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20/09/19(土)19:51:54 液タブ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1600512714715.jpg 20/09/19(土)19:51:54 No.729184526

液タブ買おうと思ったけど何がいいのかわかんなくて 帰ってきた

1 20/09/19(土)19:53:39 No.729185116

DMMレンタルで試せ

2 20/09/19(土)19:54:00 No.729185218

レンタルなんてあるのか

3 20/09/19(土)19:54:11 No.729185276

cintiq pro 24をおすすめしたい

4 20/09/19(土)19:54:15 No.729185288

ipad proが一番良いよ

5 20/09/19(土)19:55:03 No.729185552

予算あるならCintiqPro24買えば間違いない

6 20/09/19(土)19:55:38 No.729185724

>cintiq pro 24をおすすめしたい お店にワコムしかなかったけどやっぱ他の メーカーはよくないのかな

7 20/09/19(土)19:56:28 No.729185994

一番高いのが一番いいよ

8 20/09/19(土)19:56:32 ID:SpTsDpSI SpTsDpSI No.729186025

削除依頼によって隔離されました iPad Pro以外ゴミだよ

9 20/09/19(土)19:56:48 No.729186118

wacom以外も最近はスゴイと聞くから悩むよね

10 20/09/19(土)19:57:06 No.729186213

wacom oneてどうなの

11 20/09/19(土)19:59:14 ID:WRO.JTMI WRO.JTMI No.729186908

削除依頼によって隔離されました iMacとiPad Pro買ってSidecarするのが一番だよ 中華はもちろんWACOMも論外 ダサいたまの企業の製品なんて使ってたら笑われるよ

12 20/09/19(土)19:59:40 No.729187062

小さくない液タブは机から考える必要がある

13 20/09/19(土)20:00:00 ID:0xUhUFos 0xUhUFos No.729187194

削除依頼によって隔離されました やっぱiPad以外駄目かぁ

14 20/09/19(土)20:00:33 No.729187383

なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ そう誘導したいんなら構わないけど

15 20/09/19(土)20:00:39 No.729187422

私エスパーだけど

16 20/09/19(土)20:00:48 No.729187478

安いのでもお遊び程度なら結構使えるよ 発色がガチャガチャで印刷や商業のカラーイラストやるには無理だけど

17 20/09/19(土)20:01:08 No.729187592

なんだか最近はアップルのネガキャンをやってるのかと思うほどになってきたな

18 20/09/19(土)20:01:52 No.729187837

環境とか使用目的とかで色々変わるのにiPadゴリ押ししてるのはなんだ…

19 20/09/19(土)20:02:05 No.729187923

>レンタルなんてあるのか 買ってから知ったのでぜひ試してみて欲しい 絶対後悔が減ると思うよ

20 20/09/19(土)20:02:13 No.729187971

全部買え

21 20/09/19(土)20:02:22 No.729188034

書き込みをした人によって削除されました

22 20/09/19(土)20:02:50 No.729188192

iPadはカブトガニのやつの時買ったけど10時間も使ってない 携帯性以外に利点ないよ

23 20/09/19(土)20:03:34 No.729188461

ます 用途が ちげぇ

24 20/09/19(土)20:03:38 No.729188484

ヨドバシで試そう

25 20/09/19(土)20:03:40 No.729188501

>なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ >そう誘導したいんなら構わないけど そういうつもりじゃないのでいうけど10万前後かな

26 20/09/19(土)20:04:01 No.729188626

俺はエスパーだから知ってるがiPadキチは無印すら持ってないぞ

27 20/09/19(土)20:04:12 No.729188696

最近出たxp-penの24インチのが評判良かったから買ってみたけど軽いタッチに反応してくれなくてつらかった 液晶品質は低価格帯のワコムのよりはだいぶよかった

28 20/09/19(土)20:04:25 No.729188777

>DMMレンタルで試せ へーこんなのあるのかってぐぐって見てたけど山羊…山羊のれんたる???

29 20/09/19(土)20:04:46 No.729188905

林檎信者なんて30年以上前からいたし別に今更…

30 20/09/19(土)20:04:52 No.729188936

>俺はエスパーだから知ってるがiPadキチは無印すら持ってないぞ そんな悲しい事があっていいの…

31 20/09/19(土)20:04:58 No.729188979

10万代ならHUIONいいよ 21.5インチの物理キー付き液タブが7万くらいだったはずだ

32 20/09/19(土)20:04:59 No.729188985

大は小を兼ねるの言葉に従えば…

33 20/09/19(土)20:05:06 No.729189023

>へーこんなのあるのかってぐぐって見てたけど山羊…山羊のれんたる??? 飼う前に具合の確認が出来そうだな

34 20/09/19(土)20:05:09 No.729189038

ヤギに興味をしめすんじゃない

35 20/09/19(土)20:05:22 No.729189101

>そういうつもりじゃないのでいうけど10万前後かな なら尚更iPad買った方がいいよ 予算限られてる人ほどiPadが良い

36 20/09/19(土)20:05:31 ID:xvp9tddE xvp9tddE No.729189151

削除依頼によって隔離されました >なんか毎回同じ流れになるけど予算を最初に言わないと永遠にipadキチ湧くぞ 数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ

37 20/09/19(土)20:06:00 No.729189323

iPadpro買うならMacも買って環境揃えなさいね

38 20/09/19(土)20:06:16 No.729189412

1ヶ月15000円は安くない!?

39 20/09/19(土)20:06:44 No.729189605

そもそも液タブで何するの? img?

40 20/09/19(土)20:06:54 No.729189673

すでにパソコンとソフトがあるなら液タブでいいだろ 0からならipadとペンでも買え

41 20/09/19(土)20:07:05 No.729189740

むしろipadは単体で完結出来ないから割高じゃねーかな

42 20/09/19(土)20:07:29 No.729189891

何匹まで借りれるんだ!?

43 20/09/19(土)20:07:29 No.729189893

ipad勧めておきながらお絵かきソフトのこと言わない奴の意見は参考にしちゃ駄目だ

44 20/09/19(土)20:08:03 No.729190090

単価がデカい買い物で悩むのはわかる わかるが 男なら当たって砕けろ

45 20/09/19(土)20:08:04 No.729190097

ipadはいい物だけどPC持ってるならcintiq 22をオススメするわ

46 20/09/19(土)20:08:14 No.729190159

>ipad勧めておきながらお絵かきソフトのこと言わない奴の意見は参考にしちゃ駄目だ これのおかげでかろうじてギャグに見えてるのにどうしてそういうこというの…

47 20/09/19(土)20:08:46 No.729190329

>数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ 液タブ買うのに数百万もいらんしスタンダードがipadってどこの異世界の話だ

48 20/09/19(土)20:09:12 No.729190477

>10万代ならHUIONいいよ >21.5インチの物理キー付き液タブが7万くらいだったはずだ 実はこれはちょっと気になって値段もサイズもちょうどいいかなって

49 20/09/19(土)20:09:32 No.729190608

素直にワコムの買っとけ 中華の安物買っても後悔するだけだ

50 20/09/19(土)20:09:50 No.729190730

板タブで健康的な生活もいいぞ

51 20/09/19(土)20:09:51 No.729190737

板タブで描くのが苦手じゃないなら板でいいからなぁ 手が邪魔にならんし

52 20/09/19(土)20:09:57 No.729190773

中古のチクチン買ったけどクソ重くてカラーキャリブレーション対応してないの以外はこれでいいやって感じ 24HDtouch以降が良さそう

53 20/09/19(土)20:10:24 No.729190935

>数百万予算があるならiPad以外でいいけど普通の価格ならiPadを選ばない手は無いってくらいスタンダードになってるんだぞ 何に数百万かかるのか教えて

54 20/09/19(土)20:10:27 No.729190949

ipad proが昨日届いたから使ってるけど画面がデカくてお絵描きしやすい!寝ながら描くのは流石に難しいけど一応外でも使えるのはありがたい

55 20/09/19(土)20:10:50 No.729191080

じわじわ良くなってるけどまだ中華はペンの性能じゃワコムに追いついてない あと数年すればわからんけど

56 20/09/19(土)20:11:14 No.729191211

>何に数百万かかるのか教えて 山羊小屋と餌代

57 20/09/19(土)20:11:21 No.729191250

Wacomは胡坐かいてたのが今世代ので一気に息を吹き返したって聞いたから次の世代こそ決定版とか集大成的なのが出ると信じて今は板タブで我慢

58 20/09/19(土)20:11:26 No.729191281

>実はこれはちょっと気になって値段もサイズもちょうどいいかなって 使って3年くらいになるけど今の所不満は無いよもちろん人によるところあるだろうけど モデルによっては物理キー無くてCtrlZとか別途キーボード手前に置かなきゃいけなくなったりするから モニタの左右にショートカットキー付いてるやつを勧める

59 20/09/19(土)20:11:51 No.729191414

DellのタブレットもMSのタブレットも全く話を聞かなくなったね

60 20/09/19(土)20:12:08 No.729191527

中華タブ使ってた頃は満足してたけどcintiqデビューしたらもう戻れなくなった

61 20/09/19(土)20:12:39 No.729191730

>素直にワコムの買っとけ >中華の安物買っても後悔するだけだ 今ならワコムでも安い液タブがあるからな…

62 20/09/19(土)20:13:05 No.729191899

お絵かき始められると聞いてiPad Pro12.9買ったけどまだお絵かきしてない... してないのにちょっと小さいかもって思ってしまうくらいの大きさ

63 20/09/19(土)20:13:09 No.729191915

液タブで描いてて思うのが視差はなければないほどいいんだよな

64 20/09/19(土)20:13:26 No.729192028

>そもそも液タブで何するの? >img? お絵かきだけどほとんど落書きだよ ずっとバンブーのちっちゃいので描いてたけど 副業でためてた金が15万くらいになったので物に変えちゃおうかなって

65 20/09/19(土)20:13:27 No.729192033

もう描けるなら高いの買え これから描こうかぼんやり考えてる半端もんは描かなくてもゴミにならないiPad買え

66 20/09/19(土)20:14:07 No.729192292

cintiqはそろそろQHDのやつ出てもおかしくないんだ てか出してくれ

67 20/09/19(土)20:14:08 No.729192304

電池不要でペン先沈まない中華液タブってある?

68 20/09/19(土)20:14:37 No.729192490

わこむわんがいいとおもうよ

69 20/09/19(土)20:14:52 No.729192573

クッソ高いの買いまくって描かざるを得ない状況に自分を追い込め

70 20/09/19(土)20:15:02 No.729192640

高ければ高いほどうまい絵描ける

71 20/09/19(土)20:15:04 No.729192651

>電池不要でペン先沈まない中華液タブってある? 最近のは基本電池不要で沈まなくなった

72 20/09/19(土)20:15:04 No.729192655

iPadは狭いからやめとけ 最初はでかいのを買うんだ

73 20/09/19(土)20:15:55 No.729193000

バンブーの小さいやつからの乗り換えなら CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ いきなりデカいのに変えると描きにくさ感じるし

74 20/09/19(土)20:16:00 No.729193022

31は見ただけでデカすぎって思ったが 慣れたら24でも不足を感じるんだろうな

75 20/09/19(土)20:16:15 No.729193124

でっかいの欲しいけど置き場所がなぁ…

76 20/09/19(土)20:16:25 No.729193181

置き場所確保してるの?

77 20/09/19(土)20:16:29 No.729193210

中華の奴結構評判良さそうだけどね XP-PENの奴

78 20/09/19(土)20:16:43 No.729193290

高いの買ったとけば元取るために使うだろう みたいなのは幻想

79 20/09/19(土)20:17:18 No.729193549

中華の奴は性能はともかく保証とかが心配

80 20/09/19(土)20:17:29 No.729193638

>CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ ProじゃないCintiq16で十分

81 20/09/19(土)20:17:56 No.729193813

>高いの買ったとけば元取るために使うだろう >みたいなのは幻想 友人に高いの買って即行ゴミにした奴いたな なんで描けないのに買ったの…

82 20/09/19(土)20:18:10 No.729193904

>クッソ高いの買いまくって描かざるを得ない状況に自分を追い込め もしかしたら俺が絵を描かないのもデバイス届く直前で職を失ったからかもしれんな 心構え大事だと思ったわありがとう

83 20/09/19(土)20:18:12 No.729193913

>お絵かきだけどほとんど落書きだよ >ずっとバンブーのちっちゃいので描いてたけど >副業でためてた金が15万くらいになったので物に変えちゃおうかなって 今の尼セールで中華タブ買って物足りなかったらiPadpro買い足せばいいんじゃないの

84 20/09/19(土)20:18:18 No.729193957

自分もcintiq22推すかな なにがいいって発熱がほとんどないのが良い もちろん解像度はFHDだし色もこれ一枚には頼れないけど 10万で最初に使うならこれは間違いなく使い勝手は良い

85 20/09/19(土)20:18:23 No.729193990

>中華の奴は性能はともかく保証とかが心配 尼で買えばそこは安心だ 保証期間もワコムより長い

86 20/09/19(土)20:18:31 No.729194039

>XP-PENの奴 XPとHUIONはほんと頑張ってる 頑張りすぎるせいかモデルチェンジが早いから 春に買ったやつが年末に3割ほど安くなってたりする した

87 20/09/19(土)20:18:39 No.729194083

店頭でちょっとでも試せると嬉しいけど田舎は触れる場所皆無なのが辛い…

88 20/09/19(土)20:19:19 No.729194319

>ipad proが一番良いよ 誤タッチが結構多いのとWindowsとの連携が面倒なので給付金で買ったもののホコリかぶってる…

89 20/09/19(土)20:19:20 No.729194327

3万のGAOMONからipad proに乗り換えたよ まあまだ慣れてないけどproのがいいね

90 20/09/19(土)20:19:48 No.729194481

proは最悪動画見るマシンとかゲームマシンに出来るしな

91 20/09/19(土)20:19:51 No.729194492

ipad proと今度出るairとどっちがいいんだろう

92 20/09/19(土)20:19:57 No.729194532

Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない Proだとそんなことないのかな

93 20/09/19(土)20:20:06 No.729194578

>最近出たxp-penの24インチのが評判良かったから買ってみたけど軽いタッチに反応してくれなくてつらかった >液晶品質は低価格帯のワコムのよりはだいぶよかった お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな

94 20/09/19(土)20:20:06 No.729194579

>店頭でちょっとでも試せると嬉しいけど田舎は触れる場所皆無なのが辛い… 同じ理由で試せないから板タブから乗り換える勇気が中々出ない

95 20/09/19(土)20:20:09 No.729194600

Proのタッチが便利に使えるかどうか気になる 誤タッチうざいし値段も高いとなると無印で十分な気もするが

96 20/09/19(土)20:20:34 No.729194745

>バンブーの小さいやつからの乗り換えなら >CintiqPro16も候補に入れていいかもしれんよ >いきなりデカいのに変えると描きにくさ感じるし 値段手頃でいいね あまったお金でスイッチ買おうかな あとどうでもいいけどヤギは昔実家が3日間5000円で 借りてたから安いなって思いました

97 20/09/19(土)20:20:36 No.729194766

自分が初心者のおじさんにPC買いたいけど選んでと相談されたとしよう 気持ちオーバースペックのものを勧める 限られたスペックでやりくりできるのは上級者だから タブも同じなので初心者なら全部盛りでいけ

98 20/09/19(土)20:21:07 No.729194960

ヤギのレンタルで助走用でしょ?

99 20/09/19(土)20:21:16 No.729195023

でもワコムすぐ壊れるからな…

100 20/09/19(土)20:21:38 No.729195158

有名どころの中華液タブは割と日本向けのサポートしっかりしてる方 …中華がしっかりしてるというよりはワコムのサポートがアレな気がしないでもないが

101 20/09/19(土)20:21:44 No.729195201

>お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? >それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな 描き味がいい方をおすすめするね 色味なんて別モニターで確認できるし

102 20/09/19(土)20:21:57 No.729195270

ヤギレンタルって全国的なものだったんだ…

103 20/09/19(土)20:22:01 No.729195294

とりあえずXP-PENの小さいやつを買って試して使い潰すくらいに気に入ったら高いやつに行けばいいと思う

104 20/09/19(土)20:22:05 No.729195316

>Proのタッチが便利に使えるかどうか気になる >誤タッチうざいし値段も高いとなると無印で十分な気もするが ペン持つと手の平側面が絶対当たるから無理なんじゃないかと思ってたけど不思議なことに誤動作してない ただアップルペンが合う合わないはあるだろうなって思うくらい

105 20/09/19(土)20:22:16 No.729195399

>お絵かき初心者なら多少液晶劣っててもワコムの方がいい? >それともペン性能以上に液晶取った方が良いかな 発色でイラつくことはないけどペンの不具合はダイレクトにストレスになるから ワコムの方をお勧めするよ

106 20/09/19(土)20:22:28 No.729195475

それなりにお高いもの買うんだから素直にアップルの製品買ったほうがいいよ

107 20/09/19(土)20:22:45 No.729195571

電車賃一万くらい出しても実物触りに行けと言いたいところではある

108 20/09/19(土)20:22:49 No.729195599

自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ

109 20/09/19(土)20:23:07 No.729195702

絵を仕事にしてる人は大体cintiqかiPadな印象

110 20/09/19(土)20:23:10 No.729195723

>描き味がいい方をおすすめするね >色味なんて別モニターで確認できるし >発色でイラつくことはないけどペンの不具合はダイレクトにストレスになるから >ワコムの方をお勧めするよ テンキュー「」!

111 20/09/19(土)20:23:58 No.729196011

外に持ち出して使わん限りiPadなんて液タブと比較にならんと思うが

112 20/09/19(土)20:24:18 No.729196140

>自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね >せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ 物書きの友人は自分に包丁刺してたな

113 20/09/19(土)20:24:30 No.729196214

ipadならうんこしながら絵を描けると思うと魅力的に感じてきた

114 20/09/19(土)20:24:49 No.729196331

>とりあえずXP-PENの小さいやつを買って試して使い潰すくらいに気に入ったら高いやつに行けばいいと思う 中華液タブ勧める人も素晴らしいと言って勧めてるんじゃなくて 液タブのエントリーモデルとして大きさと値段が手頃ってのが大きいからね 予算に余裕あるんならワコム買っとけってなる

115 20/09/19(土)20:25:12 No.729196479

ステンレス芯が擦り減らなくてオススメってあったけど 逆に故障の原因になるからやめとけってのも見るし実際はどんなもんなのか気になるなぁ

116 20/09/19(土)20:25:19 No.729196526

>>せめて借金して買うくらいの洒落にならない罰がなきゃ >物書きの友人は自分に包丁刺してたな できれば他人に迷惑かけてしまう系じゃないとけっきょく描かない

117 20/09/19(土)20:25:37 No.729196635

>>ipad proが一番良いよ >誤タッチが結構多いのとWindowsとの連携が面倒なので給付金で買ったもののホコリかぶってる… ソフト何使ってるか知らないけどクリスタなら設定ちゃんと見たほうがいいぞ 快適度が天と地の差だ

118 20/09/19(土)20:25:48 No.729196701

iPadは使わないなら動画みたりゲームしたり本読めるしオナニーもできるぜ

119 20/09/19(土)20:25:54 No.729196737

まあワコム買っておけば性能で後悔することはないだろう

120 20/09/19(土)20:25:59 No.729196775

>でもワコムすぐ壊れるからな… 他のが壊れないかっていうと全然そんなことないからな…

121 20/09/19(土)20:26:05 No.729196819

明日銀座に行ってpro買いにいこうかな...

122 20/09/19(土)20:26:08 No.729196850

>自分を追い込むためとか言って高い道具を買うのは追い込みにならんよね それで皆やる気になるならギターとかロードバイクとか埃かぶってたりしないからね…

123 20/09/19(土)20:26:08 No.729196852

ワコムの下位モデルはガラス分厚いから一番高いの買うといいよ

124 20/09/19(土)20:26:29 No.729197004

xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 普段どういう描き方してるかにもよるけど筆圧軽い自分にはxp-penは合わなかった

125 20/09/19(土)20:26:46 No.729197096

最初から一番高いハイ・エンドを買って退路を塞ごう

126 20/09/19(土)20:27:05 No.729197183

高い安いも重要だけどユーザー数の多さも大事だよ 何かあったときとかこんなことできるよとか調べるのが楽

127 20/09/19(土)20:27:27 No.729197304

iPadのSplit Viewで資料を見ながらお絵描きするぞ!→つべ見ながら虹裏するのたのちい…

128 20/09/19(土)20:27:30 No.729197324

>高い安いも重要だけどユーザー数の多さも大事だよ >何かあったときとかこんなことできるよとか調べるのが楽 クリスタでこれ思ったから導入した

129 20/09/19(土)20:28:03 No.729197519

iPadProもまあドットが見えないくらいの物凄いDPIしてるのと視差がないのとで 紙に描く感覚に近いから一概にダメとは言わないけどね

130 20/09/19(土)20:28:15 No.729197595

ipadは何がどうしても小さいのがネックになる ツールやパレット出してたら描くとこがなくなる

131 20/09/19(土)20:28:30 No.729197683

描く描かない問題は道具以上に環境から変えないと無理だと思う…

132 20/09/19(土)20:28:47 No.729197799

>普段どういう描き方してるかにもよるけど筆圧軽い自分にはxp-penは合わなかった 俺はペン先が沈む時代のXP-PENだったけど その頃も当然軽く描くのが出来なくてあまり合わなかったな…

133 20/09/19(土)20:28:58 No.729197862

好きな動画を見ながら絵を書く時間は中々楽しい

134 20/09/19(土)20:29:06 No.729197902

画面とペンの先がどれだけ近いかが大事な気がするから絶対実物見に行く

135 20/09/19(土)20:29:18 No.729197966

絵を描く以外に使えちゃうのはダメ

136 20/09/19(土)20:29:25 No.729198002

iPadProは最高だけど これメイン機にしたらむっちゃしんどいなって思う

137 20/09/19(土)20:29:33 No.729198074

これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね?

138 20/09/19(土)20:30:16 No.729198325

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 想像だけどデータのやり取り面倒くさそう

139 20/09/19(土)20:30:17 No.729198337

iPad Proとアッポーペン使ってるけど硬すぎて紙に描いてるって気は全くしないんだよなぁ

140 20/09/19(土)20:30:19 No.729198349

ここで聞くな

141 20/09/19(土)20:30:20 No.729198366

しっかり机に向かって描く事が多いなら液タブの画面は場所の許す限りでかい方が良い でかい液タブを使うならスタンドじゃなくモニターアームにした方が良い。姿勢に自由が効くのはモチベに影響する。 10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ

142 20/09/19(土)20:30:23 No.729198382

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 内容によるとしか言いようがないわ

143 20/09/19(土)20:30:35 No.729198457

置き所の問題でどうしてもcintiq16になるけど サイズ的にはこれで充分なんだろうか

144 20/09/19(土)20:30:36 No.729198468

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? 雇い先に聞けよ

145 20/09/19(土)20:30:37 No.729198470

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? まずその質問する時点でだいぶ厳しい気がするけど経験あったりする?

146 20/09/19(土)20:30:45 No.729198519

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? そんなの成果物次第すぎる…

147 20/09/19(土)20:30:53 No.729198586

>Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない >Proだとそんなことないのかな 板タブからの乗り換え?液タブってそういうもんじゃよー

148 20/09/19(土)20:30:55 No.729198600

>xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 中華は良くなってきたと言っても ペン精度と描き味でまだ数段劣るからね 安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した

149 20/09/19(土)20:31:22 No.729198779

>これから漫画アシとかの仕事しようと思うんだけどiPadProじゃ敬遠されるよね? こっちで使ってるファイルが読めて要求通りの仕事してくれるなら iPadだろうがアナログだろうが構わないよ

150 20/09/19(土)20:31:27 No.729198805

Wacom Cintiq Pro 32買おうとしたらスタンドの台の組み立ては二人でやってって書いてあって悲しかった ぼっちにはつらい…

151 20/09/19(土)20:31:58 No.729198985

趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな 満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし

152 20/09/19(土)20:31:59 No.729198996

>中華の奴結構評判良さそうだけどね >XP-PENの奴 中華はレビュアーに金渡していい評価書かせるからあんまりネットの評判を鵜呑みにしない方がいいぞ 特に褒めてるやつは

153 20/09/19(土)20:32:07 No.729199033

漫画のアシなら間に合うのなら何使ったっていいよ デジアシならiPadで締め切り間に合うスピードはめちゃくちゃ厳しいと思うけど・・・

154 20/09/19(土)20:32:26 No.729199120

>Cintq16買ったけどペンの追従がほんのわずかに遅れててまだ慣れてない クリスタなら遅延をなくす設定がどっかにあったはず

155 20/09/19(土)20:32:38 No.729199191

>安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した ペンとかこの先どうするので…

156 20/09/19(土)20:32:44 No.729199219

>置き所の問題でどうしてもcintiq16になるけど >サイズ的にはこれで充分なんだろうか あえてでかいサイズにしてアームで浮かせて使わない時はずらすとか

157 20/09/19(土)20:32:45 No.729199230

13hdとipadproがあるけどipadで入稿までするようになった ファイルシステムがゴミ以下なのとクリスタ月額以外に不満はない

158 20/09/19(土)20:32:45 No.729199234

>10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ ステンレス芯程なんのために芯があるのか物理を理解していない物は無いと思うよ… 普通の芯がなぜ削れて代わりに何を削れないようにしているか考えて欲しい…

159 20/09/19(土)20:32:58 No.729199321

>xp-penのペンはほんの少し力を込めないと線が引けないけどワコムのはペンの重さだけで線が引ける 相当筆圧低いほうだけどめったに困ることないな 確かに斜めに傾けて手の上に乗っけて滑らせるだけだと反応しないけど

160 20/09/19(土)20:33:02 No.729199355

iPad Proで出先や寝ながらとかで軽く描いてから液タブで本格的に仕上げまで描く運用が一番良いよね 画面小さいのはやはりネック

161 20/09/19(土)20:33:22 No.729199476

>10万くらいならCintiq22おすすめだけど付属のプロペン2がとにかく芯の消費が早いのでユーザーメイドのステンレス芯おすすめ 個人で使うにはともかくいろいろと曰くの多いステンレス芯はあまり人に勧めない方が…

162 20/09/19(土)20:33:34 No.729199539

>普通の芯がなぜ削れて代わりに何を削れないようにしているか考えて欲しい… 軟骨!

163 20/09/19(土)20:33:34 No.729199540

>そんなの成果物次第すぎる… データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い

164 20/09/19(土)20:33:38 No.729199565

中華液タブを経て今cintiqpro24とiPad使ってるけどちょっと液タブ興味あるなってだけなら中華おすすめするよ 板タブからだと酔ったり合う合わないが大きいしワコムと比べると安いからガシガシ使える ただ個人的には中華液タブの寿命は3年前後くらいだと思う

165 20/09/19(土)20:33:39 No.729199576

液タブもそうだが今のPCモニターの消費電力少なくなったなぁ

166 20/09/19(土)20:34:02 No.729199693

レビュアーに使わせて云々はそれこそワコムでもやってるからまぁうn 試供品もらったレビュアーがわざわざネガティブな事言うわけないしね

167 20/09/19(土)20:34:19 No.729199782

>>そんなの成果物次第すぎる… >データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ >アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ

168 20/09/19(土)20:34:30 No.729199832

ipadはここの手書きでも書きづらく感じる

169 20/09/19(土)20:34:34 No.729199869

中華は自分でなんとか問題解決できるやつ以外は向いてない 初心者なら素直にwacom買っとけ

170 20/09/19(土)20:34:36 No.729199877

お金あるなら最初っからWACOM買いが正解だけど 趣味でちょこちょこやるだけなのに10万以上は… って思うならXPPENとかでいいよ

171 20/09/19(土)20:34:56 No.729200004

>データのやり取りだから環境の互換性は求められることが多いよ >アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い 同じクリスタならPCでもiPadでも同じように開けるものと思い込んでたけど違うんです?

172 20/09/19(土)20:35:10 No.729200094

少なくともiPadはペーパーライクフィルム必須でしょ 裸状態や普通の保護ガラスで書くとか初代introsで慣らした人じゃねぇと無理だわ

173 20/09/19(土)20:35:16 No.729200127

KUMADORIって使ってる人居る?

174 20/09/19(土)20:35:18 No.729200142

CintiqProでステンレス芯使ってもう2年になるけど 傷なんてひとつも付いてないぞ

175 20/09/19(土)20:35:27 No.729200175

HUIONのやつであんまり困ってはいないけどもっと絵が上手くなったら買い換えたいなぁという欲求はある

176 20/09/19(土)20:35:27 No.729200179

>アシの環境に気を使って合わせてくれるとこは基本無い いないと切羽詰まるから他人に頼むわけで 即手直しできる環境作ってないと頼むに頼めんからね…

177 20/09/19(土)20:35:31 No.729200203

左手デバイスがmfi認証取れてる奴しか使えないのがiPadの辛い所だ クリスタ公式が出してるアレ対応させてくれないかな

178 20/09/19(土)20:35:53 No.729200328

>少なくともiPadはペーパーライクフィルム必須でしょ 俺はあのカツカツした感じ割と好きだから裸で使ってる

179 20/09/19(土)20:35:56 No.729200348

液晶でwacomなのにwacom oneは知名度低いのか こういうスレではわりとすっぽり忘れ去られてるな これくらいの値段差なら中華液タブ買わずにこっちでいいんじゃ?と思うんだけど

180 20/09/19(土)20:36:06 No.729200403

>ペンとかこの先どうするので… 普通にメーカーで売ってるよ 後まぁ耐用年数過ぎてもAdobeカラー100%なんでマスモニに使えるかな

181 20/09/19(土)20:36:21 No.729200503

ペンの消耗激しいって言う人は自分の筆圧見直した方がいいよ 腕へのダメージ半端ないし

182 20/09/19(土)20:36:35 No.729200575

ペーパーライク好きだけど筆圧が強すぎて手首傷めたから反射防止のフィルムにしたよ…

183 20/09/19(土)20:36:38 No.729200598

仕事で使うのにファイアアルパカでもいい?って言われたらうーんってなるけどipadproで良い?って言われたら別に良いとしか

184 20/09/19(土)20:36:47 No.729200644

今のcintiq10年近く使ってるからコスパという意味でもワコムで間違いないと思う 逆に使えちゃうから買い替えができないのが切ないまである

185 20/09/19(土)20:36:51 No.729200680

iPad版クリスタはキャンパスをウィンドウ化出来ないのが割と辛い

186 20/09/19(土)20:37:01 No.729200747

液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい

187 20/09/19(土)20:37:06 No.729200773

>ペンの消耗激しいって言う人は自分の筆圧見直した方がいいよ >腕へのダメージ半端ないし 大体変な持ち方してるよね筆圧高い人

188 20/09/19(土)20:37:08 No.729200785

ipadクリスタは外部プラグインの大半と3dの一部を扱えない

189 20/09/19(土)20:37:25 No.729200886

中華もほんのここ一年くらいで飛躍的に良くなってきてるから あと二年もしたらワコムと差が無くなりそうで楽しみ

190 20/09/19(土)20:37:35 No.729200948

>趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな >満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし そういうのを安物買いの銭失いと言う

191 20/09/19(土)20:37:56 No.729201072

ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか?

192 20/09/19(土)20:38:04 No.729201120

>安価さに釣られて買ったけど結局ワコムペン提携してるDELL Canvas買い直した デルキャンどう? いいなと思ってたんだけどあんまり持ってる人いなくてレビュー少ないから使用感教えて欲しい…

193 20/09/19(土)20:38:07 No.729201140

俺は筆圧弱すぎてボールペンで複写できないおじさんだから芯が全然減らねぇ

194 20/09/19(土)20:38:15 No.729201189

仕事で使ってる人の母艦教えて欲しい

195 20/09/19(土)20:38:20 No.729201228

ipadのいいところはペン先が減らないところかな 描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない

196 20/09/19(土)20:38:35 No.729201311

>ペーパーライク好きだけど筆圧が強すぎて手首傷めたから反射防止のフィルムにしたよ… 俺はペーパーライクの摩擦があるから低い筆圧でも描きやすくなってる 具体的にはpencilの筆圧スライダ半分にピークがある

197 20/09/19(土)20:38:42 No.729201352

>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? 趣味なんだから好きにお金かけていいんじゃない?

198 20/09/19(土)20:38:52 No.729201416

>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? もっと高い趣味のものなんてたくさんあるしそれくらいならバチは当たらんだろう

199 20/09/19(土)20:38:52 No.729201422

>どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ クリスタもフォトショもiPadアプリだと不十分過ぎてなあ 普通にPCの大画面でやるのと効率が桁違いだと思うわ

200 20/09/19(土)20:39:03 No.729201494

>逆に使えちゃうから買い替えができないのが切ないまである うちにあるインテュオス3まだ動くからマジか…てなってる 全然壊れないよね

201 20/09/19(土)20:39:04 No.729201502

>今のcintiq10年近く使ってるからコスパという意味でもワコムで間違いないと思う 液タブに限った話でもないけど使ってるモデルが手に馴染みすぎると 新型出ても買い換える踏ん切り付けにくいんだよな…

202 20/09/19(土)20:39:06 No.729201516

>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい なんとXP-PEN Artist 24 Proならペンが2本ついてくるんです!

203 20/09/19(土)20:39:08 No.729201531

>ちょっとお絵描きして遊ぶのにcintiq16って贅沢なんだろうか? 贅沢でもないけどそれこそipadでもいいんじゃないかな

204 20/09/19(土)20:39:39 No.729201692

>ipadのいいところはペン先が減らないところかな あれ?結構減るって話も聞くけどなあ

205 20/09/19(土)20:39:39 No.729201696

iPad Pro持ってるけど精度バグりがちだから液タブ欲しい…でも20万弱でマシンごと揃える予算じゃあんまいいの買えない…

206 20/09/19(土)20:39:51 No.729201774

>>趣味程度だったら安い中華タブからのデビューでいいんじゃないかな >>満足できなかったらお高いのに変えたらいいんだし >そういうのを安物買いの銭失いと言う 話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! とはならんから銭失いにはならんよ

207 20/09/19(土)20:39:52 No.729201791

>新型出ても買い換える踏ん切り付けにくいんだよな… 早く壊れないかなーとすら思っちゃう

208 20/09/19(土)20:39:58 No.729201824

>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい HUIONの芯最終的に綿棒で自作したよ…

209 20/09/19(土)20:40:03 No.729201861

>ipadのいいところはペン先が減らないところかな >描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない 毎月取り替えてるけど俺が筆圧ゴリラだからかもしれない

210 20/09/19(土)20:40:06 No.729201888

強いて言うならiPadだと作業途中のページファイル重すぎ~って言われても こっちのPCじゃ快適に動くし知ったこっちゃないから いいから明朝までに背景5コマ上げてくれって感じだよ・・・

211 20/09/19(土)20:40:09 No.729201899

>ipadのいいところはペン先が減らないところかな >描き心地のためにケント紙フィルム貼って使ってるけど全然減らない 2週間ぐらいで芯が露出するけど使い方が悪いのかな

212 20/09/19(土)20:40:18 No.729201969

ipadの芯めちゃくちゃ減るの早いよ!?

213 20/09/19(土)20:40:46 No.729202108

板なんだけど流石に31インチだのの時代にMは狭くなってきたな 多分この感覚だと16インチの液タブでも同じ不満抱えるのでもし買うとしたら23以上になりそう

214 20/09/19(土)20:40:56 No.729202163

cintiq買おうと思ってるけど16と22でめっちゃ迷ってる

215 20/09/19(土)20:40:58 No.729202178

>>どうせ使うのクリスタとフォトショでしょ >クリスタもフォトショもiPadアプリだと不十分過ぎてなあ >普通にPCの大画面でやるのと効率が桁違いだと思うわ だから本人がそう思うならPCですればいいって!

216 20/09/19(土)20:41:12 No.729202301

iPadの芯減りやすいし高いし代わりがないよね それ置いといても板一枚出したらお絵描き始められるのは強いけどな…

217 20/09/19(土)20:41:15 No.729202321

今のPROはメモリ6GBはあるけどそれでも3Dガンガン使う作業環境は厳しいね

218 20/09/19(土)20:41:18 No.729202342

筆圧や使用期間も書いてくれないと参考にならないと思うぜ

219 20/09/19(土)20:41:26 No.729202385

iPadは筆圧よわよわの俺でもかなり減る とはいっても交換半年くらいだけど

220 20/09/19(土)20:42:31 No.729202753

新しいGALAXYのタブレットが日本で個人輸入しなくても買えるならiPadからそっちに乗り換えたいけど無理だろうなぁ…

221 20/09/19(土)20:42:33 No.729202772

アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る

222 20/09/19(土)20:42:33 No.729202778

俺も筆圧低すぎてソフトのデフォルト設定で何も書けない事があった

223 20/09/19(土)20:42:35 No.729202790

>話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! >とはならんから銭失いにはならんよ 結局上位機種に買い換えるなら最初からいいの買ったほうがいい 下手に中華の描き味に慣れると致命的だし

224 20/09/19(土)20:42:38 No.729202806

お絵かき初心者ならiPadでまずどれくらい描くか見てみればいいと思う 買って満足して使わなくなるタイプいるから…

225 20/09/19(土)20:43:00 No.729202934

>デルキャンどう? >いいなと思ってたんだけどあんまり持ってる人いなくてレビュー少ないから使用感教えて欲しい… 今はヘビーに使ってるし重宝してるけど ペンが1世代前のワコムペンなんで新しく買うなら普通にワコムのほうがいいかも 12,3万で27インチとか 液晶がめっちゃ良くてタッチパネルがワコム以上とか色々いいとこあるんだけど やっぱり何を置いてもペンの描き味最優先でいいと思う

226 20/09/19(土)20:43:05 No.729202964

iPadは画面の狭さ故にお絵かきしてる時はそれ以外出来ないので生産性が上がるのが良かった パソコンだとマルチモニタでアマプラ見ちゃうから…

227 20/09/19(土)20:43:07 No.729202974

>俺も筆圧低すぎてソフトのデフォルト設定で何も書けない事があった Fresco?すごいよねあれ 筆圧ゴリラな俺が初めて書きやすいと思ったアプリだった

228 20/09/19(土)20:43:12 No.729203010

iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい…

229 20/09/19(土)20:43:39 No.729203172

>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る あれ…うぬのiPad…

230 20/09/19(土)20:43:46 No.729203219

>iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい… でかい方で十分画面でかくて満足してるんだけど今の液タブそんなでかいの…?

231 20/09/19(土)20:43:53 No.729203262

>>話題に上がってる中華タブならこんなんでお絵かきできるかクソ! >>とはならんから銭失いにはならんよ >結局上位機種に買い換えるなら最初からいいの買ったほうがいい >下手に中華の描き味に慣れると致命的だし そらまあお金あるなら最上位種買うのが最善手よ 問題はちょいと高額だってだけで

232 20/09/19(土)20:44:18 No.729203418

iPadでメモリ足りないならアストロPAD使ってPCの液タブ化するとか

233 20/09/19(土)20:44:28 No.729203475

HUION液タブで6~7年仕事と同人出来てるけど 素晴らしい!最高!とはならないしボロクソに言うほどでもない それなりに使えるそれなりの値段のやつが欲しいと言われたら勧める 金とやる気があるならワコム買っとけって言う

234 20/09/19(土)20:44:30 No.729203484

>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな

235 20/09/19(土)20:44:39 No.729203520

>お絵かき初心者ならiPadでまずどれくらい描くか見てみればいいと思iPadもあまり試しに買うような値段じゃないからなあ iOSの操作性になれたらPCに戻るのに1から手癖を直さないといかんし

236 20/09/19(土)20:44:54 No.729203606

先日出た画材環境シミュレートしたお絵描きアプリ買ったけど 基準筆圧がゴリラすぎて俺の弱い腕じゃまるで線が描けねえ……

237 20/09/19(土)20:44:59 No.729203634

>あれ?結構減るって話も聞くけどなあ 1年ほど毎日6時間くらい使って描いてるけど全然減らない 個人の筆圧にもよるかもしれないけど

238 20/09/19(土)20:45:02 No.729203656

>>iPad狭いんだけどあの気軽に使える感覚は捨てがたい… >でかい方で十分画面でかくて満足してるんだけど今の液タブそんなでかいの…? ごめん俺が使ってるの10.5インチだからそのせいかも

239 20/09/19(土)20:45:11 No.729203718

>なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな いつの話してんねん

240 画像ファイル名:1600515924144.png 20/09/19(土)20:45:24 No.729203793

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

241 20/09/19(土)20:45:31 No.729203830

俺なんて絵なんて描いたことないのにiPad買ったから描き始めたやつとかいるから形からって大事よ

242 20/09/19(土)20:45:38 No.729203868

趣味としちゃ液タブ安い方なんだけどね・・・ 特に維持費も掛からんし・・・

243 20/09/19(土)20:45:39 No.729203873

ipadproとcintiq16って3インチしか変わらないけど そんなに違うもん?

244 20/09/19(土)20:46:17 No.729204111

>>アップルペンは充電ダサいからコネクタないと困る >なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな ジョブズが死んだからからかな…

245 20/09/19(土)20:46:18 No.729204123

10万超えるとおのれ消費税!ってなるよね…

246 20/09/19(土)20:46:22 No.729204146

13じゃなくて22インチと比べてるんじゃないの?

247 20/09/19(土)20:46:32 No.729204221

カブトガニはまずダサさよりも折れないかどうかが心配で仕方無かった 今のやつはくっつく感じが好きだからたまに無意味に取ってはつけてを繰り返す

248 20/09/19(土)20:47:06 No.729204393

未だに板タブ使ってる Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい

249 20/09/19(土)20:47:16 No.729204468

>>なんでappleはあのカブトガニ充電でOK出したんだろうな >いつの話してんねん 一度バズると一生こすり続けるやつがいるの本当仕様もないな

250 20/09/19(土)20:47:17 No.729204471

くっ付くタイプの弱点は充電しながら使えない事

251 20/09/19(土)20:47:17 No.729204478

>カブトガニはまずダサさよりも折れないかどうかが心配で仕方無かった >今のやつはくっつく感じが好きだからたまに無意味に取ってはつけてを繰り返す 磁石結構強くてパチパチするの楽しいよね

252 20/09/19(土)20:47:31 No.729204547

>>液タブ買うときはペンのスペアが安いのを選びたい >HUIONの芯最終的に綿棒で自作したよ… 芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね

253 20/09/19(土)20:47:38 No.729204591

カブトガニの連結部にモザイクかけてある画像出てきてダメだった

254 20/09/19(土)20:47:44 No.729204621

4:3の13インチと16:9でベゼル爆盛りの16インチだから見た目はかなり違う

255 20/09/19(土)20:48:07 No.729204746

>未だに板タブ使ってる >Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい 板に慣れているのならいたのが安くて便利だと思う 俺はアナログからデジタル移行の人間なので液タブ最高!って感じである

256 20/09/19(土)20:48:19 No.729204836

>iOSの操作性になれたらPCに戻るのに1から手癖を直さないといかんし クリスタだったら99.7%ぐらい同じだよ…

257 20/09/19(土)20:48:27 No.729204874

板使える人はマジでそれが最強だと思う 目と首に優しいし安いしで

258 20/09/19(土)20:48:28 No.729204883

>板なんだけど流石に31インチだのの時代にMは狭くなってきたな >多分この感覚だと16インチの液タブでも同じ不満抱えるのでもし買うとしたら23以上になりそう 健康のこと考えて板に戻そうかと考え中なんだけどやっぱMは狭いか 広さでいえばインテュオス600番台だよね 左手キーボードが邪魔にならないからそれぐらいの大きさで考えてたんだがなあ

259 20/09/19(土)20:48:45 No.729204960

>芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね ペンがクソ高いのはどこの液タブも避けられんからね…

260 20/09/19(土)20:48:51 No.729205001

iOSとPCの操作性ってそんな違うか? 右クリと左手デバイスの選択肢ぐらいでは

261 20/09/19(土)20:48:55 No.729205029

趣味で体壊さないようにな…

262 20/09/19(土)20:49:13 No.729205136

>いつの話してんねん 今も無印とミニはカブトガニだろ

263 20/09/19(土)20:49:27 No.729205206

>>芯も安いほうがいいけどペン本体のスペアが5千円以上とかするのはきつくてね >ペンがクソ高いのはどこの液タブも避けられんからね… ええーそうなのか・・・

264 20/09/19(土)20:49:29 No.729205210

液タブにすると視力ゴリゴリに下がるから気をつけような

265 20/09/19(土)20:49:31 No.729205225

>健康のこと考えて板に戻そうかと考え中なんだけどやっぱMは狭いか 板にせよ液晶にせよ大きさは正義だ

266 20/09/19(土)20:50:02 No.729205407

>Intuos3のペンが死んだからone by wacomに買い替えたけど板タブ小さくなって嬉しい 小さいほうがいいやつはじめてみた

267 20/09/19(土)20:50:10 No.729205450

>先日出た画材環境シミュレートしたお絵描きアプリ買ったけど >基準筆圧がゴリラすぎて俺の弱い腕じゃまるで線が描けねえ…… UIが独特なロシアのやつか

268 20/09/19(土)20:50:45 No.729205658

>クリスタだったら99.7%ぐらい同じだよ… ダイアログの左右違いで保存せずに終了

269 20/09/19(土)20:50:51 No.729205679

>ええーそうなのか・・・ 中華もワコムもペンはお高いから無くしたらホントつらい アッポーペンなんてもっとお高い

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