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    20/09/13(日)03:15:54 No.727172955

    初期の頃に何も考えずに実装して後々運営が死ぬ程後悔するやつ

    1 20/09/13(日)03:17:25 No.727173269

    こんなの最序盤から装備するやつじゃん

    2 20/09/13(日)03:18:16 No.727173436

    取得減っても利益のがデカいだろこれ… レベル上限無いひたすら強くなるやつならともかく どうせレベル上限あるやつだろ

    3 20/09/13(日)03:18:44 No.727173516

    メリットしかないように見えるが

    4 20/09/13(日)03:19:30 No.727173654

    チートアイテムにしか見えないが

    5 20/09/13(日)03:20:29 No.727173817

    1.2倍くらいでも喜ぶのに2.5倍とは剛毅だな…

    6 20/09/13(日)03:20:39 No.727173866

    レベルリセットとかあっても必須アイテムすぎる…

    7 20/09/13(日)03:20:43 No.727173877

    マガジンに載ってるから読んでるけど全部こんなんばっかなんだよなあ 妙にプッシュしてるけど正直…

    8 20/09/13(日)03:20:49 No.727173900

    プレイヤースキル高くないと発生しないようなレアイベントアイテムっていうクソ設定もついてるぞ!

    9 20/09/13(日)03:20:53 No.727173908

    レベルアップに1年かかるとしたら?

    10 20/09/13(日)03:21:09 No.727173949

    どう見てもチートアイテムだしこれから無双する前振りだろ?

    11 20/09/13(日)03:21:23 No.727173978

    人権呼ばわりされるやつだ…

    12 20/09/13(日)03:21:28 No.727173993

    2.5倍は破格過ぎるな

    13 20/09/13(日)03:22:00 No.727174091

    その後俺はめちゃめちゃ戦って経験値稼いだ...のテロップで済まされて最強になりそう

    14 20/09/13(日)03:22:06 No.727174104

    >マガジンに載ってるから読んでるけど全部こんなんばっかなんだよなあ >妙にプッシュしてるけど正直… マガジンかぁ…

    15 20/09/13(日)03:22:23 No.727174127

    スーパーレアイベント発生特典だからセーフ 無限アイテム袋よりマシ

    16 20/09/13(日)03:23:13 No.727174264

    蠍レベリング前だっけこれ

    17 20/09/13(日)03:23:45 No.727174334

    >蠍レベリング前だっけこれ 蠍レベリングより前にイベント進行で外れてたと思う

    18 20/09/13(日)03:23:45 No.727174336

    みんなこれ使うからこれありきのゲームバランス調整されるだけじゃん

    19 20/09/13(日)03:24:38 No.727174456

    レアアイテム扱いだと余計に格差広がるじゃん…

    20 20/09/13(日)03:24:40 No.727174460

    >みんなこれ使うからこれありきのゲームバランス調整されるだけじゃん >プレイヤースキル高くないと発生しないようなレアイベントアイテムっていうクソ設定もついてるぞ!

    21 20/09/13(日)03:26:23 No.727174673

    ちなみに作中でこのイベント発生させたの4人だけ

    22 20/09/13(日)03:26:29 No.727174686

    ゲームは良いよな 人の倍努力(時間を使えば)人の倍以上簡単にステータス伸びるから

    23 20/09/13(日)03:26:39 No.727174709

    >>みんなこれ使うからこれありきのゲームバランス調整されるだけじゃん >>プレイヤースキル高くないと発生しないようなレアイベントアイテムっていうクソ設定もついてるぞ! いやあ余計選民ゲーじゃん 作中でやたら神ゲー言われてるの謎すぎてスッと入ってこない

    24 20/09/13(日)03:27:35 No.727174846

    最早必須レベルだし最初期にこれ取れなかったらリセットだろ

    25 20/09/13(日)03:28:12 ID:3eI2.i/2 3eI2.i/2 No.727174932

    削除依頼によって隔離されました とにかくケチつけたくて仕方ないのがどんどん出てくる

    26 20/09/13(日)03:28:51 No.727175011

    >とにかくケチつけたくて仕方ないのがどんどん出てくる 宣伝下手くそかよ

    27 20/09/13(日)03:29:26 No.727175088

    PK蔓延ってるとこで本格的に読むのやめたけど いや神ゲーではないなってなったのこのへんの兎出てきたとこだったな

    28 20/09/13(日)03:29:51 No.727175144

    神ゲーとか謳っておきながらヴォーパル魂とかクソな要素入ってるあたり この主人公がやるのに相応しいゲームといえる

    29 20/09/13(日)03:30:09 No.727175178

    アークザラッドか何かで実際にあった覚えがある

    30 20/09/13(日)03:30:12 No.727175182

    単純にいったってプレイヤースキルがあるやつが更にステが他のプレイヤーより突出して無駄に強くなるクソゲーじゃん

    31 20/09/13(日)03:32:08 No.727175421

    レベルアップに必要な経験値の増えかた次第じゃ最初に装備できなきゃ終了レベル

    32 20/09/13(日)03:32:18 No.727175444

    全員に平等に与えられてるものだし別に

    33 20/09/13(日)03:32:21 No.727175453

    そのゲームカンストすると普通にレベルだけ下げてステータスポイントさらに獲得できるゲームとか聞いたが

    34 20/09/13(日)03:32:58 No.727175517

    小説のシャンフロは好きだけどゲームとしてはクソゲーだよなって思ってるし…

    35 20/09/13(日)03:35:20 No.727175846

    これ要するに他の人より最終的な強さが2.5倍になるってことだろ?

    36 20/09/13(日)03:35:40 No.727175887

    そもそも致命(ヴォーパル)魂って…

    37 20/09/13(日)03:35:42 No.727175890

    シャンフロは全体的にシャンフロじゃない別ゲーやってる時のが面白いのがな

    38 20/09/13(日)03:36:20 No.727175973

    >スーパーレアイベント発生特典だからセーフ >無限アイテム袋よりマシ 両方持ってるじゃねーか!

    39 20/09/13(日)03:37:18 No.727176128

    作中でそのステータス面のアドバンテージの描写が全くないから最早忘れかけてたよこのアイテム

    40 20/09/13(日)03:37:41 No.727176179

    救済措置としてかなり強いNPCもついてくる

    41 20/09/13(日)03:38:34 No.727176298

    ぶっちゃけシャンフロパートに関しては主人公がリアルチートで激レアイベントや激レアアイテム入手しまくって無双するテンプレ展開だし… シャンフロ以外のクソゲーパートは面白い

    42 20/09/13(日)03:38:39 No.727176306

    倒さなくても戦闘するだけで経験値入るシステムってあるんだろうか

    43 20/09/13(日)03:38:55 No.727176333

    ネトゲだしユニークボス周りはクソ言われても仕方ない一度倒したら挑戦できないやついるし

    44 20/09/13(日)03:39:00 No.727176338

    そもそもクソゲー製作者が作ったすごい技術の神ゲーだからな クソゲーだよ

    45 20/09/13(日)03:39:43 No.727176415

    >倒さなくても戦闘するだけで経験値入るシステムってあるんだろうか SRPGだと殴られるだけで経験値入ったりする

    46 20/09/13(日)03:40:02 No.727176446

    シャンフロがおもしろいというかこのゲームやってる奴らが面白いんだよねこの作品

    47 20/09/13(日)03:40:17 No.727176470

    このゲーム基本的にメインストーリーやらユニーク追うガチ勢が憤死するだけで程々にやる分には時代を先取りしたゲームがプレイ出来るので神ゲーといえば間違いなく神ゲー

    48 20/09/13(日)03:40:25 No.727176486

    漫画読んでないんだけど便秘はやった?

    49 20/09/13(日)03:40:27 No.727176490

    エンジョイ勢がすげー神ゲーってなって ガチ勢がなんだこのクソゲーってなってる感じな気がする

    50 20/09/13(日)03:41:19 No.727176580

    >エンジョイ勢がすげー神ゲーってなって >ガチ勢がなんだこのクソゲーってなってる感じな気がする 本物のネトゲと一緒だ…

    51 20/09/13(日)03:41:55 No.727176640

    途中で見直されて後から始めた人からオーパーツ扱いになるやつ

    52 20/09/13(日)03:42:01 No.727176650

    何がアレって雑魚敵倒してレベリングしてるとスレ画のイベント発生させられないんだよね

    53 20/09/13(日)03:42:45 No.727176719

    シャンフロは設定担当がクソなので糞ゲー!

    54 20/09/13(日)03:43:22 No.727176786

    >シャンフロはゲーム部分担当と設定担当がクソなので糞ゲー!

    55 20/09/13(日)03:45:15 No.727176973

    サンラク無しだとゲーム内ストーリー進むのいつになってんだ問題はかなり深刻

    56 20/09/13(日)03:46:10 No.727177100

    こういう実質装備させるしかないような掃除はやめて欲しい

    57 20/09/13(日)03:46:23 No.727177121

    結局装備ゲーっぽいしPCステータスなんて誤差だよ多分

    58 20/09/13(日)03:46:41 No.727177157

    ユニーク関係はマジでクリアさせる気ないでしょってなる

    59 20/09/13(日)03:46:54 No.727177189

    普通に作中でも壊れアイテム扱いされてるんだな

    60 20/09/13(日)03:47:28 No.727177245

    強制装備だし死にゲーに果敢に挑んでないとダメだから取れるやつがおかしいんだ

    61 20/09/13(日)03:50:55 No.727177604

    取得経験値半分程度で済む効果じゃない…

    62 20/09/13(日)03:51:09 No.727177627

    ネトゲでこういうの出す時点でため息でるわ

    63 20/09/13(日)03:52:22 No.727177762

    明らかに強いだけなのデメリットしかねえ~って前提で話作るのは違和感しか感じないな…

    64 20/09/13(日)03:53:09 No.727177845

    実際AGI型がダメ扱いされがちだった時点でユニーク行くのが難しいしな

    65 20/09/13(日)03:53:21 No.727177869

    そもそも戦いだけのネトゲじゃないし装備外のデメリットのほうが強すぎるからこれいらないよ

    66 20/09/13(日)03:53:52 No.727177920

    ステータス上昇値2.5倍とかどう考えてもおかしいからレベルアップによるステータス上昇値が装備やスキルで上がるのと比べて誤差な世界なんだろうな

    67 20/09/13(日)03:54:05 No.727177947

    >明らかに強いだけなのデメリットしかねえ~って前提で話作るのは違和感しか感じないな… この後に壊れアイテムじゃんって言ってるよ

    68 20/09/13(日)03:54:25 No.727177974

    1ページで語るのは「」の伝統だからね

    69 20/09/13(日)03:54:44 No.727178013

    >明らかに強いだけなのデメリットしかねえ~って前提で話作るのは違和感しか感じないな… 状況としてゲーム始めたばかりでサクサク進めたかったからガックリ来てるだけで壊れアイテムだとは認識してるよ

    70 20/09/13(日)03:55:07 No.727178062

    削除依頼によって隔離されました ろくに呼んでないのがバレバレで笑えてくるぞ アンチやりたきゃ全部読め そうじゃないと雑すぎて反論も沸かねえよ

    71 20/09/13(日)03:55:24 No.727178089

    じゃあこうしましょう レベル差補正がすごいゲーム

    72 20/09/13(日)03:56:06 No.727178172

    AGI極振りじゃないとウェザエモン無理じゃね?

    73 20/09/13(日)03:56:10 No.727178180

    レベルダウントラップと組み合わせて最悪の真価発揮する奴?

    74 20/09/13(日)03:56:24 No.727178225

    これ強過ぎてこれつけるの前提のバランスになるじゃん

    75 20/09/13(日)03:57:05 No.727178308

    実質的に取得経験値に対するステptが1.25倍になってレベル上限が倍になるとか この首輪のためだけにキャラ作り直しが推奨されるようなヤバイやつ

    76 20/09/13(日)03:57:05 No.727178310

    >これ強過ぎてこれつけるの前提のバランスになるじゃん 普通のプレイヤーはどう足掻いても達成できないからセーフ

    77 20/09/13(日)03:57:11 No.727178319

    >AGI極振りじゃないとウェザエモン無理じゃね? サンラク進みすぎてるだけで絶対に防御できないわけじゃないと作者が言ってるがねえ

    78 20/09/13(日)03:57:28 No.727178354

    >レベルダウントラップと組み合わせて最悪の真価発揮する奴? そういう悪用するような行動するとイベントフラグが折れて多分没収されるやつ

    79 20/09/13(日)03:57:44 No.727178394

    >レベルダウントラップと組み合わせて最悪の真価発揮する奴? そもそもレベルダウン用のビルド用アイテムあるぞ

    80 20/09/13(日)03:57:58 No.727178416

    これは原作読んでる時もいくらなんでも不平等が過ぎるとは思った そういうゲームなんだけどこうステという共通部分だとなんかモヤモヤするというか

    81 20/09/13(日)03:58:09 No.727178443

    >宣伝下手くそかよ imgにはなろう叩きスレかなろう宣伝スレしかないのか

    82 20/09/13(日)03:58:41 No.727178509

    うろ覚えだけどイベント開始時に勝手に付けられてイベントクリア後に勝手に外れてた覚えが

    83 20/09/13(日)03:58:45 No.727178517

    ステータスとアビリティ一部引き継ぎでレベルダウンビルドしたディプスロいるしな

    84 20/09/13(日)03:58:48 No.727178522

    まあ回収イベント回避してこれ装備し続けて最前線まで来てアホみたいにステータス上がってるプレイヤーもいるんだが

    85 20/09/13(日)03:59:37 No.727178614

    >うろ覚えだけどイベント開始時に勝手に付けられてイベントクリア後に勝手に外れてた覚えが つまりイベ終わらせなきゃ良いんだろう?

    86 20/09/13(日)03:59:38 No.727178617

    マガジンが人死にのないゲームってごり押ししてるけどまずいいかげんゲームから離れろっての デスでもMMOでもゲームだろうが

    87 20/09/13(日)04:00:02 No.727178649

    作品叩きに夢中になってる奴はサンラクが別に最強ではないって事を知らないからボロ出まくる

    88 20/09/13(日)04:00:21 No.727178690

    ゲームバランスが神のMMOって現実には存在するの?

    89 20/09/13(日)04:00:36 No.727178724

    TRPGでいう吟遊GMだよなこのゲームの運営…

    90 20/09/13(日)04:01:02 No.727178754

    >ゲームバランスが神のMMOって現実には存在するの? バランス的な意味で神ゲーだなんて作中で一つも言われてない

    91 20/09/13(日)04:01:20 No.727178787

    このアイテムにやんや言ってるだけでアンチでもなんでもないのに変なこと言わないで

    92 20/09/13(日)04:01:24 No.727178802

    レベルダウンビルドしようにもほどほどにレベルが上がると没収されるしね やるなら光属性ちゃんみたいに立て続けにユニーク仕留めるしかねぇ

    93 20/09/13(日)04:01:57 No.727178855

    装備個数に限りがあって なおかつキャラクターのステータスはあまり意味がなく 限りなく装備品ほうがインフレしていくゲーム こんなバランスなら呪いの装備に

    94 20/09/13(日)04:02:11 No.727178881

    1.5倍とか2倍でなく2.5倍ってなんか半端だな

    95 20/09/13(日)04:02:14 No.727178886

    なろう原作の漫画なの?

    96 20/09/13(日)04:02:15 No.727178887

    理不尽なあれこれは大抵吟遊GMが悪いのでGMに過去作をぶつけてあげようね

    97 20/09/13(日)04:02:42 No.727178930

    なんか抜けられない強制イベにそれなりの期間拘束されるってだけで割とクソだと思う それにこのアイテムイベント専用みたいなもんだし

    98 20/09/13(日)04:03:04 No.727178971

    >なおかつキャラクターのステータスはあまり意味がなく >限りなく装備品ほうがインフレしていくゲーム >こんなバランスなら呪いの装備に そして今ツッコミ入れてるアイテムすら後半インフレ装備の前じゃ霞む

    99 20/09/13(日)04:03:07 No.727178978

    >装備個数に限りがあって >なおかつキャラクターのステータスはあまり意味がなく >限りなく装備品ほうがインフレしていくゲーム だいたいあってる あとはスキルと魔法が大分比率高い

    100 20/09/13(日)04:03:17 No.727178994

    >装備個数に限りがあって >なおかつキャラクターのステータスはあまり意味がなく >限りなく装備品ほうがインフレしていくゲーム >こんなバランスなら呪いの装備に ステータスあんまり意味ないの部分はともかくそれ以外の部分はそんな感じだよこのゲーム まあ主人公の装備も他のプレイヤーが持ってないようなぶっ壊ればっかなんだけど

    101 20/09/13(日)04:03:44 No.727179041

    そもそもシナリオクリア時特典がデカイからシナリオクリアしないという選択も微妙なんだよな

    102 20/09/13(日)04:03:46 No.727179046

    読み進めていくとわりと常識人枠になるサンラク 周囲が異常

    103 20/09/13(日)04:04:15 No.727179100

    実際VRMMOなんて出たら身体の動かしやすさとかグラフィックの美麗さとかUIとかが大事でゲームバランスなんてそんな気にしない気もするしね…

    104 20/09/13(日)04:04:19 No.727179107

    >ゲームバランスが神のMMOって現実には存在するの? あぷでのあるゲームなんてその時々でバランスなんて変わるから 常にバランスが神なゲームなんて存在しないし 神バランスだった時期が存在するゲームなら多分それなりにある

    105 20/09/13(日)04:04:50 No.727179166

    強くなりたかったら現実で運動して体力と反射神経つけるのが一番の近道 それでもたりないなら薬物

    106 20/09/13(日)04:05:18 No.727179215

    設定読むのだるいからマンガありがたい でも追いつけないだろうなって

    107 20/09/13(日)04:05:33 No.727179247

    ゲーム系はどうしてもリアリティ部分が無視できなくて読めないんだよなあ

    108 20/09/13(日)04:05:48 No.727179265

    >読み進めていくとわりと常識人枠になるサンラク クソゲーが基準になってるの以外は割とまともだよねサンラクサン 発想がクソゲー由来で反射神経が世界レベルだからやらかしやるけど

    109 20/09/13(日)04:06:26 No.727179339

    VRMMOの時点でファンタジーだろ

    110 20/09/13(日)04:06:51 No.727179379

    わかりやすい悪意しかない悪役がいない 暗躍するプレイヤーはいてもあくまでゲームとして楽しんでるだけ 陰鬱な展開無し だから読んでる お涙ちょうだいだの誰かが人質だの死んだらリアルでも死ぬだの飽きたよ

    111 20/09/13(日)04:07:03 No.727179401

    追い鰹のが普通に強いし別のゲームでもそのゲームやり込んでる奴には負けるし 剣術の達人が監修した剣道ゲーだと結局まともにやったら1本も取れなくて バックドロップとか駆使しないと勝つことすらできなかったし 絡む相手がペンシルゴンとかじゃないと普通の兄ちゃんだよね

    112 20/09/13(日)04:07:27 No.727179437

    >強くなりたかったら現実で運動して体力と反射神経つけるのが一番の近道 >それでもたりないなら薬物 それも作中で説明済みなのがいい

    113 20/09/13(日)04:08:03 No.727179484

    >ゲーム系はどうしてもリアリティ部分が無視できなくて読めないんだよなあ でも現実のネトゲも割とクソさとインフレは負けてなかったりするぞ

    114 20/09/13(日)04:08:13 No.727179504

    >発想がクソゲー由来で反射神経が世界レベルだからやらかしやるけど だなあ あとはまあコミカライズするとエッジクライムキモイと知った

    115 20/09/13(日)04:08:34 No.727179545

    使い捨てになったエムル人間モードが漫画では人気になったりするだろうか

    116 20/09/13(日)04:08:42 No.727179561

    こういう宣伝スレ増えたな

    117 20/09/13(日)04:08:46 No.727179566

    >>ゲーム系はどうしてもリアリティ部分が無視できなくて読めないんだよなあ >でも現実のネトゲも割とクソさとインフレは負けてなかったりするぞ 現実のネトゲはユニークとかほぼ無いし…

    118 20/09/13(日)04:08:54 No.727179578

    だからこうして運営に問題があるとかそもそもクソゲーだとか一部のプレイヤーからは好かれてたとかそういう設定を入れておく

    119 20/09/13(日)04:09:00 No.727179596

    読者層がかなり若いらしい それ自体は歓迎すべきだと思う じっくり経験値貯めるMMOを本格的にやったことある読者ってあんまいないんじゃ無いかなと予想

    120 20/09/13(日)04:09:04 No.727179604

    >ろくに呼んでないのがバレバレで笑えてくるぞ >アンチやりたきゃ全部読め >そうじゃないと雑すぎて反論も沸かねえよ どのレスに対して言ってんのか引用くらいしろよ…

    121 20/09/13(日)04:09:09 No.727179617

    >こういう宣伝スレ増えたな これが宣伝スレに見えるのか…?

    122 20/09/13(日)04:09:21 No.727179639

    >現実のネトゲはユニークとかほぼ無いし… 単一ユニークじゃないだけで溢れまくってるだろ

    123 20/09/13(日)04:09:26 No.727179648

    >ゲーム系はどうしてもリアリティ部分が無視できなくて読めないんだよなあ 割と昔のネトゲってアレな部分あるからよく言われるツッコミとか聞いてもやってた方としてはうん?ってなる そりゃ運営が罵倒されまくる文化ができるレベルよ

    124 20/09/13(日)04:09:49 No.727179681

    いろんなゲームやるの?この漫画

    125 20/09/13(日)04:10:09 ID:b4fsRRb2 b4fsRRb2 No.727179711

    削除依頼によって隔離されました 宣伝スレはちょっと小突くとすぐ反論してくる業者がいるからすぐわかる

    126 20/09/13(日)04:10:14 No.727179719

    天誅してみたい

    127 20/09/13(日)04:10:28 No.727179744

    >現実のネトゲはユニークとかほぼ無いし… 普通にないか? いやまあゲーム内に一つしかないとかそんなレベルはまず無いだろうけど

    128 20/09/13(日)04:10:31 No.727179750

    おもしろくなるよって「」が言うから耐えてる所はある 「」を信じるとか正気かとかは置いといてな

    129 20/09/13(日)04:11:10 No.727179808

    >読者層がかなり若いらしい >それ自体は歓迎すべきだと思う >じっくり経験値貯めるMMOを本格的にやったことある読者ってあんまいないんじゃ無いかなと予想 まあそもそも10代とかMMO経験よくてFF14くらいしかなさそうだしな… むしろなろう産MMOのほうが若いのにとっちゃ基礎なのかも

    130 20/09/13(日)04:11:13 No.727179812

    ネトゲってレアエネミーが小数点の確率で落とす武器とか本当に存在するの?

    131 20/09/13(日)04:11:14 No.727179814

    >宣伝スレはちょっと小突くとすぐ反論してくる業者がいるからすぐわかる 見えないものが見えちゃっとるぞやばいぞ

    132 20/09/13(日)04:11:36 No.727179855

    >現実のネトゲはユニークとかほぼ無いし… つかえるかどうかは別としてまあまああるよ イベント景品系が多いけどね あと1個しかドロップしないわけではないけど事実上鯖で1個しか存在しないとかもある

    133 20/09/13(日)04:12:11 No.727179913

    >おもしろくなるよって「」が言うから耐えてる所はある >「」を信じるとか正気かとかは置いといてな 作品好きだけどすすめはしないな ラグナロクオンラインやってた層なら理解できるかもしれないが

    134 20/09/13(日)04:12:16 No.727179922

    ゲーム開始から1年経ってんのに俺の考えるストーリーを1%も攻略してない!とか言い出すキチガイが開発だからどうしようもない

    135 20/09/13(日)04:12:17 No.727179924

    >これが宣伝スレに見えるのか…? 見える ぶっちゃけわざと突っ込みどころあるページ貼ってるだろ

    136 20/09/13(日)04:12:23 No.727179935

    更新日は宣伝スレがたくさん立ったりするもんな… おのれ宣伝スレ!

    137 20/09/13(日)04:12:38 No.727179955

    >ネトゲってレアエネミーが小数点の確率で落とす武器とか本当に存在するの? あるよ?

    138 20/09/13(日)04:12:47 No.727179967

    >あと1個しかドロップしないわけではないけど事実上鯖で1個しか存在しないとかもある そういうのって大抵性能はナシに等しいトロフィー的なもんだけどね

    139 20/09/13(日)04:12:54 No.727179981

    便秘とかネフホロは漫画でどうなるのかはめっちゃ気になる

    140 20/09/13(日)04:12:57 No.727179988

    内容自体はよくあるなろうだから頭空っぽにすれば楽しめるよ

    141 20/09/13(日)04:13:06 No.727180002

    >ネトゲってレアエネミーが小数点の確率で落とす武器とか本当に存在するの? 割と普通 うん時間ポップで泥率0.02%とか

    142 20/09/13(日)04:13:11 No.727180010

    >おもしろくなるよって「」が言うから耐えてる所はある >「」を信じるとか正気かとかは置いといてな おもしろいけど主人公TUEEEなとこはあるからおすすめはできないかな…

    143 20/09/13(日)04:13:25 No.727180032

    金ゴキCとか有名だけどアレはボス自体は普通に出るからな…

    144 20/09/13(日)04:13:48 No.727180069

    >おもしろいけど主人公TUEEEなとこはあるからおすすめはできないかな… むしろつええできなくて気軽に壁の染みになるぞ

    145 20/09/13(日)04:14:37 No.727180134

    世界の闇と戦う内に自身が闇の住人になるのはよくある話

    146 20/09/13(日)04:14:45 No.727180147

    俺は好きだけど合わないなら原作をシャンフロやるとこは流し読みしてクソゲーパートだけ読んでって勧め方になる

    147 20/09/13(日)04:14:50 No.727180156

    余裕でゲームバランス壊すレベルの超激レアアイテムくらいならROはあったけど 他のゲームだとどうなるんだろ

    148 20/09/13(日)04:14:53 No.727180163

    >便秘とかネフホロは漫画でどうなるのかはめっちゃ気になる 便秘はやってたけどめっちゃあっさりしてた

    149 20/09/13(日)04:14:56 No.727180171

    >1.2倍くらいでも喜ぶのに2.5倍とは剛毅だな… 経験値半分だから1.2倍じゃきついわ

    150 20/09/13(日)04:15:00 No.727180176

    >内容自体はよくあるなろうだから頭空っぽにすれば楽しめるよ このゲームから離れて趣味のクソゲーやってるパートは普通に読んでもそこそこ笑えるギャグやってると思う それ以外はまあ

    151 20/09/13(日)04:15:10 No.727180196

    >>おもしろいけど主人公TUEEEなとこはあるからおすすめはできないかな… >むしろつええできなくて気軽に壁の染みになるぞ そんな極一部の失敗部分切り取ってTUEEEじゃないよって言われても そこ以外で暴れまくってるし

    152 20/09/13(日)04:15:10 No.727180197

    とりあえず挑んで死ぬ 思いついた事即実行して死ぬ 突撃してインベントリにアイテム詰め込んで死ぬ 最強ではないんだ

    153 20/09/13(日)04:15:28 No.727180228

    >ネトゲってレアエネミーが小数点の確率で落とす武器とか本当に存在するの? wowとかでaddon入れてるとアイテム集計して確率だしてたとことかあるけど レアエネミーではないけどボスクラスで普通に万レベル倒して数個とかあるのである 知り合いがたまたま取ったのは殴るとミニドラゴンが出る剣とかあった たしか当時小数点以下だったはず

    154 20/09/13(日)04:15:41 No.727180250

    >むしろつええできなくて気軽に壁の染みになるぞ 最初っからプレイヤーが誰も倒したことないボスに出会ってそこそこ戦えて 終わったら誰も遭遇できてないイベントに出会えてスレ画のチート装備もらって いつもの俺tueeeじゃないですかね…

    155 20/09/13(日)04:16:19 No.727180310

    >俺は好きだけど合わないなら原作をシャンフロやるとこは流し読みしてクソゲーパートだけ読んでって勧め方になる いや合わないから読まねーって

    156 20/09/13(日)04:16:28 No.727180330

    作品開始時ならヒロイン?のが圧倒的に強いしなあ 多分ヒロインだよね多分

    157 20/09/13(日)04:17:13 No.727180394

    これ入手するまでに1レベルでも上がったらリセットしてやり直しとかそういうの

    158 20/09/13(日)04:17:16 No.727180398

    サンラクに3:7つける強キャラはユニーク自発できないからバランス取れてる

    159 20/09/13(日)04:17:24 No.727180409

    C21ってロボゲーには実装から年たつのに出土しないパーツがある

    160 20/09/13(日)04:17:25 No.727180410

    剣聖さんにガチって勝ったり初めて数カ月で全プレイヤー最高レベルになっててTUEEEじゃないって言い張るのは割と無理があると思う 他ゲーのフィールドではサンラクサンより強いのはゴロゴロいるけど

    161 20/09/13(日)04:17:34 No.727180428

    >とりあえず挑んで死ぬ >思いついた事即実行して死ぬ >突撃してインベントリにアイテム詰め込んで死ぬ >最強ではないんだ はいはいそうだね他の人が見つけてないユニーク見つけまくったり特別扱いされまくってるだけで最強じゃないね

    162 20/09/13(日)04:17:45 No.727180444

    (「」が運営だったらどう対策する?談義はもう少し聞きたかった気がしないでもない)

    163 20/09/13(日)04:18:02 No.727180476

    >はいはいそうだね他の人が見つけてないユニーク見つけまくったり特別扱いされまくってるだけで最強じゃないね そこしか読んでないんだなってのがもう滑稽

    164 20/09/13(日)04:19:46 No.727180655

    >剣聖さんにガチって勝ったり初めて数カ月で全プレイヤー最高レベルになっててTUEEEじゃないって言い張るのは割と無理があると思う 初めて数カ月で最強火力なヒロインと 渡日してそれらと同等になる全米と リアルプロゲーマーやロボキチやらはどう説明するつもりで?

    165 20/09/13(日)04:19:47 No.727180658

    書籍飛ばしてマガジンで漫画化とかするとこういうのも寄ってきちゃうんだな…

    166 20/09/13(日)04:20:22 No.727180732

    >>はいはいそうだね他の人が見つけてないユニーク見つけまくったり特別扱いされまくってるだけで最強じゃないね >そこしか読んでないんだなってのがもう滑稽 そこしかもクソもオルケストラ戦までは読んだけど他ゲーパート除くとそれしか無かったし… 他ゲーパートにしても主人公が他のキャラにすげーすげー言われてるだけだし

    167 20/09/13(日)04:20:54 No.727180775

    >書籍飛ばしてマガジンで漫画化とかするとこういうのも寄ってきちゃうんだな… 知識無いからそのうち黙るか一行レスで死ぬよ

    168 20/09/13(日)04:21:12 No.727180806

    これでも他のなろう作品に比べれば俺TSUEEEE控えめって事なんだけど…

    169 20/09/13(日)04:21:23 No.727180823

    漫画のほうで描かれてる分を読んであーだこーだいってるところに 原作知識なんだろうけどこれはこうだからみたいなレスは正直ズレてると思う

    170 20/09/13(日)04:21:25 No.727180828

    つえええかそうじゃないかなんて主観だし争うのは不毛じゃないかな… 俺はつえええ系だと思うけど控えめな部類だと思うしそもそも面白いからそんな気にならない

    171 20/09/13(日)04:21:32 No.727180840

    明らかにいつものなろう粘着マンいるのがわかる お前浮いてるからね

    172 20/09/13(日)04:21:38 No.727180848

    インフィニットデンドログラムっぽいのね

    173 20/09/13(日)04:21:49 No.727180863

    >これでも他のなろう作品に比べれば俺TSUEEEE控えめって事なんだけど… というか他のなろうは普通主人公だけ強くてそれ以外は準じた何かだもの

    174 20/09/13(日)04:22:14 No.727180906

    今のところ主人公が俺TUEEEEEEって感じの態度じゃないからあんま気にせず読んでる ユニークボス遭遇とかユニークイベント発生とかはまぁお話だしね

    175 20/09/13(日)04:22:20 No.727180917

    TUEEEを許せる許せないは実際読んで主人公が合うか合わないかで決まると思うしおすすめはし辛いんだよね

    176 20/09/13(日)04:22:29 No.727180936

    いやむしろマガジンに寄ってくんなというか… アルファポリスとかモンスターコミックとかお似合いの場所でやってろよ

    177 20/09/13(日)04:22:49 No.727180967

    >原作知識なんだろうけどこれはこうだからみたいなレスは正直ズレてると思う 原作ある作品でそうなるのは普通では…?

    178 20/09/13(日)04:23:01 No.727180988

    >画像で描かれてる分を読んであーだこーだいってる

    179 20/09/13(日)04:23:07 No.727181000

    >いやむしろマガジンに寄ってくんなというか… >アルファポリスとかモンスターコミックとかお似合いの場所でやってろよ 何を夢見てるんだよ

    180 20/09/13(日)04:23:13 No.727181010

    >初めて数カ月で最強火力なヒロインと >渡日してそれらと同等になる全米と >リアルプロゲーマーやロボキチやらはどう説明するつもりで? 全員仲間じゃん というかヒロインちゃんはともかく他の連中はそんな強い描写あったっけ?

    181 20/09/13(日)04:23:45 No.727181054

    アンチになるには原作知ってなきゃ無理 だからただのバカにしかなれないんだよ

    182 20/09/13(日)04:23:53 No.727181067

    >これでも他のなろう作品に比べれば俺TSUEEEE控えめって事なんだけど… 100と80比べて控えめと言われましても左様でございますかとしか

    183 20/09/13(日)04:23:58 No.727181076

    >原作ある作品でそうなるのは普通では…? だったらさぁ突っ込んでくださいねな立て方するのは卑怯だよ

    184 20/09/13(日)04:24:07 No.727181090

    >明らかにいつものなろう粘着マンいるのがわかる >お前浮いてるからね >見えないものが見えちゃっとるぞやばいぞ

    185 20/09/13(日)04:24:30 No.727181134

    >だったらさぁ突っ込んでくださいねな立て方するのは卑怯だよ ああ反論してるのが全部スレ虫だと思ってんの…?

    186 20/09/13(日)04:24:39 No.727181153

    >>これでも他のなろう作品に比べれば俺TSUEEEE控えめって事なんだけど… >というか他のなろうは普通主人公だけ強くてそれ以外は準じた何かだもの 他の作品も主人公の身内だけはチートだったりするから似たようなもんだよ

    187 20/09/13(日)04:25:00 No.727181186

    >他の作品も主人公の身内だけはチートだったりするから似たようなもんだよ だから読むか読まずに黙るかどっちかにして

    188 20/09/13(日)04:25:32 No.727181235

    >いやむしろマガジンに寄ってくんなというか… >アルファポリスとかモンスターコミックとかお似合いの場所でやってろよ 本誌に持ってきたマガジン編集に言ってあげて

    189 20/09/13(日)04:26:06 No.727181286

    ドクターストーンはおもしれーけどこれは無理 臭みが強い

    190 20/09/13(日)04:26:19 No.727181307

    >いやむしろマガジンに寄ってくんなというか… 寄っていったのは作画担当と編集だぞ

    191 20/09/13(日)04:26:26 No.727181319

    何でそんなに俺TUEEEEである事を否定したがるのか分からん

    192 20/09/13(日)04:26:46 No.727181348

    マガジンに相応しい雑なレスポンチだ

    193 20/09/13(日)04:26:54 No.727181361

    >ドクターストーンはおもしれーけどこれは無理 ドクターストーンは ジ ャ ン プ 

    194 20/09/13(日)04:26:54 No.727181362

    マガジン載ってるんだ凄い出世してるな…

    195 20/09/13(日)04:27:03 No.727181377

    >原作ある作品でそうなるのは普通では…? 漫画のほうしか読んでない読者にそこはこうだから違うんだよって解説されても響かないって話 そこ判明するまでにツマンネ判定されるようならそれがその時点での評価だろ?

    196 20/09/13(日)04:28:01 No.727181470

    >そこ判明するまでにツマンネ判定されるようならそれがその時点での評価だろ? そしてそれにすら作者は答え用意してる 打ち切られたらそれはそれで美味しい つまりアンチはアンチのままで居てってスタイルだ

    197 20/09/13(日)04:28:04 ID:b4fsRRb2 b4fsRRb2 No.727181475

    サンドバッグが喋るんじゃねえよ

    198 20/09/13(日)04:28:10 No.727181486

    なろう嫌いなら読むなよ

    199 20/09/13(日)04:28:11 No.727181487

    >何でそんなに俺TUEEEEである事を否定したがるのか分からん この作品は他のなろう小説とは違う!凄い!ってアピールしたがるなろう読者は多い

    200 20/09/13(日)04:28:13 No.727181493

    スレ画のアイテム原作じゃ特に役立ってなかったというかメリットの効果出てるところがろくに描写されてなかったので俺TUEEE要素の一部って印象にはならなかったな 逆に戦闘でも中へワープできるアイテム倉庫は絶対おかしいだろって思いました

    201 20/09/13(日)04:28:39 No.727181524

    >この作品は他のなろう小説とは違う!凄い!ってアピールしたがるなろう読者は多い 比較構造でしか会話できないのか?

    202 20/09/13(日)04:28:41 No.727181527

    >そしてそれにすら作者は答え用意してる >打ち切られたらそれはそれで美味しい >つまりアンチはアンチのままで居てってスタイルだ うん君がなんか痛い信者ってスタイルなのはわかった

    203 20/09/13(日)04:29:12 No.727181564

    君がいくら粘着しようが大人気で編集の見る目は確かだからね https://news.yahoo.co.jp/articles/80d4a3b80f78e5ba0d4b63a747aba1924a122d1a

    204 20/09/13(日)04:29:20 No.727181572

    シャンフロがこんなに荒れるほど注目されて俺も嬉しいよ いや荒れるのは嫌だわ…

    205 20/09/13(日)04:29:21 No.727181574

    >サンドバッグが喋るんじゃねえよ サンドバッグが喋った!

    206 20/09/13(日)04:29:21 No.727181578

    >うん君がなんか痛い信者ってスタイルなのはわかった かまわないけど お前に痛いと思われようがどうだっていい 価値ないんだよその評価

    207 20/09/13(日)04:29:29 ID:b4fsRRb2 b4fsRRb2 No.727181588

    なろう読者きめええええええ

    208 20/09/13(日)04:29:49 No.727181620

    >なろう読者きめええええええ 語尾にじゃんってつけなくていいの?

    209 20/09/13(日)04:29:52 No.727181621

    >この作品は他のなろう小説とは違う!凄い!ってアピールしたがるなろう読者は多い >見えないものが見えちゃっとるぞやばいぞ

    210 20/09/13(日)04:29:52 No.727181622

    >なろう嫌いなら読むなよ もう読まないと思うけどここまで読んだぶんくらいの文句は言わせろよ 傲慢なヤローだ

    211 20/09/13(日)04:30:14 No.727181661

    >スレ画のアイテム原作じゃ特に役立ってなかったというかメリットの効果出てるところがろくに描写されてなかったので俺TUEEE要素の一部って印象にはならなかったな 確かにステータス描写とか読み飛ばしてるからどう増えたかわかんねえや… というか他のプレイヤーのステータスが出ないからすごいのかどうかが全くわからん

    212 20/09/13(日)04:30:14 No.727181662

    >なろう読者きめええええええ そこはシャンフロ読者じゃないんかい

    213 20/09/13(日)04:30:30 No.727181683

    改めてイラストで見るとやっぱキモいな主人公…

    214 20/09/13(日)04:30:38 No.727181693

    >もう読まないと思うけどここまで読んだぶんくらいの文句は言わせろよ >傲慢なヤローだ それだと初期しか見てないのに判断しちゃう気持ち悪いにちゃにちゃしてそうなオタクになっちゃうぞ

    215 20/09/13(日)04:30:48 No.727181716

    >シャンフロがこんなに荒れるほど注目されて俺も嬉しいよ >いや荒れるのは嫌だわ… サイクロプスとかあの辺を目指そう

    216 20/09/13(日)04:31:21 No.727181767

    効かねぇdelだな!

    217 20/09/13(日)04:31:25 No.727181773

    >なろう読者きめええええええ レスポンチの末にキレてこんなレスしちゃう人の方がちょっと……

    218 20/09/13(日)04:32:06 No.727181845

    具体的に指摘できなくなると痛いとかダサいとかよくわかんない個人感想ぶつけるだけのゴミになるのいいよね

    219 20/09/13(日)04:32:46 No.727181931

    >それだと初期しか見てないのに判断しちゃう気持ち悪いにちゃにちゃしてそうなオタクになっちゃうぞ そうはおっしゃるが 漫画で5話も読めば見切りつけていいんじゃないの ジャンプなら早いと打ち切り決まるくらいの話数だぜ

    220 20/09/13(日)04:32:55 No.727181943

    >なろう読者きめええええええ BUZAMA!

    221 20/09/13(日)04:33:23 No.727181984

    >何でそんなに俺TUEEEEである事を否定したがるのか分からん 上でも言われてるけど主観で俺TUEEEEっぽいとかそうでもないとか言ってるだけだから

    222 20/09/13(日)04:33:25 No.727181989

    >なろう読者きめええええええ 思考放棄したの?

    223 20/09/13(日)04:34:26 No.727182104

    >漫画で5話も読めば見切りつけていいんじゃないの 確かに1話で見切りつけないだけ優しいな… でもなんだかんだ雑誌買ったら全部読まない?

    224 20/09/13(日)04:34:34 No.727182119

    俺tueeeeかどうかなんて肯定も否定も元々主観だろ…

    225 20/09/13(日)04:34:42 No.727182130

    >漫画で5話も読めば見切りつけていいんじゃないの 勝手に見切りつけたらいいじゃない そう言われてるだけなのにまだ喚くのはどうかと思う 自分の考えが世界基準な人?

    226 20/09/13(日)04:35:14 ID:b4fsRRb2 b4fsRRb2 No.727182173

    書き込みをした人によって削除されました

    227 20/09/13(日)04:35:25 No.727182187

    俺の感想が絶対だから合わせろ言われても知るかよ

    228 20/09/13(日)04:35:36 No.727182200

    削除依頼によって隔離されました あからさまな宣伝スレ立てといてちょっとツッコミ入れられたからって過剰反応とかほんとなろう厨って気持ち悪いな

    229 20/09/13(日)04:35:36 No.727182201

    >ID:b4fsRRb2

    230 20/09/13(日)04:35:40 No.727182211

    >ID:b4fsRRb2 バーカ

    231 20/09/13(日)04:35:52 No.727182230

    >あからさまな宣伝スレ立てといてちょっとツッコミ入れられたからって過剰反応とかほんとなろう厨って気持ち悪いな お前ほどじゃないさ

    232 20/09/13(日)04:36:02 No.727182249

    ところで漫画5話分読んだだけの感想言ってるレスはどこですか

    233 20/09/13(日)04:36:07 No.727182254

    >あからさまな宣伝スレ立てといてちょっとツッコミ入れられたからって過剰反応とかほんとなろう厨って気持ち悪いな 回線切り替えミスBUZAMA

    234 20/09/13(日)04:36:37 No.727182305

    >勝手に見切りつけたらいいじゃない >そう言われてるだけなのにまだ喚くのはどうかと思う >自分の考えが世界基準な人? 喚いてるように見えるんだ?繊細だねえ…

    235 20/09/13(日)04:37:11 No.727182354

    ここでIDでてる回線でレスしてしまう痛恨のミス・・・

    236 20/09/13(日)04:37:40 No.727182407

    >あからさまな宣伝スレ立てといてちょっとツッコミ入れられたからって過剰反応とかほんとなろう厨って気持ち悪いな 過剰反応してるのは君です… あと先に言っておくけどid出たのはなろう廚が必死になってdel入れたからだとかじゃあないからね

    237 20/09/13(日)04:37:57 No.727182441

    複数回線使って暴れた挙げ句切り替えミスとかお前なあ…

    238 20/09/13(日)04:38:23 No.727182496

    ル…ルーパチしとる…

    239 20/09/13(日)04:38:31 No.727182512

    どうした 他のID出てるレスは消さなくて良いのか?

    240 20/09/13(日)04:38:51 No.727182548

    >ところで漫画5話分読んだだけの感想言ってるレスはどこですか 最新でもまだ8話なんだけど 何がそんなに気に入らないの…?

    241 20/09/13(日)04:38:53 No.727182550

    アンチもどきがただの馬鹿だと知れ渡った瞬間です

    242 20/09/13(日)04:40:02 No.727182650

    >>ところで漫画5話分読んだだけの感想言ってるレスはどこですか >最新でもまだ8話なんだけど 5話も読めば~って言ってるから5話しか読んでないのかと勘違いしたすまんね

    243 20/09/13(日)04:40:10 [su4198000.png] No.727182664

    他は消さなくていいのか?

    244 20/09/13(日)04:40:52 No.727182737

    >No.727182664 流石にそういうのもキモい

    245 20/09/13(日)04:41:07 No.727182769

    外道三人衆そろってからが本番だからここまででつまんねって言われても特に反論はできないんだよな

    246 20/09/13(日)04:41:23 No.727182800

    >流石にそういうのもキモい お前より気持ち悪くないから安心してよ

    247 20/09/13(日)04:42:12 No.727182890

    書き込みをした人によって削除されました

    248 20/09/13(日)04:42:38 No.727182941

    今頃部屋で猿みたいな奇声上げてそうですね

    249 20/09/13(日)04:42:46 No.727182950

    あの世界の掲示板もこんな感じになってそう

    250 20/09/13(日)04:43:12 No.727183001

    ところでこの人どうして自分のレスにそうだね入れまくってるんですか? id出る前から普通に浮いてたぞレスポンチの片方だけそうだね入りまくりとか

    251 20/09/13(日)04:43:26 No.727183023

    書き込みをした人によって削除されました

    252 20/09/13(日)04:43:39 No.727183047

    リュカオーンにリベンジするところまでは読みたいと思ってるけど漫画だとあとどれくらいになりそう? ていうかリベンジするよね?

    253 20/09/13(日)04:43:50 No.727183059

    アンチ真面目にやってる奴って作品自体は網羅してるのばかりだから単純に狂人よね

    254 20/09/13(日)04:44:02 No.727183082

    なろう叩きさんは早く反論しなよ 早くしないと君の負けになるよ?馬鹿にしてるなろう以下の人間になるよ?

    255 20/09/13(日)04:44:23 No.727183111

    >リュカオーンにリベンジするところまでは読みたいと思ってるけど漫画だとあとどれくらいになりそう? >ていうかリベンジするよね? 原作ではまだ倒してないっていうかいつになるか全くわからん 一回再戦自体はした

    256 20/09/13(日)04:44:27 No.727183119

    >リュカオーンにリベンジするところまでは読みたいと思ってるけど漫画だとあとどれくらいになりそう? >ていうかリベンジするよね? んー…数年待ってくれれば

    257 20/09/13(日)04:45:37 No.727183222

    アゴかち割るのは結構先だぞ

    258 20/09/13(日)04:45:39 No.727183230

    そんな引っ張るのかリュカオーン

    259 20/09/13(日)04:45:41 No.727183232

    >リュカオーンにリベンジするところまでは読みたいと思ってるけど漫画だとあとどれくらいになりそう? >ていうかリベンジするよね? リベンジしようとしたよ リュカオーンにさらに気にいられて刻印パワーアップしたよ

    260 20/09/13(日)04:46:50 No.727183336

    >原作ではまだ倒してないっていうかいつになるか全くわからん >一回再戦自体はした マジかよ ユニークモンスター何体かいるみたいだからいくら強くても中ボスくらいの立ち位置かと思ってたわ

    261 20/09/13(日)04:47:04 No.727183356

    >今頃部屋で猿みたいな奇声上げてそうですね お前も奇声上げてそうですね

    262 20/09/13(日)04:47:17 No.727183372

    >そんな引っ張るのかリュカオーン 引張ってるわけじゃなく作者が書きたいもんが多すぎるだけというか 現時点で3~5000文字×741話あるわけだし

    263 20/09/13(日)04:47:59 No.727183439

    >ユニークモンスター何体かいるみたいだからいくら強くても中ボスくらいの立ち位置かと思ってたわ 他のユニークは普通に倒してるから安心して欲しい

    264 20/09/13(日)04:48:19 No.727183483

    真面目に全話コミカライズ化したら80巻でも足りない気がする

    265 20/09/13(日)04:48:34 No.727183517

    >引張ってるわけじゃなく作者が書きたいもんが多すぎるだけというか それを引っ張るというのでは?

    266 20/09/13(日)04:48:50 No.727183547

    倒しちゃうとサンラクサンの装備縛りが完全開放されちゃうからな…

    267 20/09/13(日)04:49:02 No.727183563

    >それを引っ張るというのでは? 引っ張るというかたまに忘れてねえかな作者

    268 20/09/13(日)04:49:38 No.727183616

    >現時点で3~5000文字×741話あるわけだし 思ったよりめちゃくちゃあるな!?

    269 20/09/13(日)04:49:40 No.727183619

    >倒しちゃうとサンラクサンの装備縛りが完全開放されちゃうからな… 装備できないわけではないのよな 限定条件あるし時間で弾け飛ぶけど

    270 20/09/13(日)04:50:17 No.727183658

    >思ったよりめちゃくちゃあるな!? おまけに遅くても一週間で一話増えるぞ

    271 20/09/13(日)04:50:33 No.727183684

    そーいう寄り道してマヨネーズ作り出す小話みたいのたくさん入れて本筋進まないのがなろうの嫌いなとこなんだよな俺 勿論マヨネーズ作り出す話ってのは比喩ね

    272 20/09/13(日)04:50:36 No.727183688

    >装備できないわけではないのよな ゲーム内アイテムでTSすれば解決するからな

    273 20/09/13(日)04:51:10 No.727183749

    でもこの作品寄り道のほうが面白いんすよ…

    274 20/09/13(日)04:51:34 No.727183782

    >そーいう寄り道してマヨネーズ作り出す小話みたいのたくさん入れて本筋進まないのがなろうの嫌いなとこなんだよな俺 この作品に関しては本筋どうでもいいからマヨネーズ作り続けて欲しい

    275 20/09/13(日)04:52:05 No.727183831

    >でもこの作品寄り道のほうが面白いんすよ… 作者にこうして欲しいとぶつけたところで斜め上にかっとんでいくからもうこのまま見守ろうとなってる

    276 20/09/13(日)04:52:38 No.727183877

    いつになったらヒロインとくっつくんだろう

    277 20/09/13(日)04:54:18 No.727184048

    面白いタイプのクソゲーとそうでもない場合のクソゲーがある 大統領とレイ氏と一緒にやってたのはあんまり…

    278 20/09/13(日)04:54:34 No.727184069

    そりゃまあそんだけあったら漫画読んでる側としては 既読組のあーだこーだはピンとこないのは覚えておくよ

    279 20/09/13(日)04:54:44 No.727184079

    うーん宇宙船は面白かったけど格ゲーは早く終わんないかなって思ってたし寄り道こそってのは無いわ

    280 20/09/13(日)04:55:25 No.727184131

    現実のMMOやったことある作者が書いたVRMMOものが読みたい

    281 20/09/13(日)04:56:21 No.727184226

    クソゲーならレベルアップ時のランダムステータス減少も2.5倍!とかってセーブロード無しの場合クソアイテム扱いされそう

    282 20/09/13(日)04:58:21 No.727184405

    ネフホロも実は主人公はこのゲームで昔有名になったことがあったんだぜ!してトップランカー倒すって感じで微妙だったし別ゲー部分は当たり外れ大きい

    283 20/09/13(日)04:59:54 No.727184575

    >ネフホロも実は主人公はこのゲームで昔有名になったことがあったんだぜ!してトップランカー倒すって感じで微妙だったし別ゲー部分は当たり外れ大きい 変態ビルドで初見殺しするの結構好きなんだけどそこも好みが別れるか

    284 20/09/13(日)05:00:10 No.727184609

    原作は途中であっもういいかってなった

    285 20/09/13(日)05:01:09 No.727184702

    好きな物読めよ…

    286 20/09/13(日)05:01:41 No.727184730

    こんなんでも擁護わくんだなあ

    287 20/09/13(日)05:02:34 No.727184807

    物語の面白さを演出するギミックとしては正しい ゲームの面白さを演出するギミックとしてはクソ

    288 20/09/13(日)05:02:51 No.727184824

    >こんなんでも擁護わくんだなあ あれが嫌いこれが嫌いなんて喚くやつに味方ができるわけないじゃないか その年まで何を学んできたんだよ

    289 20/09/13(日)05:03:08 No.727184842

    >現実のMMOやったことある作者が書いたVRMMOものが読みたい 絶対にMMOは公平で面白そうだけど作品は面白くないというオチがつく

    290 20/09/13(日)05:04:19 No.727184943

    好き勝手叩ける作品てそんなにない

    291 20/09/13(日)05:04:45 No.727184972

    そもそも好き勝手叩こうとするな

    292 20/09/13(日)05:07:05 No.727185137

    >こんなんでも擁護わくんだなあ 自尊心高いしな

    293 20/09/13(日)05:07:34 No.727185174

    これなろうで読んでみたけど掛け合いが寒くてリタイアした 何で流行ってんの猫耳猫とギスオン足して4で割ったような作品じゃん

    294 20/09/13(日)05:08:01 No.727185209

    >こんなんでも擁護わくんだなあ こんなんでも漫画化してマガジン載れるなんてちょろいよね 君もさくっと書いてジャンプ辺りに載せてもらったら?

    295 20/09/13(日)05:08:28 No.727185233

    原作は途中からなんか胸焼けしちゃって読んでないな… 作者の熱意はすごいと思う

    296 20/09/13(日)05:08:38 No.727185244

    毎回言ってるけど昔のクソMMOならやってたことそのまま書いてもおもろいと思う

    297 20/09/13(日)05:10:16 No.727185342

    >毎回言ってるけど昔のクソMMOならやってたことそのまま書いてもおもろいと思う 外から見てる分には面白いの多いしな…

    298 20/09/13(日)05:13:11 No.727185539

    なんで流行ってんのっていうとそれが面白いと思ってる人が多いからとしか

    299 20/09/13(日)05:17:14 No.727185809

    >現実のMMOやったことある作者が書いたVRMMOものが読みたい 普通にある気がする作品のできは知らない

    300 20/09/13(日)05:19:29 No.727185994

    >普通にある気がする作品のできは知らない MMOやればいいじゃんみたいな内容

    301 20/09/13(日)05:20:57 No.727186114

    あいつは銃で人を撃ってないから戦争描写が甘いみたいな暴論なのに未だにMMOと全然違うみたいな馬鹿な意見よく見るね

    302 20/09/13(日)05:21:13 No.727186140

    普通のMMOやると主人公が特別になれないからなろうとは致命的に相性悪い

    303 20/09/13(日)05:21:29 No.727186157

    時間とお金を掛けたら強いゲームで活躍する主人公って…富豪?

    304 20/09/13(日)05:21:44 No.727186171

    >普通のMMOやると主人公が特別になれないからなろうとは致命的に相性悪い 主人公が特別じゃないなら全ての物語と愛称悪いよ…

    305 20/09/13(日)05:21:52 No.727186185

    別に俺tueeeはいいんだけどね MMOでも実際プレイヤースキルの上下で強い弱いはあるから そのtueeeeの一因になるのがユニークアイテムとかユニークイベントとかってのがMMOらしくないのよね

    306 20/09/13(日)05:22:48 No.727186249

    金の力で無双するのがあったけど書籍は振るわなかったな

    307 20/09/13(日)05:23:13 No.727186280

    >主人公が特別じゃないなら全ての物語と愛称悪いよ… MMOは逆説的にいえば全員特別なんだよ 全員主人公だからね だからこそその中でさらに特別ってのがありえないってコト

    308 20/09/13(日)05:23:33 No.727186313

    全く主人公に特別さがないなろうのVRMMOモノ人気作の中にもいくつかあった気がする

    309 20/09/13(日)05:23:33 No.727186314

    しょうもない逆張り精神で書いたらしょうもない逆張り作品が出来上がるのがな…

    310 20/09/13(日)05:23:37 No.727186318

    >主人公が特別じゃないなら全ての物語と愛称悪いよ… 日常モノとなら相性いいのでは? 生活の中心にVRMMOがある主人公を軸に人間関係周りを描いていけばいい

    311 20/09/13(日)05:23:46 No.727186329

    >だからこそその中でさらに特別ってのがありえないってコト MMOはね でもVRMMOなら?

    312 20/09/13(日)05:24:05 No.727186357

    >時間とお金を掛けたら強いゲームで活躍する主人公って…富豪? 主人公が最強である必要はないから仲間とワイワイやるプレイ日記的なのでもいいし そういうやつだとリアルパートとかも絡めないとパンチが弱くなりがちだけど

    313 20/09/13(日)05:24:22 No.727186389

    >生活の中心にVRMMOがある主人公を軸に人間関係周りを描いていけばいい サモナーさんかな

    314 20/09/13(日)05:24:59 No.727186438

    >しょうもない逆張り精神で書いたらしょうもない逆張り作品が出来上がるのがな… なろうも逆張りで出来た文化多いだろ かませ勇者クズ勇者とかまさにそれだし

    315 20/09/13(日)05:27:07 No.727186632

    >そのtueeeeの一因になるのがユニークアイテムとかユニークイベントとかってのがMMOらしくないのよね ユニークアイテムやイベントより未発見○○で強くなるってののほうが多い気もスレ画の首輪もそれで俺tueeeしてるわけじゃないし まあどっちにしろMMOらしくないのよねになりがちなわけだが

    316 20/09/13(日)05:28:19 No.727186701

    ぶっちゃけこの手のVRものって超技術で異常に高クオリティなだけでゲームバランスについてはクソゲーめいてること多い

    317 20/09/13(日)05:28:41 No.727186729

    MMOらしい話の進め方ってどんなんだろ・・・

    318 20/09/13(日)05:28:49 No.727186739

    現実に近づくのだからクソゲーなのは当たり前じゃん

    319 20/09/13(日)05:29:31 No.727186783

    >MMOらしい話の進め方ってどんなんだろ・・・ 1000回くらいお使いして 一か月くらいザコモンスターを狩って アプデで全部無駄になる

    320 20/09/13(日)05:29:54 No.727186803

    >ぶっちゃけこの手のVRものって超技術で異常に高クオリティなだけでゲームバランスについてはクソゲーめいてること多い その割には社会現象レベルで大人気だったりする

    321 20/09/13(日)05:30:05 No.727186824

    >>MMOらしい話の進め方ってどんなんだろ・・・ >1000回くらいお使いして >一か月くらいザコモンスターを狩って >アプデで全部無駄になる 現実の人たちはなんでこんなことやってるの…

    322 20/09/13(日)05:30:42 No.727186863

    >現実の人たちはなんでこんなことやってるの… 現実よりはマシだから

    323 20/09/13(日)05:30:55 No.727186876

    >>ぶっちゃけこの手のVRものって超技術で異常に高クオリティなだけでゲームバランスについてはクソゲーめいてること多い >その割には社会現象レベルで大人気だったりする 超クオリティのVRゲームが社会現象にならん理由あるか?

    324 20/09/13(日)05:31:07 No.727186889

    >MMOらしい話の進め方ってどんなんだろ・・・ 恋愛漫画にゲームをうっすら乗せるだけで割とそれらしくなりそうな気がする

    325 20/09/13(日)05:31:09 No.727186891

    >その割には社会現象レベルで大人気だったりする まぁ超技術で異常なクオリティだったら多少バランス崩壊しててもうけるだろ・・・

    326 20/09/13(日)05:31:51 No.727186936

    俺はまだ集英社がギスオンを拾ってくれる未来を諦めちゃいない

    327 20/09/13(日)05:31:56 No.727186944

    MMOっぽい要素をほぼ現実でやらされて面白いかっていうと

    328 20/09/13(日)05:32:09 No.727186963

    >俺はまだ集英社がギスオンを拾ってくれる未来を諦めちゃいない おいコタタマ

    329 20/09/13(日)05:33:28 No.727187050

    おいこのアイテム作った開発出てこい

    330 20/09/13(日)05:34:08 No.727187101

    >俺はまだ集英社がギスオンを拾ってくれる未来を諦めちゃいない お前はレッドライジングだ いや実際に話しあったのかはわからないけど

    331 20/09/13(日)05:34:30 No.727187129

    MMOの騒動は割と非現実感溢れるの多いからひどい

    332 20/09/13(日)05:36:16 No.727187273

    >その割には社会現象レベルで大人気だったりする 今の世の中で唐突に創作のVRMMOレベルのゲームが出たらバランスクソでも遊びたくなるからそこはまあ… ファミコンの時代でSwitch出てくるようなもんでしょ

    333 20/09/13(日)05:37:34 No.727187400

    PvP勢との交流会で虐殺された非PvP勢の主人公が復讐を誓う物語か…

    334 20/09/13(日)05:39:58 No.727187589

    レベルアップ時のステ増やす的な要素を装備品にしちゃうとその部位の装備枠がそれに占有されて 実質無いも同じな状態になってゲーム性が下がるんだよな…

    335 20/09/13(日)05:41:08 No.727187672

    プレイヤーキルでそこまで真剣にされると いや遊びのスタイルの1つじゃん…何マジになってんの… ってなるかもね… SAOのPKギルドもアレはアレで1つの楽しみ方だと思うんだよな

    336 20/09/13(日)05:42:03 No.727187732

    >SAOのPKギルドもアレはアレで1つの楽しみ方だと思うんだよな PKされた側が現実で死ななければね

    337 20/09/13(日)05:42:54 No.727187845

    >レベルアップ時のステ増やす的な要素を装備品にしちゃうとその部位の装備枠がそれに占有されて >実質無いも同じな状態になってゲーム性が下がるんだよな… LVカンストしたら外すし… 大体のMMOってカンストしてから本番みたいなとこあるしさ…

    338 20/09/13(日)05:43:55 No.727187917

    >PKされた側が現実で死ななければね そうなんだけど あれゲーム内じゃマジで現実で死んでるかとか確証しようがないじゃん?

    339 20/09/13(日)05:45:46 No.727188048

    今のところこれが特別推されてる理由が分からないけどなろうだから中盤とかに評判いいストーリーでもあるのかなって クソゲー対戦バグバトルの方をもっと詳しく描いて欲しかった

    340 20/09/13(日)05:47:04 No.727188140

    >だからこそその中でさらに特別ってのがありえないってコト MMOでも普通に特別はあるけどね ゲームに貢献した人を模したNPC作られたりするよ まあ主にβテスターや最速レイドボスキルするとかが目安になるけど 昔のEQやなんかで一番古いそういう例だとβでの生産スキルでめっちゃ貢献した人が 本来敵対するmobの中で唯一敵対しないフィールドNPCに採用されたりした

    341 20/09/13(日)05:47:51 No.727188192

    辻斬りの狂った世界観をどこまでぶっ込めるんだろうか

    342 20/09/13(日)05:48:17 No.727188228

    >今のところこれが特別推されてる理由が分からないけどなろうだから中盤とかに評判いいストーリーでもあるのかなって >クソゲー対戦バグバトルの方をもっと詳しく描いて欲しかった そのクソゲーパートが人気だから 本編はうん

    343 20/09/13(日)05:48:43 No.727188270

    >恋愛漫画にゲームをうっすら乗せるだけで割とそれらしくなりそうな気がする つまりネト充のススメですね

    344 20/09/13(日)05:49:47 No.727188338

    >つまりネト充のススメですね 完璧な例だった

    345 20/09/13(日)05:49:54 No.727188350

    マビノギとかもシールドブレーカーとかシリンダー改造式の名前関係とか特別扱いのあるよね

    346 20/09/13(日)05:50:02 No.727188361

    >MMOでも普通に特別はあるけどね >ゲームに貢献した人を模したNPC作られたりするよ そういう名誉称号みたいなのじゃなくて実利のある性能面での話じゃないの

    347 20/09/13(日)05:50:14 No.727188376

    1.1倍でも装備するやついるだろ… 2.5倍だとレベル初期値じゃない加入者は人権ないな

    348 20/09/13(日)05:53:42 No.727188583

    個人的にはガチの特別扱いも良いけどFF14みたいなランキングも一時的な優越感しかないほうが好き ゲーム内にずっと残る証は過熱し過ぎてギスの元だし後続がやる気失せて新規が入りづらくなる

    349 20/09/13(日)05:54:34 No.727188648

    >そういう名誉称号みたいなのじゃなくて実利のある性能面での話じゃないの 性能面でいうと一人がその団体だったり鯖での特別になったりはするというか そうしないとレイドボス倒せねえとかそういう仕様が多かったので職内で格差はすげえでるよ まあなれる可能性って意味ならスタートはみんな同じだけど

    350 20/09/13(日)05:54:57 No.727188686

    プレイヤーが平等とか糞食らえみたいな運営だからな

    351 20/09/13(日)05:55:54 No.727188752

    むしろ昔はそういう一人に依存することになってそれが揉め事になるからこそ 今はそこまで依存しないネトゲになってきたりはするんだけどね

    352 20/09/13(日)05:56:02 No.727188762

    レベルが上昇するごとに必要経験値が増えていくなら テーブルによっては完全にメリットしかねえってなるな

    353 20/09/13(日)06:00:31 No.727189008

    あとはなろうのネトゲものあるあるだとアレだな クズ職だけど誰も発見してない俺だけのビルドで実は最強に系 あれが一番ありえねえ…

    354 20/09/13(日)06:02:46 No.727189124

    クソゲーすぎる

    355 20/09/13(日)06:03:05 No.727189146

    なろうのMMOものってストーリー云々は薄くて知人のゲーム日記みたいな感覚で読むものが多いなってのが数年前に漁った感想 今はどうなのか分からないけど

    356 20/09/13(日)06:03:39 No.727189176

    シャンフロのゲームそのものはパッとしないところあるけど他ギルドのメンツも含めて色々やり出すとネトゲ感あって楽しい 動物大好きな人達やPKKなNPCと遊ぶ奴らとかそのゲーム本来の目的ではない事に意味を見いだすのが好き

    357 20/09/13(日)06:04:19 No.727189211

    >今の世の中で唐突に創作のVRMMOレベルのゲームが出たらバランスクソでも遊びたくなるからそこはまあ… 漫画しか読んでないけどVRゲームいっぱい出てる世界観なんじゃないの?

    358 20/09/13(日)06:04:38 No.727189231

    >むしろ昔はそういう一人に依存することになってそれが揉め事になるからこそ ギルドのリソース注ぎ込んだMTがダダこねはじめるのいいよね まじ許さんからな

    359 20/09/13(日)06:04:40 No.727189236

    MMOっぽさだとギスギスが一番プレイヤーに平等という感じがする 等しく虫けらだけど

    360 20/09/13(日)06:04:59 No.727189260

    インチキ過ぎる壊れだからクリアした二週目の特典なんでしょ?MGSの無限バンダナやバイオのロケランみたいな枠

    361 20/09/13(日)06:05:17 No.727189281

    >漫画しか読んでないけどVRゲームいっぱい出てる世界観なんじゃないの? バーチャルボーイとPSVRくらいの差がある

    362 20/09/13(日)06:06:06 No.727189342

    倍の時間かかるけど周りがレベル20の中で一人だけレベル50相当になれるって考えるとバランスを壊すという言葉さえ生ぬるい

    363 20/09/13(日)06:06:32 No.727189371

    >>PKされた側が現実で死ななければね >そうなんだけど >あれゲーム内じゃマジで現実で死んでるかとか確証しようがないじゃん? 死んだら現実でも死ぬって言われててログアウトで確認も出来なくて本当に死ぬ可能性も十分あるのにやるのはキチガイ

    364 20/09/13(日)06:07:58 No.727189466

    >クズ職だけど誰も発見してない俺だけのビルドで実は最強に系 ゲーム開始初期やアプデや拡張はさむとありえはする それ以外ではまあないと言い切っていい感じではある

    365 20/09/13(日)06:09:36 No.727189582

    レベルアップ直前だけ装備するとか出来ないんです?

    366 20/09/13(日)06:11:11 No.727189713

    結構楽しんで原作読んでるけどアメコミ格ゲーやってるときが一番おもしろい

    367 20/09/13(日)06:12:51 No.727189859

    そもそもこれなろうなの?

    368 20/09/13(日)06:12:59 No.727189874

    強いプレイヤーのビルドは一瞬で広まるからなあ でもまあ先駆者は割といつも同じ人だったりするのはあるけど

    369 20/09/13(日)06:14:52 No.727190035

    >そもそもこれなろうなの? 「小説家になろう」の超人気作が待望のコミカライズ!“クソゲー”をこよなく愛する男・陽務楽郎。彼が次に挑んだのは、総プレイヤー数3000万人の“神ゲー”『シャングリラ・フロンティア』だった。集う仲間(外道)、広がる世界。そして“宿敵”との出会いが、彼の、全てのプレイヤーの運命を変えていく!! 最強クソゲーマーによる最高のゲーム冒険譚、ここに開幕!!

    370 20/09/13(日)06:15:04 No.727190056

    >でもまあ先駆者は割といつも同じ人だったりするのはあるけど 基本上の真似が楽だからね 探す人ってわりかし少ない

    371 20/09/13(日)06:16:15 No.727190144

    >>そもそもこれなろうなの? >「小説家になろう」の超人気作が待望のコミカライズ!“クソゲー”をこよなく愛する男・陽務楽郎。彼が次に挑んだのは、総プレイヤー数3000万人の“神ゲー”『シャングリラ・フロンティア』だった。集う仲間(外道)、広がる世界。そして“宿敵”との出会いが、彼の、全てのプレイヤーの運命を変えていく!! 最強クソゲーマーによる最高のゲーム冒険譚、ここに開幕!! 開始数行で矛盾すんじゃねえ

    372 20/09/13(日)06:16:28 No.727190165

    リアルイベントでデートしながらシューティングゲームやったりしてた時のほうがゲーム内より面白かった

    373 20/09/13(日)06:16:49 No.727190198

    >強いプレイヤーのビルドは一瞬で広まるからなあ だからこそスレ画みたいな他の人が真似出来ないリアル技術で無双する作品が生まれるわけで

    374 20/09/13(日)06:17:43 No.727190261

    漫画から原作読んだけどシャンフロパート以外のが面白い いつか天地にフェアクロってクソゲーって言って欲しい

    375 20/09/13(日)06:17:50 No.727190272

    ゲーム内容云々よりキャラの掛け合いが好きだから読んでるとこある

    376 20/09/13(日)06:18:36 No.727190341

    >開始数行で矛盾すんじゃねえ 何か問題でも? 絶対にクソゲーだけを遊ぶ必要はないしたまには別の事をって導入はこれに限らず良くあるし

    377 20/09/13(日)06:18:44 No.727190347

    まぁゲーム自体の実在性の正確さって面白さに関係ないし

    378 20/09/13(日)06:20:42 No.727190506

    >まぁゲーム自体の実在性の正確さって面白さに関係ないし 黒人が銃持って暴れまわることなんて現実にはないからGTAとか面白いわけだしな

    379 20/09/13(日)06:21:00 No.727190539

    弱職ってイメージが強いと強くなってても雑魚扱いってのはネットでは結構ある…

    380 20/09/13(日)06:23:13 No.727190711

    >弱職ってイメージが強いと強くなってても雑魚扱いってのはネットでは結構ある… MMOの場合そもそもクソ雑魚ジョブが実はこうすれば割りと強いって言われても そのジョブと普段あんま組まないからどう戦えばいいかわかんねぇんだよな… ソロならいいんだけどさ

    381 20/09/13(日)06:24:56 No.727190868

    >黒人が銃持って暴れまわることなんて現実にはないからGTAとか面白いわけだしな 関係ないと言ってるのを相反するから面白いに入れ替えるな

    382 20/09/13(日)06:25:30 No.727190913

    でもぶっちゃけ良く検証情報や攻略情報はすぐ流れるとかつっこみあるけど 昔のMMO考えるとあんまないんだよね 何でかというとボスのファーストキル合戦してるのに貴重な情報を流すのは相手に先を越されるのと同じ意味なので秘匿されるのだ

    383 20/09/13(日)06:25:38 No.727190922

    ゲームになれてるはずの主人公が一目でチートアイテムと分からないのがおかしくない?

    384 20/09/13(日)06:27:27 No.727191084

    >ゲームになれてるはずの主人公が一目でチートアイテムと分からないのがおかしくない? 次のページで気付く まあだから俺もこのクソなろう漫画つまんねぇと思うけど このスレ画もってきたやつの性格が悪いとは思うよ

    385 20/09/13(日)06:27:29 No.727191091

    罠しかないクソゲーに毒された後遺症

    386 20/09/13(日)06:27:53 No.727191125

    >昔のMMO考えるとあんまないんだよね EQやwowの初めの方はそんな感じだったな

    387 20/09/13(日)06:28:00 No.727191134

    >ゲームになれてるはずの主人公が一目でチートアイテムと分からないのがおかしくない? 次のページでやるよ

    388 20/09/13(日)06:28:02 No.727191136

    >ゲームになれてるはずの主人公が一目でチートアイテムと分からないのがおかしくない? 即ぶっ壊れアイテムじゃねーか!ってなるよ

    389 20/09/13(日)06:29:09 No.727191217

    なろう漫画をクソとか言うな!

    390 20/09/13(日)06:31:04 No.727191373

    >なろう漫画をクソとか言うな! 何故かなろうは叩いても良いと言う考えの人は居るからな 多分内容はともかく見下すために主語を強めてるんだろう

    391 20/09/13(日)06:31:43 No.727191437

    対立煽りするためにやってそうなのもいるけどな

    392 20/09/13(日)06:32:17 No.727191494

    >なろう漫画をクソとか言うな! なろうオタクエミュやろうとして失敗してる感があふれたレスだ

    393 20/09/13(日)06:38:33 No.727191993

    楽しんで原作も読んだんだけど なろうの外で出てる情報とかも多そうでよくわからないところがあるのはつらい

    394 20/09/13(日)06:44:54 No.727192490

    >これなろうで読んでみたけど掛け合いが寒くてリタイアした >何で流行ってんの猫耳猫とギスオン足して4で割ったような作品じゃん 商業作品ならギスオンは4で割るぐらいがちょうど良い気もする…

    395 20/09/13(日)06:45:05 No.727192499

    多分成長値が負の値も含めたランダムかつオートセーブなんだろう