20/09/14(月)15:58:56 会社で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1600066736417.jpg 20/09/14(月)15:58:56 No.727654009
会社で上手い事立ち回るのって難しいよね
1 20/09/14(月)16:03:56 No.727654835
いや真面目に働けよ
2 20/09/14(月)16:05:07 No.727655036
いやだよ真面目に働いても給料増えるわけでもないんだから
3 20/09/14(月)16:06:38 No.727655272
>いやだよ真面目に働いても給料増えるわけでもないんだから 真理だな
4 20/09/14(月)16:11:38 No.727656210
スレ画は右下見るに自分の領域だけは本当に真面目に仕事してるのでは
5 20/09/14(月)16:12:38 No.727656384
自分の仕事だけはきっちりやるのが大事
6 20/09/14(月)16:12:46 No.727656416
スレ画みたいなこと言って仕事しないおっさんがなんかのお土産でチョコ配ってたけどやんわり断られたり直接いらねーよって言われたりして一人で全部持って帰ってた
7 20/09/14(月)16:14:59 No.727656878
自分の仕事を囲い込むことも大事だからな… むしろそれがないとお土産渡すとか無駄
8 20/09/14(月)16:15:29 No.727656970
目標と意識がクズなだけで会社での立ち位置と居場所づくりとしては良いこと言ってる 中小に勤めてたけど飛んでくるボール進んでキャッチしてマニュアル製作に注力して誰でも入力するだけで済むシステム組んだら俺必要なくなってクビになった
9 20/09/14(月)16:16:30 No.727657177
真面目にやってるのに自分がつらくなってるなら少なからずこうしたほうがいい
10 20/09/14(月)16:16:58 No.727657281
>スレ画みたいなこと言って仕事しないおっさんがなんかのお土産でチョコ配ってたけどやんわり断られたり直接いらねーよって言われたりして一人で全部持って帰ってた そんな職場あるの…
11 20/09/14(月)16:17:08 No.727657317
>目標と意識がクズなだけで会社での立ち位置と居場所づくりとしては良いこと言ってる >中小に勤めてたけど飛んでくるボール進んでキャッチしてマニュアル製作に注力して誰でも入力するだけで済むシステム組んだら俺必要なくなってクビになった 効率化を目指して突っ走っちゃうとそうなっちゃうのね…
12 20/09/14(月)16:17:54 No.727657450
究極的に言えば会社って人が一番のコストだからな…
13 20/09/14(月)16:18:21 No.727657538
保守は必要なはずだからその会社えらい事になってるよきっと
14 20/09/14(月)16:18:25 No.727657548
ソリティアおじさんはともかく主人公っぽいのは自分の仕事は一応やってそうだしね
15 20/09/14(月)16:22:55 No.727658445
>保守は必要なはずだからその会社えらい事になってるよきっと 自分で会社興せるくらい業界のノウハウ学ばせて貰ったし後々泣きつかれても困るから保守に必要なレベルまでマニュアル残してから去ったよ 今の仕様はこんな感じで分からなかったらこの書籍やこのサイト見てね程度だけど
16 20/09/14(月)16:23:09 No.727658505
su4201844.jpg スレ画は閑職につくのもダメって言ってるからかなり難易度が高い
17 20/09/14(月)16:23:24 No.727658559
>自分で会社興せるくらい業界のノウハウ学ばせて貰ったし後々泣きつかれても困るから保守に必要なレベルまでマニュアル残してから去ったよ >今の仕様はこんな感じで分からなかったらこの書籍やこのサイト見てね程度だけど 何でそこまでする必要が…？
18 20/09/14(月)16:24:19 No.727658747
>スレ画みたいなこと言って仕事しないおっさんがなんかのお土産でチョコ配ってたけどやんわり断られたり直接いらねーよって言われたりして一人で全部持って帰ってた ウチパートのおばちゃんも多いから食い物置いてあったら誰からとか関係なく一日で消えるわ
19 20/09/14(月)16:24:56 No.727658889
>su4201844.jpg >スレ画は閑職につくのもダメって言ってるからかなり難易度が高い 嘘パワハラ型うちにいる…閑職になりはしたけどでもそれでも給料は貰ってるから呼吸している事自体がうっとい…
20 20/09/14(月)16:25:28 No.727658980
このレベルの仕事しないはある
21 20/09/14(月)16:26:28 No.727659172
スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね
22 20/09/14(月)16:29:47 No.727659952
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね 管理能力すげえ…
23 20/09/14(月)16:29:54 No.727659967
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね …最早働いてないか？それ
24 20/09/14(月)16:30:33 No.727660098
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね そういう仕事を期待されてるのでは…？
25 20/09/14(月)16:30:47 No.727660162
>自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけ このスキルめちゃくちゃ凄いと思う
26 20/09/14(月)16:30:51 No.727660178
真の怠け者は怠けるために努力を怠らないからな
27 20/09/14(月)16:30:55 No.727660186
原因が何かにもよるけど基本的にはそれを取り除いてくれなかった辞める会社に義理立てする理由は心情的にも実質的にもないよね
28 20/09/14(月)16:31:03 No.727660210
この漫画とか福本漫画って もしかして作画を超低カロリーにして最大限の効果を得てるって奴なんだろうか
29 20/09/14(月)16:31:26 No.727660295
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね この能力と問題起こさない事と何かあった時に責任とれるのが理想の上司だと思う 適材適所を見極められるって事だから
30 20/09/14(月)16:31:44 No.727660359
>究極的に言えば会社って人が一番のコストだからな… 人間が種として生き残る為のシステムが会社で社会で国家なんだ 人件費と育成が一番重要って事に気付かないとAI導入しようがどうしようもない会社ができるだけだ
31 20/09/14(月)16:32:06 No.727660437
>この漫画とか福本漫画って >もしかして作画を超低カロリーにして最大限の効果を得てるって奴なんだろうか ああいうのがカロリーが低いとかはそんなにないぞ ぶっちゃけ絵を描くのは漫画を描くのに一番カロリーかからない部分だし
32 20/09/14(月)16:33:09 No.727660647
どうして働き方は改革してるのに給与体系は改革しないんですか？
33 20/09/14(月)16:33:19 No.727660680
福本先生は作画に手を抜いてるとかないからな…
34 20/09/14(月)16:33:26 No.727660705
ソリティアそんなにしたい？
35 20/09/14(月)16:33:54 No.727660817
中には失敗できない超重要な仕事もあるなか 問題起こさず働かずその役職まで来た時点でもうね
36 20/09/14(月)16:34:13 No.727660883
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね 理想的な管理職すぎる…
37 20/09/14(月)16:34:35 No.727660960
>どうして働き方は改革してるのに給与体系は改革しないんですか？ 低賃金でもバカみたいに働くから
38 20/09/14(月)16:35:23 No.727661138
楽な仕事をさがし続けた結果第三セクターに流れ着いた 給料安いけど数字は勝手に上がるし気楽だ
39 20/09/14(月)16:37:11 No.727661516
与えられた仕事自体は完璧にこなし毎日定時で帰って残業などは発生させず土産物や実家からの贈り物はニコニコ周りに配ってくれる社員…どうです？
40 20/09/14(月)16:37:52 No.727661663
>与えられた仕事自体は完璧にこなし毎日定時で帰って残業などは発生させず土産物や実家からの贈り物はニコニコ周りに配ってくれる社員…どうです？ 残業少ねえな 真面目にやってないだろ
41 20/09/14(月)16:37:54 No.727661671
真面目に働いてちゃんと昇給するとこならいいんだけどねえ
42 20/09/14(月)16:38:05 No.727661718
真面目に働いても評価されない会社ならまあ画像みたいになるよね…
43 20/09/14(月)16:38:20 No.727661784
まあスレ画のおっさんは横領めっちゃしてたから左遷くらうんやけどなブヘヘ
44 20/09/14(月)16:38:27 No.727661815
>スレ画の年収一千万おじさんは自分に回ってきた仕事をいい感じに部下に渡すだけって働かない技術を持ってるけどそれって十分すごいよね マネジメント能力が高いんだよな… 誰に何投げると効率的な完全にわかってるので振り分けと報告だけで仕事がすんじまう
45 20/09/14(月)16:38:35 No.727661838
>真の怠け者は怠けるために努力を怠らないからな 現実の怠け者はそんなことなく生産性ないから邪魔なだけっていう…
46 20/09/14(月)16:38:45 No.727661883
出世ってのはするものではなくしてしまうものだからな…
47 20/09/14(月)16:39:07 No.727661950
>与えられた仕事自体は完璧にこなし毎日定時で帰って残業などは発生させず土産物や実家からの贈り物はニコニコ周りに配ってくれる社員…どうです？ 与えた仕事すらもろくに片付けられない奴よりはだいぶマシってところですかね
48 20/09/14(月)16:39:13 No.727661967
有能な怠け者だ…
49 20/09/14(月)16:39:58 No.727662139
就くべくして就いたポジションってことですね
50 20/09/14(月)16:40:01 No.727662152
Wi-Fiくらいなら教えたくなる
51 20/09/14(月)16:41:40 No.727662518
働かないために努力するタイプは難しすぎる
52 20/09/14(月)16:42:01 No.727662599
仕事は真面目にこなすけど融通効かなくてあの人はそういう人だからで済まされてる人が職場にいる 付き合い悪くて陰口とか言われまくってるけど人付き合いから離れてるのはある意味羨ましくもある
53 20/09/14(月)16:43:28 No.727662922
>付き合い悪くて陰口とか言われまくってるけど人付き合いから離れてるのはある意味羨ましくもある 何もしなくても誘われない付き合わないでなんか細かいこと頼まれることもないなら完全に自由だからな…
54 20/09/14(月)16:43:46 No.727662983
>仕事は真面目にこなすけど融通効かなくてあの人はそういう人だからで済まされてる人が職場にいる >付き合い悪くて陰口とか言われまくってるけど人付き合いから離れてるのはある意味羨ましくもある わざと融通利かせてないんだぞ 融通利かせると舐められるからな
55 20/09/14(月)16:45:34 No.727663404
俺は自分の仕事すら満足に出来ない無能なのである程度はボール拾って保険効かせるしかないぜー
56 20/09/14(月)16:45:47 No.727663449
給料以前にこんなことやってたら虚しくて病むよ
57 20/09/14(月)16:46:02 No.727663505
昇進すると残業代付かなくなるからずっと昇進を蹴ってるのは何型になるんだろう
58 20/09/14(月)16:49:39 No.727664300
これだけ頑張るなら働いても同じでは？
59 20/09/14(月)16:52:03 No.727664845
人はラクをしたいものです だからそれを利用するのです ってトヨタの本を読んでると書いてあって おのれートヨタ何処までも搾り取る……
60 20/09/14(月)16:53:41 No.727665201
本気でやれば2時間で終わる仕事1日仕事にしてるみたいなのはある
61 20/09/14(月)16:55:15 No.727665523
定時で帰ってると余裕があると判断されて余計な仕事回されるから引き伸ばして2～3時間残業するんだ
62 20/09/14(月)16:56:41 No.727665858
左下みたいな媚びムーヴするの才能いるだろ… 無能は無能らしく普通に仕事するわ…
63 20/09/14(月)16:57:53 No.727666144
>左下みたいな媚びムーヴするの才能いるだろ… >無能は無能らしく普通に仕事するわ… 仕事をしないことに関して有能な人間になろうとしてるから無能には出来ない
64 20/09/14(月)16:58:18 No.727666240
上司の私用スマホの設定教えたら課内のシステム担当にされてクソが！ってなった
65 20/09/14(月)16:59:05 No.727666434
貧乏くじ引くやつが悪いの精神は大事人生一回しかないんだからな
66 20/09/14(月)17:00:13 No.727666706
>ソリティアそんなにしたい？ ソリティアしたいんじゃなくて仕事したくない
67 20/09/14(月)17:00:36 No.727666784
以前の勤め先では仕事中にソリティアやってる上司がいたのでチクったら PCの使用ツール履歴から証拠発掘バレして降格＋異動させられた 空いた席に自分が入る事になって昇進したが上から仕事を効率よくやるなと言われてある程度手抜き仕事したら部下がチクって異動させられた 空いた席はその部下が入ってた あの会社はよくわからないところだった
68 20/09/14(月)17:01:29 No.727666985
ソリティアより働いてる方がマシだよ
69 20/09/14(月)17:02:23 No.727667149
>あの会社はよくわからないところだった 因果応報
70 20/09/14(月)17:04:05 No.727667513
まずスレ画も必要最小限の自分の分野の仕事はやれよって言ってるからね
71 20/09/14(月)17:04:16 No.727667563
>あの会社はよくわからないところだった まあ人事がカジュアルすぎるのも考えものだよね そんな綺麗に椅子入れ替えたら変に疑われたりもするだろうに…
72 20/09/14(月)17:05:42 No.727667887
書き込みをした人によって削除されました
73 20/09/14(月)17:06:03 No.727667957
うちは人に使われるの嫌いな家系みたいでほとんど自営に走る傾向がある あと早期リタイアしたがる傾向もある
74 20/09/14(月)17:07:35 No.727668274
怠けるために頑張るのは別に悪くないと思うけどねー そのためのシステム作りに全力でやった結果なんだし
75 20/09/14(月)17:08:35 No.727668503
だって給料は出来高じゃなくて時間制なんだもん 頑張って仕事早く終わらせてもなんだこれくらいできるんじゃんどうして今までやってなかったのサボり？って文句言われるのがクソなんだよ
76 20/09/14(月)17:09:00 No.727668598
自分はヒネたガキ型だから この給料ならこの程度でいいだろ…って思ってる 転職する勇気もない
77 20/09/14(月)17:10:24 No.727668892
部内の営業窓口みたいなポジションに陣取って他部署とお喋りして案件持って帰ってくるだけの仕事してるぞ僕
78 20/09/14(月)17:10:27 No.727668906
自分の職掌以外やらないが徹底されてるのが自衛隊 まぁ雑務も日名切られてやらされることあるけどね...
79 20/09/14(月)17:10:39 No.727668945
たまに暇だとやる事無いのにデスクに座ってる必要あるから苦痛だった 多少は忙しい方がいい…
80 20/09/14(月)17:10:41 No.727668953
けど日本だと早期リタイアは厳しいんでしょ？
81 20/09/14(月)17:10:50 No.727668976
>うちは人に使われるの嫌いな家系みたいでほとんど自営に走る傾向がある >あと早期リタイアしたがる傾向もある それができる才覚あるならそっちのがよっぽどいいよね 俺は無理
82 20/09/14(月)17:11:46 No.727669179
>けど日本だと早期リタイアは厳しいんでしょ？ 外資とか高給なとこ行けば だからこそ厳しいんだがな
83 20/09/14(月)17:12:33 No.727669359
最適化のために色々と試すのが好きなんだけと 忙しい時に最適化させると 暇になると超暇になるが色々めんどい
84 20/09/14(月)17:13:23 No.727669528
日本みたいに定年後に悠々自適みたいなのって正直どうかしてると思ってるから 早期リタイアは目指すべきところではある
85 20/09/14(月)17:13:57 No.727669662
キーエンスで稼いで早期退職！ 人生も早期に退場しそう
86 20/09/14(月)17:15:05 No.727669906
どうしてノウハウだだ漏れにしてるのに誰も盗みに来ないんですか？
87 20/09/14(月)17:15:19 No.727669966
定年後に悠々自適も急に生えてきた概念なんだよなぁ それ言ってる世代の親はめっちゃ働いてたし
88 20/09/14(月)17:15:39 No.727670062
漫画読んだらスレ画の次長結構やばいやつじゃ…
89 20/09/14(月)17:16:10 No.727670164
70超えてから遊ぼうとか無理だよ…体がついてこないよ
90 20/09/14(月)17:16:18 No.727670202
ぶっちゃけ自分がが全知全能な全納になればはなくそほじる手間で仕事済むから そのくらいは働けばいいんだ
91 20/09/14(月)17:16:20 No.727670209
社会に出てから知ったけど 同じ仕事しててもどう会社に入るかで全然待遇って違うののね… 親たちが良い大学行って良い企業行けって言うわけだわ…
92 20/09/14(月)17:18:06 No.727670619
>社会に出てから知ったけど >同じ仕事しててもどう会社に入るかで全然待遇って違うののね… >親たちが良い大学行って良い企業行けって言うわけだわ… 学歴社会だからね 学校はそういうこと教えるべきだよね
93 20/09/14(月)17:18:31 No.727670712
同じ歯車になるなら良い待遇の歯車がいいだろ？
94 20/09/14(月)17:19:59 No.727671052
まともな成果主義取り入れようとすると労務管理コストがすごいことになるからな 成果泥棒型が得するようになってると年功序列以上にモチベーション落ちる
95 20/09/14(月)17:20:11 No.727671097
ちゃんとマネジメントして定時に帰る上司って正直めっちゃ良い上司に見える
96 20/09/14(月)17:20:15 No.727671114
いい仕事してれば報われるかも知れないけどまあ運だな分の悪い賭けだ
97 20/09/14(月)17:20:18 No.727671124
詳細希望犬！
98 20/09/14(月)17:20:37 No.727671219
>>社会に出てから知ったけど >>同じ仕事しててもどう会社に入るかで全然待遇って違うののね… >>親たちが良い大学行って良い企業行けって言うわけだわ… >学歴社会だからね >学校はそういうこと教えるべきだよね 学年に一人と言わず三、四人くらいはそういうこと嬉々として教えてくる先生いたと思う
99 20/09/14(月)17:21:07 No.727671337
企業風土もあるけど人大事にしないところはホントに大事にしないからな… 職種とか業界自体に人気があって放っておいても若い子が応募に来るようなところとか
100 20/09/14(月)17:21:14 No.727671361
スレ画は広告と一緒に新聞を沢山刷って広告料沢山もらったあとは新聞を廃棄してただけだよ
101 20/09/14(月)17:21:18 No.727671379
>学年に一人と言わず三、四人くらいはそういうこと嬉々として教えてくる先生いたと思う そういう先生は一度社会に出てるタイプだからそのまま先生になったやつからは学べないぞ
102 20/09/14(月)17:21:52 No.727671525
>そういう先生は一度社会に出てるタイプだからそのまま先生になったやつからは学べないぞ そのまま先生になった人だったよ
103 20/09/14(月)17:21:59 No.727671547
まず６０まで働かせる前提の社会がおかしいんだよ
104 20/09/14(月)17:22:06 No.727671574
上の仕事の工数見積もりが甘くてプロジェクトか死ぬのはよくある話だからな…
105 20/09/14(月)17:22:19 No.727671623
100の仕事に対して120成果出しても給料120なんだけど サボりながら80くらいでこなしても給料って90くらいはもらえるんだよね だったら後者のが得じゃね？ってなる なった
106 20/09/14(月)17:22:25 No.727671648
人を大事にしてくれる所は激務になっても耐えられるしそもそも激務になる事ないしな…
107 20/09/14(月)17:22:54 No.727671758
>まず６０まで働かせる前提の社会がおかしいんだよ 人手が足りない
108 20/09/14(月)17:22:54 No.727671760
>学年に一人と言わず三、四人くらいはそういうこと嬉々として教えてくる先生いたと思う そういう人に会いたかったよ…
109 20/09/14(月)17:23:38 No.727671908
やってる仕事は大体同じだしなんなら技術力は下っ端のほうが高いけど 上の立場の人間の方が給料倍くらい違うとかは良くある話だしな まあでも何か問題あったら責任取らされるのは基本上の方だから 責任代だと思って余り気にしないことにしてるけども
110 20/09/14(月)17:23:39 No.727671909
>社会に出てから知ったけど >同じ仕事しててもどう会社に入るかで全然待遇って違うののね… >親たちが良い大学行って良い企業行けって言うわけだわ… 経験と能力次第だけどそういう場合転職でグンと給料アップってことも一応ある
111 20/09/14(月)17:23:48 No.727671933
年功序列って控え目に言っても最高だと思うんだが なんでみんなあんな悪しざまに言ってたんだ…？
112 20/09/14(月)17:24:04 No.727672005
５０越えるくらいで引退したいなと漠然と考えてる
113 20/09/14(月)17:24:09 No.727672022
>まず６０まで働かせる前提の社会がおかしいんだよ 60で済むと思うな 俺たちは80までだ
114 20/09/14(月)17:24:46 No.727672138
意図的に自分の仕事を属人化させるのはダメだと思う
115 20/09/14(月)17:24:55 No.727672175
>まあでも何か問題あったら責任取らされるのは基本上の方だから >責任代だと思って余り気にしないことにしてるけども ※取らない ※現場の暴走で済まされる
116 20/09/14(月)17:25:24 No.727672270
>年功序列って控え目に言っても最高だと思うんだが >なんでみんなあんな悪しざまに言ってたんだ…？ 上司働いてなくてムカつく！って感情の受け皿になったから
117 20/09/14(月)17:25:34 No.727672299
>年功序列って控え目に言っても最高だと思うんだが >なんでみんなあんな悪しざまに言ってたんだ…？ 実際には年功序列といいつつ上に行く人間のポストは限られてるので
118 20/09/14(月)17:25:44 No.727672338
そんなに働けるかバカ！ふざけんな！
119 20/09/14(月)17:26:03 No.727672398
>100の仕事に対して120成果出しても給料120なんだけど 滅茶苦茶良い会社じゃねえか
120 20/09/14(月)17:26:13 No.727672426
既に70までは広げようとしてるからな 80ももうすぐだ
121 20/09/14(月)17:26:30 No.727672488
早期退職の条件に引っかかるようになったら考えちゃうなあ……
122 20/09/14(月)17:26:34 No.727672506
>100の仕事に対して120成果出しても給料120なんだけど >サボりながら80くらいでこなしても給料って90くらいはもらえるんだよね >だったら後者のが得じゃね？ってなる >なった 働き方選べるいい企業だな
123 20/09/14(月)17:26:40 No.727672532
職場で死ぬ日も近いかもな…
124 20/09/14(月)17:27:16 No.727672660
ああ本音言うと長生きしたくねえンだ俺は
125 20/09/14(月)17:27:26 No.727672700
>年功序列って控え目に言っても最高だと思うんだが >なんでみんなあんな悪しざまに言ってたんだ…？ 自分より仕事してないしやる気も無い偉そうにしてるだけの年寄りが自分より金もらうのなんて我慢できねえ！
126 20/09/14(月)17:27:30 No.727672710
80まで働かせたいなら真面目に老化を抑える技術を実用化させないと無理だな
127 20/09/14(月)17:27:35 No.727672733
>>まあでも何か問題あったら責任取らされるのは基本上の方だから >>責任代だと思って余り気にしないことにしてるけども >※取らない >※現場の暴走で済まされる そういうパターンもあるけど上の上も大体はそこまで馬鹿じゃないから 杓子定規に受け取ったとしても現場の暴走を許したのが悪いって概ねなるよ なんせ上の上だってその中間の責任を取らされるからそこまで甘くない
128 20/09/14(月)17:28:00 No.727672824
成果主義なら絶対後輩育てないわ
129 20/09/14(月)17:28:39 No.727672955
>あの会社はよくわからないところだった その部下もそのうち飛ばされる
130 20/09/14(月)17:29:30 No.727673125
定年後も週三で働くとちょうどいい
131 20/09/14(月)17:29:52 No.727673203
>成果主義なら絶対後輩育てないわ 自分の給料下がるタネを自分で播くことほど馬鹿らしいことは無いよね
132 20/09/14(月)17:30:19 No.727673298
一見クズ理論かと思いきやすげえ大切というかぶっ壊れないで働くための知恵だなスレ画…
133 20/09/14(月)17:30:43 No.727673384
>成果主義なら絶対後輩育てないわ こういうこと言うやつが成果出せたためしないと思う
134 20/09/14(月)17:30:55 No.727673437
テレワーク可になったけど職場に出ることでやる気アピールして600万もらってる 誰もいないからさぼり放題で半日で仕事終わらせてずっとここ見てる
135 20/09/14(月)17:31:44 No.727673620
>こういうこと言うやつが成果出せたためしないと思う 業種が違うんだろうな