虹裏img歴史資料館

1 20/09/13(日)13:31:29 No.727285612

整地がわからん 見ようによっては俺勝ってるじゃんってなる

2 20/09/13(日)13:32:20 No.727285879

横並びになってるのに自分の範囲が歪むのわからん…

3 20/09/13(日)13:32:58 No.727286073

囲碁が将棋ほどに注目されないのは何故？

4 20/09/13(日)13:33:01 No.727286091

囲碁さっぱり分からん…

5 20/09/13(日)13:33:41 No.727286311

石五個並べればそれで勝ちってめっちゃ簡単なルールじゃん…何言ってるんだ「」…

6 20/09/13(日)13:34:09 No.727286474

>囲碁が将棋ほどに注目されないのは何故？ マジでわかりにくい

7 20/09/13(日)13:34:25 No.727286564

ヒカルの碁読んで囲碁触ってみたって人多いと思うけどなんだこれ…ってなって ルール理解することをやめて雰囲気で楽しんだ

8 20/09/13(日)13:35:41 No.727286975

>整地がわからん 終わるまで打ててる時点で凄いのでは？

9 20/09/13(日)13:35:44 No.727286989

将棋は動きさえわかればスパロボ的な感覚で見られるけど囲碁は本当に直感的にわかりづらい

10 20/09/13(日)13:36:27 No.727287221

そもそも初心者だといつ終わるのかもわからん

11 20/09/13(日)13:37:17 No.727287478

詰碁は楽しい 詰碁アプリだけやってる

12 20/09/13(日)13:37:17 No.727287483

>そもそも初心者だといつ終わるのかもわからん そして盤面が全部埋まる…

13 20/09/13(日)13:37:29 No.727287557

これで打つところがありませんね

14 20/09/13(日)13:39:00 No.727288000

>そもそも初心者だといつ終わるのかもわからん わりと真面目に互いが満足というか納得するまで 石で囲って陣地完成してもその中に打ち込んで自分の陣地作って生き延びたらその分陣地奪えちゃうから

15 20/09/13(日)13:39:05 No.727288040

陣取ゲームってルール内容はわかる でも盤面見ても何やってるかわからんしどこ打てばいいかもわからん というか説明と実際の盤面だと石の並び全然違うじゃん！

16 20/09/13(日)13:39:18 No.727288108

物理的に連結されてない状態でも「こういう手段があるから実質繋がってる」みたいな認識で処理されがち その手段知ってる前提かよってなるしそりゃ敷居高いよねってなる

17 20/09/13(日)13:39:28 No.727288165

su4198783.jpg これだと負けてる黒は白の枠ん中に打てばいいじゃんってなる

18 20/09/13(日)13:39:43 No.727288264

>そもそも初心者だといつ終わるのかもわからん （あ…これもう何も起こらないな…） という感覚が必要なのがめんどい

19 20/09/13(日)13:39:53 No.727288321

先に囲んだ方が勝ちってのは知ってる

20 20/09/13(日)13:40:11 No.727288412

終了条件はコンピュータでやれば超簡単だよ お互いがパスしたら終わりそんだけ

21 20/09/13(日)13:41:24 No.727288766

>su4198783.jpg >これだと負けてる黒は白の枠ん中に打てばいいじゃんってなる もちろんそれをやってもいい

22 20/09/13(日)13:41:46 No.727288884

ルールはめちゃシンプルだろう ルールから導かれる戦術戦略がまったくわからん

23 20/09/13(日)13:41:52 No.727288912

囲碁の説明って途中でいきなり数段階飛ぶよね

24 20/09/13(日)13:42:15 No.727289040

>これだと負けてる黒は白の枠ん中に打てばいいじゃんってなる 実際やってみると戦いにならない戦力差で悲しくなる

25 20/09/13(日)13:42:43 No.727289170

>su4198783.jpg >これだと負けてる黒は白の枠ん中に打てばいいじゃんってなる 実際打ってもいいよこれ でも打った後に取られたら最後の整地のときに取られた分だけ自分の陣地に埋められる

26 20/09/13(日)13:43:00 No.727289260

原理原則そのものは本当にシンプルだよね シンプルすぎてて逆に定石がわかりにくい…

27 20/09/13(日)13:43:22 No.727289356

四隅の生き死にをちゃんと理解してないとゲームにならないんだろうなってのはわかる

28 20/09/13(日)13:44:12 No.727289589

なんでそこに打つのかがわからん 意味不明だからここで僕が投了！

29 20/09/13(日)13:44:16 No.727289608

囲まれたらとられる 陣地が多い方の勝ち 基本ルールってこの二つくらいだからな… それがあまりにシンプル過ぎて勝ってるとか負けてるとかいつ終わるかとかその辺が分かりにくい

30 20/09/13(日)13:44:29 No.727289683

なんちゃらの間でプレイしようとしたら自動マッチングは有料ですって言われてやめた

31 20/09/13(日)13:45:43 No.727290065

素朴な疑問なんだけど何で●と〇なの？ ■と□じゃダメなの？

32 20/09/13(日)13:46:34 No.727290317

>素朴な疑問なんだけど何で●と〇なの？ >■と□じゃダメなの？ 別にゲームとしては問題ないと思うけど近くに置くときに接触しやすいから角はない方がいいと思う

33 20/09/13(日)13:47:20 No.727290545

ウッテガエシですら基本形見せられるとなるほどなぁ！と思うけれど実践で応用できる自信がない…囲碁できる人の頭どうなってるの…

34 20/09/13(日)13:47:24 No.727290564

初心者は間違いなく9路盤の方がとっつきやすいし楽しみやすい

35 20/09/13(日)13:47:42 No.727290660

こういうのは習うより慣れよで実際にCPU相手に9路盤で打ってみれば感覚解ると思う

36 20/09/13(日)13:48:31 No.727290900

上手い人とやって内側で生きられるとマジかよ！ってなるのは面白い

37 20/09/13(日)13:48:37 No.727290922

最初から19路とかそりゃ嫌になるに決まってる…

38 20/09/13(日)13:48:51 No.727290997

9路やって詰碁やればよい

39 20/09/13(日)13:48:53 No.727291005

ここに置くとこれくらいの陣地ですよ～ってアシストついてる囲碁ゲームあるけど アシストなしじゃ全然できなくなってしまう

40 20/09/13(日)13:49:12 No.727291101

何でそんなところに石を置くの？悪手じゃないの？ それだと貴方後手に回るけれどいいの？ って思っていたら最終的にその石に殺さる恐怖

41 20/09/13(日)13:49:42 No.727291246

陣地計算は格闘技の判定勝ちなので基本ルールは囲んで殺せってだけとも言える

42 20/09/13(日)13:49:50 No.727291285

9路盤ってどうぶつ将棋くらいわかりやすくなるの？

43 20/09/13(日)13:50:04 No.727291346

囲碁後進国だからな日本は…

44 20/09/13(日)13:50:16 No.727291401

9路盤なら決着も早いしな… 慣れたら9→13→19って増やしていけばいいんだ

45 20/09/13(日)13:50:25 No.727291435

ヒカルの碁ブームの時に学んだはずじゃ…

46 20/09/13(日)13:50:32 No.727291471

目が2つ出来ると生存ってことだけは知っておくべき

47 20/09/13(日)13:50:48 No.727291550

>9路盤ってどうぶつ将棋くらいわかりやすくなるの？ あれほどではないと思うけど範囲が狭いってだけで理解のしやすさがグッと上がるゲームではある

48 20/09/13(日)13:50:57 No.727291601

>何でそんなところに石を置くの？悪手じゃないの？ >それだと貴方後手に回るけれどいいの？ >って思っていたら最終的にその石に殺さる恐怖 自分がやると決め手にはならない手来たな…

49 20/09/13(日)13:51:05 No.727291652

よくわからないけれど碁石の手触りは大好き

50 20/09/13(日)13:51:23 No.727291757

>9路盤ってどうぶつ将棋くらいわかりやすくなるの？ ルールは変わらない ただ盤面が狭いからやるべきことが解りやすい

51 20/09/13(日)13:51:49 No.727291873

ヒカ碁のゲームやったなぁ

52 20/09/13(日)13:51:54 No.727291891

ヒカリの碁のアドバンスだったかで覚えたって人はいたな

53 20/09/13(日)13:52:14 No.727291972

>目が2つ出来ると生存ってことだけは知っておくべき 囲めば取れるよってこと教えて目が二つの石をどうやっても囲んで取れないのを実践するとわかりやすいよね

54 20/09/13(日)13:52:17 No.727291987

>ウッテガエシですら基本形見せられるとなるほどなぁ！と思うけれど実践で応用できる自信がない…囲碁できる人の頭どうなってるの… この手をやると相手がどういう手で反応してくるか それをされたらどう返すか を延々考えて考えられる量を増やす

55 20/09/13(日)13:52:38 No.727292091

GBAのヒカルの碁はマジで傑作と言ってもいい囲碁覚えゲームなんだけど ハード性能の関係で相手の思考時間がフリーズしたんじゃないかってくらい時間かかるのが惜しかった

56 20/09/13(日)13:52:47 No.727292138

>何でそんなところに石を置くの？悪手じゃないの？ >それだと貴方後手に回るけれどいいの？ >って思っていたら最終的にその石に殺さる恐怖 布石の語源である

57 20/09/13(日)13:52:50 No.727292156

>9路盤ってどうぶつ将棋くらいわかりやすくなるの？ 5路ぐらいにすればあるいは

58 20/09/13(日)13:53:01 No.727292218

基本ルールは非常に単純 特別な定めがあるのはコウくらいであとは論理的に導かれる定理を明文化したものくらい 問題は残りの膨大な経験則の山…

59 20/09/13(日)13:53:05 No.727292237

碁石で囲むと陣地になるんだっけ？ 石一個置くだけでも周りの１マスが陣地になるんだっけ

60 20/09/13(日)13:53:09 No.727292251

囲碁そんな言うほど複雑と思わないけどなあ 陣取りゲームではなく石を取り合うゲームと認識しがちなのかな

61 20/09/13(日)13:53:18 No.727292307

どうぶつ将棋でいうところだと5路盤かな… もちろん5路盤の最適解を知らない人同士の前提で

62 20/09/13(日)13:53:58 No.727292491

三目並べから練習しようぜ

63 20/09/13(日)13:54:18 No.727292586

碁石を四角にして盤をマス目区切りじゃなくて点にしたほうが良いと思う

64 20/09/13(日)13:54:25 No.727292622

元々客寄せパンダとして入れた11歳の女の子が同期で一番勝っててそろそろ女性棋士最強になりそう

65 20/09/13(日)13:54:38 No.727292681

5路だと相手の石を全部殺すか自分が全部死ぬかになって逆にわかりにくい気がするんだがそうでもないの？

66 20/09/13(日)13:55:04 No.727292799

ルールはわかるんだがどっちが勝ってるのかが分からん…

67 20/09/13(日)13:55:06 No.727292808

よく言われるようにゲームとしてどうかはともかく論理的には純化されているというのはわかる

68 20/09/13(日)13:55:14 No.727292859

ルールはすげえ単純だけど初心者には何していいかわからんのとどこまでやれば終わりかわからんのがネック

69 20/09/13(日)13:55:19 No.727292887

5路はちょっと狭すぎる気もする まあ取っ掛かりにはいいか

70 20/09/13(日)13:56:35 No.727293268

まあ理想系としては全部殺すだからまずそこから入って広くなると生き延びる戦略が出てくるよーとか順番に学ぶのがいいのかも

71 20/09/13(日)13:56:44 No.727293322

初心者とちょっとかじった人がやると将棋以上に蹂躙されると思う

72 20/09/13(日)13:56:48 No.727293350

AIがもう相当強いみたいだけどAIの打ち方から学べることはないのかな？ 人間には理解できない打ち方なんだろうか

73 20/09/13(日)13:56:48 No.727293351

定石一個も知らんけど打ちまくってたら初段には勝てるようになった俺です

74 20/09/13(日)13:56:54 No.727293373

>ルールはわかるんだがどっちが勝ってるのかが分からん… ぶっちゃけ有段者じゃない限り整地するまでどっちが勝ってるかなんてわからん 大差が付いてるなら別だが

75 20/09/13(日)13:57:01 No.727293401

>元々客寄せパンダとして入れた11歳の女の子が同期で一番勝っててそろそろ女性棋士最強になりそう 強かったからエリート教育のために入れたんだし…

76 20/09/13(日)13:57:13 No.727293460

継続して教えてくれる人が居るかどうかで定着率に差が出そう

77 20/09/13(日)13:57:42 No.727293623

序盤はわりと雰囲気でそれっぽいところに置く

78 20/09/13(日)13:57:43 No.727293628

捨て石の使い方が分かってくると劇的に強くなれるとは聞くが…

79 20/09/13(日)13:57:56 No.727293683

>>元々客寄せパンダとして入れた11歳の女の子が同期で一番勝っててそろそろ女性棋士最強になりそう >強かったからエリート教育のために入れたんだし… そうなんだよ！ でもそう言ったら客寄せパンダだろ～とか言われるから…

80 20/09/13(日)13:58:09 No.727293754

盤面を見渡せる立場なのにどっちが勝ってるのかわからないってちょっと怖すぎない？

81 20/09/13(日)13:58:20 No.727293806

将棋は言ってしまえばシンプルなSRPGだから… 囲碁はなんだろう…

82 20/09/13(日)13:58:31 No.727293863

囲碁はルール自体はそこまで複雑ではないよ 分からんのは形勢判断と手の良し悪しだ

83 20/09/13(日)13:59:07 No.727294020

定石は初段レベルまで必要ないという言葉を信じて定石のお勉強からは目を背けます

84 20/09/13(日)13:59:19 No.727294065

解説を聞いても解説してるプロが分からん…ばかり言ってる分からなさ

85 20/09/13(日)14:00:30 No.727294379

>囲碁はルール自体はそこまで複雑ではないよ 将棋と違って駒も種類あるわけではないしな それでもよく分からなくなる…

86 20/09/13(日)14:00:47 No.727294456

序盤は黒い点付いてる辺りを適当に置いてマーキングして少しずつ繋ぎの石を増やして陣地を作るんだ

87 20/09/13(日)14:01:08 No.727294539

どこが自分の陣地か視覚的にわかりやすくなったらもっと楽なんだけどなぁ

88 20/09/13(日)14:01:12 No.727294565

自由度が高いというか何処に石を置けば良いのか分からんよな…特に序盤

89 20/09/13(日)14:01:32 No.727294649

「よんろのご」みたいな名前の 赤リンゴ青リンゴで描かれてる問題集いいよ 最後のほうになるとあぁこれ張栩作だわってなる程度には難しい

90 20/09/13(日)14:01:48 No.727294716

一時期の羽生さん的な絶対王者だったイセドルって人が1万年近く囲碁だけ打ち続けた最強AI相手に神の一手でAIの思考回路破壊して勝ったのが囲碁の最終到達地点だと思う 神の一手が実在したって言うね

91 20/09/13(日)14:01:54 No.727294745

石のつながりが問題になるのはつながってないと死ぬ場合だけだから まず生き死にが分かるようにならないと意味がないのは確か

92 20/09/13(日)14:02:05 No.727294778

地を表示してくれる囲碁ソフトはある筈

93 20/09/13(日)14:02:36 No.727294902

囲んだところが陣地になる 周囲を全部囲まれるとその石は死ぬ 取った石で最後に相手の陣地を埋める 斜めは繋がってるとカウントされない 大雑把に言えばこれぐらいだ

94 20/09/13(日)14:02:42 No.727294932

点ではなく線や面の勝負

95 20/09/13(日)14:03:24 No.727295094

シチョウいいよね…

96 20/09/13(日)14:03:30 No.727295128

ルールは理解しても初心者には終わりが見えないのハードル高すぎるよ

97 20/09/13(日)14:03:31 No.727295132

菫ちゃんは韓国でのエキシビジョンでソボンスをはじめとした元チャンプ勢にボコボコにされて明らかに戦闘力が高くなった

98 20/09/13(日)14:03:39 No.727295158

>一時期の羽生さん的な絶対王者だったイセドルって人が1万年近く囲碁だけ打ち続けた最強AI相手に神の一手でAIの思考回路破壊して勝ったのが囲碁の最終到達地点だと思う >神の一手が実在したって言うね 五番勝負で1-4なの伏せてそれ言うの詐欺じゃない！？

99 20/09/13(日)14:03:40 No.727295165

>どこが自分の陣地か視覚的にわかりやすくなったらもっと楽なんだけどなぁ 陣取りゲームというざっくりとした説明なのに何処を勘定したらいいのかがほんとに全然わからない

100 20/09/13(日)14:03:52 No.727295218

>一時期の羽生さん的な絶対王者だったイセドルって人が1万年近く囲碁だけ打ち続けた最強AI相手に神の一手でAIの思考回路破壊して勝ったのが囲碁の最終到達地点だと思う >神の一手が実在したって言うね イセドルは絶対王者ではなかったしアルファGoには負けたろ…

101 20/09/13(日)14:04:28 No.727295387

初心者は星に打つと三三に打ち込まれたときに対処できなくて死ぬから小目に打つと良いと思う

102 20/09/13(日)14:04:30 No.727295402

詰まってきた時の方が分かりやすいから最初は9路盤かな じゃないとどこに置いていいかまず迷うから

103 20/09/13(日)14:04:32 No.727295409

>地を表示してくれる囲碁ソフトはある筈 あれ凄い便利だから現実の囲碁盤にも追加できればなぁ…

104 20/09/13(日)14:04:49 No.727295473

明確な勝ち負けがわかりづらいのはゲームとして相当なディスアドバンテージになる

105 20/09/13(日)14:05:10 No.727295554

局所戦だと詰碁の延長でまだわかるんだよ 19路盤だと局所戦の間をうめる…うめ方がわからない…

106 20/09/13(日)14:05:13 No.727295572

>あれ凄い便利だから現実の囲碁盤にも追加できればなぁ… 点数計算を自動でするオンライン麻雀みたいな感じで常に地を表示してるオンライン囲碁とかもカジュアルでありかもね

107 20/09/13(日)14:05:28 No.727295630

囲碁は本当にセンスある人との成長差にビビる 将棋とかもそうではあるけど自分の体感した範囲では囲碁が一番差があった

108 20/09/13(日)14:05:28 No.727295631

9路盤でやるとこれはもう終わりだなってのも見えやすい

109 20/09/13(日)14:05:37 No.727295666

>>一時期の羽生さん的な絶対王者だったイセドルって人が1万年近く囲碁だけ打ち続けた最強AI相手に神の一手でAIの思考回路破壊して勝ったのが囲碁の最終到達地点だと思う >>神の一手が実在したって言うね >五番勝負で1-4なの伏せてそれ言うの詐欺じゃない！？ 他の3局で完全に人間を辞めてる頭のおかしい強さって分かってるからこそあの一手が引き立ったんだよ

110 20/09/13(日)14:05:44 No.727295698

囲碁の解説書とか見ても感覚的にこうだって書かれ方しかされてなくて これ常識が改まったら軒並みゴミになるのでは？と心配になってしまう

111 20/09/13(日)14:06:35 No.727295926

>>一時期の羽生さん的な絶対王者だったイセドルって人が1万年近く囲碁だけ打ち続けた最強AI相手に神の一手でAIの思考回路破壊して勝ったのが囲碁の最終到達地点だと思う >>神の一手が実在したって言うね >イセドルは絶対王者ではなかったしアルファGoには負けたろ… 絶対王者だった人だって言ってるし勝ったのは1局だけどそれがすごいって話をしてるのだけれど

112 20/09/13(日)14:06:40 No.727295956

囲碁ソフトでふんわり色つけしてくれるといいんだけどね 石が周囲に増えるとだんだん色が濃くなっていって地が確定したらエフェクトが出てポイントになる スプラのナワバリバトルみたいな感じで

113 20/09/13(日)14:06:59 No.727296042

>自由度が高いというか何処に石を置けば良いのか分からんよな…特に序盤 これはある入門マンガで書かれてて目から鱗だったが 隅っこは2つ壁が作れれば陣地になるからそれだけで序盤の価値がある

114 20/09/13(日)14:07:03 No.727296061

ブラウザの５路板か何かで十数連敗した俺は本当に欠片もセンスがないことが分かる

115 20/09/13(日)14:07:07 No.727296073

>他の3局で完全に人間を辞めてる そりゃ人間じゃないから……

116 20/09/13(日)14:07:09 No.727296086

COSUMIの7路盤いいよね…

117 20/09/13(日)14:07:25 No.727296155

勝ってるから負けてるかすら分からん

118 20/09/13(日)14:07:34 No.727296203

囲碁のプロって500人近くいるんだな ちょっと増やしすぎでは

119 20/09/13(日)14:07:35 No.727296211

>菫ちゃんは韓国でのエキシビジョンでソボンスをはじめとした元チャンプ勢にボコボコにされて明らかに戦闘力が高くなった あの子戦闘民族だよね… 戦い方もゴリラみたいな感じだし

120 20/09/13(日)14:07:39 No.727296223

時間掛かるイメージだけど素人の大会って持ち時間どのぐらいなの

121 20/09/13(日)14:07:57 No.727296291

>囲碁の解説書とか見ても感覚的にこうだって書かれ方しかされてなくて >これ常識が改まったら軒並みゴミになるのでは？と心配になってしまう 将棋も囲碁も定跡は常に進化するもんさ 研究で古い戦法が蘇ったり

122 20/09/13(日)14:08:10 No.727296357

おそらくだけど初心者は模様とか覚えると一気に伸びると思う

123 20/09/13(日)14:08:21 No.727296410

格ゲーとかと一緒で教えてくれる人か同じレベルの相手捕まえてぐだぐだするのが1番いい

124 20/09/13(日)14:08:22 No.727296417

囲碁は一手を深く読む力より大局観とは言うがトッププロは実際どのくらい読めてるんだろう

125 20/09/13(日)14:08:25 No.727296426

イセドルって人の世界棋戦初優勝の棋譜みたけど おいてる石の数みてこれだけ…ってなった なにこれ

126 20/09/13(日)14:08:47 No.727296525

プロですら解説聞いてると序盤の進め方ざっくりしてるから余計初心者はきつくねと思う

127 20/09/13(日)14:09:09 No.727296606

>>他の3局で完全に人間を辞めてる >そりゃ人間じゃないから…… そうだよ！ あぁもうこれは対抗できるレベルじゃないな…って全員が思ったんだよ それで勝っちまったんだから神の一手としか言いようがないし感動したんだよ

128 20/09/13(日)14:09:24 No.727296690

囲碁は対局見ててもよく解らない 将棋は駒の動きが解るから何となく解った気になれる

129 20/09/13(日)14:09:26 No.727296694

なんか囲まれてないのに解説がこの辺が陣地とか言ってる！

130 20/09/13(日)14:09:52 No.727296807

トレモでやる事が多すぎて挫折するし それを活かそうとする場所が中華製のアプリが一番まともという現実でさらに挫折する

131 20/09/13(日)14:10:02 No.727296862

相手に取られないように石を置く 取られるように置いても構わない 無限ループが発生する場合は1巡まで ルールとしてはこのくらい単純

132 20/09/13(日)14:10:28 No.727296998

定石重要だからなぁ

133 20/09/13(日)14:10:37 No.727297045

まああの4局目はめちゃくちゃ盛り上がってた 将棋クラスタで囲碁ファンあんまり居ないはずの俺のTwitterのタイムラインでもみんなわーって実況してた

134 20/09/13(日)14:10:41 No.727297066

序盤はふんわりしてるけどいきなりど真ん中に陣張ろうとする人はいないから端っこから攻める 四方を囲むより辺の数が少なくて済むから あとは相手の邪魔したり陣地を広げたりでだんだん詰まってくる

135 20/09/13(日)14:11:18 No.727297242

>9路盤でやるとこれはもう終わりだなってのも見えやすい 13路盤で見え辛くなって19路盤でお手上げになったのが俺だ

136 20/09/13(日)14:11:33 No.727297308

>時間掛かるイメージだけど素人の大会って持ち時間どのぐらいなの 40分切れ負け 時間が過ぎると負けなので延々と無駄な手で粘られるのがデフォ ひどいのになるとウッカリ(本人談)石崩したりする

137 20/09/13(日)14:11:49 No.727297393

最近AIのおかげで初手天元がちょっと見直されたとかなんとか

138 20/09/13(日)14:11:59 No.727297431

なにそれ…って手が活きてくるのがヤバい

139 20/09/13(日)14:12:26 No.727297562

ルールよくわかんないからコンピューターを相手にするかってやると 毎回複数回10以上も一気に石持ってかれて震える

140 20/09/13(日)14:13:05 No.727297753

一回碁会所みたいな席料払って相手見つける場所いったけどマジで野良の人が居なくて 仕方ないからって主人と3局くらい打って「やっぱりネット出身者は攻め合いが強いね」っていう感想をもらって終わった

141 20/09/13(日)14:13:35 No.727297926

>まああの4局目はめちゃくちゃ盛り上がってた >将棋クラスタで囲碁ファンあんまり居ないはずの俺のTwitterのタイムラインでもみんなわーって実況してた 何千年単位で囲碁だけ打ち続けたAIに勝つって頭の中どうなってるんだろうとしか言いようがない

142 20/09/13(日)14:13:37 No.727297942

石取るの計算から覗いても置かれ方361!通り

143 20/09/13(日)14:13:56 No.727298038

ある程度囲って俺の陣地になってるはずの右下にAIが侵入してきてそのまま定着しやがる 外来種かお前は

144 20/09/13(日)14:14:16 No.727298120

将棋とよく比べられるけど確かにぱっと見のわかりやすさは大きいなってなる

145 20/09/13(日)14:14:35 No.727298208

碁会所はなまじ数が多いから栄えてるとこ選ばないと常連のおじいちゃんの集会場みたくなってるかな 若い人そこそこいる入れ替わり激しいとこ調べていったほうがいいよ

146 20/09/13(日)14:14:56 No.727298319

囲碁より将棋の方が難しいよって囲碁畑の俺は思う

147 20/09/13(日)14:15:01 No.727298353

シンプルなルールの元でAIに一度でも勝てるとか達成感凄いだろうな…

148 20/09/13(日)14:15:21 No.727298437

教えてくれる人がいないと覚えないのは将棋と似てる気がする

149 20/09/13(日)14:15:24 No.727298452

なんか将棋に比べて本屋に置いてる本少な過ぎない？ たまに文庫本コーナーにあったりするけど…

150 20/09/13(日)14:16:10 No.727298677

>将棋とよく比べられるけど確かにぱっと見のわかりやすさは大きいなってなる 見た目上はわかりやすいはずなんだけどな…

151 20/09/13(日)14:16:18 No.727298721

>なんか将棋に比べて本屋に置いてる本少な過ぎない？ 競技人口の問題は売れ行きに直結するので…

152 20/09/13(日)14:16:20 No.727298732

石倉昇の本が入門用にものすごくお勧め

153 20/09/13(日)14:17:16 No.727299039

囲碁界隈の人ってギャグなのか知らんけど 囲碁のルール覚えた！次なにすればいい？って質問に 「お金がある人は基本手筋事典を買ってください」って言うから怖い

154 20/09/13(日)14:17:30 No.727299086

19路はそもそも時間かかりすぎるから13路くらいがちょうどいい

155 20/09/13(日)14:17:38 No.727299120

>碁会所はなまじ数が多いから栄えてるとこ選ばないと常連のおじいちゃんの集会場みたくなってるかな これのおかげで実は将棋よりも囲碁の方が経済規模はデカいらしい 将棋は人気でもお金に結びつける手段が囲碁より乏しかったんだと

156 20/09/13(日)14:17:50 No.727299176

>囲碁界隈の人ってギャグなのか知らんけど >囲碁のルール覚えた！次なにすればいい？って質問に >「お金がある人は基本手筋事典を買ってください」って言うから怖い いやそれがベストだよ

157 20/09/13(日)14:18:07 No.727299250

むしろ印象の競技人口よりも本多いな！と思う まあなんだかんだ興味ある人は多いんだろうな…

158 20/09/13(日)14:18:26 No.727299342

基本操作が簡単だからこそ定石が占めるウェイトが大きいんだ

159 20/09/13(日)14:18:28 No.727299348

アマチュアの手慰みは基本13路で プロの試合とかハゲ同士がやるタイトル戦とかで19路とかにすればいいじゃないと思うんだがな

160 20/09/13(日)14:18:53 No.727299455

>囲碁後進国だからな日本は… 将棋は合戦だけど囲碁は領土拡大と防衛だからな 日本人の感覚では非常に分かりにくいのだ

161 20/09/13(日)14:19:12 No.727299519

プライヤーは皆口をそろえて簡単簡単というから多分分かれば簡単なルールなのだろうけど その簡単が腑に落ちるのに凄いハードルを感じる

162 20/09/13(日)14:19:17 No.727299543

ギャグでもなんでもなくてシンプルすぎるルールの中で積み重ねられてきた手筋や定石を学ぶのが次のステージだからな…

163 20/09/13(日)14:19:27 No.727299583

>囲碁界隈の人ってギャグなのか知らんけど >囲碁のルール覚えた！次なにすればいい？って質問に >「お金がある人は基本手筋事典を買ってください」って言うから怖い ギャグではないよ 囲碁の感覚を掴むにはプロの打ち方を真似るのが一番手っ取り早いからね

164 20/09/13(日)14:19:34 No.727299612

19路っておおよその展開が見えるまでですら1時間かかるからな…

165 20/09/13(日)14:19:48 No.727299678

囲碁が何に近いかって言うとFPSに近い

166 20/09/13(日)14:20:16 No.727299776

中盤が長いのが特徴だから将棋見たく形覚えるより 筋トレしてジャブの打ち方覚えて何千回も打つことになる

167 20/09/13(日)14:20:20 No.727299802

>>「お金がある人は基本手筋事典を買ってください」って言うから怖い >いやそれがベストだよ いいかい秀「」 ゲーム初心者は630ページ超える本は読まないんだ

168 20/09/13(日)14:20:22 No.727299812

簡単（すぎて次のステップがけっこう高い）だからな…

169 20/09/13(日)14:20:29 No.727299845

じいちゃんに18子置かせてもらって負けたのがこのゲームすげえと思ってハマった要因

170 20/09/13(日)14:20:30 No.727299851

スレ画はぱっと見だけど白勝ってるんで良いんです？ ここから石が動き出したら黒が包囲殲滅されそうな形だけど

171 20/09/13(日)14:20:36 No.727299882

>囲碁が何に近いかって言うとFPSに近い どのへんが近いの？

172 20/09/13(日)14:21:46 No.727300192

>>囲碁が何に近いかって言うとFPSに近い >どのへんが近いの？ どっちも撃ち合いに見せかけた領地占有ゲームって所が近い 撃ち合いの強さより立ち回りのうまさの方が重要

173 20/09/13(日)14:22:14 No.727300301

まあ俺もいい詰碁の本ない？って訊いたのも悪いけど 石倉昇の〇〇→発揚論という棋書遍歴を辿って心折れた俺みたいなのも居るから 初心者には優しくしてほしい

174 20/09/13(日)14:22:26 No.727300357

>どっちも撃ち合いに見せかけた領地占有ゲームって所が近い >撃ち合いの強さより立ち回りのうまさの方が重要 爆破系FPSって感じかな

175 20/09/13(日)14:23:00 No.727300503

中(で)イキ(る)のは「」の得意分野だからみんなもやろう

176 20/09/13(日)14:23:01 No.727300506

>>>「お金がある人は基本手筋事典を買ってください」って言うから怖い >>いやそれがベストだよ >いいかい秀「」 >ゲーム初心者は630ページ超える本は読まないんだ まだ二十代だよ！ハゲてないよ！ そもそも別に全部読まないでいいんだよ！ 面白そうなのや気になったのをテキトーに試してみればいいんだよ！

177 20/09/13(日)14:23:09 No.727300547

ここに置いても無駄だよっていうスペースをたくさん作るのが目的と考えるとすごくわかりやすい

178 20/09/13(日)14:23:12 No.727300561

若い人がいる碁会所とか存在するのか？

179 20/09/13(日)14:23:45 No.727300691

>スレ画はぱっと見だけど白勝ってるんで良いんです？ >ここから石が動き出したら黒が包囲殲滅されそうな形だけど 黒先手でこの中の黒が生き残るように打ちなさいって問題だと思う 何も間違えなければ白は大損こく

180 20/09/13(日)14:23:46 No.727300701

>若い人がいる碁会所とか存在するのか？ ここでいう若いは30代40代なので…… あとまあ小中学生はそこそこいるとこはあるよ

181 20/09/13(日)14:23:51 No.727300722

>スレ画はぱっと見だけど白勝ってるんで良いんです？ >ここから石が動き出したら黒が包囲殲滅されそうな形だけど 次がどっちの手かにもよるけど中の黒が二眼作れたら黒生きて白不利になる

182 20/09/13(日)14:24:00 No.727300764

全然初歩的なことも解らないけど囲碁店行くのってありなの？

183 20/09/13(日)14:24:00 No.727300767

>黒先手でこの中の黒が生き残るように打ちなさいって問題だと思う >何も間違えなければ白は大損こく むずかしい！

184 20/09/13(日)14:24:18 No.727300835

詰碁は理解できるんだけど実践になると頭真っ白になる

185 20/09/13(日)14:25:05 No.727301047

三連星ぐらいしか打てないのに碁会所行ってもいいのか？ってなる

186 20/09/13(日)14:25:32 No.727301159

この手は味がいいです わかんねぇ！

187 20/09/13(日)14:25:41 No.727301189

>>どっちも撃ち合いに見せかけた領地占有ゲームって所が近い >>撃ち合いの強さより立ち回りのうまさの方が重要 >爆破系FPSって感じかな どっちかというとチームでのポイントマッチに近い 爆破系は一つの目標に向かうけどどっちかというと常に立ち回りを意識して有利を積み重ねていくゲームだから

188 20/09/13(日)14:25:46 No.727301208

どこのコミュニティも基本的には新規は歓迎だろう 人口が増えるのはいいことだ

189 20/09/13(日)14:26:01 No.727301277

囲碁の解説みても理解追いつかなくて 自分が頭悪いってどんどん凹んでいく

190 20/09/13(日)14:26:02 No.727301278

>全然初歩的なことも解らないけど囲碁店行くのってありなの？ 大丈夫 と言いたいが多分悲しい気分になるので ネット碁（野狐囲碁が永久無料）とかである程度経験を積んでいった方がいいかも いまの時期だったら日本棋院公式がオンラインでセミナーやってる（1万円で盤駒グッズ付き）と思うので調べてみてほしい

191 20/09/13(日)14:26:14 No.727301335

先ずスレ画が白黒どっちが頑張ってるのかが分からない そんな模様が盤面一杯に広がっている！

192 20/09/13(日)14:27:07 No.727301575

>全然初歩的なことも解らないけど囲碁店行くのってありなの？ プロ呼んで入門～初級くらいの講座定期的に開くような所もあるけど 打てるようになってからの方が楽しいと思う

193 20/09/13(日)14:27:25 No.727301660

少し前に試して「散々こんな布石は碁の辞書にない」って言われてたのが 今になって河野臨が採用し始めてドヤりたいけど いまもうその碁会所ないんだよナァ…

194 20/09/13(日)14:27:47 No.727301752

打っても意味がないからお互いパスすると終了 まずその判断が素人には出来ない欠陥ルールだろ…

195 20/09/13(日)14:27:57 No.727301801

二眼を作ればいいってのはわかるんだけど二眼に持っていく方法がわからない

196 20/09/13(日)14:28:43 No.727302015

このスレを眺めてるだけでも初歩なら教えられそうな「」がちらほら居る気がする

197 20/09/13(日)14:28:46 No.727302030

小学生の頃囲碁やってたな…最初は相手の石をとるのに夢中になって次に相手の陣地を奪うのに夢中になったな その後高校生の頃囲碁部のやつに挑んで9石置きで負けた思い出

198 20/09/13(日)14:29:06 No.727302117

>まずその判断が素人には出来ない欠陥ルールだろ… 盤全部埋めるまで打ってもいいぞ

199 20/09/13(日)14:29:10 No.727302143

二眼あわてて作らなくても守りきれるところで二眼作ると損になるのが初心者にはつらい

200 20/09/13(日)14:29:11 No.727302148

>打っても意味がないからお互いパスすると終了 >まずその判断が素人には出来ない欠陥ルールだろ… 上の方でも言われてるけど別に打つの自体は自由なんだよ 打って十中八九死んで損になるだけで むしろ初心者は打ちこんで殺される感覚を知った方が引き際を理解できていいと思う

201 画像ファイル名:1599974990794.png 20/09/13(日)14:29:50 No.727302324

黒持ちでこうなるのが好きだった

202 20/09/13(日)14:29:53 No.727302337

19路で純碁ルール採用してもいいと思うんだけど面倒臭すぎる？

203 20/09/13(日)14:30:09 No.727302413

「交互に石を置く」「無意味なことをするな」以外のルールが全くないからバーリトゥードみたいなもんだよ

204 20/09/13(日)14:30:28 No.727302518

ボードゲームの中では禁じ手が少ないよね

205 20/09/13(日)14:30:44 No.727302588

>このスレを眺めてるだけでも初歩なら教えられそうな「」がちらほら居る気がする 実は若者も結構やってるんだぞ

206 20/09/13(日)14:31:03 No.727302685

導入が難しいゲームが広がるの難しい理由を垣間見てる気がする

207 20/09/13(日)14:31:18 No.727302750

最強人間かけつがAIに負けたのは知ってる

208 20/09/13(日)14:31:57 No.727302938

ルールないんだよ 自由度高すぎて日本人の気質に合ってないかも

209 20/09/13(日)14:32:08 No.727302985

こっちの持ち時間多い場合生きるの無理なところに打ち続けて時間切れ狙うとかできるんじゃないの？

210 20/09/13(日)14:32:34 No.727303119

言い方は変だけど大陸的だよね

211 20/09/13(日)14:32:39 No.727303146

9路盤は楽しかったけど19路盤は広すぎて何やってんだ…ってなるし集中力が続かなかったな 祖母からもらった碁盤が埃をかぶってる

212 20/09/13(日)14:32:51 No.727303191

>こっちの持ち時間多い場合生きるの無理なところに打ち続けて時間切れ狙うとかできるんじゃないの？ 切れ負けはルールとしては珍しい方じゃないかな

213 20/09/13(日)14:33:17 No.727303309

コウがわからん いやコウ自体はわかるんだけどコウが発生したとき状況の有利不利が何もわからなくなる

214 20/09/13(日)14:33:26 No.727303346

大きい盤は小さい盤で覚えたことが生かされると思うじゃん？ 局所局所での考え方になると思うじゃん？ ならないんだよなぁ…

215 20/09/13(日)14:33:32 No.727303387

[生きる形・死ぬ形]と[生きてる形・死んでる形]という本があるんだけどどっちも入門卒業後に見る本としては一番いいと思う

216 20/09/13(日)14:33:55 No.727303497

スレ画が実は黒有利というのは初心者からすると中々面白いけど これはニ眼まではギリギリ把握してるからかもしれない

217 20/09/13(日)14:34:27 No.727303673

初手天元しかわからん…

218 20/09/13(日)14:36:03 No.727304133

囲めばいいんだろ！て端から石を並べたらコンピュータに全部持っていかれた

219 20/09/13(日)14:36:31 No.727304269

久々に打ちたくなってきたしちょっと野狐とやらインストールしてみる…

220 20/09/13(日)14:36:40 No.727304309

>こっちの持ち時間多い場合生きるの無理なところに打ち続けて時間切れ狙うとかできるんじゃないの？ プロがそれやったら大顰蹙だし趣味でやってるならそこまでする理由がない

221 20/09/13(日)14:37:26 No.727304542

そりゃ19路は広いからプロだってこんな感じでとしか言いようがないだろう

222 20/09/13(日)14:37:44 No.727304628

そもそもプロレベルでそれやっても即効で対処されてあんまり意味ない気がする

223 20/09/13(日)14:38:04 No.727304738

そもそも盤面的に負けてて優勢側の持ち時間がギリギリでなおかつ敵陣打ち込んでそこそこ粘れる手腕がある状況ってどれくらいあるんだろうな…

224 20/09/13(日)14:38:39 No.727304902

初心者同士の対等な勝負なら結構あるじゃね？