虹裏img歴史資料館

1 20/09/15(火)03:17:46 No.727848448

住友の超駄作単発機関銃は流石に消えるか

2 20/09/15(火)03:19:26 No.727848620

まあ基地警備隊とかそういう用途だし 陸自ほど切実な問題では無いからな

3 20/09/15(火)03:21:53 No.727848867

自衛隊小銃のスレ立てると何故か機関銃の話をする奴が現れるって本当だったんだな

4 20/09/15(火)03:22:58 No.727848994

ストッピングパワー重視したらこれ以外だと74式機関銃しかないからな…

5 20/09/15(火)03:23:14 No.727849024

いや警備にこそせめて89式やれよ

6 20/09/15(火)03:24:25 No.727849153

>ストッピングパワー重視したらこれ以外だと74式機関銃しかないからな… 64式は減装弾ありきで運用してるんで

7 20/09/15(火)03:25:42 No.727849297

>64式は減装弾ありきで運用してるんで ストッピングパワーって弾の重さと人体に入った時の弾道効果に比例するから弱装弾とか関係ないよ

8 20/09/15(火)03:26:05 No.727849342

>いや警備にこそせめて89式やれよ 5.56mmのM16がもともと航空基地警備用だったらしいからね

9 20/09/15(火)03:27:17 No.727849476

カービンサイズに改造仕様

10 20/09/15(火)03:28:15 No.727849574

>カービンサイズに改造仕様 改修くらいしたらいいのにとは思うけどね

11 20/09/15(火)03:28:33 No.727849605

新小銃の量産開始すればいずれ89式も余るだろうけど先の話すぎる…

12 20/09/15(火)03:31:17 No.727849859

>改修くらいしたらいいのにとは思うけどね そんな予算をかけるなら新型にした方がいいし そもそも新型にするメリットが無い

13 20/09/15(火)03:31:45 No.727849911

>新小銃の量産開始すればいずれ89式も余るだろうけど先の話すぎる… 89式はもう初期生産分はガンガン用廃になってるよ

14 20/09/15(火)03:33:08 No.727850026

>>改修くらいしたらいいのにとは思うけどね >そんな予算をかけるなら新型にした方がいいし 一新した方が結果的に安上がりって事は多い

15 20/09/15(火)03:33:38 No.727850073

俺の股間のマグナムもそろそろ新調したい

16 20/09/15(火)03:33:56 No.727850105

M1カービンとっとけばよかったのにとは思う

17 20/09/15(火)03:34:02 No.727850117

20式の7.62mmバージョンは結局作らないのかな 特許まで取ったのに

18 20/09/15(火)03:34:11 No.727850132

補給艦のガンロッカーにガーランド入ってたよ

19 20/09/15(火)03:35:28 No.727850232

>20式の7.62mmバージョンは結局作らないのかな >特許まで取ったのに 本土防衛には必要ないみたいだからね

20 20/09/15(火)03:36:32 No.727850342

見た目はやっぱり好きなんだけどね…

21 20/09/15(火)03:37:14 No.727850410

>一新した方が結果的に安上がりって事は多い 今の所一新する様な必要性も無いけどな パーツも用廃品からもいできてるらしいし

22 20/09/15(火)03:38:21 No.727850507

これにロシア製のマウント付けてるのなんか良さがあったな…

23 20/09/15(火)03:38:50 No.727850546

>見た目はやっぱり好きなんだけどね… 野暮ったい感じがいかにも自衛隊の銃って感じがしていいよね

24 20/09/15(火)03:39:01 No.727850562

>ガーランド入ってたよ 他が使わなくなってもアメさんと同じく儀仗隊が使い続けるから… https://youtu.be/Wr3Md-p2law

25 20/09/15(火)03:40:33 No.727850669

長い銃剣いいよね…使ったこと無いけど

26 20/09/15(火)03:41:41 No.727850764

まあ最新装備は水機とか戦闘の確率が高い部隊の回されるしお古は後方よね

27 20/09/15(火)03:42:52 No.727850851

>他が使わなくなってもアメさんと同じく儀仗隊が使い続けるから… 今は儀仗兵専用のライフルあるらしいよ

28 20/09/15(火)03:42:54 No.727850855

>まあ最新装備は水機とか戦闘の確率が高い部隊の回されるしお古は後方よね 空自が発注すれば陸自の調達ペースとは別に製造してくれるからそれはあまり関係ないのでは

29 20/09/15(火)03:44:27 No.727850993

>他が使わなくなってもアメさんと同じく儀仗隊が使い続けるから… もう老朽化でガッタガタになって使えなくなったんでHOWA製の新儀仗銃（一丁60万円）に代替したよ

30 20/09/15(火)03:44:32 No.727851000

64と62の見た目は大好き

31 20/09/15(火)03:45:34 No.727851094

>空自が発注すれば陸自の調達ペースとは別に製造してくれるからそれはあまり関係ないのでは じゃあこうしましょう 更新速度を高めるために陸海空で発注を掛ける

32 20/09/15(火)03:47:47 No.727851283

>更新速度を高めるために陸海空で発注を掛ける 海自は5000丁、空自は3000丁もあればいいから陸自の20万丁に加えても誤差…

33 20/09/15(火)03:49:13 No.727851394

Ｍ４輸入すればいいんじゃねえかな

34 20/09/15(火)03:50:26 No.727851495

>もう老朽化でガッタガタになって使えなくなったんで アメリカの儀仗隊練習動画以前見たけど本当訓練用はボロッボロなのな… 始終落とすから無理も無いか

35 20/09/15(火)03:50:53 No.727851537

>Ｍ４輸入すればいいんじゃねえかな 空自「7.62mmがいいって言ってんだろ！」

36 20/09/15(火)03:51:37 No.727851594

>>Ｍ４輸入すればいいんじゃねえかな >空自「7.62mmがいいって言ってんだろ！」 敢えて輸入するならM14だよね冗談抜きに

37 20/09/15(火)03:55:05 No.727851880

豊和と聞くとやっぱり小銃とゴールデンベアが思い浮かぶ 他にも色々やってるしそっちがメインなんだけれども

38 20/09/15(火)03:55:20 No.727851898

今更M14とか正気か

39 20/09/15(火)04:12:45 No.727853054

じゃあこうしましょう G3

40 20/09/15(火)04:15:21 No.727853191

M14より無いじゃん…

41 20/09/15(火)04:17:35 No.727853321

HK417が現実的じゃないの？

42 20/09/15(火)04:19:07 No.727853410

なんでそんな7.62mm弾にこだわるの

43 20/09/15(火)04:20:27 No.727853493

>なんでそんな7.62mm弾にこだわるの ストッピングパワー

44 20/09/15(火)04:23:18 No.727853637

海自の艦船用陸戦装備も64式では？

45 20/09/15(火)04:23:33 No.727853656

SCARとかあるだろ！

46 20/09/15(火)04:24:10 No.727853690

そもそも何で空自が？ライフルなんて使うか？

47 20/09/15(火)04:25:16 No.727853761

>そもそも何で空自が？ライフルなんて使うか？ 基地警備隊

48 20/09/15(火)04:26:54 No.727853854

>基地警備隊 陸自だと思ってた

49 20/09/15(火)04:28:11 No.727853914

車で突っ込んでくるテロリストとか止めないといけないし火力はいるだろう

50 20/09/15(火)04:51:42 No.727855112

自衛隊もそこそこ装備更新してる方よね

51 20/09/15(火)04:54:45 No.727855263

>>基地警備隊 >陸自だと思ってた 警察権以外は自前で警備では

52 20/09/15(火)04:57:25 No.727855396

警備職に限らずともいざとなったら基地に居るので自力で防衛しなきゃないしね

53 20/09/15(火)05:09:51 No.727855992

旧式だからってないよりはずっといいからなぁ…

54 20/09/15(火)05:17:10 No.727856299

>旧式だからってないよりはずっといいからなぁ… だからこうして空自で使われるんだろうね

55 20/09/15(火)05:17:54 No.727856336

当たって敵を倒せれば何でもよくない？

56 20/09/15(火)05:26:09 No.727856635

米軍で言われてた5.56㍉の威力不足って結局当たってないことが原因で 光学照準器を云々で対策したとか聞いたけど 空自もそんな感じで良いのでは

57 20/09/15(火)05:29:00 No.727856744

>米軍で言われてた5.56㍉の威力不足って結局当たってないことが原因で >光学照準器を云々で対策したとか聞いたけど >空自もそんな感じで良いのでは プレートキャリア対策と安定性で中間弾を考えてたけど 5.56mm弾の威力を少し上げたら何とか使えそうって事になった そして改良弾でいろんな銃が壊れた

58 20/09/15(火)05:32:08 No.727856891

旧軍ですら後方の留守師団は装備が足りなくて村田銃まで引っ張ってくるぐらいなので64式でも充分だと思う

59 20/09/15(火)05:34:45 No.727857005

>そして改良弾でいろんな銃が壊れた そんな事になってたのか 判断が難しいいかにも過渡期って感じだな

60 20/09/15(火)05:35:31 No.727857037

>旧軍ですら後方の留守師団は装備が足りなくて村田銃まで引っ張ってくるぐらいなので64式でも充分だと思う その理屈が通るなら制服すら要らねえだろ…

61 20/09/15(火)05:37:13 No.727857093

>>そして改良弾でいろんな銃が壊れた >そんな事になってたのか >判断が難しいいかにも過渡期って感じだな 冷戦終わって三十年、対テロ戦争始まって二十年経ってようやく大国の正規軍の殴り合いに備え始めてきてるよね…

62 20/09/15(火)05:42:25 No.727857321

国産銃に拘るメリットって何かあるｎ？

63 20/09/15(火)05:43:40 No.727857366

>その理屈が通るなら制服すら要らねえだろ… なんで？ 軍人が軍人らしくないと戦時国際法違反だろう

64 20/09/15(火)05:46:22 No.727857498

>>その理屈が通るなら制服すら要らねえだろ… >なんで？ >軍人が軍人らしくないと戦時国際法違反だろう 指揮者と標章は必要だけど制服までは必須じゃないよ 国民擲弾兵師団とかパンツァーファウスト担いだ禁酒法時代のマフィアの出入りにしか見えなくて吹く

65 20/09/15(火)05:47:23 No.727857535

まあ旧軍ですら装備はダメだが軍服ぐらいはちゃんと着てるけどな

66 20/09/15(火)05:48:55 No.727857605

陸ですら実戦で撃った事が無いというのに

67 20/09/15(火)05:48:59 No.727857608

>国産銃に拘るメリットって何かあるｎ？ 国内産業の保護と有事の際の諸々 まああとまあ日本の場合は円はそこそこハードなのであんまり関係ないけど外貨を払わなくて済む

68 20/09/15(火)05:49:29 No.727857625

国家運営で最も大切なのはモノやサービスの供給能力を向上させる事なんだ 軍事サービスも兵器生産も然り

69 20/09/15(火)05:53:20 No.727857791

>旧軍ですら後方の留守師団は装備が足りなくて村田銃まで引っ張ってくるぐらいなので64式でも充分だと思う 話戻すと特に駄目だった歴史上の例を持ち出してこれよりマシだからいいよねって意味がわからないよね 旧軍の留守師団は百億円の機体がごろごろしてる基地を守ってるわけじゃないし、WW2よりゲリコマの行動はしやすくなってる

70 20/09/15(火)05:53:57 No.727857812

そもそも米製兵器を入れても安価以外はインチ縛りやらデメリットも多いだろう

71 20/09/15(火)05:56:11 No.727857916

そもそも何を必死になってる？

72 20/09/15(火)05:56:52 No.727857948

>そもそも米製兵器を入れても安価以外はインチ縛りやらデメリットも多いだろう アメリカの兵器が安いのはアメリカ国内だけでは？ FMSで買うんだから結局倍近い値段で買うことになる ついでに金払っても未納とか日常茶飯事のクソっぷり

73 20/09/15(火)05:57:34 No.727857973

マークスマンライフルでM14現役だし ...部品が大丈夫ならいいんじゃない？もう六十年以上前の小銃だけど

74 20/09/15(火)06:00:19 No.727858112

>そもそも米製兵器を入れても安価以外はインチ縛りやらデメリットも多いだろう インチ縛りの意味がわからんが陸海空自のほとんどの兵器はアメリカの規格で作ってるんじゃないの

75 20/09/15(火)06:02:16 No.727858214

？？？？？ 62式はともかく64式そんなに駄目な銃なの？

76 20/09/15(火)06:02:42 No.727858234

タイ人狙撃銃はもっとカジュアルに使えるポジションになってほしい

77 20/09/15(火)06:02:51 No.727858238

>インチ縛りの意味がわからんが陸海空自のほとんどの兵器はアメリカの規格で作ってるんじゃないの ライセンス品や外国製の部品や消耗品使う装備以外は全部メートル法で作ってるよ

78 20/09/15(火)06:03:39 No.727858278

>タイ人狙撃銃はもっとカジュアルに使えるポジションになってほしい 突然のヘイトスピーチやめて

79 20/09/15(火)06:05:27 No.727858371

重機関銃なんて基本M2から変える気すらない

80 20/09/15(火)06:08:03 No.727858503

>重機関銃なんて基本M2から変える気すらない 世界の共通認識来たな…

81 20/09/15(火)06:08:06 No.727858506

いっその事こと無稼動銃にして放出してくれんかね

82 20/09/15(火)06:08:36 No.727858532

>>インチ縛りの意味がわからんが陸海空自のほとんどの兵器はアメリカの規格で作ってるんじゃないの >ライセンス品や外国製の部品や消耗品使う装備以外は全部メートル法で作ってるよ 特に根拠はないから反論してほしいんだけど、今日日の機械でドイツ製の機関銃が寸法直しただけじゃコピーできなかったみたいな事ってあるの…？

83 20/09/15(火)06:09:03 No.727858550

64年採用とセレクターの切り替えの難しさ、部品の多さとかが悪く言われるけど 素人でも200mくらいなら当てれる連射してもまともに射てる7.62mmとか同世代の銃より優れた部分もあるよね

84 20/09/15(火)06:10:08 No.727858604

>>インチ縛りの意味がわからんが陸海空自のほとんどの兵器はアメリカの規格で作ってるんじゃないの >ライセンス品や外国製の部品や消耗品使う装備以外は全部メートル法で作ってるよ 海上自衛隊の護衛艦がインチヤードで作られてたらむらさめ型がぴったり150mになるわけがないからな

85 20/09/15(火)06:10:23 No.727858620

>...部品が大丈夫ならいいんじゃない？もう六十年以上前の小銃だけど 細かいパーツはともかくレシーバーと銃身がオーバースペックに頑丈なのでまあ 上のストッピングパワー云々言ってるバカは何処でそんな珍説聞いたのかすごく気になる

86 20/09/15(火)06:10:38 No.727858636

>特に根拠はないから反論してほしいんだけど、今日日の機械でドイツ製の機関銃が寸法直しただけじゃコピーできなかったみたいな事ってあるの…？ 言ってる意味がよく分からない…

87 20/09/15(火)06:11:18 No.727858668

個人的には銃剣着けると本当に槍！って感じの長さになって好き

88 20/09/15(火)06:12:55 No.727858762

>上のストッピングパワー云々言ってるバカは何処でそんな珍説聞いたのかすごく気になる きたきた

89 20/09/15(火)06:14:26 No.727858846

>特に根拠はないから反論してほしいんだけど、今日日の機械でドイツ製の機関銃が寸法直しただけじゃコピーできなかったみたいな事ってあるの…？ メートル法のベルギー産の銃なのにライセンス生産すらできなかった住友の悪口を言うのはやめるんだ

90 20/09/15(火)06:16:30 No.727858953

ダメじゃないけど...すごく...重たいです

91 20/09/15(火)06:16:31 No.727858954

>>特に根拠はないから反論してほしいんだけど、今日日の機械でドイツ製の機関銃が寸法直しただけじゃコピーできなかったみたいな事ってあるの…？ >言ってる意味がよく分からない… ホントかどうかは知らないけど、ドイツアゲる逸話としてWW2時代アメリカがMG42だかMG151だかをコピーしようとしたら失敗したってのがある

92 20/09/15(火)06:17:32 No.727859001

>ダメじゃないけど...すごく...重たいです そりゃ携行するなら軽い方がいいな

93 20/09/15(火)06:22:38 No.727859261

調べたら89式と1キロ差があるのか そりゃ担ぐのしんどいわ

94 20/09/15(火)06:27:28 No.727859473

やっぱり機関銃の話になってる…

95 20/09/15(火)06:29:21 No.727859571

スカーhでいいんじゃないっすかー

96 20/09/15(火)06:31:41 No.727859677

>調べたら89式と1キロ差があるのか >そりゃ担ぐのしんどいわ 20式は89式と重量同じなのに射程距離伸びたり耐久性上がったりしてて不思議

97 20/09/15(火)06:32:30 No.727859713

銃身が短くなったのに射程が伸びた事みんな気にしてるよな

98 20/09/15(火)06:43:05 No.727860296

>銃身が短くなったのに射程が伸びた事みんな気にしてるよな あれは低倍率スコープ載せたから当てられる距離が伸びたって意味なのかなあ？

99 20/09/15(火)06:47:28 No.727860575

https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/politics/jbpress-60653.html?page=1 64式使い続けるのもまあ理由があるんだな

100 20/09/15(火)06:55:17 No.727861061

重いわ分解に専用工具必要だったり小さい部品が飛んだり手間のかかる子って感じで可愛いやつだったよ

101 20/09/15(火)07:09:13 No.727861979

>64式使い続けるのもまあ理由があるんだな 理由というか言い訳だろそれ！

102 20/09/15(火)07:18:13 No.727862654

軍事関係者じゃなくて軍事評論家は信用していない いずもにF-35Bを乗らないし載せないってずっと主張して タイフーンを選べばいいみたいな 第二次世界大戦の戦車が好きな骨董品マニアばかりだ

103 20/09/15(火)07:24:28 No.727863163

>20式の7.62mmバージョンは結局作らないのかな 名前を変えて21式にするために来年までお披露目しない論があった

104 20/09/15(火)07:24:28 No.727863164

64式はあまりにも老朽化し過ぎて部品の唐突な折損も多いと聞くけど…

105 20/09/15(火)07:26:59 No.727863390

>重いわ分解に専用工具必要だったり小さい部品が飛んだり手間のかかる子って感じで可愛いやつだったよ 特別分解しないなら全部そこら辺にあるもので代用効くだろドライバーと細いピンがありゃなんでもいいし

106 20/09/15(火)07:27:15 No.727863416

大学生の頃に予備自で使ってたな… フレーム？がベコベコの渡されて辛かった…

107 20/09/15(火)07:28:10 No.727863507

>ダメじゃないけど...すごく...痛いです... 提げ銃で抜け止めリングとか脚の根元が食い込む！！

108 20/09/15(火)07:42:38 No.727864834

>64式はあまりにも老朽化し過ぎて部品の唐突な折損も多いと聞くけど… よく聞く不満の結構な割合が老朽化由来って聞いたことあるな

109 20/09/15(火)07:54:16 No.727866007

>やっぱり機関銃の話になってる… 機関銃も突撃銃も短機関銃も「」には区別が付かないのだ