62 20/09/19(土)20:13:05 No.729191899
お絵かき始められると聞いてiPad Pro12.9買ったけどまだお絵かきしてない... してないのにちょっと小さいかもって思ってしまうくらいの大きさ
63 20/09/19(土)20:13:09 No.729191915
液タブで描いてて思うのが視差はなければないほどいいんだよな
64 20/09/19(土)20:13:26 No.729192028
>そもそも液タブで何するの? >img? お絵かきだけどほとんど落書きだよ ずっとバンブーのちっちゃいので描いてたけど 副業でためてた金が15万くらいになったので物に変えちゃおうかなって
65 20/09/19(土)20:13:27 No.729192033
もう描けるなら高いの買え これから描こうかぼんやり考えてる半端もんは描かなくてもゴミにならないiPad買え
66 20/09/19(土)20:14:07 No.729192292
cintiqはそろそろQHDのやつ出てもおかしくないんだ てか出してくれ
67 20/09/19(土)20:14:08 No.729192304
電池不要でペン先沈まない中華液タブってある?
68 20/09/19(土)20:14:37 No.729192490
わこむわんがいいとおもうよ
69 20/09/19(土)20:14:52 No.729192573
クッソ高いの買いまくって描かざるを得ない状況に自分を追い込め
70 20/09/19(土)20:15:02 No.729192640
高ければ高いほどうまい絵描ける
71 20/09/19(土)20:15:04 No.729192651
>電池不要でペン先沈まない中華液タブってある? 最近のは基本電池不要で沈まなくなった
72 20/09/19(土)20:15:04 No.729192655
iPadは狭いからやめとけ 最初はでかいのを買うんだ
73 20/09/19(土)20:15:55 No.729193000
バンブーの小さいやつからの乗り換えなら CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ いきなりデカいのに変えると描きにくさ感じるし
74 20/09/19(土)20:16:00 No.729193022
31は見ただけでデカすぎって思ったが 慣れたら24でも不足を感じるんだろうな
75 20/09/19(土)20:16:15 No.729193124
でっかいの欲しいけど置き場所がなぁ…
76 20/09/19(土)20:16:25 No.729193181
置き場所確保してるの?
77 20/09/19(土)20:16:29 No.729193210
中華の奴結構評判良さそうだけどね XP-PENの奴
78 20/09/19(土)20:16:43 No.729193290
高いの買ったとけば元取るために使うだろう みたいなのは幻想
79 20/09/19(土)20:17:18 No.729193549
中華の奴は性能はともかく保証とかが心配
80 20/09/19(土)20:17:29 No.729193638
>CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ ProじゃないCintiq16で十分
81 20/09/19(土)20:17:56 No.729193813
>高いの買ったとけば元取るために使うだろう >みたいなのは幻想 友人に高いの買って即行ゴミにした奴いたな なんで描けないのに買ったの…
82 20/09/19(土)20:18:10 No.729193904
>クッソ高いの買いまくって描かざるを得ない状況に自分を追い込め もしかしたら俺が絵を描かないのもデバイス届く直前で職を失ったからかもしれんな 心構え大事だと思ったわありがとう
83 20/09/19(土)20:18:12 No.729193913
>お絵かきだけどほとんど落書きだよ >ずっとバンブーのちっちゃいので描いてたけど >副業でためてた金が15万くらいになったので物に変えちゃおうかなって 今の尼セールで中華タブ買って物足りなかったらiPadpro買い足せばいいんじゃないの
84 20/09/19(土)20:18:18 No.729193957
自分もcintiq22推すかな なにがいいって発熱がほとんどないのが良い もちろん解像度はFHDだし色もこれ一枚には頼れないけど 10万で最初に使うならこれは間違いなく使い勝手は良い
85 20/09/19(土)20:18:23 No.729193990
>中華の奴は性能はともかく保証とかが心配 尼で買えばそこは安心だ 保証期間もワコムより長い
86 20/09/19(土)20:18:31 No.729194039
>XP-PENの奴 XPとHUIONはほんと頑張ってる 頑張りすぎるせいかモデルチェンジが早いから 春に買ったやつが年末に3割ほど安くなってたりする した
87 20/09/19(土)20:18:39 No.729194083
店頭でちょっとでも試せると嬉しいけど田舎は触れる場所皆無なのが辛い…
88 20/09/19(土)20:19:19 No.729194319
>ipad proが一番良いよ 誤タッチが結構多いのとWindowsとの連携が面倒なので給付金で買ったもののホコリかぶってる…
89 20/09/19(土)20:19:20 No.729194327
3万のGAOMONからipad proに乗り換えたよ まあまだ慣れてないけどproのがいいね
90 20/09/19(土)20:19:48 No.729194481
proは最悪動画見るマシンとかゲームマシンに出来るしな
91 20/09/19(土)20:19:51 No.729194492
ipad proと今度出るairとどっちがいいんだろう
92 20/09/19(土)20:19:57 No.729194532
Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない Proだとそんなことないのかな
93 20/09/19(土)20:20:06 No.729194578
>最近出たxp-penの24インチのが評判良かったから買ってみたけど軽いタッチに反応してくれなくてつらかった >液晶品質は低価格帯のワコムのよりはだいぶよかった お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな
94 20/09/19(土)20:20:06 No.729194579
>店頭でちょっとでも試せると嬉しいけど田舎は触れる場所皆無なのが辛い… 同じ理由で試せないから板タブから乗り換える勇気が中々出ない
95 20/09/19(土)20:20:09 No.729194600
Proのタッチが便利に使えるかどうか気になる 誤タッチうざいし値段も高いとなると無印で十分な気もするが
96 20/09/19(土)20:20:34 No.729194745
>バンブーの小さいやつからの乗り換えなら >CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ >いきなりデカいのに変えると描きにくさ感じるし 値段手頃でいいね あまったお金でスイッチ買おうかな あとどうでもいいけどヤギは昔実家が3日間5000円で 借りてたから安いなって思いました
97 20/09/19(土)20:20:36 No.729194766
自分が初心者のおじさんにPC買いたいけど選んでと相談されたとしよう 気持ちオーバースペックのものを勧める 限られたスペックでやりくりできるのは上級者だから タブも同じなので初心者なら全部盛りでいけ
98 20/09/19(土)20:21:07 No.729194960
ヤギのレンタルで助走用でしょ?
99 20/09/19(土)20:21:16 No.729195023
でもワコムすぐ壊れるからな…
100 20/09/19(土)20:21:38 No.729195158
有名どころの中華液タブは割と日本向けのサポートしっかりしてる方 …中華がしっかりしてるというよりはワコムのサポートがアレな気がしないでもないが
101 20/09/19(土)20:21:44 No.729195201
>お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? >それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな 描き味がいい方をおすすめするね 色味なんて別モニターで確認できるし
102 20/09/19(土)20:21:57 No.729195270
ヤギレンタルって全国的なものだったんだ…
103 20/09/19(土)20:22:01 No.729195294
とりあえずXP-PENの小さいやつを買って試して使い潰すくらいに気に入ったら高いやつに行けばいいと思う
104 20/09/19(土)20:22:05 No.729195316
>Proのタッチが便利に使えるかどうか気になる >誤タッチうざいし値段も高いとなると無印で十分な気もするが ペン持つと手の平側面が絶対当たるから無理なんじゃないかと思ってたけど不思議なことに誤動作してない ただアップルペンが合う合わないはあるだろうなって思うくらい
105 20/09/19(土)20:22:16 No.729195399
>お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? >それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな 発色でイラつくことはないけどペンの不具合はダイレクトにストレスになるから ワコムの方をお勧めするよ
106 20/09/19(土)20:22:28 No.729195475
それなりにお高いもの買うんだから素直にアップルの製品買ったほうがいいよ
107 20/09/19(土)20:22:45 No.729195571
電車賃一万くらい出しても実物触りに行けと言いたいところではある
108 20/09/19(土)20:22:49 No.729195599
自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ
109 20/09/19(土)20:23:07 No.729195702
絵を仕事にしてる人は大体cintiqかiPadな印象
110 20/09/19(土)20:23:10 No.729195723
>描き味がいい方をおすすめするね >色味なんて別モニターで確認できるし >発色でイラつくことはないけどペンの不具合はダイレクトにストレスになるから >ワコムの方をお勧めするよ テンキュー「」!
111 20/09/19(土)20:23:58 No.729196011
外に持ち出して使わん限りiPadなんて液タブと比較にならんと思うが
112 20/09/19(土)20:24:18 No.729196140
>自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね >せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ 物書きの友人は自分に包丁刺してたな
113 20/09/19(土)20:24:30 No.729196214
ipadならうんこしながら絵を描けると思うと魅力的に感じてきた
114 20/09/19(土)20:24:49 No.729196331
>とりあえずXP-PENの小さいやつを買って試して使い潰すくらいに気に入ったら高いやつに行けばいいと思う 中華液タブ勧める人も素晴らしいと言って勧めてるんじゃなくて 液タブのエントリーモデルとして大きさと値段が手頃ってのが大きいからね 予算に余裕あるんならワコム買っとけってなる
115 20/09/19(土)20:25:12 No.729196479
ステンレス芯が擦り減らなくてオススメってあったけど 逆に故障の原因になるからやめとけってのも見るし実際はどんなもんなのか気になるなぁ
116 20/09/19(土)20:25:19 No.729196526
>>せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ >物書きの友人は自分に包丁刺してたな できれば他人に迷惑かけてしまう系じゃないとけっきょく描かない
117 20/09/19(土)20:25:37 No.729196635
>>ipad proが一番良いよ >誤タッチが結構多いのとWindowsとの連携が面倒なので給付金で買ったもののホコリかぶってる… ソフト何使ってるか知らないけどクリスタなら設定ちゃんと見たほうがいいぞ 快適度が天と地の差だ
118 20/09/19(土)20:25:48 No.729196701
iPadは使わないなら動画みたりゲームしたり本読めるしオナニーもできるぜ
119 20/09/19(土)20:25:54 No.729196737
まあワコム買っておけば性能で後悔することはないだろう
120 20/09/19(土)20:25:59 No.729196775
>でもワコムすぐ壊れるからな… 他のが壊れないかっていうと全然そんなことないからな…
121 20/09/19(土)20:26:05 No.729196819
明日銀座に行ってpro買いにいこうかな...
122 20/09/19(土)20:26:08 No.729196850
>自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね それで皆やる気になるならギターとかロードバイクとか埃かぶってたりしないからね…
123 20/09/19(土)20:26:08 No.729196852
ワコムの下位モデルはガラス分厚いから一番高いの買うといいよ
124 20/09/19(土)20:26:29 No.729197004
xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 普段どういう描き方してるかにもよるけど筆圧軽い自分にはxp-penは合わなかった
125 20/09/19(土)20:26:46 No.729197096
最初から一番高いハイ・エンドを買って退路を塞ごう
126 20/09/19(土)20:27:05 No.729197183
高い安いも重要だけどユーザー数の多さも大事だよ 何かあったときとかこんなことできるよとか調べるのが楽
127 20/09/19(土)20:27:27 No.729197304
iPadのSplit Viewで資料を見ながらお絵描きするぞ!→つべ見ながら虹裏するのたのちい…
128 20/09/19(土)20:27:30 No.729197324
>高い安いも重要だけどユーザー数の多さも大事だよ >何かあったときとかこんなことできるよとか調べるのが楽 クリスタでこれ思ったから導入した
129 20/09/19(土)20:28:03 No.729197519
iPadProもまあドットが見えないくらいの物凄いDPIしてるのと視差がないのとで 紙に描く感覚に近いから一概にダメとは言わないけどね
130 20/09/19(土)20:28:15 No.729197595
ipadは何がどうしても小さいのがネックになる ツールやパレット出してたら描くとこがなくなる
131 20/09/19(土)20:28:30 No.729197683
描く描かない問題は道具以上に環境から変えないと無理だと思う…
132 20/09/19(土)20:28:47 No.729197799
>普段どういう描き方してるかにもよるけど筆圧軽い自分にはxp-penは合わなかった 俺はペン先が沈む時代のXP-PENだったけど その頃も当然軽く描くのが出来なくてあまり合わなかったな…
133 20/09/19(土)20:28:58 No.729197862
好きな動画を見ながら絵を書く時間は中々楽しい
134 20/09/19(土)20:29:06 No.729197902
画面とペンの先がどれだけ近いかが大事な気がするから絶対実物見に行く
135 20/09/19(土)20:29:18 No.729197966
絵を描く以外に使えちゃうのはダメ
136 20/09/19(土)20:29:25 No.729198002
iPadProは最高だけど これメイン機にしたらむっちゃしんどいなって思う
137 20/09/19(土)20:29:33 No.729198074
これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね?
138 20/09/19(土)20:30:16 No.729198325
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 想像だけどデータのやり取り面倒くさそう
139 20/09/19(土)20:30:17 No.729198337
iPad Proとアッポーペン使ってるけど硬すぎて紙に描いてるって気は全くしないんだよなぁ
140 20/09/19(土)20:30:19 No.729198349
ここで聞くな
141 20/09/19(土)20:30:20 No.729198366
しっかり机に向かって描く事が多いなら液タブの画面は場所の許す限りでかい方が良い でかい液タブを使うならスタンドじゃなくモニターアームにした方が良い。姿勢に自由が効くのはモチベに影響する。 10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ
142 20/09/19(土)20:30:23 No.729198382
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 内容によるとしか言いようがないわ
143 20/09/19(土)20:30:35 No.729198457
置き所の問題でどうしてもcintiq16になるけど サイズ的にはこれで充分なんだろうか
144 20/09/19(土)20:30:36 No.729198468
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 雇い先に聞けよ
145 20/09/19(土)20:30:37 No.729198470
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? まずその質問する時点でだいぶ厳しい気がするけど経験あったりする?
146 20/09/19(土)20:30:45 No.729198519
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? そんなの成果物次第すぎる…
147 20/09/19(土)20:30:53 No.729198586
>Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない >Proだとそんなことないのかな 板タブからの乗り換え?液タブってそういうもんじゃよー
148 20/09/19(土)20:30:55 No.729198600
>xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 中華は良くなってきたと言っても ペン精度と描き味でまだ数段劣るからね 安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した
149 20/09/19(土)20:31:22 No.729198779
>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? こっちで使ってるファイルが読めて要求通りの仕事してくれるなら iPadだろうがアナログだろうが構わないよ
150 20/09/19(土)20:31:27 No.729198805
Wacom Cintiq Pro 32買おうとしたらスタンドの台の組み立ては二人でやってって書いてあって悲しかった ぼっちにはつらい…
151 20/09/19(土)20:31:58 No.729198985
趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな 満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし
152 20/09/19(土)20:31:59 No.729198996
>中華の奴結構評判良さそうだけどね >XP-PENの奴 中華はレビュアーに金渡していい評価書かせるからあんまりネットの評判を鵜呑みにしない方がいいぞ 特に褒めてるやつは
153 20/09/19(土)20:32:07 No.729199033
漫画のアシなら間に合うのなら何使ったっていいよ デジアシならiPadで締め切り間に合うスピードはめちゃくちゃ厳しいと思うけど・・・
154 20/09/19(土)20:32:26 No.729199120
>Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない クリスタなら遅延をなくす設定がどっかにあったはず
155 20/09/19(土)20:32:38 No.729199191
>安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した ペンとかこの先どうするので…
156 20/09/19(土)20:32:44 No.729199219
>置き所の問題でどうしてもcintiq16になるけど >サイズ的にはこれで充分なんだろうか あえてでかいサイズにしてアームで浮かせて使わない時はずらすとか
157 20/09/19(土)20:32:45 No.729199230
13hdとipadproがあるけどipadで入稿までするようになった ファイルシステムがゴミ以下なのとクリスタ月額以外に不満はない
158 20/09/19(土)20:32:45 No.729199234
>10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ ステンレス芯程なんのために芯があるのか物理を理解していない物は無いと思うよ… 普通の芯がなぜ削れて代わりに何を削れないようにしているか考えて欲しい…
159 20/09/19(土)20:32:58 No.729199321
>xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 相当筆圧低いほうだけどめったに困ることないな 確かに斜めに傾けて手の上に乗っけて滑らせるだけだと反応しないけど
160 20/09/19(土)20:33:02 No.729199355
iPad Proで出先や寝ながらとかで軽く描いてから液タブで本格的に仕上げまで描く運用が一番良いよね 画面小さいのはやはりネック
161 20/09/19(土)20:33:22 No.729199476
>10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ 個人で使うにはともかくいろいろと曰くの多いステンレス芯はあまり人に勧めない方が…
162 20/09/19(土)20:33:34 No.729199539
>普通の芯がなぜ削れて代わりに何を削れないようにしているか考えて欲しい… 軟骨!
163 20/09/19(土)20:33:34 No.729199540
>そんなの成果物次第すぎる… データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い
164 20/09/19(土)20:33:38 No.729199565
中華液タブを経て今cintiqpro24とiPad使ってるけどちょっと液タブ興味あるなってだけなら中華おすすめするよ 板タブからだと酔ったり合う合わないが大きいしワコムと比べると安いからガシガシ使える ただ個人的には中華液タブの寿命は3年前後くらいだと思う
165 20/09/19(土)20:33:39 No.729199576
液タブもそうだが今のPCモニターの消費電力少なくなったなぁ
166 20/09/19(土)20:34:02 No.729199693
レビュアーに使わせて云々はそれこそワコムでもやってるからまぁうn 試供品もらったレビュアーがわざわざネガティブな事言うわけないしね
167 20/09/19(土)20:34:19 No.729199782
>>そんなの成果物次第すぎる… >データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ >アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ
168 20/09/19(土)20:34:30 No.729199832
ipadはここの手書きでも書きづらく感じる
169 20/09/19(土)20:34:34 No.729199869
中華は自分でなんとか問題解決できるやつ以外は向いてない 初心者なら素直にwacom買っとけ
170 20/09/19(土)20:34:36 No.729199877
お金あるなら最初っからWACOM買いが正解だけど 趣味でちょこちょこやるだけなのに10万以上は… って思うならXPPENとかでいいよ
171 20/09/19(土)20:34:56 No.729200004
>データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ >アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い 同じクリスタならPCでもiPadでも同じように開けるものと思い込んでたけど違うんです?
172 20/09/19(土)20:35:10 No.729200094
少なくともiPadはペーパーライクフィルム必須でしょ 裸状態や普通の保護ガラスで書くとか初代introsで慣らした人じゃねぇと無理だわ
173 20/09/19(土)20:35:16 No.729200127
KUMADORIって使ってる人居る?
174 20/09/19(土)20:35:18 No.729200142
CintiqProでステンレス芯使ってもう2年になるけど 傷なんてひとつも付いてないぞ
175 20/09/19(土)20:35:27 No.729200175
HUIONのやつであんまり困ってはいないけどもっと絵が上手くなったら買い換えたいなぁという欲求はある
176 20/09/19(土)20:35:27 No.729200179
>アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い いないと切羽詰まるから他人に頼むわけで 即手直しできる環境作ってないと頼むに頼めんからね…
177 20/09/19(土)20:35:31 No.729200203
左手デバイスがmfi認証取れてる奴しか使えないのがiPadの辛い所だ クリスタ公式が出してるアレ対応させてくれないかな
178 20/09/19(土)20:35:53 No.729200328
>少なくともiPadはペーパーライクフィルム必須でしょ 俺はあのカツカツした感じ割と好きだから裸で使ってる
179 20/09/19(土)20:35:56 No.729200348
液晶でwacomなのにwacom oneは知名度低いのか こういうスレではわりとすっぽり忘れ去られてるな これくらいの値段差なら中華液タブ買わずにこっちでいいんじゃ?と思うんだけど
180 20/09/19(土)20:36:06 No.729200403
>ペンとかこの先どうするので… 普通にメーカーで売ってるよ 後まぁ耐用年数過ぎてもAdobeカラー100%なんでマスモニに使えるかな
181 20/09/19(土)20:36:21 No.729200503
ペンの消耗激しいって言う人は自分の筆圧見直した方がいいよ 腕へのダメージ半端ないし
182 20/09/19(土)20:36:35 No.729200575
ペーパーライク好きだけど筆圧が強すぎて手首傷めたから反射防止のフィルムにしたよ…
183 20/09/19(土)20:36:38 No.729200598
仕事で使うのにファイアアルパカでもいい?って言われたらうーんってなるけどipadproで良い?って言われたら別に良いとしか
184 20/09/19(土)20:36:47 No.729200644
今のcintiq10年近く使ってるからコスパという意味でもワコムで間違いないと思う 逆に使えちゃうから買い替えができないのが切ないまである
185 20/09/19(土)20:36:51 No.729200680
iPad版クリスタはキャンパスをウィンドウ化出来ないのが割と辛い
186 20/09/19(土)20:37:01 No.729200747
液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい
187 20/09/19(土)20:37:06 No.729200773
>ペンの消耗激しいって言う人は自分の筆圧見直した方がいいよ >腕へのダメージ半端ないし 大体変な持ち方してるよね筆圧高い人
188 20/09/19(土)20:37:08 No.729200785
ipadクリスタは外部プラグインの大半と3dの一部を扱えない
189 20/09/19(土)20:37:25 No.729200886
中華もほんのここ一年くらいで飛躍的に良くなってきてるから あと二年もしたらワコムと差が無くなりそうで楽しみ
190 20/09/19(土)20:37:35 No.729200948
>趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな >満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし そういうのを安物買いの銭失いと言う
191 20/09/19(土)20:37:56 No.729201072
ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか?
192 20/09/19(土)20:38:04 No.729201120
>安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した デルキャンどう? いいなと思ってたんだけどあんまり持ってる人いなくてレビュー少ないから使用感教えて欲しい…
193 20/09/19(土)20:38:07 No.729201140
俺は筆圧弱すぎてボールペンで複写できないおじさんだから芯が全然減らねぇ
194 20/09/19(土)20:38:15 No.729201189
仕事で使ってる人の母艦教えて欲しい
195 20/09/19(土)20:38:20 No.729201228
ipadのいいところはペン先が減らないところかな 描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない
196 20/09/19(土)20:38:35 No.729201311
>ペーパーライク好きだけど筆圧が強すぎて手首傷めたから反射防止のフィルムにしたよ… 俺はペーパーライクの摩擦があるから低い筆圧でも描きやすくなってる 具体的にはpencilの筆圧スライダ半分にピークがある
197 20/09/19(土)20:38:42 No.729201352
>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? 趣味なんだから好きにお金かけていいんじゃない?
198 20/09/19(土)20:38:52 No.729201416
>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? もっと高い趣味のものなんてたくさんあるしそれくらいならバチは当たらんだろう
199 20/09/19(土)20:38:52 No.729201422
>どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ クリスタもフォトショもiPadアプリだと不十分過ぎてなあ 普通にPCの大画面でやるのと効率が桁違いだと思うわ
200 20/09/19(土)20:39:03 No.729201494
>逆に使えちゃうから買い替えができないのが切ないまである うちにあるインテュオス3まだ動くからマジか…てなってる 全然壊れないよね
201 20/09/19(土)20:39:04 No.729201502
>今のcintiq10年近く使ってるからコスパという意味でもワコムで間違いないと思う 液タブに限った話でもないけど使ってるモデルが手に馴染みすぎると 新型出ても買い換える踏ん切り付けにくいんだよな…
202 20/09/19(土)20:39:06 No.729201516
>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい なんとXP-PEN Artist 24 Proならペンが2本ついてくるんです!
203 20/09/19(土)20:39:08 No.729201531
>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? 贅沢でもないけどそれこそipadでもいいんじゃないかな
204 20/09/19(土)20:39:39 No.729201692
>ipadのいいところはペン先が減らないところかな あれ?結構減るって話も聞くけどなあ
205 20/09/19(土)20:39:39 No.729201696
iPad Pro持ってるけど精度バグりがちだから液タブ欲しい…でも20万弱でマシンごと揃える予算じゃあんまいいの買えない…
206 20/09/19(土)20:39:51 No.729201774
>>趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな >>満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし >そういうのを安物買いの銭失いと言う 話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! とはならんから銭失いにはならんよ
207 20/09/19(土)20:39:52 No.729201791
>新型出ても買い換える踏ん切り付けにくいんだよな… 早く壊れないかなーとすら思っちゃう
208 20/09/19(土)20:39:58 No.729201824
>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい HUIONの芯最終的に綿棒で自作したよ…
209 20/09/19(土)20:40:03 No.729201861
>ipadのいいところはペン先が減らないところかな >描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない 毎月取り替えてるけど俺が筆圧ゴリラだからかもしれない
210 20/09/19(土)20:40:06 No.729201888
強いて言うならiPadだと作業途中のページファイル重すぎ~って言われても こっちのPCじゃ快適に動くし知ったこっちゃないから いいから明朝までに背景5コマ上げてくれって感じだよ・・・
211 20/09/19(土)20:40:09 No.729201899
>ipadのいいところはペン先が減らないところかな >描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない 2週間ぐらいで芯が露出するけど使い方が悪いのかな
212 20/09/19(土)20:40:18 No.729201969
ipadの芯めちゃくちゃ減るの早いよ!?
213 20/09/19(土)20:40:46 No.729202108
板なんだけど流石に31インチだのの時代にMは狭くなってきたな 多分この感覚だと16インチの液タブでも同じ不満抱えるのでもし買うとしたら23以上になりそう
214 20/09/19(土)20:40:56 No.729202163
cintiq買おうと思ってるけど16と22でめっちゃ迷ってる
215 20/09/19(土)20:40:58 No.729202178
>>どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ >クリスタもフォトショもiPadアプリだと不十分過ぎてなあ >普通にPCの大画面でやるのと効率が桁違いだと思うわ だから本人がそう思うならPCですればいいって!
216 20/09/19(土)20:41:12 No.729202301
iPadの芯減りやすいし高いし代わりがないよね それ置いといても板一枚出したらお絵描き始められるのは強いけどな…
217 20/09/19(土)20:41:15 No.729202321
今のPROはメモリ6GBはあるけどそれでも3Dガンガン使う作業環境は厳しいね
218 20/09/19(土)20:41:18 No.729202342
筆圧や使用期間も書いてくれないと参考にならないと思うぜ
219 20/09/19(土)20:41:26 No.729202385
iPadは筆圧よわよわの俺でもかなり減る とはいっても交換半年くらいだけど
220 20/09/19(土)20:42:31 No.729202753
新しいGALAXYのタブレットが日本で個人輸入しなくても買えるならiPadからそっちに乗り換えたいけど無理だろうなぁ…
221 20/09/19(土)20:42:33 No.729202772
アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る
222 20/09/19(土)20:42:33 No.729202778
俺も筆圧低すぎてソフトのデフォルト設定で何も書けない事があった
223 20/09/19(土)20:42:35 No.729202790
>話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! >とはならんから銭失いにはならんよ 結局上位機種に買い換えるなら最初からいいの買ったほうがいい 下手に中華の描き味に慣れると致命的だし
224 20/09/19(土)20:42:38 No.729202806
お絵かき初心者ならiPadでまずどれくらい描くか見てみればいいと思う 買って満足して使わなくなるタイプいるから…
225 20/09/19(土)20:43:00 No.729202934
>デルキャンどう? >いいなと思ってたんだけどあんまり持ってる人いなくてレビュー少ないから使用感教えて欲しい… 今はヘビーに使ってるし重宝してるけど ペンが1世代前のワコムペンなんで新しく買うなら普通にワコムのほうがいいかも 12,3万で27インチとか 液晶がめっちゃ良くてタッチパネルがワコム以上とか色々いいとこあるんだけど やっぱり何を置いてもペンの描き味最優先でいいと思う
226 20/09/19(土)20:43:05 No.729202964
iPadは画面の狭さ故にお絵かきしてる時はそれ以外出来ないので生産性が上がるのが良かった パソコンだとマルチモニタでアマプラ見ちゃうから…
227 20/09/19(土)20:43:07 No.729202974
>俺も筆圧低すぎてソフトのデフォルト設定で何も書けない事があった Fresco?すごいよねあれ 筆圧ゴリラな俺が初めて書きやすいと思ったアプリだった
228 20/09/19(土)20:43:12 No.729203010
iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい…
229 20/09/19(土)20:43:39 No.729203172
>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る あれ…うぬのiPad…
230 20/09/19(土)20:43:46 No.729203219
>iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい… でかい方で十分画面でかくて満足してるんだけど今の液タブそんなでかいの…?
231 20/09/19(土)20:43:53 No.729203262
>>話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! >>とはならんから銭失いにはならんよ >結局上位機種に買い換えるなら最初からいいの買ったほうがいい >下手に中華の描き味に慣れると致命的だし そらまあお金あるなら最上位種買うのが最善手よ 問題はちょいと高額だってだけで
232 20/09/19(土)20:44:18 No.729203418
iPadでメモリ足りないならアストロPAD使ってPCの液タブ化するとか
233 20/09/19(土)20:44:28 No.729203475
HUION液タブで6~7年仕事と同人出来てるけど 素晴らしい!最高!とはならないしボロクソに言うほどでもない それなりに使えるそれなりの値段のやつが欲しいと言われたら勧める 金とやる気があるならワコム買っとけって言う
234 20/09/19(土)20:44:30 No.729203484
>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな
235 20/09/19(土)20:44:39 No.729203520
>お絵かき初心者ならiPadでまずどれくらい描くか見てみればいいと思iPadもあまり試しに買うような値段じゃないからなあ iOSの操作性になれたらPCに戻るのに1から手癖を直さないといかんし
236 20/09/19(土)20:44:54 No.729203606
先日出た画材環境シミュレートしたお絵描きアプリ買ったけど 基準筆圧がゴリラすぎて俺の弱い腕じゃまるで線が描けねえ……
237 20/09/19(土)20:44:59 No.729203634
>あれ?結構減るって話も聞くけどなあ 1年ほど毎日6時間くらい使って描いてるけど全然減らない 個人の筆圧にもよるかもしれないけど
238 20/09/19(土)20:45:02 No.729203656
>>iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい… >でかい方で十分画面でかくて満足してるんだけど今の液タブそんなでかいの…? ごめん俺が使ってるの10.5インチだからそのせいかも
239 20/09/19(土)20:45:11 No.729203718
>なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな いつの話してんねん
240 画像ファイル名:1600515924144.png 20/09/19(土)20:45:24 No.729203793
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
241 20/09/19(土)20:45:31 No.729203830
俺なんて絵なんて描いたことないのにiPad買ったから描き始めたやつとかいるから形からって大事よ
242 20/09/19(土)20:45:38 No.729203868
趣味としちゃ液タブ安い方なんだけどね・・・ 特に維持費も掛からんし・・・
243 20/09/19(土)20:45:39 No.729203873
ipadproとcintiq16って3インチしか変わらないけど そんなに違うもん?
244 20/09/19(土)20:46:17 No.729204111
>>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る >なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな ジョブズが死んだからからかな…
245 20/09/19(土)20:46:18 No.729204123
10万超えるとおのれ消費税!ってなるよね…
246 20/09/19(土)20:46:22 No.729204146
13じゃなくて22インチと比べてるんじゃないの?
247 20/09/19(土)20:46:32 No.729204221
カブトガニはまずダサさよりも折れないかどうかが心配で仕方無かった 今のやつはくっつく感じが好きだからたまに無意味に取ってはつけてを繰り返す
248 20/09/19(土)20:47:06 No.729204393
未だに板タブ使ってる Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい
249 20/09/19(土)20:47:16 No.729204468
>>なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな >いつの話してんねん 一度バズると一生こすり続けるやつがいるの本当仕様もないな
250 20/09/19(土)20:47:17 No.729204471
くっ付くタイプの弱点は充電しながら使えない事
251 20/09/19(土)20:47:17 No.729204478
>カブトガニはまずダサさよりも折れないかどうかが心配で仕方無かった >今のやつはくっつく感じが好きだからたまに無意味に取ってはつけてを繰り返す 磁石結構強くてパチパチするの楽しいよね
252 20/09/19(土)20:47:31 No.729204547
>>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい >HUIONの芯最終的に綿棒で自作したよ… 芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね
253 20/09/19(土)20:47:38 No.729204591
カブトガニの連結部にモザイクかけてある画像出てきてダメだった
254 20/09/19(土)20:47:44 No.729204621
4:3の13インチと16:9でベゼル爆盛りの16インチだから見た目はかなり違う
255 20/09/19(土)20:48:07 No.729204746
>未だに板タブ使ってる >Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい 板に慣れているのならいたのが安くて便利だと思う 俺はアナログからデジタル移行の人間なので液タブ最高!って感じである
256 20/09/19(土)20:48:19 No.729204836
>iOSの操作性になれたらPCに戻るのに1から手癖を直さないといかんし クリスタだったら99.7%ぐらい同じだよ…
257 20/09/19(土)20:48:27 No.729204874
板使える人はマジでそれが最強だと思う 目と首に優しいし安いしで
258 20/09/19(土)20:48:28 No.729204883
>板なんだけど流石に31インチだのの時代にMは狭くなってきたな >多分この感覚だと16インチの液タブでも同じ不満抱えるのでもし買うとしたら23以上になりそう 健康のこと考えて板に戻そうかと考え中なんだけどやっぱMは狭いか 広さでいえばインテュオス600番台だよね 左手キーボードが邪魔にならないからそれぐらいの大きさで考えてたんだがなあ
259 20/09/19(土)20:48:45 No.729204960
>芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね ペンがクソ高いのはどこの液タブも避けられんからね…
260 20/09/19(土)20:48:51 No.729205001
iOSとPCの操作性ってそんな違うか? 右クリと左手デバイスの選択肢ぐらいでは
261 20/09/19(土)20:48:55 No.729205029
趣味で体壊さないようにな…
262 20/09/19(土)20:49:13 No.729205136
>いつの話してんねん 今も無印とミニはカブトガニだろ
263 20/09/19(土)20:49:27 No.729205206
>>芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね >ペンがクソ高いのはどこの液タブも避けられんからね… ええーそうなのか・・・
264 20/09/19(土)20:49:29 No.729205210
液タブにすると視力ゴリゴリに下がるから気をつけような
265 20/09/19(土)20:49:31 No.729205225
>健康のこと考えて板に戻そうかと考え中なんだけどやっぱMは狭いか 板にせよ液晶にせよ大きさは正義だ
266 20/09/19(土)20:50:02 No.729205407
>Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい 小さいほうがいいやつはじめてみた
267 20/09/19(土)20:50:10 No.729205450
>先日出た画材環境シミュレートしたお絵描きアプリ買ったけど >基準筆圧がゴリラすぎて俺の弱い腕じゃまるで線が描けねえ…… UIが独特なロシアのやつか
268 20/09/19(土)20:50:45 No.729205658
>クリスタだったら99.7%ぐらい同じだよ… ダイアログの左右違いで保存せずに終了
269 20/09/19(土)20:50:51 No.729205679
>ええーそうなのか・・・ 中華もワコムもペンはお高いから無くしたらホントつらい アッポーペンなんてもっとお高い