虹裏img歴史資料館

1 20/09/17(木)13:59:37 No.728510693

中世と近世の違いなんだっけ？国民国家？

2 20/09/17(木)14:04:48 No.728511861

そもそも中世って1000年くらいあって前期中期後期で全く違うし…

3 20/09/17(木)14:06:53 No.728512306

ヨーロッパだと16世紀くらいを区切りにしてるんだっけ？

4 20/09/17(木)14:09:26 No.728512890

>ヨーロッパだと16世紀くらいを区切りにしてるんだっけ？ 基本的にモンゴルによってもたらされた火薬や紙幣やコンパスの技術によって 大航海時代（発見の時代）が始まる15世紀より前が中世

5 20/09/17(木)14:13:18 No.728513763

西ローマの崩壊～ビザンツの崩壊までが中世と思ってる

6 20/09/17(木)14:15:01 No.728514140

広すぎるから何世紀頃の何処って言った方が良いのかな

7 20/09/17(木)14:15:37 No.728514273

「」だとたまに日本の江戸時代と中世ヨーロッパを比較するのをみかける

8 20/09/17(木)14:16:34 No.728514481

>広すぎるから何世紀頃の何処って言った方が良いのかな 中世に言及する時は大体そう 近世とか近代とかは範囲が狭いから割と使われる

9 20/09/17(木)14:16:54 No.728514556

近代の前を中世と思ってる節がある

10 20/09/17(木)14:17:14 No.728514636

日本で中世っていうと鎌倉時代あたり…？

11 20/09/17(木)14:19:19 No.728515065

中世と近世の境目はルネサンスらしいので 右のイメージは近世だと思いますね

12 20/09/17(木)14:19:30 No.728515109

>日本で中世っていうと鎌倉時代あたり…？ 主流なのは戦国前まで中世扱い といっても日本でその区分する意味がないからあんま使われないし拘る人もいない

13 20/09/17(木)14:20:15 No.728515263

「中世の魔女裁判」って言うと歴史のオタクに吊るされるらしい

14 20/09/17(木)14:20:54 No.728515414

長弓兵がクソ固い時期が中世でカノン砲でサクサク落とせるようになるのがルネサンス

15 20/09/17(木)14:23:32 No.728515928

「プレートメイル着た騎士」は中世の装備じゃないってのは聞いた事ある

16 20/09/17(木)14:24:04 No.728516037

>「中世の魔女裁判」って言うと歴史のオタクに吊るされるらしい 魔女狩りと異端審問は混同されがちだからな… 魔女狩りが異端審問パロってる部分があるから仕方ない面もあるが

17 20/09/17(木)14:24:59 No.728516192

>長弓兵がクソ固い時期が中世でカノン砲でサクサク落とせるようになるのがルネサンス Civ4来たな…

18 20/09/17(木)14:25:59 No.728516414

>「プレートメイル着た騎士」は中世の装備じゃないってのは聞いた事ある 14末にギリギリ生まれてるから生まれは中世なんだけど 主に使われたのが15～17世紀だから中世ど真ん中でフルプレート装備してるのは完全に間違い

19 20/09/17(木)14:26:08 No.728516440

カノン砲生産できるなら鋼鉄取らないといけないから既にルネサンス超えて工業化時代入ってるだろ

20 20/09/17(木)14:27:59 No.728516776

少し詳しい教授に「中世ヨーロッパ」って単語だした時点で教授はクソコテになってしまうらしい

21 20/09/17(木)14:28:55 No.728516959

>少し詳しい教授に「中世ヨーロッパ」って単語だした時点で教授はクソコテになってしまうらしい 中世+ヨーロッパというふわふわ具合には教授的にブチ切れる要素しかないからな

22 20/09/17(木)14:29:46 No.728517110

中世の範囲はめっちゃ広い ヨーロッパの範囲もめっちゃ広い 海外では～ってのと似たようなレベル

23 20/09/17(木)14:29:53 No.728517127

中世ヨーロッパは危険だけどヨーロッパ中世は割と使うよ

24 20/09/17(木)14:29:59 No.728517151

少し話違うけど所謂「時代劇」も厳密にみると時代考証が滅茶苦茶で「時代劇時代」としか言いようがないらしい それでも前後１５０年くらいらしいから１０００年つったら本当凄いんだろな

25 20/09/17(木)14:30:54 No.728517320

>少し話違うけど所謂「時代劇」も厳密にみると時代考証が滅茶苦茶で「時代劇時代」としか言いようがないらしい それはらしいというか少し詳しかったらすぐわかる 背景に電柱映ってたりもするしな

26 20/09/17(木)14:32:00 No.728517542

中世ヨーロッパ区分でも範囲広すぎ、期間長すぎで ぱっと見で思いつく印象がぶれすぎる

27 20/09/17(木)14:32:52 No.728517730

せめて前期盛期後期くらいに分けて欲しい

28 20/09/17(木)14:32:53 No.728517733

中世の街並み残した近世だからセーフ

29 20/09/17(木)14:33:36 No.728517871

江戸の時代小説はベタな間違い集みたいなのがあってちゃんと校正者がつくから割とちゃんとしてるよ 時代劇はなかなかそうもいかない…

30 20/09/17(木)14:34:05 No.728517945

時代劇はファンタジーなんだ 騎士が放浪と冒険の末に財宝ゲットするのと同じくらい

31 20/09/17(木)14:34:17 No.728517984

まあ日本人の日本観でさえ昔の日本＝平安時代と江戸時代くらいのイメージで切り分けてる人多いだろうし…

32 20/09/17(木)14:34:20 No.728517996

アニメとか好きな人は…っていきなり括られると色々言いたくなるような感覚

33 20/09/17(木)14:34:33 No.728518035

>中世の街並み残した近世だからセーフ 右の人が想像する中世の街並って絶対ルネサンス以降だと思う

34 20/09/17(木)14:34:36 No.728518046

鬼平犯科帳とか毎回大問屋が皆殺しの強盗にあってるけど 当時の規模でいうと郊外のイオンモール全滅させられてるレベルだからな

35 20/09/17(木)14:34:41 No.728518064

例えば江戸時代の庶民はって発言したとして 300年のうちのいつなのか、場所はどこなのか、庶民といっても職業貧富さ広いけどどのあたり とか色々あるからな

36 20/09/17(木)14:35:11 No.728518159

中世ヨーロッパではどうたら言う人に限って ハイヒールはウンコ避けだったとか言い出すイメージ

37 20/09/17(木)14:35:27 No.728518211

ルネサンスから近世の区分もよう分からん…

38 20/09/17(木)14:35:52 No.728518290

昭和で江戸が時代劇なら令和だと大正が時代劇でもおかしくないわけで

39 20/09/17(木)14:36:38 No.728518446

中世が長すぎる ユスティニアヌス帝の頃とルネサンス時代だと1000年近く違う

40 20/09/17(木)14:36:55 No.728518508

>昭和で江戸が時代劇なら令和だと大正が時代劇でもおかしくないわけで いやそれは平成の時代から時代劇としてやってね？ 朝ドラとかで

41 20/09/17(木)14:37:28 No.728518599

>ルネサンスから近世の区分もよう分からん… ルネサンスは近世に内包される区分だと思ってる 大航海時代も同様

42 20/09/17(木)14:37:55 No.728518692

ＮＨＫの時代劇でそういう自分ツッコミな番組あったよ 番組終了の１０分前ぐらいにドラマが終わってあとの時間は解説の教授が作中のキャラに「××であった○○ですけど」って駄目だししてく あれ面白かったし作製側もある種楽だったと思う

43 20/09/17(木)14:38:02 No.728518717

というか戦中ドラマも普通にやってたな いだてんで…

44 20/09/17(木)14:38:36 No.728518831

創作だと一応これぐらいの頃って舞台設定はしてあっても ちょっとした描写でこれがあるなら何世紀以降だとか科学力がこれぐらい必要だとかになるし あまりギチギチにはしにくいだろうしねえ

45 20/09/17(木)14:39:11 No.728518938

ルネサンスと宗教改革が中世と近世の境目 それ以降合理主義な考えが出てきて科学革命が起こりイスラム文明を追い越した

46 20/09/17(木)14:40:07 No.728519115

中世ヨーロッパとか言わんでドラクエ世界とかでいいじゃない

47 20/09/17(木)14:40:36 No.728519195

明治～令和ですら150年程度だぜ？

48 20/09/17(木)14:40:43 No.728519214

昭和舞台ですらファンタジー昭和だと言われたりしてるしね

49 20/09/17(木)14:40:57 No.728519259

近世はルネサンスから始まり　大航海時代　宗教改革　絶対王政の確立 革命での国民国家成立で近代へって感じかな 実際は緩やかに交わってるから厳密にどこからどこまでがこの時代ってのは無いと思う

50 20/09/17(木)14:41:20 No.728519345

女の子はマリー・アントワネットのいた時代みたいな認識なんじゃないかな

51 20/09/17(木)14:42:29 No.728519577

>昭和で江戸が時代劇なら令和だと大正が時代劇でもおかしくないわけで そもそも時代劇という言葉に古い時代の劇という意味はないし 大正の時代劇なら去年やっただろ

52 20/09/17(木)14:43:30 No.728519769

なんかヨーロッパ感のある素敵要素を合わせたのが中世だ

53 20/09/17(木)14:43:55 No.728519833

まあ雑談の端で中世だとさぁ～みたいに出てきたら普通に右のイメージ想起して話してるよ ツッコミ入れたりしてもクソうざいだけだしガチで話したい人は何世紀頃とか指定してくるだろうから

54 20/09/17(木)14:43:57 No.728519840

日本史で見ると平安時代がいまいち漠然としてる 桓武帝のころと鎌倉幕府成立までに人の暮らしかなり変わってそう

55 20/09/17(木)14:45:21 No.728520100

>昭和舞台ですらファンタジー昭和だと言われたりしてるしね いだてんに出てきたSLの汽笛の音があの車両なら別の音色のはずだってその筋からツッコミがあったな 素人だからその辺はさっぱりわからんが

56 20/09/17(木)14:45:46 No.728520183

中世は1つの国の中にｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが沢山いて混沌としているイメージ

57 20/09/17(木)14:46:15 No.728520276

>まあ雑談の端で中世だとさぁ～みたいに出てきたら普通に右のイメージ想起して話してるよ >ツッコミ入れたりしてもクソうざいだけだしガチで話したい人は何世紀頃とか指定してくるだろうから デキる「」久々に見た

58 20/09/17(木)14:46:17 No.728520281

雰囲気で中世って話す時に正しい中世をイメージしてない事を理解するのも大事よね

59 20/09/17(木)14:46:21 No.728520297

近世って名前おかしくない？ 古典古代→中世なんだから新代だろ もしくは中世の前が遠世だろ

60 20/09/17(木)14:46:35 No.728520354

>女の子はマリー・アントワネットのいた時代みたいな認識なんじゃないかな ノイヴァンシュタイン城とかは近世どころか近代の城だけど 一般に想起される中世ヨーロッパのお城のイメージだからね 意匠時代は古典を取り入れてるからかけ離れてるってわけでもないだろうが

61 20/09/17(木)14:47:10 No.728520457

古代と中世は二つに分けて欲しい

62 20/09/17(木)14:47:13 No.728520465

ちゅうごくは2000年前から1800年くらいまで変わらないイメージ

63 20/09/17(木)14:47:14 No.728520473

中世ヨーロッパ風ってのは創作における架空の共通フォーマットであって 現実のヨーロッパ中世文化そのままをさしてるわけじゃないのよな

64 20/09/17(木)14:47:39 No.728520549

>というか戦中ドラマも普通にやってたな 川に電気流して大量じゃーい！ってやって怒られたドラマもあったね

65 20/09/17(木)14:48:33 No.728520742

まあ突っ込みだすと昔は正しいとされてた解釈が変わったりしてきりがないしな！

66 20/09/17(木)14:48:46 No.728520794

一般的なオタが想像する中世ってだいたいナポレオン戦争期でも十分当てはまる

67 20/09/17(木)14:50:01 No.728521037

16世紀末の戦国時代を中世日本とする人は実際多く見かける というか何なら江戸時代も中世日本って表現する人結構いる

68 20/09/17(木)14:51:01 No.728521253

>一般的なオタが想像する中世ってだいたいナポレオン戦争期でも十分当てはまる それってもうほぼ近代なんだけど中世って言葉の響きがなんかかっこいいから使っちゃうんだろうな

69 20/09/17(木)14:51:39 No.728521385

単純に近世近代のくくりを知らない感じの人はいる 中世からいきなり現代に飛ぶ感じ

70 20/09/17(木)14:51:41 No.728521395

江戸時代を中世と思ってるから先進的だったとか言い出すんだ

71 20/09/17(木)14:51:55 No.728521449

なんなら第二次世界大戦前全部中世って言う人もいるぞ

72 20/09/17(木)14:52:07 No.728521486

常に変わる近代と現代の区切り

73 20/09/17(木)14:52:23 No.728521543

近世って言葉も専門家同士で殴り合いのゴングになる言葉だからな

74 20/09/17(木)14:53:27 No.728521763

>近世って言葉も専門家同士で殴り合いのゴングになる言葉だからな 時代区分でバチバチ火花飛ばしてる人たちは全ジャンルリングだよ 何なら時代区分自体変えようって動いてる人たちもいるし

75 20/09/17(木)14:54:37 No.728521993

テレビドラマ的にはBBCホームズが近代のイメージ

76 20/09/17(木)14:54:56 No.728522065

厳密にここからここまでが何時代ですって定義あるわけじゃないしな 大抵は諸説あるし研究者によって変わってくる

77 20/09/17(木)14:55:04 No.728522099

>なんなら第二次世界大戦前全部中世って言う人もいるぞ 一次大戦が近世じゃないって言うやついるんだ…

78 20/09/17(木)14:56:12 No.728522316

近世なんて区分なかったって主張も存在自体はするので…

79 20/09/17(木)14:56:51 No.728522448

イメージでいうとダヴィンチが活躍した時代が中世って感じ ダヴィンチ自身はなんか時代跨いでルネサンス代表

80 20/09/17(木)14:56:56 No.728522471

詳しくないんだけどヨーロッパって広いし近世のヨーロッパでも Aの地域は左みたいな感じだけどBの地域は右みたいとかありそう

81 20/09/17(木)14:57:05 No.728522490

>一次大戦が近世じゃないって言うやついるんだ… 多分大抵は単純に近世って言葉自体知らない人なんだと思う 昔＝中世　くらいの感覚で使ってるだけでおそらく他意は無い

82 20/09/17(木)14:57:33 No.728522592

学問的な話してる時以外は別に区分は適当でいいじゃんとはなる

83 20/09/17(木)14:57:52 No.728522658

>ノイヴァンシュタイン城とかは近世どころか近代の城だけど >一般に想起される中世ヨーロッパのお城のイメージだからね >意匠時代は古典を取り入れてるからかけ離れてるってわけでもないだろうが モットアンドベイリーいいよね…とかしたい人はもうそういう話から入るだろうしね…

84 20/09/17(木)14:58:08 No.728522718

>詳しくないんだけどヨーロッパって広いし近世のヨーロッパでも >Aの地域は左みたいな感じだけどBの地域は右みたいとかありそう そらあるよ イギリスとかのド田舎とフランスイタリアの中心地と山挟んで全く違う文化圏のイベリアと

85 20/09/17(木)14:58:38 No.728522808

区分じゃなくて年になるけど戦国時代も何年開始の難燃終わりでしょうもガチガチのバトルしてるよな…

86 20/09/17(木)14:59:04 No.728522885

中国は一度唐で頂点に行ってあとは各国がそれを追ってたイメージある

87 20/09/17(木)14:59:47 No.728523018

暗黒の時代→領主の時代→城主の時代→帝王の時代

88 20/09/17(木)14:59:50 No.728523031

>>ルネサンスから近世の区分もよう分からん… >ルネサンスは近世に内包される区分だと思ってる 昔読んだ本によるとルネッサンスの時代に「我々の生きているこの時代は 古い時代の価値観から新しい時代へと到達するいわば中間期である」 みたいなこと書いてた修道士がいたんだけど それがなんか200年くらい後に文書が発見されて 「じゃあルネッサンスって中世なんじゃね？」ってなった これがじゃあルネッサンスっていつからだよハゲととか いやふざけんなルネッサンス以前からなんか色々やってたわぶち転がすぞとか なんかどんどん拡大解釈されていって 結局ルネッサンス前1000年分くらい中世という定義になったのが今だそうだ

89 20/09/17(木)14:59:56 No.728523063

>中国は一度唐で頂点に行ってあとは各国がそれを追ってたイメージある 文化的には北宋が頂点だったと思う

90 20/09/17(木)15:00:13 No.728523121

>Aの地域は左みたいな感じだけどBの地域は右みたいとかありそう ロシアはずーっとモンゴルの天下でそのあとはロシア革命まで農奴制だからな

91 20/09/17(木)15:00:47 No.728523229

ハゲは関係ないだろハゲは

92 20/09/17(木)15:01:07 No.728523299

個人的にはコンスタンティノープル陥落から近世スタートのイメージだなぁ

93 20/09/17(木)15:01:22 No.728523349

>文化的には北宋が頂点だったと思う 細かいけど文明的（科学・経済・政治）には北宋だけど 文化（文芸・美術）は明なんだ

94 20/09/17(木)15:01:32 No.728523383

中世はだいたい地獄のイメージ

95 20/09/17(木)15:02:25 No.728523568

中世イギリスも薔薇戦争やってピューリタン革命起きるまでブリテン島内で群雄割拠してたしなあ

96 20/09/17(木)15:03:13 No.728523743

中世は村社会で自分の家族と隣人が世界の全てで外に行こうとするなんて考えもしないことって書いてたような…？近世もそうなのかな

97 20/09/17(木)15:03:23 No.728523768

>何なら時代区分自体変えようって動いてる人たちもいるし 中世史家の大家だったルゴフなんかも時代区分いる？みたいな本出してたな…

98 20/09/17(木)15:03:58 No.728523891

>細かいけど文明的（科学・経済・政治）には北宋だけど >文化（文芸・美術）は明なんだ 陶磁器はやっぱり明が強いよね

99 20/09/17(木)15:04:00 No.728523900

ナポレオンって中世のイメージだけど19世紀の人なんだよな…

100 20/09/17(木)15:04:07 No.728523931

この手の定義話って 相手の認識が間違ってると突っ込もうとする側も知識足りないこと多いから割と地獄の様相になる

101 20/09/17(木)15:04:45 No.728524056

>ナポレオンって中世のイメージだけど19世紀の人なんだよな… 近代社会の重要な人物なのに…

102 20/09/17(木)15:05:18 No.728524167

>ナポレオンって中世のイメージだけど19世紀の人なんだよな… ？？？

103 20/09/17(木)15:06:23 No.728524387

ナポレオンが中世は流石に認識ズレすぎ

104 20/09/17(木)15:06:24 No.728524394

現代人からすると中世の法感覚とかもさっぱりわかんないしな なんかお尋ね者になったら寺に匿ってもらう手があったりとか

105 20/09/17(木)15:06:33 No.728524424

このスレみたいに学者でもない普通の人らが話すのに便利だから時代区分を使ってるけど ガチで研究してる人らにとってはある時代の事象を語るのに 時代区分は必ずしも必要なものではないからｲﾗﾈって結論に達するのもわかる 近世とはこういう時代であると導入するのも中々雑な話だから

106 20/09/17(木)15:06:54 No.728524501

>中世は村社会で自分の家族と隣人が世界の全てで外に行こうとするなんて考えもしないことって書いてたような…？近世もそうなのかな 移動手段の鉄路が敷き渡るのと通信手段が届くかどうかあやふやな手紙しかなくて識字率も微妙な時代が是正されるまではそうだよ 後は国民皆兵で人口調査して軍隊に引っ張れるやつ全員引っ張るって国が意識して 軍隊で他所の価値観を見て固定概念ぶっ壊されるまでだろうか

107 20/09/17(木)15:07:10 No.728524549

>陶磁器はやっぱり明が強いよね 三国志演義も含む四大奇書が書かれるのも明だからね

108 20/09/17(木)15:07:48 No.728524689

中世とか近代って区分自体ザルだから 各国の歴史区分でも中世の定義変わってんだよね 日本の中世とヨーロッパの中世と中国の中世は時代がズレてる 捨てていいのでは？

109 20/09/17(木)15:08:06 No.728524766

ちょっとかじった「」のいう中世はだいたい10世紀くらいのめちゃくちゃしっちゃかめっちゃかの時代

110 20/09/17(木)15:08:20 No.728524822

工業化が始まって農民が都市に行かないと持続的な大移動起きないしな

111 20/09/17(木)15:08:51 No.728524931

近世はルネサンスで近代は産業革命ないし国民国家の成立でしょ そりゃ国によって違うのは当然

112 20/09/17(木)15:08:52 No.728524937

>>陶磁器はやっぱり明が強いよね ヨーロッパが作り方編み出すまでとてつもなく時間かかったからな

113 20/09/17(木)15:08:59 No.728524961

こんなもん地域さあるし時代差あるしもっというと〇〇世紀の✖️と範囲狭めても西側と東で違うとかあってうがぁぁ！ってなるなった

114 20/09/17(木)15:09:41 No.728525092

>文化（文芸・美術）は明なんだ 文芸は宋だろー

115 20/09/17(木)15:10:59 No.728525348

ロシアとか東欧は「歴史」が始まるのが遅くて更に区分が難しいイメージ

116 20/09/17(木)15:11:08 No.728525388

歴史全然ダメだけどうんこまみれだったのは知ってる

117 20/09/17(木)15:11:28 No.728525451

中国も時代ごとに制度や服装がかなり違うんだがな…

118 20/09/17(木)15:12:19 No.728525596

チンギスさんが来たせいでロシアになるまでもおっそいからな…

119 20/09/17(木)15:12:20 No.728525605

>中国も時代ごとに制度や服装がかなり違うんだがな… そもそも民族入れ替わったりしてるし…

120 20/09/17(木)15:12:33 No.728525646

江戸時代も一口に言うけど結構長え…

121 20/09/17(木)15:12:37 No.728525652

イスラム世界の時代区分はどうなんだろ ナポレオンのエジプト侵攻からが近代なのは知ってる

122 20/09/17(木)15:13:12 No.728525777

>ちょっとかじった「」のいう中世はだいたい10世紀くらいのめちゃくちゃしっちゃかめっちゃかの時代 とにかく殺伐としたところか汚いところだけ摘んでリアル！みたいに言う

123 20/09/17(木)15:13:49 No.728525887

>歴史全然ダメだけどうんこまみれだったのは知ってる 具体的にどこがどういう風にうんこまみれなの？

124 20/09/17(木)15:14:08 No.728525942

フランク王国とかカペーの前は古代な気がする ヘプターキーとかノルマン征服前は古代な気がする

125 20/09/17(木)15:14:11 No.728525950

国民国家の形成と産業革命が近代の成立だとすると 中国の場合改革開放が叫ばれた1990年代が近代の成立になっちゃったりすんのかな どうなんだろう

126 20/09/17(木)15:14:15 No.728525965

>文芸は宋だろー 小説がめちゃくちゃ出まくったのが明なんだ 清で武侠小説ブームが起こる原型がここで出来る

127 20/09/17(木)15:14:18 No.728525974

10～14世紀くらい！

128 20/09/17(木)15:14:22 No.728525990

>そもそも民族入れ替わったりしてるし… トップの民族は変わるかもしれないけど基本の住民層なんて白起みたいなジェノサイド毎回毎回してらんないから変わらんわ

129 20/09/17(木)15:14:58 No.728526095

イスラムはオスマン・トルコできたのもターニングポイントじゃない

130 20/09/17(木)15:15:06 No.728526119

右の人はこれ産業革命来てません？

131 20/09/17(木)15:15:09 No.728526125

永楽大典とか四書大全とか考えると中国文芸の絶頂は明なイメージ

132 20/09/17(木)15:15:53 No.728526262

中世なんてまだいいだろ　古代なんて死ぬほどなげぇぞ！

133 20/09/17(木)15:15:59 No.728526279

>近世はルネサンスで近代は産業革命ないし国民国家の成立でしょ >そりゃ国によって違うのは当然 封建領主の時代＝中世 絶対王政の時代＝近世 ブルジョワ革命後＝近代 社会主義革命後＝現代

134 20/09/17(木)15:16:16 No.728526325

洋ゲーとかでちゃんとした中世の街並みや館とか出てくるとほっとする 城の一階が土間で藁敷きとかそういうやつ

135 20/09/17(木)15:16:26 No.728526351

マルクス来たな…

136 20/09/17(木)15:16:27 No.728526356

>小説がめちゃくちゃ出まくったのが明なんだ >清で武侠小説ブームが起こる原型がここで出来る 小説なんて捨てろ 王安石最高だろうがよ

137 20/09/17(木)15:16:47 No.728526416

清も辮髪に纏足やらされてたのそんな慣習なかった漢民族だしな

138 20/09/17(木)15:16:57 No.728526449

>永楽大典とか四書大全とか考えると中国文芸の絶頂は明なイメージ それ文芸じゃないです

139 20/09/17(木)15:17:04 No.728526465

中国はアヘン戦争からが近代で国共内戦終結からが現代だっけ アジアは植民地化からが近代史で独立からが現代史なんだとか

140 20/09/17(木)15:17:15 No.728526504

インドなんかもずっと中世イメージ強そうだな…文化発展や技術発展の歴史見ると 産業革命中期以降の技術発展だけおかしくね？ってなるけど

141 20/09/17(木)15:17:26 No.728526548

>国民国家の形成と産業革命が近代の成立だとすると これ定義だとオースリアハンガリーも前者のせいで遅くなるな

142 20/09/17(木)15:17:33 No.728526578

>トップの民族は変わるかもしれないけど基本の住民層なんて白起みたいなジェノサイド毎回毎回してらんないから変わらんわ 結局官僚に漢人入れるから宮中も漢人化していくしな… 征服王朝自体そもそも中華への憧れがあるから次第に中国化していく

143 20/09/17(木)15:17:37 No.728526594

>アジアは植民地化からが近代史で独立からが現代史なんだとか つまり日本はずっと中世？

144 20/09/17(木)15:17:52 No.728526632

>国民国家の形成と産業革命が近代の成立だとすると >中国の場合改革開放が叫ばれた1990年代が近代の成立になっちゃったりすんのかな >どうなんだろう 辛亥革命がブルジョワ革命で共産党政権の成立が社会主義革命だから辛亥革命後が近代じゃないかな

145 20/09/17(木)15:19:01 No.728526883

ルネサンスからナポレオン戦争までが近世のイメージ はいeu4プレイヤーです…

146 20/09/17(木)15:19:21 No.728526950

>つまり日本はずっと中世？ 江戸時代から近世が主流 日本独自用語の場合の近世だが

147 20/09/17(木)15:19:29 No.728526970

>>アジアは植民地化からが近代史で独立からが現代史なんだとか >つまり日本はずっと中世？ 正確にいうとヨーロッパの外圧が本格化してからが近代じゃないかな 日本だとペリー来航か戊辰戦争からが近代で敗戦からが現代

148 20/09/17(木)15:19:32 No.728526975

地域や国どころか都市と農村だけでだいぶ変わってくるしな…

149 20/09/17(木)15:19:36 No.728526988

日本じゃやっと稲作って土こねて埴輪！とかしてた時代に大陸じゃやぁやぁわれこそは関羽雲長なりいざしょうぶ！とかしてたんでしょ？やべー

150 20/09/17(木)15:19:47 No.728527020

ざっくりいわゆる国家権力がどんだけ強いか統一されてるかって話なので境界線は曖昧になるイメージ

151 20/09/17(木)15:20:04 No.728527073

>>「プレートメイル着た騎士」は中世の装備じゃないってのは聞いた事ある >14末にギリギリ生まれてるから生まれは中世なんだけど >主に使われたのが15～17世紀だから中世ど真ん中でフルプレート装備してるのは完全に間違い 試作ガンダムMrk.2みたいなもんか

152 20/09/17(木)15:20:29 No.728527145

書き込みをした人によって削除されました

153 20/09/17(木)15:20:40 No.728527175

フランス史だと近代と現代辺りの区分がまたややこしいと聞く

154 20/09/17(木)15:21:03 No.728527247

中世が長すぎるとは言うけど 古代はもっと長いし…

155 20/09/17(木)15:21:05 No.728527254

日本の歴史区分だと平安時代は古代

156 20/09/17(木)15:21:12 No.728527270

フランスは政体がコロコロ変わるからな

157 20/09/17(木)15:21:33 No.728527323

>日本じゃやっと稲作って土こねて埴輪！とかしてた時代に大陸じゃやぁやぁわれこそは関羽雲長なりいざしょうぶ！とかしてたんでしょ？やべー もうろくろで陶器の量産もできたしな

158 20/09/17(木)15:21:50 No.728527363

>ルネサンスからナポレオン戦争までが近世のイメージ >はいeu4プレイヤーです… 多分その認識で正しいと思う

159 20/09/17(木)15:22:00 No.728527380

古代長すぎて古代人が古代すげーって言うくらいだからな

160 20/09/17(木)15:22:02 No.728527382

>中世が長すぎるとは言うけど >古代はもっと長いし… よく分かってないから区分が作れないってこと？

161 20/09/17(木)15:22:35 No.728527487

日本は基本的に中国の後追いしてたんだけど清が腐ってる間に維新で謎の伸びして追い越しちゃった感じ

162 20/09/17(木)15:23:26 No.728527633

15世紀にはある程度使われ始めたのでプレートアーマー着けた中世の騎士もギリキリ間違ってはいないけど ルネサンス期の奴みたいに洗練されてない簡単な胴丸みたいな構造なのであんまりカッコよくはない

163 20/09/17(木)15:23:30 No.728527640

>日本は基本的に中国の後追いしてたんだけど清が腐ってる間に維新で謎の伸びして追い越しちゃった感じ 謎の伸びっていうかアヘン戦争とインドで大反乱起きてる間に 必死こいて西洋技術取り入れたんだからそらそうなるよ

164 20/09/17(木)15:23:32 No.728527647

>中世が長すぎるとは言うけど >古代はもっと長いし… 古代ローマの時点でエジプトとか太古だしな

165 20/09/17(木)15:23:52 No.728527703

というか近世って日本だと江戸時代だけどヨーロッパだといつだよ

166 20/09/17(木)15:23:56 No.728527714

>15世紀にはある程度使われ始めたのでプレートアーマー着けた中世の騎士もギリキリ間違ってはいないけど >ルネサンス期の奴みたいに洗練されてない簡単な胴丸みたいな構造なのであんまりカッコよくはない いいですよねバケツ兜

167 20/09/17(木)15:24:09 No.728527749

古代エジプト文明が3000年続いて滅んでからが2000年 長すぎる

168 20/09/17(木)15:24:16 No.728527764

清は清で洋務運動とかしてるんだけどな うまくいかなかった

169 20/09/17(木)15:24:32 No.728527798

今が現代だとすると300年後くらいの時代区分どうなっちゃうんです？

170 20/09/17(木)15:24:44 No.728527839

>というか近世って日本だと江戸時代だけどヨーロッパだといつだよ ルネサンスから市民革命前まで

171 20/09/17(木)15:24:53 No.728527866

>というか近世って日本だと江戸時代だけどヨーロッパだといつだよ 場所による

172 20/09/17(木)15:25:18 No.728527935

>いいですよねバケツ兜 バケツはむしろチェインメイルにサーコート着た中世盛期～後期くらいが全盛なイメージ

173 20/09/17(木)15:25:45 No.728528008

なんかの変換タームが起こった後には別の名称区分になってるでしょ 地球時代とか

174 20/09/17(木)15:26:09 No.728528065

>日本は基本的に中国の後追いしてたんだけど清が腐ってる間に維新で謎の伸びして追い越しちゃった感じ どっちが上という話じゃないけど個人的には唐が滅亡した時から 日本は中華に依存しない独自の道走り出したと思う 維新で突然というわけでなく土壌の醸成はかなり古い時期からあった

175 20/09/17(木)15:26:19 No.728528094

>なんかの変換タームが起こった後には別の名称区分になってるでしょ >肉体時代とか

176 20/09/17(木)15:27:53 No.728528362

今この時もコロナの被害がずっと酷かったら区分変わってた可能性ある

177 20/09/17(木)15:28:05 No.728528404

逆に中世の始まりっていつなんだ 西ローマの終わり？

178 20/09/17(木)15:31:41 No.728529043

修道院の成立かなあ