虹裏img歴史資料館

1 20/09/15(火)20:50:53 No.728019679

やめろ…やめて…

2 20/09/15(火)20:52:50 No.728020338

これが出来るやつは結構大成する

3 20/09/15(火)20:53:25 No.728020546

作者だけな！？

4 20/09/15(火)20:53:51 No.728020680

愛を注がれる贔屓キャラ

5 20/09/15(火)20:57:10 No.728021780

作者の中では（こっから平和になって盛り上がるから！）ってなってても 見る側は不安な気持ちを何週間も続けさせられるんだ…

6 20/09/15(火)20:58:10 No.728022098

実際こんな格好の人そんないないはずなのにこれだけで漫画家って分かるのすごいな

7 20/09/15(火)20:59:12 No.728022427

お気に入りのキャラに試練を与える 読者にはいじめているようにしか見えない

8 20/09/15(火)20:59:56 No.728022685

鬱展開悲しい…つらい…… でも描いてあげなきゃ……

9 20/09/15(火)21:01:00 No.728023067

ちょっと前は作者のお気に入りっていうとやたら活躍したり守護られてるサブじゃないサブキャラだったけど最近はすっかり曇り要因に

10 20/09/15(火)21:01:13 No.728023148

>実際こんな格好の人そんないないはずなのにこれだけで漫画家って分かるのすごいな 漫画家の自画像をタイプ分けして心理解説してる画像でも こんな感じの髭とベレー帽だった気が

11 20/09/15(火)21:02:18 No.728023543

好きなキャラがしがらみから解放されるために必要な経験とはなにか徹底的に考え抜いたやつ

12 20/09/15(火)21:03:39 No.728024014

愛と勇気を与える前提でね！ ※たまに与えないまま終わる作品もある…

13 20/09/15(火)21:03:54 No.728024117

自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし…

14 20/09/15(火)21:04:31 No.728024330

>漫画家の自画像をタイプ分けして心理解説してる画像でも >こんな感じの髭とベレー帽だった気が いやだからこれだけで漫画家って多くの人が認識できるようになってるのすごいねって話でしょ

15 20/09/15(火)21:04:49 No.728024444

>ちょっと前は作者のお気に入りっていうとやたら活躍したり守護られてるサブじゃないサブキャラだったけど最近はすっかり曇り要因に 昔からずっとこの二種類はあると思う

16 20/09/15(火)21:05:10 No.728024596

この後上げる展開が下手くそな作家偶にいるよね

17 20/09/15(火)21:05:33 No.728024750

若先生も筆が乗ったけど心が乾いていったからな…

18 20/09/15(火)21:05:40 No.728024787

>自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし… サイコか

19 20/09/15(火)21:05:58 No.728024916

>この後上げる展開が下手くそな作家偶にいるよね たまにかな…

20 20/09/15(火)21:06:00 No.728024927

>この後上げる展開が下手くそな作家偶にいるよね 稀にっていうか…その

21 20/09/15(火)21:06:45 No.728025261

>いやだからこれだけで漫画家って多くの人が認識できるようになってるのすごいねって話でしょ 凄いですよね 手塚先生の印象

22 20/09/15(火)21:06:57 No.728025351

日常系とか弱いオタクとかが周知されてきてるけど 結局皆悲劇を共有して盛り上がるのは好きなんだよな…

23 20/09/15(火)21:07:26 No.728025523

ここから上げるのが下手な人のはただのクソ漫画…

24 20/09/15(火)21:07:49 No.728025677

>作者の中では（こっから平和になって盛り上がるから！）ってなってても >見る側は不安な気持ちを何週間も続けさせられるんだ… むしろ平和になる必要なくない？ってなる 虐めるなら壊すまでやりきってほしい

25 20/09/15(火)21:08:50 No.728026090

たまに糞鬱展開をリアリティがあると持ち上げられる作品を見かけるけどそんなに現実がつらいんだろうか

26 20/09/15(火)21:09:02 No.728026168

作者自身もなんでこんなことに…ってなってそうな鬱展開が好き

27 20/09/15(火)21:09:05 No.728026189

>ここから上げるのが下手な人のはただのクソ漫画… 薩摩義士伝とかずっと下がりっぱなしだけど面白いのもある

28 20/09/15(火)21:10:22 No.728026690

>日常系とか弱いオタクとかが周知されてきてるけど >結局皆悲劇を共有して盛り上がるのは好きなんだよな… 俺は嫌いだよ…どうしてフィクションの中でまでお辛い思いさせるんですか…どうして…

29 20/09/15(火)21:10:45 No.728026858

>たまに糞鬱展開をリアリティがあると持ち上げられる作品を見かけるけどそんなに現実がつらいんだろうか ご都合主義の対義的なものとして捉えてるんじゃない？ 都合よく鬱展開になってくのもあるけど

30 20/09/15(火)21:10:46 No.728026871

どうして創作でまで鬱展開を見なきゃいけないんですか？

31 20/09/15(火)21:10:54 No.728026932

作者には谷のあとの山が見えてるからな… たまにどん底のまま終わったりする

32 20/09/15(火)21:11:02 No.728026993

昔からフィクションは悲劇まみれだし…

33 20/09/15(火)21:12:06 No.728027423

※たまに射精しながら描いてそうな人がいる…

34 20/09/15(火)21:12:12 No.728027489

フィクションだからこそおつらいのが読みたい

35 20/09/15(火)21:12:19 No.728027538

キャラを壊しても作品を壊さずまとめてるの見るとプロってすごい

36 20/09/15(火)21:12:23 No.728027569

でも幸せな人はみんな一様に幸せだけど不幸な人はそれぞれ違うってトルストイが…

37 20/09/15(火)21:12:31 No.728027619

筆が乗って描いちゃったけど収拾どうしよ…

38 20/09/15(火)21:13:14 No.728027903

善意が空回りするとか助けた人に裏切られるとかがリアリティって感じのはモヤっとする

39 20/09/15(火)21:13:41 No.728028120

こいつかわいいなぁもっと試練を与えてやろ！

40 20/09/15(火)21:13:52 No.728028182

クリエイター側はキャラが突然死んでもショック受けたりしないからな…

41 20/09/15(火)21:14:50 No.728028547

手塚先生も鬱展開よく描いてるけどただただおつらい…シェイクスピアみたいな美しさに振ってない…

42 20/09/15(火)21:14:54 No.728028571

>クリエイター側はキャラが突然死んでもショック受けたりしないからな… でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって

43 20/09/15(火)21:15:03 No.728028634

フィクションの中でまでって言うけどフィクションの中の辛いことほど辛い現実とかそんな無いしな…

44 20/09/15(火)21:15:07 No.728028660

>善意が空回りするとか助けた人に裏切られるとかがリアリティって感じのはモヤっとする 勘違いすれ違いする理由がちゃんとあるなら私は許そう

45 20/09/15(火)21:15:15 No.728028712

※たまに鬱展開だと自覚しないで描いてる人がいる…

46 20/09/15(火)21:15:30 No.728028810

>でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって サイコか

47 20/09/15(火)21:15:31 No.728028820

子供の頃は手塚先生はアトムに何か恨みでもあるんです？って思ってた

48 20/09/15(火)21:15:31 No.728028823

なんでベレー帽なんだろうな…描く時目にかかって邪魔だから髪の毛まとめる必要はあっても帽子は必須ってわけじゃないのに 手塚先生とかのオシャレってだけなんだろうか

49 20/09/15(火)21:15:47 No.728028909

鬱展開楽しいっていうか俺のキャラとかのために悲しんだり苦しんだりしてくれてる！嬉しい！じゃないのかな

50 20/09/15(火)21:15:55 No.728028977

鬱を続けてその後盛り上げないどころか更なる鬱をぶちまけて突き抜けENDだとたまに伝説になる

51 20/09/15(火)21:16:00 No.728028997

スレ画シェイクスピアかもしれないし

52 20/09/15(火)21:16:09 No.728029056

だからよ俺はスプラッターが見たいわけじゃないんだよ鬱展開が見たいんだよ

53 20/09/15(火)21:16:16 No.728029113

ファンタジーの鬱展開は好きだけど現代のいじめ描写は無理になってきた 生々しさの違いかな

54 20/09/15(火)21:16:36 No.728029250

※たまに吐き気を我慢しながら腐れ外道を描いてる作者がいる

55 20/09/15(火)21:16:47 No.728029319

名作と呼ばれるものは大抵鬱展開が入ってる気がする

56 20/09/15(火)21:17:01 No.728029414

>>でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって >サイコか 描いてるとキャラクターが勝手に動くタイプなんじゃないかな…

57 20/09/15(火)21:17:08 No.728029475

>でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって そういう人の話わりとよく聞く気がする

58 20/09/15(火)21:17:11 No.728029501

学校のイジメ描写が執拗なのはやめやめろ

59 20/09/15(火)21:17:51 No.728029759

ここにボトルネックっていう青春小説があるんですけどね

60 20/09/15(火)21:17:59 No.728029814

胸糞展開は嫌だけど鬱展開は大歓迎だぜ 曇らせはちょっと長いくらいでちょうどいいぜ

61 20/09/15(火)21:18:16 No.728029917

>俺は嫌いだよ…どうしてフィクションの中でまでお辛い思いさせるんですか…どうして… こういうフィクションの中でまでってのが実は肝というか ただただ幸せなだけだと共感しにくいけど辛さなら共感しやすいから結果的にそっちのが受けるんじゃないかな

62 20/09/15(火)21:18:18 No.728029932

悲劇はリアリティじゃないけど悲劇が一切ないのも欺瞞感じて楽しめなくなることがあるから複雑

63 20/09/15(火)21:18:19 No.728029936

ウシジマ君とかナニワ金融道とか読んだ後にミナミの帝王読むとそうだよこれだよこれってなるので勧善懲悪的な緩急は必要

64 20/09/15(火)21:18:39 No.728030051

>学校のイジメ描写が執拗なのはやめやめろ 妙にリアリティあるのいいよねよくない…

65 20/09/15(火)21:18:43 No.728030088

この作家ならどんだけ曇っても最後は良い感じに終わってくれるはず…って場合もあるんだけど この作家の作品みんなよくてビターエンドじゃないですかー！って場合もある…

66 20/09/15(火)21:18:44 No.728030096

ベルセルクの蝕は辛いというかそりゃないよー…て感じだった みんな頑張ってのし上がってきたんじゃん！なんで崩しちゃうの！

67 20/09/15(火)21:18:54 No.728030142

>ここにボトルネックっていう青春小説があるんですけどね 氷菓シリーズから続けて読んで後悔した

68 20/09/15(火)21:19:03 No.728030202

オペラは大半がバッドエンドだぞ

69 20/09/15(火)21:19:12 No.728030252

独善的な人が自分の愚かさを知る瞬間好きだ

70 20/09/15(火)21:19:21 No.728030310

missingの作者が物語というのは場を壊していくもので場が壊れきったら終わりって言ってたな

71 20/09/15(火)21:19:41 No.728030457

人生つらいから明るいのが読みたい！ って人もいれば 人生つらいから暗いのが読みたい！ って人もいるからねぇ 逆もまた然り

72 <a href="mailto:スパロボUXライター">20/09/15(火)21:19:52</a> [スパロボUXライター] No.728030523

ハザードはやりすぎたわ…

73 20/09/15(火)21:20:07 No.728030607

泣きながらキャラに試練を与えるタイプの作家と 愛しているからこそ試練を与えるタイプの作家の二種類がある 例えば前者の例だとハリーポッターの作者のJ・K・ローリングはダンブルドアを殺す展開書いたあと 精神的なショックを受けすぎてしばらく精神が不安定になったそうだ 山口貴由先生も漫画版シグルイを書き切ったあとしばらく燃え尽き症候群的なものになってたと聞く

74 20/09/15(火)21:20:24 No.728030709

>>学校のイジメ描写が執拗なのはやめやめろ >妙にリアリティあるのいいよねよくない… 学校をテロリスト系の妄想でいじめっ子や不良や嫌みな秀才が執拗かつ惨酷に殺されていくのいいよね

75 20/09/15(火)21:20:44 No.728030852

>お気に入りのキャラに試練を与える >読者にはいじめているようにしか見えない というかその好きだからいじめているんです！ってキャラとは別に 作者からの寵愛を受けて勝ちまくりモテまくり肯定されまくりの自称現実主義者のキャラが居る

76 20/09/15(火)21:20:55 No.728030920

言うほど暗い展開が好きな人少ない訳じゃないし面白ければなんでもOK 面白ければ

77 20/09/15(火)21:20:56 No.728030933

>昔からずっとこの二種類はあると思う ヨブ記いいよね…

78 20/09/15(火)21:21:06 No.728030990

いまだに秒速5センチメートルが一番好きだな…

79 20/09/15(火)21:21:15 No.728031059

単なる御都合主義の逆張りな負の御都合主義でなければいい

80 20/09/15(火)21:21:21 No.728031100

浮上しないままバッドエンドはクソ！ ビターエンド最高！

81 20/09/15(火)21:21:34 No.728031181

※たまにただ鬱展開だけが好きなだけであって話作るの下手な人がいる…

82 20/09/15(火)21:21:39 No.728031206

太古の昔から悲劇はエンタメだと神話でも分かる

83 20/09/15(火)21:21:53 No.728031294

>※たまにただ鬱展開だけが好きなだけであって話作るの下手な人がいる… たまに？

84 20/09/15(火)21:21:53 No.728031298

>>>学校のイジメ描写が執拗なのはやめやめろ >>妙にリアリティあるのいいよねよくない… >学校をテロリスト系の妄想でいじめっ子や不良や嫌みな秀才が執拗かつ惨酷に殺されていくのいいよね やめやめろ！

85 20/09/15(火)21:22:17 No.728031447

ラノベだけどリゼロの鬱展開大好きだわ ループなのをいいことにどんどんひどいことになる

86 20/09/15(火)21:22:18 No.728031451

>※たまにただ鬱展開だけが好きなだけであって話作るの下手な人がいる… ヨコオタロウはなんか危ういバランスだなって思う 好きなんだけどね

87 20/09/15(火)21:22:24 No.728031501

悲劇は悲しいしつらいけど自分の現実と重ねるような見方はしないな

88 20/09/15(火)21:22:36 No.728031598

>オペラは大半がバッドエンドだぞ としあきが王道と言ったら勧善懲悪とかハッピーエンドだけど 創作の歴史レベルで言ったら悲劇やバッドエンドも同等かそれ以上に王道のジャンルだからな…

89 20/09/15(火)21:22:55 No.728031720

キャラの設定に説得力を持たせるべく悲しい過去…！するけどこれじゃ説得力足りないかなとパンチを強くする

90 20/09/15(火)21:22:59 No.728031746

>としあき

91 20/09/15(火)21:23:11 No.728031828

>ベルセルクの蝕は辛いというかそりゃないよー…て感じだった >みんな頑張ってのし上がってきたんじゃん！なんで崩しちゃうの！ はじめから見てたらそうはならんだろ！？

92 20/09/15(火)21:23:12 No.728031837

ただ鬱なんじゃなくて作者の性癖が分かるような鬱がいい

93 20/09/15(火)21:23:13 No.728031838

>面白ければ それにつきる

94 20/09/15(火)21:23:14 No.728031847

とっしー言うな

95 20/09/15(火)21:23:16 No.728031861

まどマギはテレビだけだと糞がってなったけど叛逆で好きになったな みんな生存してるのにいろんな思いを踏みにじってて

96 20/09/15(火)21:23:21 No.728031898

こういうのも一種の感動ポルノなんだろうか…

97 20/09/15(火)21:23:26 No.728031932

>>クリエイター側はキャラが突然死んでもショック受けたりしないからな… >でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって あの人ブチャラティをこれ以上曇らせたくないからフーゴはそのまま離脱させて登場させなかったりするかと思えばポルナレフをあんなボロボロにしたりで優しいのか鬼畜なのか分からない

98 20/09/15(火)21:23:40 No.728032027

まあつまんない鬱展開はいらんっていうか それまでに愛着が持てて人格を感じられるキャラが描写されてきててそれの足元が崩されるから こっちも気持ちよく浸れるんだよね

99 20/09/15(火)21:23:41 No.728032043

死が身近な時代には喜劇が求められて 平和な時代には悲劇が求められるって感じの趣旨のことを夢野久作が言ってた

100 20/09/15(火)21:23:43 No.728032055

スレ画でパッと思いつくのはガビ山、単眼猫、尾田セン、藤本タツキだ

101 20/09/15(火)21:23:48 No.728032093

クリエイターが最初から殺すつもりで用意したキャラです！って言ってるの見たときはサイコかと思った

102 20/09/15(火)21:23:56 No.728032156

>ラノベだけどリゼロの鬱展開大好きだわ >ループなのをいいことにどんどんひどいことになる 少しずつ改善してるかと思ったら突然変なルート開拓できた！

103 20/09/15(火)21:24:00 No.728032187

>ヨコオタロウはなんか危ういバランスだなって思う >好きなんだけどね 最近丸くなったから大丈夫だろ オートマタ後日談朗読劇無事ハッピーエンドだったし...

104 20/09/15(火)21:24:03 No.728032220

意味もなくレイプ入れるんじゃねえ！

105 20/09/15(火)21:24:24 No.728032365

>自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし… 西尾維新は美少女がひどい目に合うのがいやだからまどまぎまだ見てないって虚淵との対談で言ってたな

106 20/09/15(火)21:24:30 No.728032404

小学生の時に社会の縮図を思い知り中学生の卒業間際にクラス全員にハブられ高校一年の時先輩に脚本家として利用されましたが今日も省エネしてます

107 20/09/15(火)21:24:31 No.728032408

鬱展開からの再起はカタルシスがすごいからなあ

108 20/09/15(火)21:24:33 No.728032428

>missingの作者が物語というのは場を壊していくもので場が壊れきったら終わりって言ってたな 疲れるから途中で読むの辞めちゃったなmissing…

109 20/09/15(火)21:24:39 No.728032479

結局なんも報われてないのになにやら満足げエンド

110 20/09/15(火)21:24:55 No.728032584

たまになろうでこれやると凄い持ち上げられる

111 20/09/15(火)21:25:00 No.728032621

>>自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし… >西尾維新は美少女がひどい目に合うのがいやだからまどまぎまだ見てないって虚淵との対談で言ってたな どの口が言うんだ過ぎる

112 20/09/15(火)21:25:09 No.728032679

明るい作品は心に残らないことが多いけど鬱展開は良くも悪くも心に残るからな…

113 20/09/15(火)21:25:11 No.728032693

鬱展開が一般的に広くウケないのは間違いないけど 自分が鬱のときに見るとちょっと気持ちが軽くなるから不必要とはいえないな…

114 20/09/15(火)21:25:19 No.728032739

>鬱展開からの再起はカタルシスがすごいからなあ ARMSの序盤凄いよね

115 20/09/15(火)21:25:24 No.728032764

>スレ画でパッと思いつくのはガビ山、単眼猫、尾田セン、藤本タツキだ 尾田センは尊厳を破壊するのは結構よくやるけど命まで奪うのはかなり消極的だなってローラのパパ見て思った

116 20/09/15(火)21:25:36 No.728032841

>>ラノベだけどリゼロの鬱展開大好きだわ >>ループなのをいいことにどんどんひどいことになる >少しずつ改善してるかと思ったら突然変なルート開拓できた！ ループしてるはずなのに毎回展開が違う…全部同時進行だったはひどくない？

117 20/09/15(火)21:25:46 No.728032902

>明るい作品は心に残らないことが多いけど鬱展開は良くも悪くも心に残るからな… 実際歴史的に残ってるお話って悲劇多いよね

118 20/09/15(火)21:25:56 No.728032959

人間関係のドロドロだけ描きたいんだろうなあって結構いるしねえ 編集が上手く誘導して明るい作風始まりでヒット出したりするのも面白い

119 20/09/15(火)21:25:59 No.728032989

鬱展開の素晴らしさってただ辛いって点じゃなくてそこから生じる葛藤や苦悩や本音や決意といった感情の動きが見てる側の心へ鮮明に刻み付けられる所だと思う

120 20/09/15(火)21:26:05 No.728033026

>>自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし… >西尾維新は美少女がひどい目に合うのがいやだからまどまぎまだ見てないって虚淵との対談で言ってたな あの対談は可愛い子が死んでくのは辛い！ わかる…辛いよね… しあってて和んだ

121 20/09/15(火)21:26:14 No.728033086

闇があるからこそ光が輝くんだ 逆も然り

122 20/09/15(火)21:26:21 No.728033131

このキャラは作品の都合で無理矢理クソ野郎にさせられてるんだな…とかっていうのは意外と読んでる人はみんな気づくので割と使いこなすのが難しい手法

123 20/09/15(火)21:26:26 No.728033171

西尾維新は他のインタビューでもやっぱり創作だから楽しいのがいいですよとか言ってて読む方と書く方の趣味が違うタイプかーとは思った

124 20/09/15(火)21:26:29 No.728033190

悪役がヒャハハハァッ！ってやらかす鬱より なぜこんなことになってしまったんだ…！ってやつがいい

125 20/09/15(火)21:26:36 No.728033248

>結局なんも報われてないのになにやら満足げエンド 私これ嫌い！！！！！

126 20/09/15(火)21:26:52 No.728033362

あなたはナガノです

127 20/09/15(火)21:27:01 No.728033410

虚淵といえば続・殺戮のジャンゴだし…みんなタフなスペース西部劇だから安心だ

128 20/09/15(火)21:27:08 No.728033452

希望を上手く描ける人は絶望描いた時の質も高いよね

129 20/09/15(火)21:27:13 No.728033484

ゲームで分岐なし強制鬱展開は他の媒体より荒れやすい気がする 具体的に言うとガンヴォルト

130 20/09/15(火)21:27:17 No.728033511

>鬱展開の素晴らしさってただ辛いって点じゃなくてそこから生じる葛藤や苦悩や本音や決意といった感情の動きが見てる側の心へ鮮明に刻み付けられる所だと思う 純文学的なジャンルだよな だからカタルシスも必須というわけではない

131 20/09/15(火)21:27:23 No.728033540

>なぜこんなことになってしまったんだ…！ってやつがいい 善意が全部裏目にでる系いいよね

132 20/09/15(火)21:27:24 No.728033542

>尾田センは尊厳を破壊するのは結構よくやるけど命まで奪うのはかなり消極的だなってローラのパパ見て思った でも回想だと容赦なく尊厳奪って救いなく殺していくんだよな…

133 20/09/15(火)21:27:24 No.728033544

>鬱展開からの再起はカタルシスがすごいからなあ カタルシスも元々は悲劇の心理的効能を表した言葉だったりする 要はリアルがつらい時に創作で辛い話読んで励まされたり思い切り泣いてスッキリしたらいいよっていう リアルの事情で泣くのはヘタレだけど創作で泣くのは普通っていう当時の風潮による事情もある

134 20/09/15(火)21:27:39 No.728033651

>ただ鬱なんじゃなくて作者の性癖が分かるような鬱がいい 鬱展開じたいはいいんだけど 自分は逆に作者のそういうのが透けて見えて来ちゃうとダメだなあ…

135 20/09/15(火)21:27:44 No.728033686

>私これ嫌い！！！！！ 当人は満足だからいいじゃん？みたいなのいいよね よくない

136 20/09/15(火)21:27:54 No.728033743

みんなで曇るから尊いんだ 絆が深まるんだ

137 20/09/15(火)21:28:16 No.728033884

>>なぜこんなことになってしまったんだ…！ってやつがいい >善意が全部裏目にでる系いいよね 仮面ライダーアマゾンズ一期からの二期がひどい

138 20/09/15(火)21:28:30 No.728033976

>※たまに吐き気を我慢しながら腐れ外道を描いてる作者がいる いやぁケストラーは強敵でしたね…

139 20/09/15(火)21:28:49 No.728034087

>>尾田センは尊厳を破壊するのは結構よくやるけど命まで奪うのはかなり消極的だなってローラのパパ見て思った >でも回想だと容赦なく尊厳奪って救いなく殺していくんだよな… 元々殺す気で作ったキャラは殺せるけど殺す気のなかったキャラが死ぬのは凄い辛いんだろう…多分

140 20/09/15(火)21:28:59 No.728034158

個人的には後味が悪い話は大好きだけど胸糞な話は嫌い

141 20/09/15(火)21:29:00 No.728034169

ソシャゲでも鬱イベントとかやったらやたら話題になるからな…

142 20/09/15(火)21:29:30 No.728034353

>結局なんも報われてないのになにやら満足げエンド 色々満たされるけど本当に大事なものだけ零れ落ちる方が好き

143 20/09/15(火)21:29:31 No.728034367

これぞ高二病と言われたハレグゥ まだ学生の頃にあんな話描くとは

144 20/09/15(火)21:29:34 No.728034386

漫画神は鬱展開が好きというより連載を強引に畳んだりオチに困った短編を締めたりするのにちょうどいいから糞鬱展開を好んで使ってる感じがする

145 20/09/15(火)21:29:38 No.728034421

>このキャラは作品の都合で無理矢理クソ野郎にさせられてるんだな…とかっていうのは意外と読んでる人はみんな気づくので割と使いこなすのが難しい手法 態度や言い方は悪いけど言ってることは間違ってない… というか普通に正論言ったら主人公ぐぅの音も出なくなっちゃうので精一杯嫌な奴として描いてるんだろうなってキャラ

146 20/09/15(火)21:29:40 No.728034430

悲劇とか鬱展開もカタルシスというか その時までに積み上げられてきた展開やキャラに生じた隙が一気に突き崩された時は快感がある 設定とそこから想定出来る展開をしっかりしゃぶってる感じが気持ちいい

147 20/09/15(火)21:29:41 No.728034433

うーｎこの原作の葬式シーンアニメ化するならもっと悲痛さを出さない？って理由で追加される原作に存在しない弟いいよね…

148 20/09/15(火)21:29:59 No.728034556

鬼平犯科帳の原作読んだ時1巻が丸ごと鬱な話しかなくて気が滅入った 池波センセも中々のサディストだと思う

149 20/09/15(火)21:29:59 No.728034557

舞-乙HiMEでOPテーマ歌う人だけに「君のキャラ死ぬから」と伝えて歌作りさせる！！！

150 20/09/15(火)21:30:00 No.728034572

拳を振り下ろす先がなくてやりきれないのとか好きだな 明確な悲劇惨劇よりもモヤモヤするようなの

151 20/09/15(火)21:30:15 No.728034681

>希望を上手く描ける人は絶望描いた時の質も高いよね ファフナー見てるとすごいよくわかる

152 20/09/15(火)21:30:17 No.728034696

ただの悪趣味でやるのは論外だ鬱展開にした方が絶対面白いって必然性が欲しい

153 20/09/15(火)21:30:25 No.728034752

性的なのとは遠い鬱展開は割と好まれる気がする

154 20/09/15(火)21:30:44 No.728034871

切ない悲劇と単に悪趣味な話は違うけど上手く言えない…

155 20/09/15(火)21:30:47 No.728034889

上手い鬱展開は胸糞悪いだけじゃなくて読後感がいいよね

156 20/09/15(火)21:31:00 No.728034983

>うーｎこの原作の葬式シーンアニメ化するならもっと悲痛さを出さない？って理由で追加される原作に存在しない弟いいよね… 何の話？

157 20/09/15(火)21:31:06 No.728035012

ターちゃんは空気が凍りつくようなコマがいきなり出てくる

158 20/09/15(火)21:31:15 No.728035052

世界自体が救いようのないシステムで構成されてる話がいいな 無理なく鬱展開にもってける

159 20/09/15(火)21:31:19 No.728035078

>このキャラは作品の都合で無理矢理クソ野郎にさせられてるんだな…とかっていうのは意外と読んでる人はみんな気づくので割と使いこなすのが難しい手法 そうなるに至った道筋作って主人公と意見の衝突するとすっごい面白い展開になるんだけどねえ 双方正論じゃない感情論だとバトルで決めようってなるし

160 20/09/15(火)21:31:20 No.728035085

幸せで満たされた人間ばっかりだと心理描写ぺらっぺらになるからな それはそれでやりようもあるけどどうしたってバリエーション減る

161 20/09/15(火)21:31:31 No.728035159

>>鬱展開からの再起はカタルシスがすごいからなあ >カタルシスも元々は悲劇の心理的効能を表した言葉だったりする 二次裏で言うカタルシスってのは大体スカッとざまぁだから もうちょっと幅の広い言葉なんだけどね 例えば敢えて復讐を諦める展開でもそれによる魂の再生を書き切れたらカタルシスは有り得る

162 20/09/15(火)21:31:40 No.728035233

そりゃその先の展開考えて描いてる作者はいいけどさ…

163 20/09/15(火)21:31:49 No.728035289

ビルドダイバーズリライズは前作も絡めて念入りに曇らせてたな

164 20/09/15(火)21:31:50 No.728035300

鬱展開に持ってく為にキャラがバカになるの嫌い！！

165 20/09/15(火)21:31:54 No.728035320

鬼平アニメの暗剣白梅香で大作家の鬱はやはり違うな…って思った

166 20/09/15(火)21:31:55 No.728035326

この世界観ならそうなるよねっていう当然の帰結の一つとして出てくるのが良いんだよな

167 20/09/15(火)21:32:00 No.728035352

>鬼平犯科帳の原作読んだ時1巻が丸ごと鬱な話しかなくて気が滅入った >池波センセも中々のサディストだと思う いいですよね…正しい盗賊三カ条

168 20/09/15(火)21:32:09 No.728035417

ワンピースはエースの死を印象的に書くためにとにかく現代では人死を出さなかったのか？ と思ってたけどその後も極力人死には出さないあたりそういう作風なんだろうな

169 20/09/15(火)21:32:27 No.728035523

本人は非業の死を遂げたけど最後の最後まで善意を信じ誰も恨んではいなかったことが物語の最後に分かる感じのやつが好き

170 20/09/15(火)21:32:31 No.728035546

幸せで満たされているからこそ全くなんの悪意もなく誰かの尊厳を簡単に踏みにじるのいいよね

171 20/09/15(火)21:32:35 No.728035567

一人の少年絶望させるためだけに手練手管駆使した白面の者

172 20/09/15(火)21:32:50 No.728035660

ワニ

173 20/09/15(火)21:32:54 No.728035689

>意味もなくレイプ入れるんじゃねえ！ やったろうじゃんを思い出す…

174 20/09/15(火)21:33:00 No.728035728

>鬱展開に持ってく為にキャラがバカになるの嫌い！！ これは鬱展開が嫌いなんじゃなくてやりたい展開の為に無理に動かされるキャラが嫌いなんじゃねえかな… 混同してる人も多いけど

175 20/09/15(火)21:33:16 No.728035821

>意味もなくレイプ入れるんじゃねえ！ 黒田洋介

176 20/09/15(火)21:33:30 No.728035907

プロレス技と同じで説得力がほしい

177 20/09/15(火)21:33:31 No.728035915

屈指のゲス野郎だったベルセルクのワイアルド

178 20/09/15(火)21:33:33 No.728035928

>意味もなくレイプ入れるんじゃねえ！ いきなりキャラが死んだ！とかはまだまだたくさんあるけどもうこれはほとんどない印象 青年誌みたいな結構フリーなところでもなかなか無い

179 20/09/15(火)21:33:58 No.728036094

死因が雑だと冷める

180 20/09/15(火)21:34:00 No.728036121

>>鬱展開に持ってく為にキャラがバカになるの嫌い！！ >これは鬱展開が嫌いなんじゃなくてやりたい展開の為に無理に動かされるキャラが嫌いなんじゃねえかな… >混同してる人も多いけど それはうん 皆が皆必死で頑張ったのにどうしようもないバットエンドや鬱展開は好き まぁ主観がどうしても入るから具体例は言わないが

181 20/09/15(火)21:34:07 No.728036177

>鬼平アニメの暗剣白梅香で大作家の鬱はやはり違うな…って思った 友とは再開出来たからヨシ！

182 20/09/15(火)21:34:30 No.728036318

>>意味もなくレイプ入れるんじゃねえ！ >黒田洋介 最近は流石にやってないか…

183 20/09/15(火)21:34:48 No.728036426

谷口監督作品はやたら性被害者率高かったな…

184 20/09/15(火)21:34:48 No.728036427

うまくまとめて自然に終わらせるって点では 悲劇より前向きな話の方が難しい気がする

185 20/09/15(火)21:35:01 No.728036511

>一人の少年絶望させるためだけに手練手管駆使した這い寄る混沌

186 20/09/15(火)21:35:09 No.728036571

どうしてギャグみたいな話ばっかやってた遊戯王GXでいきなり鬱展開にしたんですか？

187 20/09/15(火)21:35:14 No.728036600

米澤穂信史上最も狂っててサディズムに満ちているのはやっぱり玉野五十鈴の誉れになるのかな…

188 20/09/15(火)21:35:14 No.728036609

レイプとか性的虐待とかは読んで落ち込むよりも先に作者キモッ…ってなる

189 20/09/15(火)21:35:21 No.728036651

好きなキャラだけピンポイントで死ぬとエンディングの平和な世界ででもあいついないんだよな…と思って辛い 全滅エンドの方がまし

190 20/09/15(火)21:35:51 No.728036830

いきなり死ぬ！にしてもキャラの扱いでもだいぶ変わるから作者のその時の力量が試されるわな 同じ虚淵でもマミさんは未だに語り草になるけどアルドノアの二話で死んだ友人の子とか当時すらロクに話題にもならんかったし

191 20/09/15(火)21:36:01 No.728036906

鬱展開で 止めるな

192 20/09/15(火)21:36:03 No.728036921

過ちを犯した人が改心したけど何やかんやあって死ぬの人によってはスカッとするんだろうけど自分には鬱展開だな それはそれとして好き…

193 20/09/15(火)21:36:26 No.728037069

同じ良いやつが破滅する話でもなるべくしてなった感ある方が効くよね 上手い人がやるとあっ…あっ…って気持ちよく感情が振り回される不思議な快さがある

194 20/09/15(火)21:36:30 No.728037098

>米澤穂信史上最も狂っててサディズムに満ちているのはやっぱり玉野五十鈴の誉れになるのかな… ボトルネックも好き

195 20/09/15(火)21:36:30 No.728037100

キャラクターをちゃんと愛してるタイプの人が描く鬱展開は それこそ絶対キャラ崩さないように細心の注意を払われるから 理論的などうしてこうなったんだ系が出来ることが多くていいと思う

196 20/09/15(火)21:36:30 No.728037104

>米澤穂信史上最も狂っててサディズムに満ちているのはやっぱり玉野五十鈴の誉れになるのかな… でもあれスカッとする話でもあるからな…

197 20/09/15(火)21:36:35 No.728037137

Vガンダム

198 20/09/15(火)21:36:43 No.728037202

>うまくまとめて自然に終わらせるって点では >悲劇より前向きな話の方が難しい気がする その時どっちの風潮かによるから流動的だけど ハッピーでもバッドでもその時のユーザーの好みが多い方が作るの簡単ではあると思う そっちの路線ってだけである程度支持されるから

199 20/09/15(火)21:36:48 No.728037223

冲方がファフナーEXOの暉が死んだ話で筆が乗りすぎて気付いたらし…死んでる…なんで…？って 書き終わってからなんで？となった話聞いた時はサイコかお前はと思いました

200 20/09/15(火)21:37:05 No.728037330

>アルドノアの二話で死んだ友人の子とか当時すらロクに話題にもならんかったし まずい…全く記憶に残ってない…

201 20/09/15(火)21:37:32 No.728037515

まあ暉はいなくなる方がマシな地獄見てきたので…

202 20/09/15(火)21:37:33 No.728037524

>冲方がファフナーEXOの暉が死んだ話で筆が乗りすぎて気付いたらし…死んでる…なんで…？って >書き終わってからなんで？となった話聞いた時はサイコかお前はと思いました ペルセウス小隊もそれくらい面白く退場させてあげてほしかったかな… 絶対適当だったろあの連中

203 20/09/15(火)21:37:36 No.728037540

マッチ売りの少女や人魚姫はどうなんだ全編鬱展開か

204 20/09/15(火)21:37:38 No.728037554

鬱展開で全滅エンドなのに見終わった後爽やかで気持ちいい作品といえばアニメ版ガングレイヴ

205 20/09/15(火)21:37:42 No.728037575

へうげものの明智様を殺した利休みたいな そのキャラが信念をもってなした行動がその信念自体に牙をむく展開好き

206 20/09/15(火)21:38:17 No.728037816

鬱というかトライガンのレガートの強制タンク詰め

207 20/09/15(火)21:38:36 No.728037936

>レイプとか性的虐待とかは読んで落ち込むよりも先に作者キモッ…ってなる きのこ「レイプとかの被害者にあった女性はですねあのですね…キャラクターに深味がでるんですよ…」

208 20/09/15(火)21:38:37 No.728037942

>絶対適当だったろあの連中 尺がな…

209 20/09/15(火)21:38:43 No.728037992

ダンガンロンパとかは死にすぎてだんだん麻痺する だからこそV3のオチなんだろうけど

210 20/09/15(火)21:39:03 No.728038108

>マッチ売りの少女や人魚姫はどうなんだ全編鬱展開か まあ鬱でいいと思う

211 20/09/15(火)21:39:06 No.728038124

>尺がな… ラスボスｼｭﾎﾟｰﾝからの放置も中々アレだったと思う…

212 20/09/15(火)21:39:10 No.728038151

su4205066.jpg

213 20/09/15(火)21:39:33 No.728038288

>きのこ「レイプとかの被害者にあった女性はですねあのですね…キャラクターに深味がでるんですよ…」 きも

214 20/09/15(火)21:39:36 No.728038302

ストーリーの都合でやたらネームドキャラ殺害率が高いキャラいるよね

215 20/09/15(火)21:39:54 No.728038423

>マッチ売りの少女や人魚姫はどうなんだ全編鬱展開か 人魚姫は恋には敗れたがオチはわりと前向きなんだがな 少なくとも実は死んで終わりじゃないし

216 20/09/15(火)21:40:36 No.728038714

>>きのこ「レイプとかの被害者にあった女性はですねあのですね…キャラクターに深味がでるんですよ…」 >きも 作家なんて大体キモいやつがなるものなんだよ

217 20/09/15(火)21:40:41 No.728038748

まあ実際今レイプ被害者がヒロインの映画でジャンジャンバリバリ稼いでるしなきのこ…

218 20/09/15(火)21:40:53 No.728038821

どうして半端野郎のお前だけ幸せに生きられると思うんですか？ さあ俺を殺してみろ

219 20/09/15(火)21:40:54 No.728038826

>ダンガンロンパとかは死にすぎてだんだん麻痺する >だからこそV3のオチなんだろうけど そもそもこのストーリー構造悪趣味すぎるだろ？感動ポルノだろ？ って製作者自身が思い切り突き付けてきたからな… そこまでやるのはすごいから評価するけど

220 20/09/15(火)21:41:00 No.728038883

バジリスクとか名作だしね…

221 20/09/15(火)21:41:11 No.728038947

昔はレイプ展開入れないとダメだったみたいな話を誰かがしてた記憶がある

222 20/09/15(火)21:41:21 No.728039000

進んだら地獄だが、キャラ的にとまることができなかった 蓮乗寺べる

223 20/09/15(火)21:41:57 No.728039235

>そこまでやるのはすごいから評価するけど でも製作者側の自虐がなくプレイヤーだけ責められるのはモヤモヤした

224 20/09/15(火)21:42:09 No.728039296

何故か少女漫画のほうが圧倒的にレイプ率高い気がする 少年漫画はそういう危機はあっても未遂が多い

225 20/09/15(火)21:42:19 No.728039348

直接描写はいらないけど過去に暴行されたことがあったり体を売ってたことがある女性キャラには惹かれるものがある

226 20/09/15(火)21:42:21 No.728039376

ラノベって枠が確立する前のジュブナイル小説なんかは とりあえずビールみたいな感覚でグロとレイプがあったりするから困る

227 20/09/15(火)21:42:46 No.728039529

>でも製作者側の自虐がなくプレイヤーだけ責められるのはモヤモヤした 好意的に考えると黒幕の右往左往ぶりが一種の自虐であるとも言えるかも…しれない

228 20/09/15(火)21:42:48 No.728039538

>日常系とか弱いオタクとかが周知されてきてるけど >結局皆悲劇を共有して盛り上がるのは好きなんだよな… そいつらの声がデカすぎるだけじゃねーかな…

229 20/09/15(火)21:42:57 No.728039616

チェンソーマンは1年ぐらいかけて組み立てて入念に壊してくるのはびっくりしたね辛いね

230 20/09/15(火)21:43:24 No.728039767

>何故か少女漫画のほうが圧倒的にレイプ率高い気がする >少年漫画はそういう危機はあっても未遂が多い レイプというか性的な要素が段違いで多いからな…自然とレイプも増える

231 20/09/15(火)21:43:41 No.728039880

>何故か少女漫画のほうが圧倒的にレイプ率高い気がする 未遂だけどふしぎ遊戯のは子供心に印象的でよかったな

232 20/09/15(火)21:43:44 No.728039913

鬱展開っていわばキャラが極限状態に置かれるってことだから そこでそれぞれの微細な心理描写が見れるのがいいというかつまり人間が見れるのがいいんだ そこ放棄してるのはそんなにだ

233 20/09/15(火)21:43:45 No.728039915

クリエイター視点だと頑張って作った砂の城をぶっ壊す的な気持ち良さがあるのかもしれない

234 20/09/15(火)21:44:02 No.728040019

>何故か少女漫画のほうが圧倒的にレイプ率高い気がする >少年漫画はそういう危機はあっても未遂が多い 少女漫画とかは描く方も読む方も女だからか 女特有の女に対する容赦のなさみたいなのがあるよね…

235 20/09/15(火)21:45:01 No.728040396

>同じ虚淵でもマミさんは未だに語り草になるけどアルドノアの二話で死んだ友人の子とか当時すらロクに話題にもならんかったし あれは作中で他にもメインキャラが誰か死ぬかもって緊張感を生むための舞台装置だからいいんだよ まあその予防線もどう見ても死んでるキャラ×2がクリフハンガーで両方生存して台無しなんだが

236 20/09/15(火)21:45:12 No.728040457

>存在自体が地獄だが、キャラ的にとまることができなかった >千翼

237 20/09/15(火)21:45:20 No.728040515

うぶちんもどうして暉が死ななきゃいけないんだ…って思いながら暉殺したしな…

238 20/09/15(火)21:45:47 No.728040679

少女漫画でレイプといえば瞳元気思い出すけどやっぱりタイトルが酷い…

239 20/09/15(火)21:45:53 No.728040720

生き返るのは死ぬほど嫌い

240 20/09/15(火)21:45:58 No.728040755

>チェンソーマンは1年ぐらいかけて組み立てて入念に壊してくるのはびっくりしたね辛いね 何も見たくねえ…とはなるんだけど読んでて嫌になるようなのじゃないから毎週読んじゃう

241 20/09/15(火)21:46:06 No.728040804

くそっ，ヤツはどこだっ！とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。 彼女は叫んだ「カズマ！　来てくれたの？」 俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン？ そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。 そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。 しかしそれは間違いなくマノンだった。 顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。 左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。 「ごめんね，カズマ。分からない？　そうよね，私ここに連れて来られてから 一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。 あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。 でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら 殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？私，鏡すら見てないのよ。前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。ねぇ，私醜くなった？」 俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った 「いや，マノンは綺麗なままだよ」

242 20/09/15(火)21:46:16 No.728040876

鬱展開というか馬鹿のドリフというか最悪の選択肢を選び続けて悪い方向に転がっていくのは喜劇だと思う

243 20/09/15(火)21:46:18 No.728040893

>鬱展開っていわばキャラが極限状態に置かれるってことだから >そこでそれぞれの微細な心理描写が見れるのがいいというかつまり人間が見れるのがいいんだ >そこ放棄してるのはそんなにだ なろう系でよくある主人公の復讐の正当性のためだけに行われてるような雑な悲劇や惨劇は見た時点でスンッ…ってなる もうこれ復讐完了してもスカッとしたハイ解決で終われるダメージじゃないだろ…ってなる 自分がザマミロ＆スカッとサワヤカする前振りと割り切ってる人にとってはそれで良いのだろうと思うけど

244 20/09/15(火)21:46:30 No.728040974

続編で後付け鬱展開はやめてくだち！

245 20/09/15(火)21:46:53 No.728041141

>あれは作中で他にもメインキャラが誰か死ぬかもって緊張感を生むための舞台装置だからいいんだよ というかあのアニメは三話は面白いんだけど一話二話が状況説明に終止してばかりで微妙だったんだよね… 虚が脚本やらなくなってからつまんなくなったとかいう人いるけどそれ以前もそんなでもない

246 20/09/15(火)21:47:03 No.728041222

突然父親が死んだ挙げ句にまもなく大地震で国家崩壊が確定しているけど自分の指導力に自信がないから悪魔に魂を売った主人公兄妹の親友いいよね

247 20/09/15(火)21:47:05 No.728041235

>鬱展開というか馬鹿のドリフというか最悪の選択肢を選び続けて悪い方向に転がっていくのは喜劇だと思う 遠くから見ると喜劇は名言だな

248 20/09/15(火)21:47:05 No.728041236

>続編で後付け鬱展開はやめてくだち！ 異形の花々後日談いいよね…

249 20/09/15(火)21:47:17 No.728041311

ラーゼフォンもブルーフレンドばっかり語られるからな…

250 20/09/15(火)21:47:18 No.728041323

>くそっ，ヤツはどこだっ！とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。 作品は読んだことないけど鬱展開って話題のとき必ずと言っていいほど挙がってたな…

251 20/09/15(火)21:48:21 No.728041768

虚淵先生は何というかなんでそんなことしたの？の連続で話が悪い方悪い方に転がっていくのがなぁ

252 20/09/15(火)21:49:21 No.728042189

>虚淵先生は何というかなんでそんなことしたの？の連続で話が悪い方悪い方に転がっていくのがなぁ 言っちゃ何だけど個人的には逆ご都合主義の典型的タイプだと思う

253 20/09/15(火)21:49:25 No.728042225

>虚淵先生は何というかなんでそんなことしたの？の連続で話が悪い方悪い方に転がっていくのがなぁ まどかくらいの年代の子達ならまあ仕方ないよね…みたいな所あるけど 鎧武並に成人男性が大半の作品だと冷めるポイント多かったからなんだかんだでキャラの年齢って大切