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20/09/14(月)22:07:21 No.727763179
1勝2敗でおｋ
1 20/09/14(月)22:09:11 No.727763860
10勝しても
2 20/09/14(月)22:10:41 No.727764448
でも負けって怖い
3 20/09/14(月)22:14:42 No.727765938
1年ずっとローテという皮算用付きだが 怪我さえなければ3回投げて1回勝つピッチャーは外されないかな…
4 20/09/14(月)22:14:47 No.727765968
>10勝しても 10敗する門倉はいらない
5 20/09/14(月)22:15:27 No.727766214
投手の勝ちってイマイチよくわかってない 自分が投げてる時に相手を点で上回ったら勝ち投手？
6 20/09/14(月)22:17:01 No.727766802
弱いとこになるとそれなりのピッチャーで1シーズンのイニング埋めるのさえ難しいからな
7 20/09/14(月)22:17:29 No.727766985
>>10勝しても >10敗する門倉はいらない いや要るだろ 今10勝10敗してくれるピッチャーNPBに何人居るんだって話でしょ
8 20/09/14(月)22:19:18 No.727767674
引き分けもあるの？
9 20/09/14(月)22:19:47 No.727767867
何が元ネタなのか知らん子のマジレス
10 20/09/14(月)22:21:20 No.727768467
>投手の勝ちってイマイチよくわかってない >自分が投げてる時に相手を点で上回ったら勝ち投手？ 上回ったら勝ち投手の権利が貰える その後別のピッチャーに交代しても点が追いつかれたら権利消失 一度も追いつかれることないまま試合終えられれば勝ち確定
11 20/09/14(月)22:24:14 No.727769476
そもそも打ってくれないと勝ちなんて付かないんだから意識としてはなんとか負けがつかない程度に投げ終わるようにするのが現実的じゃないかな
12 20/09/14(月)22:24:21 No.727769516
>上回ったら勝ち投手の権利が貰える >その後別のピッチャーに交代しても点が追いつかれたら権利消失 >一度も追いつかれることないまま試合終えられれば勝ち確定 ありがとう 一つの試合に一人しかいないってことか
13 20/09/14(月)22:26:08 No.727770168
ピッチャーがどれだけ頑張ってもそれだけじゃ絶対勝てないからな… セリーグなら自分で打って点取ればなんとかなるけど
14 20/09/14(月)22:26:24 No.727770274
>上回ったら勝ち投手の権利が貰える >その後別のピッチャーに交代しても点が追いつかれたら権利消失 >一度も追いつかれることないまま試合終えられれば勝ち確定 抑えの人は勝ち維持したらセーブがもらえるんだよね 中継ぎの人は何もなし？
15 20/09/14(月)22:26:35 No.727770361
>でも負けって怖い 人生白星より黒星の方が多いよ
16 20/09/14(月)22:28:13 No.727770922
シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？
17 20/09/14(月)22:29:06 No.727771238
実際は勝ち負け付かずなんてのも多いし確実性のある計算なんてできんよね
18 20/09/14(月)22:29:12 No.727771283
>抑えの人は勝ち維持したらセーブがもらえるんだよね >中継ぎの人は何もなし？ 勝ちシーンから始まって勝ったままなら何ももらえない ただまあ同点から入って投げてる間に点とってくれりゃ勝ち投手だし
19 20/09/14(月)22:29:15 No.727771305
>中継ぎの人は何もなし？ ホールドがあるよ
20 20/09/14(月)22:29:29 No.727771386
>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ イニングと防御率による
21 20/09/14(月)22:29:55 No.727771537
>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ 8敗の内容次第だろうけど他の候補いたらな…
22 20/09/14(月)22:29:57 No.727771555
>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ 防御率次第かな…
23 20/09/14(月)22:30:02 No.727771582
勝ってるところで交代して投げ始めて点が変わらなかったらそれは勝ちでも負けでもないの？
24 20/09/14(月)22:31:08 No.727771981
>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ でもチームが4勝70敗だったら…？
25 20/09/14(月)22:31:19 No.727772052
>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ 登板した試合すべてに勝敗付くならがだけど実際は敗け付かない登板もあるからね
26 20/09/14(月)22:32:03 No.727772308
10勝しても10敗する投手は要るが門倉はいらない
27 20/09/14(月)22:32:13 No.727772361
>勝ってるところで交代して投げ始めて点が変わらなかったらそれは勝ちでも負けでもないの？ 交代した回にもよるね 勝ちの代わりにセーブがつく
28 20/09/14(月)22:32:39 No.727772513
野球は負けても死なないけど人生は負けたら死に直結する事がないこともないのでそこは負けないようにしようね
29 20/09/14(月)22:33:42 No.727772923
優勝争いの常連とかならともかく そうでなけりゃ勝率5割でも引く手あまただと思う
30 20/09/14(月)22:35:19 No.727773503
>10勝しても10敗する投手は要るが門倉はいらない 門倉は防御率がなぁ
31 20/09/14(月)22:35:28 No.727773546
つーか1勝2敗でもローテを通年維持というデカイボーナスが付く これはただ勝つことより大きい
32 20/09/14(月)22:35:30 No.727773558
そもそもチームの勝率の問題があるのか
33 20/09/14(月)22:35:53 No.727773698
12勝しても肝心な所で負ける奴いるから困る
34 20/09/14(月)22:36:01 No.727773743
他の主力を出させない意味でもそれ以上負けない事を要求される敗戦処理投手という激務もあることはある バレンタイン君はモップアップはベテランにしかできないと言ってはばからない監督だった
35 20/09/14(月)22:36:19 No.727773847
実際に1勝2敗ペースだとローテから外れるだろうけど言いたいのはそういうことじゃなさそう
36 20/09/14(月)22:36:58 No.727774065
最初に言ってるけどイニングが喰える投手って本当に重要だからな…
37 20/09/14(月)22:37:08 No.727774137
>実際に1勝2敗ペースだとローテから外れるだろうけど言いたいのはそういうことじゃなさそう 投球内容によるけど1勝2敗でローテから外してたらペナント維持できんだろ
38 20/09/14(月)22:37:11 No.727774160
>>シーズン半分行って4勝8敗だったらローテ外されない？ >でもチームが4勝70敗だったら…？ 中日権藤状態になりそう
39 20/09/14(月)22:37:25 No.727774247
>野球は負けても死なないけど人生は負けたら死に直結する事がないこともないのでそこは負けないようにしようね とはいえプロなら1試合で人生決められかねない場合もあるだろうからなあ…
40 20/09/14(月)22:37:30 No.727774282
でもピッチャーってうるせえ全部勝ちてえってメンタルな人が大半じゃないの
41 20/09/14(月)22:38:01 No.727774471
試合を壊さなくてローテを守れるならまあ必要かな…
42 20/09/14(月)22:38:19 No.727774569
防御率6でも10勝7敗だった斉藤和巳
43 20/09/14(月)22:38:29 No.727774616
>勝ってるところで交代して投げ始めて点が変わらなかったらそれは勝ちでも負けでもないの？ 途中で代わるとホールドが付く 3点差以内で最後まで投げ切るとセーブが付く
44 20/09/14(月)22:38:34 No.727774651
8勝しても16敗する投手はさすがに使われないな 8勝12敗くらいなら裏ローテでもなんとか
45 20/09/14(月)22:38:43 No.727774709
問題はそのペースを相手が変わる上で維持できるんですかね…
46 20/09/14(月)22:38:49 No.727774746
>でもピッチャーってうるせえ全部勝ちてえってメンタルな人が大半じゃないの しかも１回から最終回まで全部出てえってのも多かった
47 20/09/14(月)22:38:54 No.727774779
丈夫な投手がいればエースを酷使せずに休ませれちまうんだ！
48 20/09/14(月)22:38:55 No.727774781
>試合を壊さなくてローテを守れるならまあ必要かな… でもそういうタイプほど負けが嵩むんだよな… たまに外れる 試合が壊れる
49 20/09/14(月)22:39:13 No.727774894
でもスレ画の人はそれに年俸による補正が掛かるから面倒くさい まああんまり出なくなるけど
50 20/09/14(月)22:39:16 No.727774907
所謂エースピッチャーはほんと力の入れ具合上手いよね 菅野なんかは露骨すぎて笑う
51 20/09/14(月)22:39:43 No.727775053
>でもピッチャーってうるせえ全部勝ちてえってメンタルな人が大半じゃないの 凡田はそのメンタルで行くと折れちゃうタイプだから…
52 20/09/14(月)22:39:46 No.727775076
ローテを守るとどんどん壊れてく…
53 20/09/14(月)22:39:53 No.727775124
4回5失点とかしなければ負けてもとりあえず使うんじゃないだろうか
54 20/09/14(月)22:39:54 No.727775129
ところで1勝2敗ペースのチームなんだが
55 20/09/14(月)22:40:05 No.727775200
ピッチャーは超重要だけどそれだけで勝つわけじゃないしな
56 20/09/14(月)22:40:05 No.727775201
>丈夫な投手がいればエースを酷使せずに休ませれちまうんだ！ ぶっちゃけ完投してくれるなら4失点でもありがたいよね…
57 20/09/14(月)22:40:21 No.727775290
気の持ち用の例え話にそこまでリアリティ求めなくていいじゃん
58 20/09/14(月)22:40:31 No.727775351
でもこの意識で目標達成できるのかな
59 20/09/14(月)22:40:32 No.727775356
一緒や！抑えても！
60 20/09/14(月)22:40:33 No.727775361
>でもピッチャーってうるせえ全部勝ちてえってメンタルな人が大半じゃないの 学生時代まではそうだろうけど金で働くプロになったらそうも言ってられないという話では
61 20/09/14(月)22:40:34 No.727775372
10勝10敗でもイニング食える先発が貴重だと今年の過密日程だと特に感じる
62 20/09/14(月)22:41:05 No.727775568
スレ画は今期は最多勝取ったんだよな防御率悪いけど
63 20/09/14(月)22:41:07 No.727775580
これは大げさに言ってる例えだから額面通りに受け取るもんでもない 裏ローテでこのレベルがいらないってチームは優勝争いするチームでもないといない
64 20/09/14(月)22:41:07 No.727775582
麻雀でも1/4で一位取ればまぁまぁだからね そう考えると…
65 20/09/14(月)22:41:11 No.727775614
どんな時でも最小失点だぞ
66 20/09/14(月)22:41:15 No.727775635
3試合に1回の勝ちをリリーフに潰される
67 20/09/14(月)22:41:18 No.727775651
先発が5回まで投げてリードしたまま終われば勝ち投手だけど 例えば先発が一回で降板した場合の勝ちはリードした時点で登板してた投手に付く？
68 20/09/14(月)22:41:21 No.727775665
>所謂エースピッチャーはほんと力の入れ具合上手いよね >菅野なんかは露骨すぎて笑う マーくんも実にわかりやすかった ギアを上げるって評した人はえらいと思う
69 20/09/14(月)22:41:23 No.727775678
完全分業制の今はとにかくイニングイーターが求められてるよね
70 20/09/14(月)22:41:26 No.727775690
実際は1勝1敗1勝ち負け付かずくらいじゃない？
71 20/09/14(月)22:42:40 No.727776105
被安打数なんて飾りです
72 20/09/14(月)22:42:49 No.727776163
毎回とまでは行かなくとも完投で中継ぎ休ませられるのはでかいからな…
73 20/09/14(月)22:42:56 No.727776209
俺的にはエースの条件は勝率とか防御率よりイニングイーター
74 20/09/14(月)22:43:09 No.727776298
ローテ守って10勝近くしてくれるならありがたいな…
75 20/09/14(月)22:43:14 No.727776323
中継ぎの故障は割と怖い
76 20/09/14(月)22:43:15 No.727776334
防御率4.57 試合26 勝ち5 負け12 例えばこれは去年の某チームで規定投球回に到達した唯一の投手の成績なんだ そのチームは最下位だったわけだけど
77 20/09/14(月)22:43:24 No.727776378
>何が元ネタなのか知らん子のマジレス もうだいぶ前の話だからな…
78 20/09/14(月)22:43:43 No.727776479
100勝しようが門倉はいらない
79 20/09/14(月)22:43:43 No.727776481
>中継ぎの故障は割と怖い >試合が壊れる
80 20/09/14(月)22:44:13 No.727776650
弱いチームだとこういう投手が2番手3番手に来る
81 20/09/14(月)22:44:35 No.727776776
暗黒期ブルーウェーブはエース格が大幅に負け越してたな… 金田や具…お前らは今どこで戦っている…
82 20/09/14(月)22:44:40 No.727776811
この頃はまだ裏ローテだよね？
83 20/09/14(月)22:45:04 No.727776962
確実に7回まで持つ先発とか相当重宝されるだろうな今だと
84 20/09/14(月)22:45:23 No.727777072
先発中継ぎ抑えってそれぞれどういう人が向いてるの？
85 20/09/14(月)22:45:24 No.727777078
中軸と下位打線を同じくらい力入れてたら 長いイニングこなせないからな…
86 20/09/14(月)22:45:35 No.727777163
10勝10敗でも全然アリなんだな…
87 20/09/14(月)22:45:45 No.727777215
3点までは取られていいってのもよく聞く
88 20/09/14(月)22:45:55 No.727777267
大野の6連続完投が驚愕されたり本当に完投は貴重になったな… まあ昭和がおかしすぎるんだけど…
89 20/09/14(月)22:46:06 No.727777351
>防御率1.95 試合20 勝ち8 負け6 >例えばこれは去年の某チームで規定投球回に到達した投手の成績なんだ >そのチームは最下位だったわけだけど
90 20/09/14(月)22:46:38 No.727777550
>確実に7回まで持つ先発とか相当重宝されるだろうな今だと 7回までに下げられず試合作ってる時点で勝っても負けてもありがたいすぎる…
91 20/09/14(月)22:46:44 No.727777599
一勝二敗ってひどすぎる人生じゃない？
92 20/09/14(月)22:46:51 No.727777638
>先発中継ぎ抑えってそれぞれどういう人が向いてるの？ 丈夫なやつ 丈夫なやつ 丈夫で毛に心臓生えてるやつ
93 20/09/14(月)22:47:00 No.727777677
6回3失点ならQSで先発としては合格なんだ
94 20/09/14(月)22:47:00 No.727777683
実は10勝10敗の門倉はいない
95 20/09/14(月)22:47:02 No.727777692
いかにサボるかも仕事のうち
96 20/09/14(月)22:47:04 No.727777704
>10勝10敗でも全然アリなんだな… その投手に勝敗が付いてないだけで勝ってる試合もあるからね 負けてる試合もあるけど試合を作れてるだけで偉い
97 20/09/14(月)22:47:08 No.727777740
こんなこと言われてたナッツが今や最多勝投手だからな…
98 20/09/14(月)22:47:09 No.727777741
>一勝二敗ってひどすぎる人生じゃない？ 3分の1勝ってるのは上等だろ
99 20/09/14(月)22:47:10 No.727777753
>一勝二敗ってひどすぎる人生じゃない？ でもバッターが打率3割って考えたら凄いじゃん
100 20/09/14(月)22:47:14 No.727777810
いいよね絶対抜かせないレベルの昔の投手の記録 今じゃ絶対こんな投手の使い方できねえ
101 20/09/14(月)22:47:23 No.727777867
観てる側としてはカードの勝敗考えて気合入れて欲しいかな
102 20/09/14(月)22:47:24 No.727777880
>先発が5回まで投げてリードしたまま終われば勝ち投手だけど >例えば先発が一回で降板した場合の勝ちはリードした時点で登板してた投手に付く？ 審判の判断次第
103 20/09/14(月)22:47:26 No.727777886
まぁ人によっては防御率2点台で一年間ローテ守ったけど 野手やリリーフによっては8勝12敗とか8勝7敗とかになるケースもあるからな
104 20/09/14(月)22:47:41 No.727777977
>>一勝二敗ってひどすぎる人生じゃない？ >でもバッターが打率3割って考えたら凄いじゃん 確かに
105 20/09/14(月)22:47:41 No.727777978
>『スポーツニッポン』2006年12月3日付紙面記事 >横浜 門倉との残留交渉打ち切り >横浜が、FA宣言している門倉との残留交渉を打ち切ることがこの日までに決まった。球団フロントの1人は「せいぜいあと2年の選手だし、10勝しても10敗するピッチャーはいらない。誰か代わりに1人新しく獲ればいいだけの話」と発言。 >先月23日に残留を再度要請した佐々木球団社長も「条件を上げてくれという交渉には今後一切応じるつもりはない。それなら彼はもっと自分の商品価値を高めてからFAを行使すればよかったんだ」と激怒しているという。これで門倉の進路は巨人への移籍以外に選択肢がなくなった。 >「本当に10勝しても10敗する投手は必要なのか」という議論にもなるが、巨人入団直前に野球少年に向かって門倉が「横浜だけはやめとけよ」と発言したことが問題とされたこともあり大抵は「10勝しても10敗する投手は要るが、門倉は要らない」と結論づけられる。
106 20/09/14(月)22:47:52 No.727778063
シーズンの本塁打王と最多勝を出したのに 最下位になったチームもある
107 20/09/14(月)22:48:07 No.727778159
>こんなこと言われてたナッツが今や最多勝投手だからな… 楽天行ってからあんま読んでなかったけどそんな事になったのか…
108 20/09/14(月)22:48:26 No.727778280
稲尾様ってもしかして化け物なの？
109 20/09/14(月)22:48:43 No.727778365
>稲尾様ってもしかして化け物なの？ 神様だぞ
110 20/09/14(月)22:48:53 No.727778440
>防御率4.57 試合26 勝ち5 負け12 >例えばこれは去年の某チームで規定投球回に到達した唯一の投手の成績なんだ >そのチームは最下位だったわけだけど 負け12は可哀想
111 20/09/14(月)22:48:59 No.727778475
1勝2敗でいいやって気持ちでプロを続けられたらそりゃかなりのメンタルの持ち主だと思う 相当成績いいぞ
112 20/09/14(月)22:49:02 No.727778495
>>でも負けって怖い >人生白星より黒星の方が多いよ 人生全く勝負しなければ 負け越すことがないから…とやってきたのが「」の人生だ
113 20/09/14(月)22:49:03 No.727778504
かなり運にも助けられたけど14勝で3人横並びの最多勝になった
114 20/09/14(月)22:49:04 No.727778508
傍から見れば先発の勝ち負けってあほくさいにもほどがあるんだが 当事者たちからすればアイデンティティも同然なポイントなんだろうか
115 20/09/14(月)22:49:13 No.727778567
大野の6連続は120球超えてるの一回しかないんだよな 省エネできてる
116 20/09/14(月)22:49:15 No.727778585
話し作りの関係で冷遇されてるだけで 途中からの凡田はなんでこいつが冷遇されるの？って成績になってるよな
117 20/09/14(月)22:49:15 No.727778589
>10勝10敗でも全然アリなんだな… 10敗の内容次第だけど10勝してくれる時点で全然アリ
118 20/09/14(月)22:49:37 No.727778703
雨雨権藤雨権藤
119 20/09/14(月)22:50:03 No.727778852
>当事者たちからすればアイデンティティも同然なポイントなんだろうか そりゃまぁ大抵の投手は年俸アップに関わってくるだろうし
120 20/09/14(月)22:50:06 No.727778871
実際負けてる中にも勝ちに繋げられるようなピッチングができてる試合も含まれてるわけだし ダメな時は死ぬほど打たれる的な意味で浮き沈みが激しいんでなければ十分すごいよな
121 20/09/14(月)22:50:10 No.727778887
10勝15敗した園川は開幕投手の格は十分あるんだなって
122 20/09/14(月)22:50:27 No.727778989
>稲尾様ってもしかして化け物なの？ >仏様だぞ
123 20/09/14(月)22:50:39 No.727779060
先発で勝ち投手の権利持ってるってことはまず5イニング投げてるってことだかんね 負けは1イニングでも付いちゃうから勝ちの勝ちは負け1個じゃ相殺されない
124 20/09/14(月)22:50:44 No.727779096
>話し作りの関係で冷遇されてるだけで >途中からの凡田はなんでこいつが冷遇されるの？って成績になってるよな やっと目が出た生え抜きをちょっと給料ごねたくらいで早々にポスティングで放り出したスパーダースはどうかしてる
125 20/09/14(月)22:50:49 No.727779131
>傍から見れば先発の勝ち負けってあほくさいにもほどがあるんだが >当事者たちからすればアイデンティティも同然なポイントなんだろうか 今はすぐ色々な指標が見れるけど野球はやっぱ結局勝つためにやってるわけだからな 10安打打たれても勝ったら査定アップするもんよ
126 20/09/14(月)22:50:55 No.727779164
稲尾の防御率頭おかしすぎる…
127 20/09/14(月)22:50:57 No.727779172
>傍から見れば先発の勝ち負けってあほくさいにもほどがあるんだが 当然でしょ 自分がチームを勝たせたって称号でもあるんだし
128 20/09/14(月)22:51:10 No.727779237
>10勝15敗した園川は開幕投手の格は十分あるんだなって 最低でも25試合登板してるからな それはそれで凄い
129 20/09/14(月)22:51:18 No.727779281
今のロッテが益田外せるかっちゅう話ですな
130 20/09/14(月)22:51:30 No.727779357
表はともかく裏だと試合壊さないでイニング食ってくれるだけでありがたいよ…
131 20/09/14(月)22:51:31 No.727779362
つまりこういうことか 沢山勝てるエースをちゃんと休ませるために勝ったり負けたりしながら一年間投げられる投手が必要
132 20/09/14(月)22:51:42 No.727779422
稲尾とか権藤は実働5年もないんだったか
133 20/09/14(月)22:51:42 No.727779429
夏之介は年齢もあるしプロは故障したら終わりなんだ 年間でどれだけやれる？って考えは大事だと思う 逆に言えば1勝2敗ペースで10回勝つためには30回ほど登板しなきゃいけないんだぜ
134 20/09/14(月)22:51:49 No.727779481
野球選手が数字の残らない点でなんてほとんど評価されない
135 20/09/14(月)22:52:36 No.727779747
>負け12は可哀想 唯一の規定投球回到達投手と考えると中継ぎ陣がマトモに居れば 負けが付く前に交代してた可能性あるしなあ
136 20/09/14(月)22:52:48 No.727779818
>夏之介は年齢もあるしプロは故障したら終わりなんだ >年間でどれだけやれる？って考えは大事だと思う >逆に言えば1勝2敗ペースで10回勝つためには30回ほど登板しなきゃいけないんだぜ じゃあ中何日だって話だよな
137 20/09/14(月)22:52:52 No.727779840
>野球選手が数字の残らない点でなんてほとんど評価されない ムードメーカーとかリードとか数字以外でも評価対象はあるでしょ
138 20/09/14(月)22:53:03 No.727779916
そもそも野球のルール上勝ったチームにしか勝利投手はつかないし 優勝するためには勝ち星を多く上げる必要があるので勝ちが勲章になるのは当然なのだ
139 20/09/14(月)22:53:24 No.727780048
作中でも言われてるけどエースピッチャーがそろってて 「勝てる試合」をちゃんと勝つことが大事で この試合は落とすかもなーって試合は気にしなくていい
140 20/09/14(月)22:53:25 No.727780057
>稲尾とか権藤は実働5年もないんだったか 稲尾は10年以上投げてるよ
141 20/09/14(月)22:53:26 No.727780068
ローテの3番手が10勝してたら結構すごい 4番手なら8勝してれば十分 5番手6番手はまあ…勝ったらラッキーと言うか…
142 20/09/14(月)22:53:58 No.727780244
>野球選手が数字の残らない点でなんてほとんど評価されない 野球は数字に出せる要素が非常に多いことで有名だよ成績以外も 近年はサッカーとかもだいぶ数値化が進んでるらしいけど
143 20/09/14(月)22:54:00 No.727780261
>唯一の規定投球回到達投手と考えると中継ぎ陣がマトモに居れば >負けが付く前に交代してた可能性あるしなあ 4.57は褒められたもんじゃないけどそんだけ酷使する必要はなかったろとは思う
144 20/09/14(月)22:54:21 No.727780400
>稲尾とか権藤は実働5年もないんだったか こんな運用したら壊れるだろってので壊れたのが権堂 稲尾は割と長生き
145 20/09/14(月)22:54:25 No.727780423
たとえば新人が5勝したら喜んでいいわけだし 10勝ってチームの柱になる成績じゃないのかね
146 20/09/14(月)22:54:33 No.727780474
10勝10敗は欲しいがそれで5・6イニングぐらいしか投げないなら超いらない
147 20/09/14(月)22:54:33 No.727780475
>ローテの3番手が10勝してたら結構すごい >4番手なら8勝してれば十分 >5番手6番手はまあ…勝ったらラッキーと言うか… 2005年のロッテだっけか10勝投手が6人居たのって
148 20/09/14(月)22:54:46 No.727780546
>>野球選手が数字の残らない点でなんてほとんど評価されない >野球は数字に出せる要素が非常に多いことで有名だよ成績以外も つまり数字に残るって事じゃ？
149 20/09/14(月)22:54:55 No.727780600
誰かと思ったらライアンか
150 20/09/14(月)22:55:24 No.727780788
1勝2敗でも完投するなら割とどのチームでも使われるレベルの選手だと思うよ
151 20/09/14(月)22:55:32 No.727780836
打者だと10本のうち7本はアウトでOKか
152 20/09/14(月)22:55:44 No.727780919
>ムードメーカーとかリードとか数字以外でも評価対象はあるでしょ 連載しばらくはその辺も触れてたよね 夏之介が年俸交渉の場で翌年のグッズ売り上げの話もして上乗せしてもらったり
153 20/09/14(月)22:55:47 No.727780942
>こんな運用したら壊れるだろってので壊れたのが権堂 >稲尾は割と長生き 晩年はリリーフで活躍したからね セーブもホールドもない時代で
154 20/09/14(月)22:55:53 No.727780984
稲尾は肩壊れたから鉄球投げてたら治った！なんてやってるあたりでもう頭おかしい
155 20/09/14(月)22:55:55 No.727780997
休養充分で落ち着いてる時の凡田の切れ味がやばい
156 20/09/14(月)22:55:56 No.727781003
稲尾は肩痛めて一回休んだのに復活しても投球回は減ったけど防御率あまり変わらなかったのはすごい
157 20/09/14(月)22:55:59 No.727781015
>打者だと10本のうち7本はアウトでOKか 3割打者じゃん
158 20/09/14(月)22:56:07 No.727781067
稲尾さんは鉄球投げて肩を回復させたからな
159 20/09/14(月)22:56:12 No.727781086
チームが3割しか勝てなかったら10勝10敗でも英雄じゃない？
160 20/09/14(月)22:56:12 No.727781088
最優秀防御率獲っても二桁勝ってない事もある訳で 野手次第って指標は評価難しそう
161 20/09/14(月)22:56:16 No.727781113
今は中継ぎがちょっと報われない立ち位置になってるように感じる
162 20/09/14(月)22:56:22 No.727781153
>傍から見れば先発の勝ち負けってあほくさいにもほどがあるんだが >当事者たちからすればアイデンティティも同然なポイントなんだろうか 少なくとも勝てなきゃお立ち台には上がれないし
163 20/09/14(月)22:56:25 No.727781173
>>こんな運用したら壊れるだろってので壊れたのが権堂 >>稲尾は割と長生き >晩年はリリーフで活躍したからね >セーブもホールドもない時代で 鉄球で肩の痛みを取ったからな…
164 20/09/14(月)22:56:25 No.727781175
>10勝10敗は欲しいがそれで5・6イニングぐらいしか投げないなら超いらない ？？？？？？？？？
165 20/09/14(月)22:56:41 No.727781265
>ムードメーカーとかリードとか数字以外でも評価対象はあるでしょ 斎藤はそこら辺評価されてたんじゃない？
166 20/09/14(月)22:56:48 No.727781294
>10勝ってチームの柱になる成績じゃないのかね 柱ではある 貯金作るのが役目のエースが10勝10敗だったらけっこうボロカス言われる
167 20/09/14(月)22:57:02 No.727781373
今のご時世点は取られるけどイニングは食うってタイプのピッチャーほとんどいないからなあ
168 20/09/14(月)22:57:06 No.727781399
>野球は数字に出せる要素が非常に多いことで有名だよ成績以外も >近年はサッカーとかもだいぶ数値化が進んでるらしいけど というかサッカーも細かい数値化はかなり昔からされてるけど 野球と違ってプロクラブの監督コーチスカウトくらいしか縁がない
169 20/09/14(月)22:57:08 No.727781406
>10勝10敗は欲しいがそれで5・6イニングぐらいしか投げないなら超いらない いや待って？！
170 20/09/14(月)22:57:17 No.727781455
10勝して6イニングも投げたら十分すぎる…
171 20/09/14(月)22:57:18 No.727781462
>4.57は褒められたもんじゃないけどそんだけ酷使する必要はなかったろとは思う ちなみにそのチームのチーム防御率は4.7くらいなんだ
172 20/09/14(月)22:57:22 [小宮山] No.727781482
まずアウト取らなきゃ増えない投球回が先発投手を評価する一番手っ取り早い指標ですよ
173 20/09/14(月)22:57:33 No.727781545
現代で投手を稲生と同じ運用したら球団側はめっちゃ叩かれると思う
174 20/09/14(月)22:57:57 No.727781683
>今は中継ぎがちょっと報われない立ち位置になってるように感じる 使えるなら789回の男か先発になるし純正中継ぎは割と査定低くて当然だと思う
175 20/09/14(月)22:58:05 No.727781723
>ちなみにそのチームのチーム防御率は4.7くらいなんだ プロやめちまえそんなチーム
176 20/09/14(月)22:58:09 No.727781749
10勝10敗＝20試合投げてて仮に6イニングとしたら120イニングだ 断言するけどどんなチームもほしい
177 20/09/14(月)22:58:15 No.727781772
>10勝10敗は欲しいがそれで5・6イニングぐらいしか投げないなら超いらない 4番手くらいなら十分だし滅茶苦茶欲しいよ
178 20/09/14(月)22:58:18 No.727781794
最近はリリーフ偏重になって規定届く投手すら数えるほどになってきてるからなぁ… リリーフは壊れる
179 20/09/14(月)22:58:20 No.727781801
>10勝10敗は欲しいがそれで5・6イニングぐらいしか投げな 怒らないで聞いてくｄいや聞けやボケ んな投手おらんわ現実見ろ
180 20/09/14(月)22:58:20 No.727781807
まあ実際は1勝2敗ペースで5イニング頼むから持たせてくれって投手でも使う羽目になるんだが…
181 20/09/14(月)22:58:21 No.727781809
それが超いらないってどんな贅沢な球団だよ
182 20/09/14(月)22:58:35 No.727781875
最近の若いもんは知らんだろうが大昔に一球だけ投げて勝ち投手になった奴がおってな
183 20/09/14(月)22:58:37 No.727781892
>稲尾は肩壊れたから鉄球投げてたら治った！なんてやってるあたりでもう頭おかしい ノムさんも肩が上がらなくなってきたから 逆にもっと肩を痛め付けたら治ったって話あったな…
184 20/09/14(月)22:58:37 No.727781895
いくらエースでも打者陣営の援護射撃がなけりゃどうにもならんのだよ！
185 20/09/14(月)22:58:50 No.727781981
>現代で投手を稲生と同じ運用したら球団側はめっちゃ叩かれると思う 時代が違うから…クローザーも前日登板したエースの時代だったし
186 20/09/14(月)22:58:58 No.727782022
今年のヤクルト石川はしっかりイニングは食ってるはずなのに勝ちつかなくて本当かわいそう
187 20/09/14(月)22:59:00 No.727782025
>まずアウト取らなきゃ増えない投球回が先発投手を評価する一番手っ取り早い指標ですよ 真理だと思う 点を取られ過ぎたら基本は下げられるわけだしな
188 20/09/14(月)22:59:00 No.727782028
言ってる人も上を目指すなじゃなくて10勝10敗でも優秀に入るんだから肩の力を抜けそしたら勝率も上がるって話だしな
189 20/09/14(月)22:59:00 No.727782031
毎試合24か27アウト取らないと試合終わらないわけで 負けるにしても回食ってくれるPはマジで大事
190 20/09/14(月)22:59:06 No.727782064
6回投げられるなら西武でエースになれるぞ
191 20/09/14(月)22:59:11 No.727782092
いらないじゃなくて超いらないってのが本当に馬鹿
192 20/09/14(月)22:59:17 No.727782127
10勝10敗6イニング投手とか絶対他球団がリアルな感じで取りにくる選手
193 20/09/14(月)22:59:22 No.727782149
>最近の若いもんは知らんだろうが大昔に一球だけ投げて勝ち投手になった奴がおってな それは記録のアヤなので
194 20/09/14(月)22:59:35 No.727782215
>10勝10敗＝20試合投げてて仮に6イニングとしたら120イニングだ >断言するけどどんなチームもほしい 怒らないで聞いてくださいね 門倉って糞じゃないですか
195 20/09/14(月)22:59:37 No.727782224
板東英二も入団した時点で肘だったか肩壊れてたとか言ってるし今とは文化が違う
196 20/09/14(月)22:59:43 No.727782260
投球回数が大事といえばドネーションというネタを見たことがあるな
197 20/09/14(月)22:59:56 No.727782341
>最近の若いもんは知らんだろうが大昔に一球だけ投げて勝ち投手になった奴がおってな 満州に帰れ
198 20/09/14(月)22:59:58 No.727782355
>今年のヤクルト石川はしっかりイニングは食ってるはずなのに勝ちつかなくて本当かわいそう さすがにプロだしちゃんとそこは評価しているだろう… 勝ち負けは打線との兼ね合いもあるんだし
199 20/09/14(月)23:00:03 No.727782379
完投するのはドリームがあるけど今の野球でそれは目指さなくていいよ
200 20/09/14(月)23:00:03 No.727782381
まあだいたい勝ち負けや防御率そのものよりも 与四球、奪三振、奪併殺あたりで評価されるかと
201 20/09/14(月)23:00:07 No.727782405
>>現代で投手を稲生と同じ運用したら球団側はめっちゃ叩かれると思う >時代が違うから…クローザーも前日登板したエースの時代だったし えぐいなおい
202 20/09/14(月)23:00:32 No.727782527
５、６番手はそれ以下のを２～４人寄せ集めて何とかしてるのが現実だからな…
203 20/09/14(月)23:00:37 No.727782566
6回投げてくれるんならあと789の3人だけで済むってことだしな
204 20/09/14(月)23:00:48 No.727782619
>板東英二も入団した時点で肘だったか肩壊れてたとか言ってるし今とは文化が違う けど割と近年の摂津もこの前肩壊れてたからあのフォームだったって言ってたし割とそういうの多そう
205 20/09/14(月)23:00:58 No.727782670
完投できる投手の価値は一層上がってきている
206 20/09/14(月)23:01:03 No.727782697
>投球回数が大事といえばドネーションというネタを見たことがあるな 小松式評価懐かしいな…
207 20/09/14(月)23:01:09 No.727782727
結果的に試合は作ってるけど4回までのどっかでいきなり爆発して纏めて4失点とかをするタイプだと どうしても勝ちはつき辛いしチームの信頼も上がらんとは思う
208 20/09/14(月)23:01:10 No.727782738
必ず5～6回投げて試合作ってくれるなら 7勝10敗くらいでも大歓迎だぞ
209 20/09/14(月)23:01:17 No.727782764
>怒らないで聞いてくださいね 門倉って糞じゃないですか 門倉だけじゃなくてチームが…
210 20/09/14(月)23:01:22 No.727782791
数字として分かりやすいって点では野球ってすごいスポーツなのでは…？ 過去の映像に残ってない成績でも数字で試合内容把握できるわけだし
211 20/09/14(月)23:01:32 No.727782864
>>今年のヤクルト石川はしっかりイニングは食ってるはずなのに勝ちつかなくて本当かわいそう >さすがにプロだしちゃんとそこは評価しているだろう… >勝ち負けは打線との兼ね合いもあるんだし 山本由伸の成績良いよね… ほっこりする
212 20/09/14(月)23:01:53 No.727782975
勝ち星とかセーブとかホールドとかややこしいんだな…
213 20/09/14(月)23:02:09 No.727783078
6回3失点って防御率でいくと4.5だし微妙だよね いまいちQS感がない
214 20/09/14(月)23:02:14 No.727783106
>完投できる投手の価値は一層上がってきている 今だと球数踏まえて継投考えられるから完投ってかなりハードル高いよね
215 20/09/14(月)23:02:18 No.727783132
>数字として分かりやすいって点では野球ってすごいスポーツなのでは…？ >過去の映像に残ってない成績でも数字で試合内容把握できるわけだし そうだよ メジャーだともっと指標化されてて違いを感じる
216 20/09/14(月)23:02:22 No.727783153
>えぐいなおい 酷い時にはダブルヘッダー連投とかもあったしね
217 20/09/14(月)23:02:40 No.727783285
>完投できる投手の価値は一層上がってきている でも壊れるくらいなら完投なんてせずに安定して出てほしい
218 20/09/14(月)23:02:42 No.727783302
>数字として分かりやすいって点では野球ってすごいスポーツなのでは…？ >過去の映像に残ってない成績でも数字で試合内容把握できるわけだし だから数字大好きなオタクのスポーツにもなれるんだ
219 20/09/14(月)23:02:49 No.727783352
>数字として分かりやすいって点では野球ってすごいスポーツなのでは…？ >過去の映像に残ってない成績でも数字で試合内容把握できるわけだし ただしチームスポーツだから単純な一部門の数字だけでは全体像が見えてこないので 数字だけじゃなくある程度の分析視点の変化で見え方は大幅に変わる
220 20/09/14(月)23:02:51 No.727783366
門倉の定型ネタはわかりやすい奴ならいいけど 定型だとわかりにくいのはただの的外れなディスにしか見えなくなるから突っ込まれるだけだよ
221 20/09/14(月)23:03:14 No.727783513
ついこの間阪神の中継ぎが3球で勝ち投手になってたな
222 20/09/14(月)23:03:26 No.727783610
平気で150球完投とか連発してた頃の涌井は選手もチームも頭おかしかったな…
223 20/09/14(月)23:03:37 No.727783676
抑えはともかく中継ぎのエースってなぜ先発ローテに入れないの？
224 20/09/14(月)23:03:38 No.727783681
今季の凡打がやってた6回までの登板は理想的だな その後の3人がいないと成り立たないけど
225 20/09/14(月)23:03:49 No.727783743
小松式ドネーションは投手の貢献度が直感的にわかりやすくて本当にすごいと思う ちょっと微調整入れて名前をなんとかしてどこかが正式に採用してもいいくらい
226 20/09/14(月)23:04:01 No.727783818
横浜だけはやめとけよ
227 20/09/14(月)23:04:05 No.727783846
>平気で150球完投とか連発してた頃の涌井は選手もチームも頭おかしかったな… 頭のおかしい選手が出てくるとチームも甘えちゃうんだろうか…
228 20/09/14(月)23:04:26 No.727783964
でも正直中6日で5回100球で降りますみないなのも困る
229 20/09/14(月)23:04:35 No.727784014
>抑えはともかく中継ぎのエースってなぜ先発ローテに入れないの？ 先発はペース配分も考えないといけないからな
230 20/09/14(月)23:04:44 No.727784073
>抑えはともかく中継ぎのエースってなぜ先発ローテに入れないの？ そういう人はペース配分して長い回を投げるより大体短い回を全力で投げる方が性に合ってる
231 20/09/14(月)23:05:03 No.727784184
>時代が違うから…クローザーも前日登板したエースの時代だったし 少し前にこんなのなかったっけと思ったらあれだ日本一時のマーさんだ あの時も投げさせすぎって話が出てたな
232 20/09/14(月)23:05:05 No.727784199
>抑えはともかく中継ぎのエースってなぜ先発ローテに入れないの？ いわゆる肩のスタミナの関係だったり投球スタイルの関係で何巡も投げるのきつかったりといろいろ
233 20/09/14(月)23:05:16 No.727784277
>そういう人はペース配分して長い回を投げるより大体短い回を全力で投げる方が性に合ってる あとはチーム事情もありそうだよね 先発結構良いの揃ってる時とかもそう
234 20/09/14(月)23:05:35 No.727784397
エンジンかかるまで無駄に時間がいる奴とかたまにいるような
235 20/09/14(月)23:05:55 No.727784523
>小松式ドネーションは投手の貢献度が直感的にわかりやすくて本当にすごいと思う すごいけど今見ると死ぬほど寄付金額ショボいわ
236 20/09/14(月)23:06:35 No.727784769
>少し前にこんなのなかったっけと思ったらあれだ日本一時のマーさんだ >あの時も投げさせすぎって話が出てたな あれは前日160球くらい投げてたから確かにいやそれはちょっと…とは思った
237 20/09/14(月)23:06:56 No.727784919
>すごいけど今見ると死ぬほど寄付金額ショボいわ エースクラスでも年70万円くらいだからな…
238 20/09/14(月)23:07:01 No.727784956
先発しなくて良いからサファテ欲しい