ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/09/14(月)16:20:06 No.727657858
臥龍も鳳雛もいたのに天下取れなかった奴
1 20/09/14(月)16:21:00 No.727658063
両方居なくても中原あったら勝てるからな
2 20/09/14(月)16:21:26 No.727658152
鳳雛をみすみす死なせた奴
3 20/09/14(月)16:22:53 No.727658433
地形や人口的に東京名古屋大阪ラインVS四国とかだしな・・・
4 20/09/14(月)16:24:08 No.727658715
臥竜も鳳雛も水鏡先生が勝手に言ってただけだし… ぶっちゃけ身内自慢だし…
5 20/09/14(月)16:25:08 No.727658920
序盤ふらふらしすぎの奴
6 20/09/14(月)16:25:26 No.727658977
鳳雛 すぐ死ぬ
7 20/09/14(月)16:26:04 No.727659093
所詮田舎の天才レベルだったのかもしれんね…
8 20/09/14(月)16:27:39 No.727659424
>鳳雛 >すぐ死ぬ 雛はかよわいからな 大きくなるまで育てられなかったのが悪い
9 20/09/14(月)16:27:53 No.727659484
>序盤ふらふらしすぎの奴 血縁や地縁じゃなくて本人いる所が本拠地だからさっさと退場せずに済んだのだ
10 20/09/14(月)16:27:56 No.727659501
でも天下三分自体はあの状況から曹操一強天下統一を阻害するにはベター中のベターだし宰相としての孔明の能力は人並外れてたんすよ…
11 20/09/14(月)16:29:20 No.727659849
蜀とってからの転落早すぎる
12 20/09/14(月)16:30:02 No.727659986
臥竜は蜀科は大したものだし政治も軍事も出来たんだから上出来だよ… 鳳雛も政治できたのかな
13 20/09/14(月)16:30:05 No.727659993
>でも天下三分自体はあの状況から曹操一強天下統一を阻害するにはベター中のベターだし宰相としての孔明の能力は人並外れてたんすよ… 孔明には二人いないと言う致命的な弱点がある 蜀本国の孔明と荊州の孔明が欲しかったね
14 20/09/14(月)16:30:35 No.727660104
>臥竜は蜀科は大したものだし政治も軍事も出来たんだから上出来だよ… >鳳雛も政治できたのかな 真価を問う前に死んだ 鳳雛すぐ死ぬ
15 20/09/14(月)16:30:45 No.727660146
大物FA選手馬超の期待外れっぷり
16 20/09/14(月)16:31:36 No.727660330
荊州の孔明はヒゲをコントロールできないからなぁ…
17 20/09/14(月)16:31:50 No.727660384
中原がデカすぎる土地も人材も
18 20/09/14(月)16:32:00 No.727660413
>でも天下三分自体はあの状況から曹操一強天下統一を阻害するにはベター中のベターだし宰相としての孔明の能力は人並外れてたんすよ… 関羽が荊州落とした時点で詰んでるから仕方ないね
19 20/09/14(月)16:32:19 No.727660480
三国の面積は均等っぽく見えるけど都市と街道あと耕作地を詳細に見ると蜀は山しか無い
20 20/09/14(月)16:32:28 No.727660506
ヒゲは外交するなら耳長にお伺い立ててからやってよね…
21 20/09/14(月)16:32:48 No.727660578
俺の教え子超すげーから！二人いりゃ世界獲れっから！ これを真に受ける方が悪い
22 20/09/14(月)16:33:06 No.727660636
臥竜が偉大過ぎて本当に比肩する人物だったのか怪しい
23 20/09/14(月)16:33:09 No.727660646
>所詮田舎の天才レベルだったのかもしれんね… 田舎の天才レベルだったらまず生き残れないだろ
24 20/09/14(月)16:33:12 No.727660660
鳳雛も法正もなんですぐ死んでしまうん？
25 20/09/14(月)16:33:38 No.727660744
>大物FA選手馬超の期待外れっぷり いやあれはかなり良かったよ ネームバリューで蜀統治や西涼への圧力や伝手が出来たし 早い時期に死んで付き合いやすい馬家の若いのをスカウト出来た
26 20/09/14(月)16:33:54 No.727660814
ハッキリ言って益州のみで40年近く保ったのが異常 健闘なんてレベルじゃない
27 20/09/14(月)16:34:15 No.727660892
>序盤ふらふらしすぎの奴 一応徐州に割拠して群雄として活動はしてたじゃんよ 呂布や曹操にボコボコにされて奪われただけで
28 20/09/14(月)16:34:16 No.727660896
曹が袁紹の土地を平定した状態から三国鼎立にもってけてた時点でスゲーんすよ…
29 20/09/14(月)16:34:21 No.727660918
>鳳雛も法正もなんですぐ死んでしまうん？ 孔明は死ねないのにね
30 20/09/14(月)16:34:38 No.727660970
魏の軍師は蜀に比べてどれくらいのレベルだったんだろう
31 20/09/14(月)16:34:39 No.727660979
法正の予備があと2機あれば天下取れた
32 20/09/14(月)16:34:42 No.727660986
雛鳥のほうは死んだから過大評価の部分も大きいだろうけどもいたらいたで孔明の負担も減ってたんだろうな 人物評が趣味だったってのもなんか勿体ない感じあったし
33 20/09/14(月)16:35:07 No.727661076
>臥竜も鳳雛も水鏡先生が勝手に言ってただけだし… >ぶっちゃけ身内自慢だし… 今調べたら >荊州に移り住み、龐徳公を兄として仕えた。水鏡の号は龐徳公が名付けたものである。なお諸葛亮を臥龍、龐統を鳳雛と呼んだのも龐徳公であるという。 て書いててダメだった
34 20/09/14(月)16:35:14 No.727661108
荊州こそ孔明がいてヒゲサポートする必要あったんだけど 鳳雛が残念な事になっちゃったしね
35 20/09/14(月)16:35:16 No.727661115
>曹が袁紹の土地を平定した状態から三国鼎立にもってけてた時点でスゲーんすよ… 正直その時点でもう無理ゲーだよね…
36 20/09/14(月)16:35:24 No.727661143
白眉も登山家よりなんで早く死ぬん？
37 20/09/14(月)16:36:00 No.727661257
>魏の軍師は蜀に比べてどれくらいのレベルだったんだろう 孔明と比べてどうかと言うと判断難しいね ただ孔明と並べて判断難しい人材が五人も六人もいる
38 20/09/14(月)16:36:22 No.727661338
>鳳雛も法正もなんですぐ死んでしまうん？ あの時代人がすぐ死ぬのはもう仕方ない 問題は死んだ奴をカバーできるほど人材の層が厚いかどうか 曹操も戯志才とか郭嘉とか有能軍師を若死にさせてるけど 人材引っ張ってくるコネクションを確立できてたから代打がいた
39 20/09/14(月)16:36:27 No.727661360
まあ矢面に立つことになったのは半分くらいスレ画のおっさんが悪いところあるよね
40 20/09/14(月)16:36:29 No.727661368
的盧が悪い
41 20/09/14(月)16:36:57 No.727661472
曹操とはスタート地点で大分差があると思う
42 20/09/14(月)16:36:58 No.727661475
徐庶に法正に有能な軍師悉く失ってるのはさあ…
43 20/09/14(月)16:37:12 No.727661517
>白眉も登山家よりなんで早く死ぬん？ 白眉については夷陵だからスレ画が悪い
44 20/09/14(月)16:37:24 No.727661566
>曹操とはスタート地点で大分差があると思う むしろなんでお前蜀取れたん？ってなる
45 20/09/14(月)16:37:30 No.727661592
>魏の軍師は蜀に比べてどれくらいのレベルだったんだろう 臥龍鳳雛とほぼ同格とされた徐庶おじさんがその他大勢に埋もれる程度のレベル
46 20/09/14(月)16:37:33 No.727661605
>正直その時点でもう無理ゲーだよね… なあに蜀漢に韓信と張良と蕭何が居れば天下くらい統一できる
47 20/09/14(月)16:38:10 No.727661743
中原取ってたら勝てるゥー とか言ってたくせに三国で二番目に滅亡してる魏も相当ダサい
48 20/09/14(月)16:38:23 No.727661799
>>正直その時点でもう無理ゲーだよね… >なあに蜀漢に韓信と張良と蕭何が居れば天下くらい統一できる 張良はもう魏に居るからな…
49 20/09/14(月)16:38:29 No.727661821
>>正直その時点でもう無理ゲーだよね… >なあに蜀漢に韓信と張良と蕭何が居れば天下くらい統一できる あと曹操の政治が項羽並みにガバガバならイケる
50 20/09/14(月)16:38:40 No.727661866
>曹操とはスタート地点で大分差があると思う 宦官の孫だよ… 最初の職は門の警護隊隊長だよ…
51 20/09/14(月)16:38:56 No.727661908
>とか言ってたくせに三国で二番目に滅亡してる魏も相当ダサい 広いから絶対分割統治になるし分割すると揉める
52 20/09/14(月)16:39:07 No.727661951
歴戦の友だったはずなのに伏龍加入前後で猿空間入りする孫乾
53 20/09/14(月)16:39:37 No.727662055
>三国の面積は均等っぽく見えるけど都市と街道あと耕作地を詳細に見ると蜀は山しか無い でも腋臭盆地って肥沃肥沃言われてるだけあって現代でも生産性中国随一の穀倉だったりもする
54 20/09/14(月)16:39:40 No.727662062
>中原取ってたら勝てるゥー >とか言ってたくせに三国で二番目に滅亡してる魏も相当ダサい 曹爽が悪い
55 20/09/14(月)16:39:54 No.727662125
孔明が内政マンに専念して後進育ててる暇がない枯渇ぶりが悪いよ
56 20/09/14(月)16:40:14 No.727662198
350年以上採用されてた人材登用法の九品官人法を提案した陳羣も一時期はスレ画に仕えてたのに…
57 20/09/14(月)16:40:15 No.727662202
蜀って山しかないじゃん…
58 20/09/14(月)16:40:39 No.727662303
晋の直前ぐらいの時代で人口比が5:3:2くらいだっけ
59 20/09/14(月)16:40:39 No.727662306
伏龍鳳雛より奸雄をとるべきだったよね
60 20/09/14(月)16:40:40 No.727662309
>臥龍鳳雛とほぼ同格とされた徐庶おじさんがその他大勢に埋もれる程度のレベル よく言われるけど徐庶って魏でも警察長官+公安トップくらいの地位に上ってるから そんなに出世してない訳でもないんだぞ
61 20/09/14(月)16:40:51 No.727662342
いくら人材あっても国力の差がキツいと思う
62 20/09/14(月)16:41:00 No.727662373
曹一族は二世代目の半数が主要世代になってからの功績に乏しく残りは寿命は短く小粒しか残らないの酷くない？
63 20/09/14(月)16:41:04 No.727662390
>腋臭盆地 ひどくない？
64 20/09/14(月)16:41:08 No.727662407
>>曹操とはスタート地点で大分差があると思う >宦官の孫だよ… >最初の職は門の警護隊隊長だよ… そうはいっても最初から信頼できる優秀な一族がいたんだよ
65 20/09/14(月)16:41:35 No.727662505
>でも腋臭盆地って肥沃肥沃言われてるだけあって現代でも生産性中国随一の穀倉だったりもする >腋臭盆地 ひどくない？
66 20/09/14(月)16:41:45 No.727662539
>孔明が内政マンに専念して後進育ててる暇がない枯渇ぶりが悪いよ 荊州閥と蜀閥の間を取り持つだけで精一杯なのだ… 分裂しなかっただけマジでエラいと思う
67 20/09/14(月)16:42:14 No.727662647
いっぱい有能紹介してくれる荀彧ください
68 20/09/14(月)16:42:15 No.727662652
むしろぺーぺーの出なのに袁一族と幼馴染な曹操すごくね
69 20/09/14(月)16:42:18 No.727662660
>いくら人材あっても国力の差がキツいと思う でも魏は魏で北方で長大な国境線を遊牧民と接してて 大体全軍の3割くらいそっちに張り付けてたから思ったほど余裕なくて 関羽の北上の時とかホントに遷都しようとしてたり結構カツカツ
70 20/09/14(月)16:42:28 No.727662697
20歳で洛陽北部尉から議郎になってる奴が劉備と同じは無理がある そもそもこの時点で司馬一族と繋がってるし
71 20/09/14(月)16:42:32 No.727662710
孔明働きすぎそのうち死ぬわ…って司馬懿に見抜かれるくらいだもんな
72 20/09/14(月)16:42:42 No.727662751
>むしろぺーぺーの出なのに袁一族と幼馴染な曹操すごくね 祖父すげえんだぜあいつ？
73 20/09/14(月)16:42:48 No.727662772
張良はいても韓信がいなかったのだ…
74 20/09/14(月)16:42:53 No.727662800
>いっぱい有能紹介してくれる荀彧ください わが脂肪
75 20/09/14(月)16:42:58 No.727662815
五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？
76 20/09/14(月)16:43:00 No.727662822
呉の影薄くない？
77 20/09/14(月)16:43:26 No.727662914
個人的には孔明よりも張飛ってどうだったんだろうと思う 個人としては強かったんだろうけど兵を率いる将軍としてはどうだったんだろう
78 20/09/14(月)16:43:27 No.727662915
>むしろぺーぺーの出なのに袁一族と幼馴染な曹操すごくね ぺーぺーってお祖父ちゃん超実力者だろ
79 20/09/14(月)16:43:27 No.727662917
>曹操とはスタート地点で大分差があると思う 宦官の孫とは言え三公の息子で許の大豪族でもあり若いうちから袁紹グループの一人として中央政界入りの曹操と 実家がちょっと金持ってるだけの幽州の侠客な劉備 比較にならなさすぎる…
80 20/09/14(月)16:43:28 No.727662919
>でも魏は魏で北方で長大な国境線を遊牧民と接してて >大体全軍の3割くらいそっちに張り付けてたから思ったほど余裕なくて それに対してなんだ南と西の異民族は 経験値ボックスかよ！
81 20/09/14(月)16:43:29 No.727662926
>むしろぺーぺーの出なのに袁一族と幼馴染な曹操すごくね おじいちゃんが頑張って権力つくったし…
82 20/09/14(月)16:43:47 No.727662989
>五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？ 簡単に言うと長江の制海？権を握れる
83 20/09/14(月)16:44:15 No.727663103
>350年以上採用されてた人材登用法の九品官人法を提案した陳羣も一時期はスレ画に仕えてたのに… 勢力拠点もなくふらふらしてるやつについていく義理ないし
84 20/09/14(月)16:44:17 No.727663115
>>腋臭盆地 >ひどくない？ 湿気が多くて晴れる日が少ないらしいし 蒸れてそうではある
85 20/09/14(月)16:44:19 No.727663124
袁一族は四世三公だけど実は荀彧とか周瑜も相当な名族で二世三公だったりする
86 20/09/14(月)16:44:44 No.727663215
>>孔明が内政マンに専念して後進育ててる暇がない枯渇ぶりが悪いよ >荊州閥と蜀閥の間を取り持つだけで精一杯なのだ… >分裂しなかっただけマジでエラいと思う ちゃんと読むと呉懿は使わないけど呉班は重用するみたいな静かに派閥争いを優位に戦ってる跡が見える…
87 20/09/14(月)16:44:47 No.727663226
人材だけで天下取れるほど甘くない時代だったんやな
88 20/09/14(月)16:44:47 No.727663227
かーっ！鳳雛さえ生きてりゃなーっ！
89 20/09/14(月)16:44:52 No.727663242
>勢力拠点もなくふらふらしてるやつについていく義理ないし 文官の扱い下手糞か？って思う事はある
90 20/09/14(月)16:45:25 No.727663365
>かーっ！鳳雛さえ生きてりゃなーっ！ 1人生きてた所で何とかなる国力差とは思えない…
91 20/09/14(月)16:45:26 No.727663367
>>350年以上採用されてた人材登用法の九品官人法を提案した陳羣も一時期はスレ画に仕えてたのに… >勢力拠点もなくふらふらしてるやつについていく義理ないし スレ画に仕えてたと言うか地元がスレ画の統治下になった流れと言う感じだ 陳珪親子に近い
92 20/09/14(月)16:45:38 No.727663419
>かーっ！鳳雛さえ生きてりゃなーっ！ できたよ！反三国志！
93 20/09/14(月)16:46:05 No.727663516
>五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？ 呉が勢力を伸ばそうとすると中原に出るか荊州に出るか南の蛮族祭り地帯をシコシコ開発するしかない でも張遼が合肥にいる限り中原に出られないので荊州に行く事にしたのだ つまり張遼が悪い
94 20/09/14(月)16:46:08 No.727663522
>個人的には孔明よりも張飛ってどうだったんだろうと思う >個人としては強かったんだろうけど兵を率いる将軍としてはどうだったんだろう 張飛は学歴に弱くて知識人には滅茶苦茶へりくだるし意外と向上心あって名士の交わりに積極的に顔出したがる なので知識人層からの受けは結構良くて晩年は結構頭使った戦い方してたから
95 20/09/14(月)16:46:29 [しばちゅうさん] No.727663599
死んだやつが原因って言ってるのはがんばってない証拠だぞ
96 20/09/14(月)16:46:52 No.727663689
>五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？ 荊州は益州並みの人口があるし生産力も高い あと荊北から中原も呉も狙える
97 20/09/14(月)16:47:03 No.727663740
劉氏名乗れている劉備よりも孫堅の方が成り上がりがすごいと思うぜ
98 20/09/14(月)16:47:03 No.727663742
ガシャーン（雷の落ちる音） ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ…
99 20/09/14(月)16:47:43 No.727663882
>五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？ 海運の要所だし蜀にはそこ位しか無く呉はそこを抑えれば魏に対して初戦は優位な水軍で戦える どこまで残ってるか分からんが劉表が育てた跡もあるだろうし
100 20/09/14(月)16:47:43 No.727663887
>ガシャーン（雷の落ちる音） >ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ… （チンポのことだろうか…）
101 20/09/14(月)16:47:45 No.727663894
>ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ… ホモみたいな距離感の人も悪いと思う
102 20/09/14(月)16:47:46 No.727663897
どっちか片方取れたら天下取れるのに両方とるのが悪い
103 20/09/14(月)16:48:12 No.727663986
>ガシャーン（雷の落ちる音） >ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ… だって正直気持ち悪いし…
104 20/09/14(月)16:48:14 No.727663998
>>ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ… >ホモみたいな距離感の人も悪いと思う 劉備が受け入れてればな…
105 20/09/14(月)16:48:33 No.727664069
>五は荊州返してほしかったけど返すと蜀が立ちいかなくなるから返せないみたいなのを聞いた気がするけど荊州ってそんなにいい土地なの？ そもそも呉の領土でもないから返す義理もないというのは置いておいて 荊州は中原の戦乱を逃れた名士その他人間がいっぱい流入してて人口生産性共に随一 かなり意外だけど南郡に位置する長沙なんて長安とか洛陽より人口多かったり
106 20/09/14(月)16:48:49 No.727664121
成長したら頼れそうな若手はすべて夷陵で灰になったのだ…
107 20/09/14(月)16:49:03 No.727664178
>>ここで余を裏切るつもりだったスレ画が一番悪いよなぁ… >ホモみたいな距離感の人も悪いと思う いつかのts曹操酷かったね…
108 20/09/14(月)16:49:18 No.727664227
夏侯一族は魏と蜀で外戚みたいになってるのスゴくない？
109 20/09/14(月)16:49:28 No.727664262
>成長したら頼れそうな若手はすべて夷陵で灰になったのだ… これは5年もせずに国が亡びるやろうなあ…
110 20/09/14(月)16:49:42 No.727664311
曹操20歳 洛陽北部尉から議郎へ 劉備20歳 おしゃれしたり読書したりバンドやって若者と群れてた 曹操30歳 漢の騎都尉 劉備30歳 公孫瓚の別部司馬（愚連隊）
111 20/09/14(月)16:49:49 No.727664334
>>成長したら頼れそうな若手はすべて夷陵で灰になったのだ… >これは5年もせずに国が亡びるやろうなあ… 割と保ったわ…
112 20/09/14(月)16:49:56 No.727664360
>個人的には孔明よりも張飛ってどうだったんだろうと思う >個人としては強かったんだろうけど兵を率いる将軍としてはどうだったんだろう 蜀侵攻戦とか漢中争奪戦では活躍してるので将としては十二分に有能 ただ下邳の留守番してた頃にやらかして呂布に徐州ごとぶんどられたり したので劉備は守将とか太守にはしたがらなかった…
113 20/09/14(月)16:50:24 No.727664457
>夏侯一族は魏と蜀で外戚みたいになってるのスゴくない？ 張飛の嫁さんに関してはうーn…
114 20/09/14(月)16:50:35 No.727664504
どうして関羽を国境線に置いたんですか…？ どうして…
115 20/09/14(月)16:51:21 No.727664690
じゃあ代わりに誰を置けって言うんですか！
116 20/09/14(月)16:51:26 No.727664704
張飛さん大器晩成だったから… 厳顔捕らえたり漢中戦で活躍したし！
117 20/09/14(月)16:51:28 No.727664715
>成長したら頼れそうな若手はすべて夷陵で灰になったのだ… 赤壁の戦いでも曹操軍のネームドは誰も死んでないというのに（演義のオリキャラは別） 夷陵はもう中央幕僚がことごとく壊滅したからね… 現代アメリカでいうならペンタゴンが落とされて統合参謀本部が全滅したけど大統領だけどうにか脱出したレベル
118 20/09/14(月)16:51:31 No.727664727
>どうして関羽を国境線に置いたんですか…？ >どうして… まぁ当時のメンツ考えると関羽になるとは思う…威光という意味でも
119 20/09/14(月)16:51:42 No.727664766
>夏侯一族は魏と蜀で外戚みたいになってるのスゴくない？ いいですよね趙雲別伝にしかいない謎の旧友夏候蘭くん
120 20/09/14(月)16:51:42 No.727664769
>夏侯一族は魏と蜀で外戚みたいになってるのスゴくない？ そら実質開祖の夏侯嬰からして高祖劉邦と義兄弟だったし 余は元々夏侯氏の血筋だしで両方にいい顔できる
121 20/09/14(月)16:51:44 No.727664776
>かーっ！鳳雛さえ生きてりゃなーっ！ かーっ！法正さえ生きてりゃなーっ！
122 20/09/14(月)16:52:06 No.727664864
>劉備30歳 公孫瓚の別部司馬（愚連隊） 別部司馬って愚連隊って程いい加減な役職でもないよ その前に県令もやってたし
123 20/09/14(月)16:52:23 No.727664924
>でも張遼が合肥にいる限り中原に出られないので荊州に行く事にしたのだ >つまり張遼が悪い また『蒙求』には「張遼止啼」という標題があり、張遼の武勇は江東にも広く轟いたので、江東の子供が泣き止まない時も「遼来遼来（張遼が来るぞ）[注 3]」と言えば必ず泣き止んだ、という逸話が紹介されている。また『泣く子も黙る』という言葉の由来とも言われる。 張遼しゅごいのぉぉ
124 20/09/14(月)16:52:30 No.727664939
>じゃあ代わりに誰を置けって言うんですか！ なんかこう…益州閥以外で…有名で…なんか八方へ睨みが効くやつ…
125 20/09/14(月)16:52:34 No.727664955
>>>成長したら頼れそうな若手はすべて夷陵で灰になったのだ… >>これは5年もせずに国が亡びるやろうなあ… >割と保ったわ… 夏候Bow「流石に戦しかけてきたりはせんやろHAHAHAHA」
126 20/09/14(月)16:52:36 No.727664964
>どうして関羽を国境線に置いたんですか…？ >どうして… 劉備の配下で荊州一郡を預かれる地位と行ったら関羽しかいないし… 別の奴置くなんて言ったらそれこそ自殺行為か内部分裂やで
127 20/09/14(月)16:52:38 No.727664976
関羽を止めるために投入された面子みると関羽のヤバさもわかる
128 20/09/14(月)16:52:46 No.727665004
関羽以外に誰置きゃいいんよ…
129 20/09/14(月)16:53:08 No.727665078
>関羽以外に誰置きゃいいんよ… 馬超…ですかね…
130 20/09/14(月)16:53:25 No.727665139
国境にヒゲおくのは当然だし 劉備をまたいで姻戚結ぼうとしてきたのを断るのも妥当なんですよ ただその後の対応がね…
131 20/09/14(月)16:53:28 No.727665155
関羽を置く事で返さねぇかんなっていう蜀の意思表示にも見える
132 20/09/14(月)16:53:30 No.727665163
鳳雛生きてりゃ益州と荊州に一人ずつ置けたんだがなぁ
133 20/09/14(月)16:53:34 No.727665182
荊州に孔明置けたらなあ… 鳳雛が死ななけりゃなあ…
134 20/09/14(月)16:53:49 No.727665219
>別部司馬って愚連隊って程いい加減な役職でもないよ 曹操の別部司馬は夏侯淵と曹仁だしね
135 20/09/14(月)16:53:51 No.727665230
騎馬民族みたいな奴を水の都に配置するのもうーｎ
136 20/09/14(月)16:53:54 No.727665238
>>関羽以外に誰置きゃいいんよ… >馬超…ですかね… な な あ
137 20/09/14(月)16:54:04 No.727665275
>>関羽以外に誰置きゃいいんよ… >馬超…ですかね… 涼州方面攻めるときに要るから！
138 20/09/14(月)16:54:13 No.727665296
関羽置かなきゃやばいんだけど一番やばいのは関羽の暴走止められる人置いてないのかな…
139 20/09/14(月)16:54:36 No.727665375
>関羽置かなきゃやばいんだけど一番やばいのは関羽の暴走止められる人置いてないのかな… 誰なら止められるんですかね…
140 20/09/14(月)16:55:03 No.727665464
>>関羽置かなきゃやばいんだけど一番やばいのは関羽の暴走止められる人置いてないのかな… >誰なら止められるんですかね… スレ画かな…
141 20/09/14(月)16:55:05 No.727665468
というか対張遼としても同郷の顔見知りで張遼の上行く関羽以外には考えられんし
142 20/09/14(月)16:55:07 No.727665480
>誰なら止められるんですかね… 孔明ならそれなりにやれそうだからやっぱり孔明が二人いるな…
143 20/09/14(月)16:55:10 No.727665496
ひげとめれるのってスレ画除いたら誰よ 呂布？
144 20/09/14(月)16:55:13 No.727665516
于禁軍水没！龐徳軍壊滅！までの樊城関羽は文字通り神がかってたからな…
145 20/09/14(月)16:55:17 No.727665532
>関羽置かなきゃやばいんだけど一番やばいのは関羽の暴走止められる人置いてないのかな… 劉備が荊州に遷都！いや本末転倒か
146 20/09/14(月)16:55:19 No.727665542
荊州に馬超おいたら内部分裂はもとより多分独立宣言するよ馬超
147 20/09/14(月)16:55:42 No.727665631
>なんかこう…益州閥以外で…有名で…なんか八方へ睨みが効くやつ… 趙雲と陳到！
148 20/09/14(月)16:55:56 No.727665692
>かーっ！法正さえ生きてりゃなーっ！ 法正が居ても孔明益州に連れてきたからやっぱ戦争にしか使い道なかったんだと思うアイツ
149 20/09/14(月)16:56:02 No.727665712
>中原取ってたら勝てるゥー >とか言ってたくせに三国で二番目に滅亡してる魏も相当ダサい 中原取られたから是非もないね！
150 20/09/14(月)16:56:05 No.727665721
>国境にヒゲおくのは当然だし >劉備をまたいで姻戚結ぼうとしてきたのを断るのも妥当なんですよ >ただその後の対応がね… 孫呉の状況見るにどの道司馬懿っちに荊州条件に参戦のお誘いされたら乗るしかなかったろうし ヒゲの対応が仮に良くてもあんま変わらなかったとは思う
151 20/09/14(月)16:56:08 No.727665736
劉備が荊州にいるのありじゃない？
152 20/09/14(月)16:56:28 No.727665820
関羽はスレ画と孔明以外の言うことは聞かないだろうなあ ハルヒでも駄目
153 20/09/14(月)16:56:40 No.727665852
>>かーっ！法正さえ生きてりゃなーっ！ >法正が居ても孔明益州に連れてきたからやっぱ戦争にしか使い道なかったんだと思うアイツ その戦争で夷陵とかにいてもらえばあんなことには…
154 20/09/14(月)16:56:45 [陸遜] No.727665873
>誰なら止められるんですかね… ｽｯ
155 20/09/14(月)16:56:47 No.727665887
>于禁軍水没！?徳軍壊滅！までの樊城関羽は文字通り神がかってたからな… 独断の判断だから本国の対応も遅れててあれだしな… だからあの世うな顛末とも言える
156 20/09/14(月)16:56:48 No.727665892
主要な蜀の人材がそれぞれ２人ずついれば何とかなったな！
157 20/09/14(月)16:56:57 No.727665936
>劉備が荊州にいるのありじゃない？ 益州も簒奪したようなもんだし安定してるとは言えないから…
158 20/09/14(月)16:57:14 No.727666009
丞相孔明荊 荊州都督孔明 北伐指揮官孔明
159 20/09/14(月)16:57:19 No.727666031
いやね呂蒙とかそこらへんが魏にも強かったら文句なかったんですけどね 関羽ころころして満足しちゃってんじゃないのよ
160 20/09/14(月)16:57:23 No.727666038
>関羽はスレ画と孔明以外の言うことは聞かないだろうなあ >ハルヒでも駄目 というか孔明の言う事には割と素直に従ってるのが謎すぎる
161 20/09/14(月)16:57:23 No.727666043
>劉備が荊州にいるのありじゃない？ 流石に益州が収まらないよ 後は呉のヤクザ共を向うにおいてうちの領地って言い続けるのはヒゲじゃないときつい
162 20/09/14(月)16:57:35 No.727666097
人材の層が薄すぎない？
163 20/09/14(月)16:57:38 No.727666114
>主要な蜀の人材がそれぞれ２人ずついれば何とかなったな！ 割と！
164 20/09/14(月)16:57:40 No.727666124
>>中原取ってたら勝てるゥー >>とか言ってたくせに三国で二番目に滅亡してる魏も相当ダサい >中原取られたから是非もないね！ 蜀がずっと待ってた曹一族の衰退と魏の弱体化は起こりかけてたんだよな… 司馬さんちがちょっと優秀過ぎる…
165 20/09/14(月)16:57:45 No.727666129
つまり劉備が二人いればよかった！
166 20/09/14(月)16:58:03 No.727666185
>>誰なら止められるんですかね… >ｽｯ 憤死しそう
167 20/09/14(月)16:58:06 No.727666201
>>関羽はスレ画と孔明以外の言うことは聞かないだろうなあ >>ハルヒでも駄目 >というか孔明の言う事には割と素直に従ってるのが謎すぎる 孔明の褒めテクは凄いからな
168 20/09/14(月)16:58:16 No.727666232
>後は呉のヤクザ共を向うにおいてうちの領地って言い続けるのはヒゲじゃないときつい 怒らないでくださいね 呉蜀どっちもヤクザみたいなもんじゃないですか
169 20/09/14(月)16:58:18 No.727666241
劉備ってむしろ本人単独が一番勝率高いんじゃ…？
170 20/09/14(月)16:58:21 No.727666251
>というか孔明の言う事には割と素直に従ってるのが謎すぎる 最初は反発してたんだろうけどさんざん見せつけたから
171 20/09/14(月)16:58:25 No.727666266
関羽の首の投げ合いとかほんとなにやってんだこいつら…ってなる
172 20/09/14(月)16:58:27 No.727666278
>人材の層が薄すぎない？ 魏が異常に分厚すぎるのだ…
173 20/09/14(月)16:58:27 No.727666281
>つまり劉備が二人いればよかった！ 一人余にくれないか
174 20/09/14(月)16:58:36 No.727666320
>人材の層が薄すぎない？ お忘れではないだろうか 蜀には廖化がいるという事を
175 20/09/14(月)16:58:45 No.727666351
書き込みをした人によって削除されました
176 20/09/14(月)16:58:50 No.727666370
>つまり劉備が二人いればよかった！ 神輿二人いても分裂するだけじゃねえかな…
177 20/09/14(月)16:59:05 No.727666436
>関羽置かなきゃやばいんだけど一番やばいのは関羽の暴走止められる人置いてないのかな… 関羽ってもともと気難しかったらしいが年取ってさらに偏屈になってたらしいから劉備のそばで劉備が直接止めないと制御しきれんかったと思う…
178 20/09/14(月)16:59:07 No.727666450
>劉備ってむしろ本人単独が一番勝率高いんじゃ…？ だから夷陵行くね…
179 20/09/14(月)16:59:12 No.727666464
>于禁軍水没！?徳軍壊滅！までの樊城関羽は文字通り神がかってたからな… ただまあ樊城に釘付けにされて中原を荒らしてプレッシャーかけ続けるという 本来の役目を果たせなくなったのが敗亡の一因と言えなくもない ぶっちゃけあれ単に大雨で勝手に水没したのを取り囲んだだけで計画的水攻でもないし 結局落とせなかったし…
180 20/09/14(月)16:59:16 No.727666478
>>人材の層が薄すぎない？ >お忘れではないだろうか >蜀には廖化がいるという事を お前の評価が上がってることが層の薄さを物語ってねえか なあ！
181 20/09/14(月)16:59:17 No.727666482
>いやね呂蒙とかそこらへんが魏にも強かったら文句なかったんですけどね >関羽ころころして満足しちゃってんじゃないのよ 合肥取るとか無理だし… その位なら蜀を裏切って荊州奪って長江防衛網組んだ方が良いし…
182 20/09/14(月)16:59:25 No.727666507
徐庶！鳳雛！法正！我ら！
183 20/09/14(月)16:59:39 No.727666554
三国志改めて見るとこいつの戦績が異常すぎる…
184 20/09/14(月)16:59:41 No.727666565
>関羽の首の投げ合いとかほんとなにやってんだこいつら…ってなる だって持ってるだけで劉備が攻めてくるババ抜きのババだぜ… 結局曹操が埋葬して矛先は呉に向いたけど
185 20/09/14(月)16:59:42 No.727666575
>>後は呉のヤクザ共を向うにおいてうちの領地って言い続けるのはヒゲじゃないときつい >怒らないでくださいね >呉蜀どっちもヤクザみたいなもんじゃないですか 左様 なのでビッグヤクザの髭を置いておくと呉も手出しできない
186 20/09/14(月)16:59:55 No.727666623
結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って
187 20/09/14(月)17:00:05 No.727666663
>>>人材の層が薄すぎない？ >>お忘れではないだろうか >>蜀には廖化がいるという事を >お前の評価が上がってることが層の薄さを物語ってねえか >なあ！ そこそこのことを普通にやってくれる 大切なことですね
188 20/09/14(月)17:00:06 No.727666668
>お前の評価が上がってることが層の薄さを物語ってねえか >なあ！ あいつなんだかんだ後期は大将軍になってるんだよな… いやまぁ分からんでもないけど他に…
189 20/09/14(月)17:00:08 No.727666683
関羽は殺せても張遼は殺せないあたり 張遼って三国志最強なの？
190 20/09/14(月)17:00:09 No.727666686
>なのでビッグヤクザの髭を置いておくと呉も手出しできない できたじゃねーか！
191 20/09/14(月)17:00:34 No.727666774
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと >普通にクソじゃない画像って 劉備が五胡十六国時代の原因になったは流石に言いがかりすぎるだろう
192 20/09/14(月)17:00:43 No.727666816
>>人材の層が薄すぎない？ >お忘れではないだろうか >蜀には廖化がいるという事を 真面目に数えると年齢が一致しない人きたな…
193 20/09/14(月)17:00:44 No.727666819
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って 英雄なんてクソな連中ばっかりだろ
194 20/09/14(月)17:01:05 No.727666900
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って 五胡十六国の原因になったのは百パーセント司馬一族のクソみたいな内乱じゃねえかな…
195 20/09/14(月)17:01:08 No.727666908
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って 呉が赤壁に挑まなければ終わってたよ
196 20/09/14(月)17:01:10 No.727666915
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと >普通にクソじゃない画像って そんな後の時代の事まで劉備のせいにするのはどうかしてるよ
197 20/09/14(月)17:01:12 No.727666925
>ただまあ樊城に釘付けにされて中原を荒らしてプレッシャーかけ続けるという >本来の役目を果たせなくなったのが敗亡の一因と言えなくもない >ぶっちゃけあれ単に大雨で勝手に水没したのを取り囲んだだけで計画的水攻でもないし >結局落とせなかったし… まぁあれで大分釣り出しに成功してるから あの隙に呉が合肥を狙えば魏は大惨事になりますよ！！
198 20/09/14(月)17:01:14 No.727666929
>五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って 五胡十六国の原因は異民族に甘々過ぎた曹操と無能でも王領を与えられた司馬一族のせいです…
199 20/09/14(月)17:01:40 No.727667014
司馬一族は簒奪以降が雑すぎる…
200 20/09/14(月)17:01:45 No.727667030
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと普通にクソじゃない画像って クソだけで括るには余りに難行をこなしまくってるからな
201 20/09/14(月)17:01:54 No.727667062
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと >普通にクソじゃない画像って つまり徳川家康が江戸幕府を開いたせいで幕末の動乱が起こったので悪いのは家康だな
202 20/09/14(月)17:01:55 No.727667065
魏って確か呉蜀合算した上でなお1.5倍位の人口あったはずだから 人材の豊富さって面でも魏以外の2国は絶対に及ばないというね
203 20/09/14(月)17:02:08 No.727667094
>五胡十六国の原因は異民族に甘々過ぎた曹操と無能でも王領を与えられた司馬一族のせいです… 遠因は結局董卓の一件と変わらないのが時代の因果を感じる
204 20/09/14(月)17:02:54 No.727667239
>五胡十六国の原因になったのは百パーセント司馬一族のクソみたいな内乱じゃねえかな… 曹操の代に遊牧民ボッコボコにしたのに徳を示すとか言って温情統治やった魏の責任もあると思う
205 20/09/14(月)17:03:04 No.727667268
>司馬一族は簒奪以降が雑すぎる… 後継者ガチャはSSRばかりは出ないからな
206 20/09/14(月)17:03:14 No.727667313
劉備から五胡十六国までめっちゃ時間空いとる！
207 20/09/14(月)17:03:15 No.727667318
まあ息子がぬくぬく生涯を送るくらいのことはできたんだから上出来なんじゃね
208 20/09/14(月)17:03:50 No.727667464
でも後期の蜀は暇潰しで北伐しだすし何か滅ぼしてもやたら豪華な絹やお金がいっぱいでてくるし･･･
209 20/09/14(月)17:04:00 No.727667497
なんか酒乱でかたづけられる呉の人はなんか言う事ないんすか
210 20/09/14(月)17:04:05 No.727667514
八王の乱は身内で内乱起こしてるのがまずクソだけど誰かが勝つたびにグダって また国が乱れるの繰り返しがクソしか居ねえのかって感じでクソすぎる…
211 20/09/14(月)17:04:16 No.727667565
呂蒙「関羽倒した！首落としてやったぜ！」 孫権「いいね」 陸遜「加減しろ莫迦！あわわ…曹操に送りつけるしかねぇ…」 曹操「いいね」 臣下「受け取るな莫迦！あわわ…国葬じゃ…」 この流れ割と好き
212 20/09/14(月)17:05:05 No.727667750
>八王の乱は身内で内乱起こしてるのがまずクソだけど誰かが勝つたびにグダって >また国が乱れるの繰り返しがクソしか居ねえのかって感じでクソすぎる… 反乱→勝つ→乱れる→反乱…のエンドレスワルツがクソすぎる
213 20/09/14(月)17:05:32 No.727667854
あんだけ劉備助けまくって蜀ついてきてくれた麋竺の弟にまで見捨てられるってどんだけ嫌われてたのヒゲ…
214 20/09/14(月)17:05:51 No.727667922
>結局変に山奥で御山の大将やって無駄に戦争起こして五胡十六国時代の原因になったと思うと >普通にクソじゃない画像って 頭いかれてんのか
215 20/09/14(月)17:06:45 No.727668109
>八王の乱は身内で内乱起こしてるのがまずクソだけど誰かが勝つたびにグダって >また国が乱れるの繰り返しがクソしか居ねえのかって感じでクソすぎる… 八王の乱って一斉に8人でバトルロイヤル的なことしたのかと思ってたけど 調べたらなんか勝ち抜き戦みたいな事してたわ
216 20/09/14(月)17:06:59 No.727668158
>なんか酒乱でかたづけられる呉の人はなんか言う事ないんすか 人選の才は流石のものだけどそれは英雄の必須科目みたいなものだから地味…
217 20/09/14(月)17:08:10 No.727668414
ゲームだと魅力特化にされて他のステータス80くらいだけどこいつこそ統率武勇特化だよな
218 20/09/14(月)17:08:11 No.727668415
>人選の才は流石のものだけどそれは英雄の必須科目みたいなものだから地味… 長生きするのも地味に優秀じゃん？ 曹丕とか曹叡とか早死にしすぎのせいで魏滅んだし
219 20/09/14(月)17:08:49 No.727668563
>>五胡十六国の原因になったのは百パーセント司馬一族のクソみたいな内乱じゃねえかな… >曹操の代に遊牧民ボッコボコにしたのに徳を示すとか言って温情統治やった魏の責任もあると思う しかも人口確保ってことで降伏した遊牧民軒並み中原に移住させまくったから漢族とごちゃまぜ状態になるし土壌はすでに出来てたよね
220 20/09/14(月)17:08:57 No.727668590
>長生きするのも地味に優秀じゃん？ 酒飲みは長生きしすぎて却って寿命縮めたから…
221 20/09/14(月)17:09:18 No.727668663
なんか魏って孔明5人くらいいない？
222 20/09/14(月)17:09:29 No.727668695
>長生きするのも地味に優秀じゃん？ こいつの場合長生きしてやった事がね…
223 20/09/14(月)17:09:50 No.727668782
結局ほうとうくん生きてたら蜀が勝てたとは言わないけど何かしらの最悪のパターンは回避できたかもね 無双7のifは結構好きなんだアレ
224 20/09/14(月)17:10:11 No.727668847
>なんか魏って孔明5人くらいいない？ でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… とか後代から考えると信じられない様な愚痴言ってるよ
225 20/09/14(月)17:10:33 No.727668931
そもそも孫呉の根拠地が貴族が割拠してたところだから当主の権力弱いんだよ
226 20/09/14(月)17:10:41 No.727668954
>なんか魏って孔明5人くらいいない？ 孔明レベルの奴は少ないけど軍師はれる奴は何人もいるから戦線は圧倒的に安定する
227 20/09/14(月)17:10:53 No.727668994
>ゲームだと魅力特化にされて他のステータス80くらいだけどこいつこそ統率武勇特化だよな 魅力ステが無い時80で有る時は70後半まで下げられるイメージ
228 20/09/14(月)17:11:34 No.727669144
>あんだけ劉備助けまくって蜀ついてきてくれた麋竺の弟にまで見捨てられるってどんだけ嫌われてたのヒゲ… 蜀落ち目って事で裏切りラッシュだよ
229 20/09/14(月)17:11:37 No.727669150
>でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… >とか後代から考えると信じられない様な愚痴言ってるよ 他所から見れば孔明一人に苦しめられてる様に見えたんかもな…
230 20/09/14(月)17:11:41 No.727669164
>でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… 孔明しか居なくて全部孔明がやってたから万能人間みたいに見えるけど お宅はちゃんとみんなが適切に役割分担してるでしょ！と言いたい
231 20/09/14(月)17:12:23 No.727669314
>ゲームだと魅力特化にされて他のステータス80くらいだけどこいつこそ統率武勇特化だよな 割りとどれもそれなり以上にこなせるが故に抱え込んでしまうから面白傭兵集団の域を出れなかった面もあるからバランス的にも釣り合い的にも間違いではないと思う 欠点を直接反映する孔明はさあ･･･そこまで水なの？
232 20/09/14(月)17:12:26 No.727669335
>そもそも孫呉の根拠地が貴族が割拠してたところだから当主の権力弱いんだよ 周氏と陸氏よりも地元での力が低いという孫氏
233 20/09/14(月)17:12:28 No.727669345
八王の乱からの五胡十六国はいっそ芸術的ですらある
234 20/09/14(月)17:12:32 No.727669353
>なんか魏って孔明5人くらいいない？ まぁ贔屓目で孔明が頭一つ抜けてるって設定しても 準孔明が五人も六人もいるので太刀打ちがね…
235 20/09/14(月)17:12:58 No.727669449
>あんだけ劉備助けまくって蜀ついてきてくれた麋竺の弟にまで見捨てられるってどんだけ嫌われてたのヒゲ… 樊城の戦いの雲行きも怪しかったし… あのままだと継戦できないし…
236 20/09/14(月)17:13:15 No.727669492
>でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… >とか後代から考えると信じられない様な愚痴言ってるよ まさに隣の司馬懿もとい芝生はなんとやら
237 20/09/14(月)17:13:44 No.727669600
ゴミに簒奪されるんだからまあ
238 20/09/14(月)17:13:51 No.727669626
>>でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… >孔明しか居なくて全部孔明がやってたから万能人間みたいに見えるけど >お宅はちゃんとみんなが適切に役割分担してるでしょ！と言いたい 君主が戦強くなくても君主以内とこでちゃんと勝てることが凄い重要なのは呉の長生き見てると感じる 何回多方面作戦仕掛けられてんだ孫呉…
239 20/09/14(月)17:14:07 No.727669694
ヒゲの性格については魏書蜀書呉書満場一致だから…
240 20/09/14(月)17:14:14 No.727669715
>八王の乱からの五胡十六国はいっそ芸術的ですらある 後代の蛮族が侵入してきた時代と比べてもやってることがグダグダすぎるからね…
241 20/09/14(月)17:14:26 No.727669758
呉って地味に立地いいのにパッとしないよね
242 20/09/14(月)17:14:31 No.727669779
魏に孔明クラスのいたら晋になるのが早まっただけでは
243 20/09/14(月)17:14:41 No.727669813
>何回多方面作戦仕掛けられてんだ孫呉… やっぱすげぇぜ…長江ラインは…
244 20/09/14(月)17:14:41 No.727669814
田舎のおっさんにしては曹操とやりあって勝ったりするからこのおっさんよくわかんねえ
245 20/09/14(月)17:15:06 No.727669921
なんだかんだで鳳雛すぐ死ぬで孔明が荊州から離れて 色々な調整が出来なかったのは高くついたね
246 20/09/14(月)17:15:25 No.727669993
>魏に孔明クラスのいたら晋になるのが早まっただけでは 司馬懿だってよく我慢したほうだよあれ…
247 20/09/14(月)17:15:30 No.727670028
補給とか兵站の大事さと難しさを知れば知るほど麋芳とか士仁裏切るわそらってなる樊城方面の状況 なんで于禁軍に飯を食わせるんですかどうして…？
248 20/09/14(月)17:15:37 No.727670054
蛮族に侵入されたっていうけど 劉備も曹操も袁紹も鮮卑と烏丸使ってるんですよ
249 20/09/14(月)17:15:47 No.727670087
>何回多方面作戦仕掛けられてんだ孫呉… 幾ら多方面やろうとも基本的に初戦は優位な水軍でやれた国境線なのが１番大きいと思う 船に乗せられれば数の優位も薄まるし孫呉は慣れてるから機動戦が一方的にできる
250 20/09/14(月)17:15:51 No.727670097
>>何回多方面作戦仕掛けられてんだ孫呉… >やっぱすげぇぜ…長江ラインは… 徹底抗戦を唱えた周瑜はガチ偉大なんだよな でもこの手柄は諸葛亮が持って行かせてもらう
251 20/09/14(月)17:16:04 No.727670139
>ヒゲの性格については魏書蜀書呉書満場一致だから… どこから見てもまったくブレないってのもすごいよね
252 20/09/14(月)17:16:05 No.727670149
>でも曹叡は蜀には孔明いるのにウチの家臣ゴミしかいない… >とか後代から考えると信じられない様な愚痴言ってるよ 国土が半分以下とはいえ司馬懿と陳羣がフュージョンしたのが蜀に居ますと言われればそう言いたくもなろう
253 20/09/14(月)17:16:28 No.727670238
孔明が魏にいても埋もれるだけなんだよな…
254 20/09/14(月)17:16:31 No.727670248
>司馬懿だってよく我慢したほうだよあれ… 皇家がしっかりしてたら付け入るすきもなかっただろうからなあ
255 20/09/14(月)17:16:33 No.727670259
>>ヒゲの性格については魏書蜀書呉書満場一致だから… >どこから見てもまったくブレないってのもすごいよね それでいてファンもやたら多いから困る
256 20/09/14(月)17:16:51 No.727670331
>なんで于禁軍に飯を食わせるんですかどうして…？ 義侠心が…
257 20/09/14(月)17:17:24 No.727670475
>孔明が魏にいても埋もれるだけなんだよな… まぁ魏の連中が蜀で孔明位に働けたかというと分からないけど 孔明が魏に行ったら埋もれちゃうのは確かだ
258 20/09/14(月)17:17:24 No.727670476
>>>ヒゲの性格については魏書蜀書呉書満場一致だから… >>どこから見てもまったくブレないってのもすごいよね >それでいてファンもやたら多いから困る 下の人間には優しかったし…
259 20/09/14(月)17:17:48 No.727670550
龐統が生きていれば…はよく言われるけどどっちかっていうと法正じゃね？と思う まあ死因が龐統と違って病死だからどうしようもないってのはあるか…
260 20/09/14(月)17:18:33 No.727670724
>なんで于禁軍に飯を食わせるんですかどうして…？ 命だけはお助けくだされって言われちゃったから…
261 20/09/14(月)17:18:37 No.727670734
徐庶が魏に行かなきゃ
262 20/09/14(月)17:18:51 No.727670783
なあやっぱり余と一緒になった方がよかったんじゃね？
263 20/09/14(月)17:18:52 No.727670789
臥龍のすごさはわかるんだけど鳳雛は活躍期間短いし中途で離脱するからいまいちすごさがわからん…
264 20/09/14(月)17:18:59 No.727670820
>龐統が生きていれば…はよく言われるけどどっちかっていうと法正じゃね？と思う >まあ死因が龐統と違って病死だからどうしようもないってのはあるか… 龐統に関しては孔明が荊州でお仕事できるメリットが大きいからね 法正は夷陵で絶対にいて欲しかった
265 20/09/14(月)17:19:26 No.727670918
>なあやっぱり余と一緒になった方がよかったんじゃね？ （箸を落とす音）
266 20/09/14(月)17:19:35 No.727670946
>なあやっぱり余と一緒になった方がよかったんじゃね？ （これはまずい…！）
267 20/09/14(月)17:19:43 No.727670986
>臥龍のすごさはわかるんだけど鳳雛は活躍期間短いし中途で離脱するからいまいちすごさがわからん… 孫呉ともきな臭い…妙な持ち上げられ方してる…
268 20/09/14(月)17:19:57 No.727671042
于禁は飯食い虫になるために投降したっていう説が割と好きなんだけど曹丕くんはさぁ…
269 20/09/14(月)17:20:03 No.727671072
玄徳❤︎ 関羽❤︎ 張飛
270 20/09/14(月)17:20:13 No.727671103
>臥龍のすごさはわかるんだけど鳳雛は活躍期間短いし中途で離脱するからいまいちすごさがわからん… まぁ孔明が劉備様をお任せしますって預けられる位には実力あった と言う煮え切らない評価しか出来ないね
271 20/09/14(月)17:20:15 No.727671110
>なあやっぱり余と一緒になった方がよかったんじゃね？ 劉備が二人いれば一人曹操にプレゼントできて蜀漢生きながらえたかもしれん
272 20/09/14(月)17:20:18 No.727671122
>>司馬懿だってよく我慢したほうだよあれ… >皇家がしっかりしてたら付け入るすきもなかっただろうからなあ 魏は唯才に則って漢から禅定を受けた王朝に相応しい衰退の仕方だと思う
273 20/09/14(月)17:20:34 No.727671208
>なあやっぱり余と一緒になった方がよかったんじゃね？ あわわわわ…
274 20/09/14(月)17:20:39 No.727671227
>張飛 でもこいつにだけは夏侯淵の親戚娶らせたんだよなぁ 経緯はわからんが
275 20/09/14(月)17:21:12 No.727671352
>でもこいつにだけは夏侯淵の親戚娶らせたんだよなぁ >経緯はわからんが おっかわいこちゃん発見伝 持ち帰ろう
276 20/09/14(月)17:21:13 No.727671356
>玄徳❤? >関羽❤? >張飛 曹操的には張飛のことマジでどう思ってたんだろう…
277 20/09/14(月)17:21:19 [曹丕] No.727671386
>>なんで于禁軍に飯を食わせるんですかどうして…？ >命だけはお助けくだされって言われちゃったから… ダッセ 絵に描いてやろ
278 20/09/14(月)17:21:28 No.727671420
張飛はあれで脳筋と言うには渋い動きしてるからな 劉備直属の親衛隊みたいな所もある
279 20/09/14(月)17:21:38 No.727671465
>ダッセ >絵に描いてやろ こいつマジ性格悪い…
280 20/09/14(月)17:22:02 No.727671558
三男はパワハラさえなけりゃなあ…
281 20/09/14(月)17:22:18 No.727671617
曹丕さんは若いときのイキリエピ多いよね…
282 20/09/14(月)17:22:53 No.727671753
張飛は関羽とは逆で士太夫にへつらい下に厳しいから駄目って評価だからね 逆に言えばそういう連中とそこそこ上手くやれる所があった
283 20/09/14(月)17:23:11 No.727671803
>魏は唯才に則って漢から禅定を受けた王朝に相応しい衰退の仕方だと思う 後漢から魏晋の流れは確かに歴史の繫がりを感じるよなぁ… そのあと劉淵が漢を名乗って晋朝から独立する辺りずっと歴史の連続性を感じて面白い
284 20/09/14(月)17:23:13 No.727671812
曹丕さんはそもそもエピソードが陰湿すぎて…
285 20/09/14(月)17:23:24 No.727671854
曹丕さんは身内や臣下に残酷で戦争に弱い以外は欠点ないしな
286 20/09/14(月)17:23:29 No.727671873
>ダッセ >絵に描いてやろ 敵に命を救われ飯を食わされ国に帰ってきて風刺絵に迎えられた于禁の心はいかに
287 20/09/14(月)17:23:34 [魏文帝] No.727671885
劉備とかいう雑魚を持ち上げてる愚人どものレス
288 20/09/14(月)17:23:44 No.727671923
>>ダッセ >>絵に描いてやろ >こいつマジ性格悪い… 色んな奴の列伝に出てくるんだよこいつ 常に嫌な奴として
289 20/09/14(月)17:24:02 No.727671991
>こいつマジ性格悪い… 借金を断られた事もずっと根に持ってるしな
290 20/09/14(月)17:24:03 No.727671995
逸話ではあるけど士元くんはデスクワークこなせただろうしそれだけでも孔明助かるよなあ
291 20/09/14(月)17:25:02 No.727672197
>>張飛 >でもこいつにだけは夏侯淵の親戚娶らせたんだよなぁ >経緯はわからんが 誘拐説は魏志「諸夏候伝」が出典になってるけどどうなんだろうね翻訳版の正史三国志
292 20/09/14(月)17:25:06 No.727672207
于禁降伏の図は最近発見された曹操の墓には無かったんだよな
293 20/09/14(月)17:25:42 No.727672334
劉備は戦を知らないからね 呉に負けても仕方ないね
294 20/09/14(月)17:25:45 No.727672345
悪いとこ挙げつらうとキリがないけどそれはそれとして普通に有能な曹丕様
295 20/09/14(月)17:25:47 No.727672350
>色んな奴の列伝に出てくるんだよこいつ >常に嫌な奴として でも一度他人に対して心を開くと君主として見苦しい程親愛の情を示してくる って意外な一面もあるよ
296 20/09/14(月)17:25:58 No.727672383
曹沖さんの事でディスられてひねくれちゃったのかな…
297 20/09/14(月)17:26:33 No.727672501
>でもこいつにだけは夏侯淵の親戚娶らせたんだよなぁ >経緯はわからんが 説は色々あるけど曹操が抱きこもうと考えた時に一番楽そうなのはここって考えるとは思う
298 20/09/14(月)17:27:10 No.727672638
>曹沖さんの事でディスられてひねくれちゃったのかな… 曹丕は結構書簡のやり取りが残ってるんだけど 親父と比べられて辛いとか死にたいとか才能なさ過ぎて自分が憎いとか こわ… ってなるくらい自虐的で面白い
299 20/09/14(月)17:27:20 No.727672674
>でも一度他人に対して心を開くと君主として見苦しい程親愛の情を示してくる >って意外な一面もあるよ こいつと仲いいやつも大抵性根酷い…
300 20/09/14(月)17:27:30 No.727672717
>悪いとこ挙げつらうとキリがないけどそれはそれとして普通に有能な曹丕様 早死にするとの主要な戦は悉く負ける以外は魏を盤石化してるからな
301 20/09/14(月)17:28:06 No.727672847
>早死にするとの主要な戦は悉く負ける以外は魏を盤石化してるからな うーん…
302 20/09/14(月)17:28:21 No.727672895
>早死にするとの主要な戦は悉く負ける以外は魏を盤石化してるからな 戦については早死するから捲れるチャンスがなかっただけだし…
303 20/09/14(月)17:28:43 No.727672972
>逸話ではあるけど士元くんはデスクワークこなせただろうしそれだけでも孔明助かるよなあ 蜀建国の際の事務とか手続きとか全部任せられるから いてくれると孔明は荊州で頑張れたからね
304 20/09/14(月)17:28:59 No.727673017
>悪いとこ挙げつらうとキリがないけどそれはそれとして普通に有能な曹丕様 まあ悪いとこしか出てこないような君主だって珍しくもないもんな 孫皓とか
305 20/09/14(月)17:29:31 No.727673129
でも孫皓って大分中華悪王テンプレ入ってない？
306 20/09/14(月)17:30:00 No.727673239
息子勢の層が薄すぎる
307 20/09/14(月)17:30:31 No.727673339
まあ今から反乱しても劉備くらいにはなれるだろう…
308 20/09/14(月)17:30:32 No.727673344
>誘拐説は魏志「諸夏候伝」が出典になってるけどどうなんだろうね 夏侯覇伝の下の方のこれじゃないかな >初，建安五年，時霸従妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得．飛知其良家女，遂以為妻，?息女，為劉禅皇后．
309 20/09/14(月)17:31:07 No.727673480
>こいつマジ性格悪い… わざわざ略奪までした嫁を虐待して自殺させたり…
310 20/09/14(月)17:31:08 No.727673487
曹丕が長生きしたらもっと三国間で派手なドンパチやったんだろうか 曹叡以降の魏はしばらく外征に消極的になっていくし
311 20/09/14(月)17:32:12 No.727673723
曹丕は戦に勝てないけど外征は好きだったしね もうちょっと動きはあったかもしれない
312 20/09/14(月)17:32:17 No.727673742
>まあ今から反乱しても劉備くらいにはなれるだろう… なれませんでした… 鍾会くんはさぁ…
313 20/09/14(月)17:32:18 No.727673749
>でも一度他人に対して心を開くと君主として見苦しい程親愛の情を示してくる >って意外な一面もあるよ でもやっぱあいつ妾にうつつ抜かしすぎだわ…殺しちゃお
314 20/09/14(月)17:33:17 No.727673966
蜀は人材難だからって演義で架空の息子追加したり面白南征エピソード追加したり大変だな
315 20/09/14(月)17:33:36 No.727674038
>>初，建安五年，時霸従妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得．飛知其良家女，遂以為妻，?息女，為劉禅皇后． 良家の娘ってわかったから妻にするってどういうことだよ…
316 20/09/14(月)17:34:10 No.727674164
>良家の娘ってわかったから妻にするってどういうことだよ… 基本は蛮族なんだ
317 20/09/14(月)17:34:28 No.727674227
曹丕が長生きしてたら司馬一族に乗っ取られることはなかったんだろうか
318 20/09/14(月)17:34:44 No.727674295
これからは群雄個人への忠誠でなくて国家への忠誠を優先する時代だぞって意味では 実際に行われたかはさておき于禁のあの処遇も逸話的に現実味があるんだよな
319 20/09/14(月)17:35:00 No.727674348
>>>初，建安五年，時霸従妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得．飛知其良家女，遂以為妻，?息女，為劉禅皇后． >良家の娘ってわかったから妻にするってどういうことだよ… 血統強化だな真面目に 張飛は兄者の足を引っ張らない為か割とそう言うの気にする
320 20/09/14(月)17:35:23 No.727674430
>良家の娘ってわかったから妻にするってどういうことだよ… エピソードからわかる通り基本的には身分にコンプレックスのある族なんだ
321 20/09/14(月)17:35:36 No.727674468
>蜀は人材難だからって演義で架空の息子追加したり面白南征エピソード追加したり大変だな えーまじ廖化程度しかいないの？扱いされてことわざにもなるのかわいそう
322 20/09/14(月)17:35:38 No.727674481
張飛はああ見えて人を学歴とか家柄だけで判断するタイプだから…
323 20/09/14(月)17:35:53 No.727674527
>曹丕が長生きしてたら司馬一族に乗っ取られることはなかったんだろうか 司馬っちも反逆とかしたくてしたわけじゃないしね 皇家が安泰ならそっちの方が良いよ
324 20/09/14(月)17:35:59 No.727674556
>血統強化だな真面目に >張飛は兄者の足を引っ張らない為か割とそう言うの気にする なるほどちゃんと真面目に考えてたんだな…
325 20/09/14(月)17:36:03 No.727674579
曹丕は性格が良ければ伝説上の名君たちにも劣らないのになー！ とか言われてるからバランス取ったんだよ
326 20/09/14(月)17:36:32 No.727674712
徐庶を関羽に付けとけば何とかなったかも
327 20/09/14(月)17:36:33 No.727674715
4代で滅びた王朝は盤石と言えるのだろうか
328 20/09/14(月)17:36:39 No.727674725
呉ってなんで人気ないの
329 20/09/14(月)17:36:49 No.727674765
>曹丕が長生きしてたら司馬一族に乗っ取られることはなかったんだろうか 跡継ぎが曹叡なのは変わらんからそこはどうだろう
330 20/09/14(月)17:36:59 No.727674795
>張飛はああ見えて人を学歴とか家柄だけで判断するタイプだから… 関羽は自分が一杯勉学してそう言う人を逆に見下すタイプだしな この辺り三人そろって完成する感じがして好き
331 20/09/14(月)17:37:10 No.727674835
せめて豚息子どもを叱る人が残ってればなあ…
332 20/09/14(月)17:37:10 No.727674839
人を捕まえたら良家の娘だったから嫁にしたってのは 日本でも真田信繁の娘とかがやられてるし…
333 20/09/14(月)17:37:15 No.727674857
あの馬超が仲間に！
334 20/09/14(月)17:37:21 No.727674880
>張飛はああ見えて人を学歴とか家柄だけで判断するタイプだから… でももやしっ子に激甘なヤンキーとかちょっと良くない？
335 20/09/14(月)17:37:25 No.727674893
>呉ってなんで人気ないの 一番おもしろいところでほとんど関わってこないから
336 20/09/14(月)17:37:25 No.727674894
>呉ってなんで人気ないの 正史にも演義でも寵愛を受けてないから
337 20/09/14(月)17:37:29 No.727674906
逆に関羽は知識人見ると馬鹿にせずにはいられなかったけど 雑兵とかには優しかったらしいからバランス取れてると言える
338 20/09/14(月)17:37:35 No.727674933
>>曹丕が長生きしてたら司馬一族に乗っ取られることはなかったんだろうか >跡継ぎが曹叡なのは変わらんからそこはどうだろう いや変わると思うよ曹叡嫡男かどうかだいぶ怪しいし
339 20/09/14(月)17:37:43 No.727674969
誰でもいいから長生きしてれば魏も盤石だったろうよ どいつもこいつも早死にするからそれを担ぎ上げる取り巻きが力持って内ゲバを始めるんだ
340 20/09/14(月)17:37:47 No.727674986
>徐庶を関羽に付けとけば何とかなったかも 関羽が関羽じゃないと呉と渡り合えないけど 隙を埋める誰かがいるとマシになるからね
341 20/09/14(月)17:37:52 No.727675005
やっぱり曹爽が悪いよなあ…
342 20/09/14(月)17:37:57 No.727675026
>あの馬超が仲間に！ ねえ孔明あいつどんくらい強い？流石にこの俺よりは下だよなー！流石になー！
343 20/09/14(月)17:38:11 No.727675077
>呉ってなんで人気ないの 羅貫中が他２つに比べてあんまり大きく扱ってくれなかったから
344 20/09/14(月)17:38:14 No.727675087
>呉ってなんで人気ないの 孫呉は自分から皇帝を名乗ってないのでそもそも拡張主義がない だから大きな戦にはあんまり関わらない
345 20/09/14(月)17:38:33 No.727675151
>蜀は人材難だからって演義で架空の息子追加したり面白南征エピソード追加したり大変だな そりゃ魏を主役で物語書くより蜀主役のほうが民衆受け良かったんですもん
346 20/09/14(月)17:38:44 No.727675194
捕まえたら良家の娘だったから側室にしたとかは一応その家の保護の側面もあるからね
347 20/09/14(月)17:38:46 No.727675206
>>張飛はああ見えて人を学歴とか家柄だけで判断するタイプだから… >でももやしっ子に激甘なヤンキーとかちょっと良くない？ ドラマの対孔明だとそんな感じに見える時もあるのでほのぼのするが 高学歴にへこへこするDQNだぜ！
348 20/09/14(月)17:38:50 No.727675219
魏も魏で反乱起こされすぎる
349 20/09/14(月)17:38:58 No.727675255
張飛の推定年齢から考えても実際は劉備が曹操陣営にいた時期に通婚したんだろうから誘拐呼ばわりされてしまったのはちょっとかわいそう
350 20/09/14(月)17:39:02 No.727675275
>>あの馬超が仲間に！ >ねえ孔明あいつどんくらい強い？流石にこの俺よりは下だよなー！流石になー！ こういう時の孔明のパーフェクトコミュニケーションを見るに 鳳雛がすぐ死んだダメージはとても大きい
351 20/09/14(月)17:39:27 No.727675372
魏と蜀は成り立ちからして相対する完全な敵同士だけど呉はなんか存在が浮いてるから…
352 20/09/14(月)17:39:34 No.727675398
呉のいいとこ探してよ！
353 20/09/14(月)17:39:42 No.727675422
呉って地味な割に滅ぶのがイメージよりも遅い
354 20/09/14(月)17:40:11 No.727675521
>魏と蜀は成り立ちからして相対する完全な敵同士だけど呉はなんか存在が浮いてるから… でかくなけりゃ諸勢力みたいな扱いでいいはずだしね
355 20/09/14(月)17:40:16 No.727675546
>魏と蜀は成り立ちからして相対する完全な敵同士だけど呉はなんか存在が浮いてるから… でもよお中立やれそうな第三勢力っていうとなんか美味しそうな立場に聞こえねえか？
356 20/09/14(月)17:40:24 No.727675577
>ドラマの対孔明だとそんな感じに見える時もあるのでほのぼのするが >高学歴にへこへこするDQNだぜ！ でも国を背負う兄貴の足を引っ張らない為に 高学歴にはへり下るヤンキーとかは良いと思うよ
357 20/09/14(月)17:40:28 No.727675595
>呉のいいとこ探してよ！ イケメン周瑜！
358 20/09/14(月)17:40:32 No.727675610
だって呉ってゲームでもなんか使いづらいし… 水軍強くても使えるので限定的だし…
359 20/09/14(月)17:40:36 No.727675626
でももやしっ子に激甘なヤンキーとかちょっと良くない？ 激甘どころか卑屈なくらへりくだるとか書かれてるくらいだから根深い
360 20/09/14(月)17:40:38 No.727675630
呉はそもそも地方連合みたいなもんだから拡張する理由もないし内輪もめもする
361 20/09/14(月)17:40:47 No.727675656
>呉のいいとこ探してよ！ 荒くれ者の更生施設
362 20/09/14(月)17:40:50 No.727675676
>呉って地味な割に滅ぶのがイメージよりも遅い 三国で一番最後まで残ってるんだぞ
363 20/09/14(月)17:41:14 No.727675764
>呉のいいとこ探してよ！ ヨウコとリクケイ？のエピソード好き
364 20/09/14(月)17:41:19 No.727675784
>呉のいいとこ探してよ！ 周瑜が確立した以後の中華で定番となる長江防衛ライン構想！！
365 20/09/14(月)17:41:32 No.727675832
しゅーゆとりくそんだけでいい
366 20/09/14(月)17:41:41 No.727675864
曹丕が長生きしたら曹協の息子が跡取りだったかもしれないし曹耄の親父が継いだかもしれない
367 20/09/14(月)17:41:45 No.727675876
呉は太史慈がよくわからねえ！
368 20/09/14(月)17:41:51 No.727675905
豪族連合の割には孫権は処刑流刑祭りしてて強権発動するよな
369 20/09/14(月)17:42:19 No.727675997
>>呉のいいとこ探してよ！ >イケメン周瑜！ すぐ死ぬ…
370 20/09/14(月)17:42:24 No.727676025
生姜さんがもっと早くから居て一大将として暴れられてたらかなり違ったと思う あいつ前線にかかりきりになって政治で身内にそっぽ向かれたけど軍の指揮官としては相当優秀だったろ
371 20/09/14(月)17:42:27 No.727676037
>呉は太史慈がよくわからねえ！ よくわかんねえやつばっかりだろ！
372 20/09/14(月)17:42:32 No.727676060
>ドラマの対孔明だとそんな感じに見える時もあるのでほのぼのするが >高学歴にへこへこするDQNだぜ！ 最終的な官位は司隷校尉だからあいつ警視総監みたいな立場で死んでるんだ
373 20/09/14(月)17:42:34 No.727676074
>>呉ってなんで人気ないの >正史にも演義でも寵愛を受けてないから だって中央に全然関わってこないじゃん…
374 20/09/14(月)17:42:37 No.727676079
>でももやしっ子に激甘なヤンキーとかちょっと良くない？ >激甘どころか卑屈なくらへりくだるとか書かれてるくらいだから根深い 学歴コンプレックスでマジで加減が分らなかったんだと思う 張飛も劉備兄貴の片腕で相応の地位になったから振る舞いとか気を付けないといけないし…
375 20/09/14(月)17:42:45 No.727676105
>豪族連合の割には孫権は処刑流刑祭りしてて強権発動するよな 多分逆で派閥争いの過程だと思うよ
376 20/09/14(月)17:43:00 No.727676165
>豪族連合の割には孫権は処刑流刑祭りしてて強権発動するよな そのために陸遜使って仲直りとかしてるからな ある程度地固めはする
377 20/09/14(月)17:43:15 No.727676222
>豪族連合の割には孫権は処刑流刑祭りしてて強権発動するよな 逆だよ 上下を分らせるために強権発動して見せないと舐められちゃう
378 20/09/14(月)17:43:16 No.727676231
>呉は太史慈がよくわからねえ！ あいつ群雄の一人だよ
379 20/09/14(月)17:43:46 No.727676342
これから多くの武将が死ぬのであろうなあ…
380 20/09/14(月)17:43:57 No.727676370
あと呉って三国の中でも特に権力集中に失敗した国だからその内情追うとさ…
381 20/09/14(月)17:43:57 No.727676372
>呉は太史慈がよくわからねえ！ 江東の族A
382 20/09/14(月)17:44:04 No.727676398
>呉ってなんで人気ないの ずっと黄祖にフタされてたのが悪い
383 20/09/14(月)17:44:10 No.727676428
>>>呉ってなんで人気ないの >>正史にも演義でも寵愛を受けてないから >だって中央に全然関わってこないじゃん… 合肥を諦めずに取れれば中央に参加できたんだけど 途中で心折れちゃったからね…
384 20/09/14(月)17:44:11 No.727676433
義兄弟と同じくらい一緒にいたやついなかったっけ？ 地味だったけど能力的にどうだろう
385 20/09/14(月)17:44:30 No.727676510
>学歴コンプレックスでマジで加減が分らなかったんだと思う >張飛も劉備兄貴の片腕で相応の地位になったから振る舞いとか気を付けないといけないし… 文官からの武官蔑視ってかなり酷かったんだよ
386 20/09/14(月)17:45:13 No.727676673
魏は中原の覇者として中華の統一を狙っているし蜀はその魏を打ち倒すことを目的としているけど呉は何がしたいのかいまいちパッとしないからな…
387 20/09/14(月)17:45:18 No.727676684
三顧の礼！三顧の礼！で擦り込まれたのはあると思う
388 20/09/14(月)17:45:32 No.727676740
完全フィクションなら孫策殺したの失敗だったよなあとか言われそう
389 20/09/14(月)17:46:46 No.727677022
>義兄弟と同じくらい一緒にいたやついなかったっけ？ >地味だったけど能力的にどうだろう 簡雍？劉備のメンタルケア担当だよ
390 20/09/14(月)17:47:08 No.727677105
関羽死んでからほんとつまんね…ってなる三国志
391 20/09/14(月)17:47:19 No.727677154
孫乾も長いよね こっちは外交担当だ
392 20/09/14(月)17:48:35 No.727677445
劉備と曹操が魅力的過ぎるのが…
393 20/09/14(月)17:48:48 No.727677501
>呉のいいとこ探してよ！ 主要メンツが呪い殺される
394 20/09/14(月)17:48:54 No.727677522
>簡雍？劉備のメンタルケア担当だよ 蜀への降伏勧告は簡雍がやってる
395 20/09/14(月)17:49:25 No.727677636
>魏は中原の覇者として中華の統一を狙っているし蜀はその魏を打ち倒すことを目的としているけど呉は何がしたいのかいまいちパッとしないからな… 根拠地を守りたい それだけ
396 20/09/14(月)17:49:45 No.727677721
曹操はあれだけやっても呪い殺されたとは言われないよね
397 20/09/14(月)17:49:57 No.727677768
>呉のいいとこ探してよ！ 人材が蜀以上に儚い