20/09/13(日)02:42:29 現実の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599932549383.jpg 20/09/13(日)02:42:29 No.727166286
現実の戦争もわりとガバガバ作戦だったりするよね
1 20/09/13(日)02:45:34 No.727166815
軍が合理的な判断のもとに動くってのは幻想だよね…
2 20/09/13(日)02:47:35 No.727167278
現実でも結構兵ワープするよね…
3 20/09/13(日)02:48:06 No.727167388
なんだかよくわからないが結果勝ったからヨシ! 大体こんなもん
4 20/09/13(日)02:48:11 No.727167415
天才とか英雄が一人で戦況を変えるとかないからな
5 20/09/13(日)02:48:18 No.727167439
むしろ現実の方が伏線も予兆もないとんでもない動きする
6 20/09/13(日)02:48:18 No.727167440
現実ってリアリティ無いもんな
7 20/09/13(日)02:48:25 No.727167455
強行軍は大体現実の方がひどい
8 20/09/13(日)02:49:05 No.727167609
こんなの無理!→無理をしたら無理じゃなかったよ!
9 20/09/13(日)02:49:11 No.727167628
>現実の戦争もわりとガバガバ作戦だったりするよね 戦争は事前の準備で勝敗の大部分が決まるって紀元前からわかってるはずなのにどうして…
10 20/09/13(日)02:49:48 No.727167781
イレギュラーさえなければの連続
11 20/09/13(日)02:50:05 No.727167830
カミカゼ特攻とか誰もおかしいと思わなかったんです？
12 20/09/13(日)02:50:18 No.727167867
物資どうにかなった！ （現地で略奪してどうにかした）
13 20/09/13(日)02:50:23 No.727167885
兵士の手記に「作戦が事前の情報と全然違うけどどうなってんだクソ上層部！」みたいな話多すぎ
14 20/09/13(日)02:51:10 No.727168033
>カミカゼ特攻とか誰もおかしいと思わなかったんです？ ちなみにあれドイツもやってたりする
15 20/09/13(日)02:51:10 No.727168034
きちんと資源あった時の戦争とかだとおのおの考え抜いた末の兵器と戦略って感じする
16 20/09/13(日)02:51:39 No.727168132
>「作戦が事前の情報と全然違うけどどうなってんだクソ上層部！」 その上層部も諜報の言ってることは常に間違ってると思えって言うからな…
17 20/09/13(日)02:51:59 No.727168193
昔の人基本スペックおかしくない？
18 20/09/13(日)02:52:23 No.727168291
真冬の山突っ切って奇襲かけるぜ!とかわりと狂ってるのがある
19 20/09/13(日)02:52:26 No.727168299
孔明とかが言ってるなんとかの計ってファンタジーと言うか机上の空論もいいとこだよね
20 20/09/13(日)02:52:28 No.727168308
この装備でなんでこんなスピードで歩けてるの…？とかあるよね
21 20/09/13(日)02:52:34 No.727168339
中国大返しとか絶対叩かれてネタにされまくるやつ
22 20/09/13(日)02:52:42 No.727168382
>現実でも結構兵ワープするよね… するんだ…
23 20/09/13(日)02:52:56 No.727168439
昔の人もたまたまうまくいって生き残ったのがいただけだよ
24 20/09/13(日)02:53:04 No.727168457
パンデミックの物語を書こう！
25 20/09/13(日)02:53:42 No.727168572
>孔明とかが言ってるなんとかの計ってファンタジーと言うか机上の空論もいいとこだよね 当時は連絡手段もほぼないから離間の計みたいな デマ飛ばして内輪もめさせるのは割とある
26 20/09/13(日)02:54:20 No.727168680
勝った！勝った！と言いながら突撃なんて...
27 20/09/13(日)02:54:23 No.727168689
秀吉の大返しとか固有名詞をファンタジーに置き換えてやったらリアリティない！！！とかいう無知な人釣れそう
28 20/09/13(日)02:54:32 No.727168725
>インパール作戦とか誰もおかしいと思わなかったんです？
29 20/09/13(日)02:54:36 No.727168735
>この装備でなんでこんなスピードで歩けてるの…？とかあるよね 記録取ってた人がいい加減だったというか正確に取りようがなかったというか
30 20/09/13(日)02:54:46 No.727168781
su4197927.jpg 怖いよね
31 20/09/13(日)02:55:08 No.727168838
なんで敵の新兵器に兵士が大虐殺されてるのにひたすら全滅するまで突撃してるんだ？リアリティがないな！
32 20/09/13(日)02:55:19 No.727168881
ボロボロの軍が最後に打って出たらなんか相手がビビって逃げてくれたとか創作ではやれないやつ
33 20/09/13(日)02:55:25 No.727168908
>パンデミックの物語を書こう！ ここまでヤバいウィルスなんかあるわけねぇだろ！ 人類ここまでバカじゃないだろ！！ 現実的に考えろ！！！
34 20/09/13(日)02:55:57 No.727168988
太鼓の叩き間違いで滅んだ国があるからな…
35 20/09/13(日)02:56:12 No.727169037
>>現実でも結構兵ワープするよね… >するんだ… 有名所だと秀吉の中国大返しとか早すぎじゃね？とか言われてるし
36 20/09/13(日)02:56:26 No.727169077
>パンデミックの物語を書こう！ なんで暴動起きてんの？ 関係なくない？
37 20/09/13(日)02:56:40 No.727169116
モールス信号うち間違えて同士討ちもあったな
38 20/09/13(日)02:56:53 No.727169154
米さえ食えば病気にならない
39 20/09/13(日)02:56:53 No.727169160
最前線で戦ってくれてる兵士や医師を攻撃する市民なんているわけないだろ！
40 20/09/13(日)02:57:11 No.727169198
>なんで敵の新兵器に兵士が大虐殺されてるのにひたすら全滅するまで突撃してるんだ？リアリティがないな！ WW1は実際かなり早い段階で色々戦法編み出してて そこまで突撃突撃じゃなかったとも聞いたな
41 20/09/13(日)02:57:38 No.727169279
バグパイプ演奏しながら戦争に参加なんて出来るわけないだろ
42 20/09/13(日)02:58:02 No.727169355
赤壁の戦いみたいに詳細よく分からんけど要所は記録残ってるから細部は推測でヨシ！ みたいなのもたくさんある
43 20/09/13(日)02:58:13 No.727169390
まず戦場の記録を正しく取ることが困難
44 20/09/13(日)02:58:36 No.727169449
これ日付間違えてない？通常の3倍くらい速いんだけど？みたいなのよくあるよね
45 20/09/13(日)02:58:36 No.727169450
取り敢えず火を付けよう
46 20/09/13(日)02:58:46 No.727169472
第一次世界大戦は塹壕戦で硬直しまくったから突撃よりそっちのが多い だから飛行機の大軍団作って爆撃するね…
47 20/09/13(日)02:58:49 No.727169480
「核兵器が開発される前に書かれたＳＦ」って独特な趣があるよな… あっこの程度の威力で宇宙戦争で通用する超兵器扱いなんだーみたいな
48 20/09/13(日)02:58:53 No.727169493
>パンデミックの物語を書こう！ 感染列島は日本の感染症対策がガバ過ぎてリアリティ無いとか当時言われてたけど現実はもっとアレだったという
49 20/09/13(日)02:58:54 No.727169497
死体一個がもたらす害のヤバさだけは現代にも存在するからこそ 10万とかの人間が死ねるものなのかが信じられない
50 20/09/13(日)02:58:57 No.727169505
>>現実の戦争もわりとガバガバ作戦だったりするよね >戦争は事前の準備で勝敗の大部分が決まるって紀元前からわかってるはずなのにどうして… そうは言っても裂けるリソースには限りがあるし 準備に敵は待ってくれないから急ピッチでやんないといけないし というわけでガバガバになるのだ
51 20/09/13(日)02:59:13 No.727169555
二次戦でクレイモア持って参加する兵隊とかリアリティ無いよな
52 20/09/13(日)02:59:17 No.727169573
うんこ使うのは史実でやってなかったら創作じゃ扱わないよね
53 20/09/13(日)02:59:25 No.727169606
>これ日付間違えてない？通常の3倍くらい速いんだけど？みたいなのよくあるよね ぶっちゃけまず間違いなく記録ミス
54 20/09/13(日)02:59:34 No.727169634
アルプスわざわざ超えて攻め入るとかリアリティに欠けるだろ！？
55 20/09/13(日)03:00:00 No.727169743
通用口の鍵の掛け忘れで陥落した城塞都市があるとか信じられないよね
56 20/09/13(日)03:00:01 No.727169746
国随一の名将で国防の要でぶっちゃけコイツがいなくなると国が死ぬってレベルの将軍を戦争の真っ最中に処分するとかありえないだろ 全然リアルじゃないね
57 20/09/13(日)03:00:06 No.727169755
>感染列島は日本の感染症対策がガバ過ぎてリアリティ無いとか当時言われてたけど現実はもっとアレだったという バイオ3reのパンデミック感は古いなんて記事もあったけど現実は予想外の方向で街が火の海になった…
58 20/09/13(日)03:00:13 No.727169780
あえて状況への対応手段を増やす為にガバガバさを持たせる訓令戦術とかもあるからな
59 20/09/13(日)03:00:18 No.727169797
記録してるのはあくまで人間だから
60 20/09/13(日)03:00:22 No.727169823
一回の空襲で10万人も死ぬわけ無いだろ リアリティ無さすぎ
61 20/09/13(日)03:01:05 No.727169994
「日本人は従来草食性なので周りの草は食料である！」 バカじゃねーの？！
62 20/09/13(日)03:01:07 No.727170002
>一個の爆弾で20万人も死ぬわけ無いだろ >リアリティ無さすぎ
63 20/09/13(日)03:01:15 No.727170030
戦場でもヨシ！案件は発生する するのだ
64 20/09/13(日)03:01:23 No.727170054
>国随一の名将で国防の要でぶっちゃけコイツがいなくなると国が死ぬってレベルの将軍を戦争の真っ最中に処分するとかありえないだろ >全然リアルじゃないね 優秀な将から処していくのは常識だったりするのいいよねよくない
65 20/09/13(日)03:01:53 No.727170152
>戦争は事前の準備で勝敗の大部分が決まるって紀元前からわかってるはずなのにどうして… 計画立案の為の人員とかをまとめ上げて戦争行為を合理化するための組織がプロイセン参謀本部まで存在しなかったから仕方ない
66 20/09/13(日)03:02:09 No.727170211
普段自分がどこまで考えて生きてるか振り返れば戦場でガバがないなんて幻想は一瞬で砕けるはずだ
67 20/09/13(日)03:02:17 No.727170235
皇帝とかは最前線にでないだろ 死んだらどうするんだよ
68 20/09/13(日)03:02:44 No.727170295
ラジコン飛行機で空爆とかあるわけないだろリアリティなさすぎ
69 20/09/13(日)03:02:48 No.727170319
>昔の人基本スペックおかしくない？ そんな昔じゃないけど特攻に行った人の手記とか見るとみんな字が綺麗でおかしい
70 20/09/13(日)03:03:01 No.727170372
軍事的考察の甘さは熱い展開でカバーすりゃいいんだよ！
71 20/09/13(日)03:03:02 No.727170381
あの東郷ターンも予測がガバったから緊急で立案された作戦らしいし…
72 20/09/13(日)03:03:05 No.727170390
>>パンデミックの物語を書こう！ >感染列島は日本の感染症対策がガバ過ぎてリアリティ無いとか当時言われてたけど現実はもっとアレだったという 穢れた血事件いいよね
73 20/09/13(日)03:03:09 No.727170401
リアルがガバガバなのと物語でそれやって面白いかはまったく別だからね
74 20/09/13(日)03:03:30 No.727170471
まともな防寒装備がないのに冬のソ連に居るわけないだろ リアリティ無さ過ぎだよな
75 20/09/13(日)03:03:37 No.727170490
一番強い奴が跡継ぎの王ってそれが世界征服成功しかけた大王の言うことかよ
76 20/09/13(日)03:04:09 No.727170576
ちょっと話違うかもだけど人間の価値異常に軽い局面あるよね
77 20/09/13(日)03:04:13 No.727170596
>アルプスわざわざ超えて攻め入るとかリアリティに欠けるだろ！？ 天才と言われたハンニバルがやって成功させたからありってことになってるけど 凡将が荒れやって成功させても偶然だたまたまだって言われるだけだよな
78 20/09/13(日)03:04:22 No.727170613
書き込みをした人によって削除されました
79 20/09/13(日)03:04:27 No.727170627
連合軍がいかにテキトーに作戦やったか分かる遠すぎた橋いいよね…
80 20/09/13(日)03:04:33 No.727170648
看板一個で敵があわくって逃げ出したり同士討ちするわけ無いじゃん リアリティなさすぎ
81 20/09/13(日)03:04:35 No.727170654
>普段自分がどこまで考えて生きてるか振り返れば戦場でガバがないなんて幻想は一瞬で砕けるはずだ むしろ普段の俺の生き方見ててガバのない戦場なんてあるのかとは常々思う 俺より優秀であろう軍師も王もガバる時はガバるだろう
82 20/09/13(日)03:05:18 No.727170828
第二次世界大戦の日本はあれ本当にうまく行くと思って戦線広げてたんですか？
83 20/09/13(日)03:05:19 No.727170834
>リアルがガバガバなのと物語でそれやって面白いかはまったく別だからね 現実には伏線も結末も必要だけど現実にはそんなもん無いか埋もれてるか隠されてるか…
84 20/09/13(日)03:05:21 No.727170837
チンギスハンとかは明らかに強すぎて突っ込まれる
85 20/09/13(日)03:05:46 No.727170946
>>アルプスわざわざ超えて攻め入るとかリアリティに欠けるだろ！？ >天才と言われたハンニバルがやって成功させたからありってことになってるけど ナポレオン「このぐらい俺にもできる」
86 20/09/13(日)03:05:48 No.727170954
ハンニバルはまだやったことの説明つくからいいけど アレキサンダーはマジなんなのアイツ
87 20/09/13(日)03:06:04 No.727171011
めっちゃ頑張ると歩兵は通常の4倍速くらいで行軍できるので消耗とか考えなければとりあえず戦場にたどり着くだけなら相当な早さで達成できる
88 20/09/13(日)03:06:09 No.727171033
こう史実のトンデモ戦術とか展開パクって書いて何人釣れるか見てみたいとか思ってしまう
89 20/09/13(日)03:06:20 No.727171062
なんで空軍設立に貢献したのに左遷されてるの？ ちょっと鬱展開に寄せすぎてない？
90 20/09/13(日)03:06:34 No.727171121
前例があるからなんも言われないけど荷物を運ぶ動物を食べれる家畜にしよう！って戦略を創作でやったらどんだけ叩かれるんだろう
91 20/09/13(日)03:06:42 No.727171143
>アレキサンダーはマジなんなのアイツ 関係ねえ戦いてえという指揮官はたまに歴史に登場する
92 20/09/13(日)03:06:48 No.727171159
近代に入っても捕虜を食料にする事例がすげえあるので戦争の狂気に限度は無い…
93 20/09/13(日)03:06:48 No.727171162
日本には全てがガバ要素な応仁の乱とかあるし…
94 20/09/13(日)03:06:53 No.727171179
最近知ったイッター城の戦いがすげえ面白かった
95 20/09/13(日)03:06:53 No.727171180
>ハンニバルはまだやったことの説明つくからいいけど >アレキサンダーはマジなんなのアイツ 尾ひれもあるだろうなとは思う
96 20/09/13(日)03:06:55 No.727171183
史実のって言ってもなぁ…
97 20/09/13(日)03:07:05 No.727171206
一周回って蜻蛉切とかああいうファンタジー武器も実在したのではと思ってる
98 20/09/13(日)03:07:07 No.727171216
>ハンニバルはまだやったことの説明つくからいいけど >アレキサンダーはマジなんなのアイツ 歩兵が強い国で騎兵の運用が上手かったって点においては項羽も同じなんだよな
99 20/09/13(日)03:07:15 No.727171241
マーケットガーデン作戦いいよね よくねえよ
100 20/09/13(日)03:07:17 No.727171250
戦場は刻々と状況変化して確実に計画通りに動けないからその場で判断出来る様に現場司令官に行動権を与えた大モルトケは偉いと思う
101 20/09/13(日)03:07:44 No.727171368
項羽も戦績おかしい
102 20/09/13(日)03:08:01 No.727171424
>史実のって言ってもなぁ… 戯曲とかで盛られたネタがなんか実際あったことになってる…とか普通にあるしな
103 20/09/13(日)03:08:04 No.727171436
みんながみんな機械の様に正確に動くわけでは無いからな… こんなミスやらないだろって事実際やっちゃって大被害とか結構ある
104 20/09/13(日)03:08:16 No.727171472
無知な癖に声が大きいミリオタが多いのも悪いよ…
105 20/09/13(日)03:08:19 No.727171482
>マーケットガーデン作戦いいよね >よくねえよ （こんなとこ大した部隊いないし降下させても大丈夫だろ…）
106 20/09/13(日)03:08:28 No.727171527
古代とかそれよりもっと昔の戦争の記述になってくると いや兵数おかしいだろ…絶対そんないねぇよ盛りすぎってのばっかりだよね で実際中国で発掘作業してみたらおびただしい数の人骨が出てくるとかあって怖いよね
107 20/09/13(日)03:08:55 No.727171612
>みんながみんな機械の様に正確に動くわけでは無いからな… >こんなミスやらないだろって事実際やっちゃって大被害とか結構ある 史実だと面白いエピソードだけど創作でやると無理やりな展開にすんなって怒られるな
108 20/09/13(日)03:08:56 No.727171620
現実で人間離れした事やってても実現可能っていう確実な保証があるからスゲーってなるけど 創作で人間離れした事するときは実現可能性を一から保証する必要があるからな…
109 20/09/13(日)03:09:07 No.727171652
>無知な癖に声が大きいミリオタが多いのも悪いよ… 読んでる人にこれおかしくね？って思わせるようなのは史実にあろうが創作としてダメだろ
110 20/09/13(日)03:09:10 No.727171660
パーティ会場で秘密作戦をもらして敵のスパイに聞かれるってこの展開なに？
111 20/09/13(日)03:09:23 No.727171708
近代最大のガバは毛沢東になるのかねえ 農業だ！→失敗 製鉄だ！→失敗 やっぱり農業だ！→農具製鉄に使っちゃったからもう無理！
112 20/09/13(日)03:09:31 No.727171730
>>マーケットガーデン作戦いいよね >>よくねえよ >（こんなとこ大した部隊いないし降下させても大丈夫だろ…） (偵察機が敵機甲部隊見つけたけど大丈夫だろ…)
113 20/09/13(日)03:09:46 No.727171779
でも合理的に動かない漫画キャラは物凄く叩かれがち
114 20/09/13(日)03:09:47 No.727171781
>マーケットガーデン作戦いいよね >よくねえよ 行き当たりばったりの極地いい…
115 20/09/13(日)03:09:47 No.727171787
そのへんの話はよそでやってね
116 20/09/13(日)03:09:54 No.727171806
情報のお漏らしは古今東西だいたいちんぽが悪いという結論に行き着く
117 20/09/13(日)03:10:16 No.727171867
史実の有名な戦争をモデルにするから軍オタにはあまり突っ込まれなかったがSFオタには猛烈に突っ込まれた銀英伝
118 20/09/13(日)03:10:31 No.727171916
>>無知な癖に声が大きいミリオタが多いのも悪いよ… >読んでる人にこれおかしくね？って思わせるようなのは史実にあろうが創作としてダメだろ ダメな創作の範囲が広すぎるだろ
119 20/09/13(日)03:10:39 No.727171946
バルーンで作った戦車を敵の目に着くところに置いとくとか戦ってる相手はめちゃくちゃ強いぞって噂話を相手国の酒場でする部隊もあったていうしな 創作物でやったらそんなアホなって言われそう
120 20/09/13(日)03:10:42 No.727171952
>でも合理的に動かない漫画キャラは物凄く叩かれがち 合理的に動かないというか作品のために行動が曲げられてる感が見えると叩かれるって感じだと思う
121 20/09/13(日)03:10:53 No.727171979
>>>マーケットガーデン作戦いいよね >>>よくねえよ >>（こんなとこ大した部隊いないし降下させても大丈夫だろ…） >(偵察機が敵機甲部隊見つけたけど大丈夫だろ…) （降下地点が橋からキロ単位でズレたけどヨシ！！）
122 20/09/13(日)03:11:00 No.727172005
>>無知な癖に声が大きいミリオタが多いのも悪いよ… >読んでる人にこれおかしくね？って思わせるようなのは史実にあろうが創作としてダメだろ おかしいと思うかは人それぞれだから別にいいんだが スレ画を見るに実際の戦争では～って言いだすのはどうなのって話だろう？
123 20/09/13(日)03:11:06 No.727172043
一度大成功したフリードリヒ大王の斜行戦術だって奇襲による博打に近い要素もあったから割と運絡みな事が多いしそもそもクラウゼヴィッツが戦争は偶然が殆どって残してるからな
124 20/09/13(日)03:11:31 No.727172138
相手の将軍が馬鹿すぎる！リアリティない！
125 20/09/13(日)03:11:43 No.727172195
ちんぽがよわいんじゃない げんじつのまんこが強すぎるのがいけない
126 20/09/13(日)03:12:06 No.727172292
>相手の将軍が馬鹿すぎる！リアリティない！ 現実に馬鹿な作戦馬鹿な将なんて山ほどいたのにね…
127 20/09/13(日)03:12:06 No.727172295
神の視点で見てるから最適行動じゃないと変ってなるんだろうな
128 20/09/13(日)03:12:06 No.727172297
偵察機の誤認が多すぎる
129 20/09/13(日)03:12:22 No.727172342
戦後（敗戦）を見据えて立ち回る有力者いいよね
130 20/09/13(日)03:12:23 No.727172345
>おかしいと思うかは人それぞれだから別にいいんだが >スレ画を見るに実際の戦争では～って言いだすのはどうなのって話だろう？ 読者の知識がそれくらいなら読者に合わせた方がいいと思う
131 20/09/13(日)03:12:24 No.727172349
>>>>マーケットガーデン作戦いいよね >>>>よくねえよ >>>（こんなとこ大した部隊いないし降下させても大丈夫だろ…） >>(偵察機が敵機甲部隊見つけたけど大丈夫だろ…) >（降下地点が橋からキロ単位でズレたけどヨシ！！） (無線機に使う水晶間違えて通信出来ないけどヨシ！！)
132 20/09/13(日)03:12:24 No.727172353
ワケわからん失敗兵器とかも結構あるよね
133 20/09/13(日)03:12:34 No.727172381
そもそも言ってしてしまえば世界大戦の発端ですらフィクションでもありえないような偶然が重なってるからな… テロリストが爆弾での要人の暗殺失敗して諦めかけてた所に爆発に巻き込まれた人達のお見舞いに行こうとしてるターゲットを乗せた自動車が偶然通りかかって偶然道を間違えて停車したから近寄って拳銃撃ってみたら死んだ→第一次世界大戦勃発 どんなピタゴラスイッチだよってなる
134 20/09/13(日)03:12:40 No.727172397
そんなに強いの現実のハニートラップ
135 20/09/13(日)03:12:41 No.727172400
どう考えても勝てる包囲状態だろなんで西軍の総大将の一族から裏切り多発してるんだ
136 20/09/13(日)03:12:47 No.727172420
ブルーベリーのデマは未だに残ってて凄いよね
137 20/09/13(日)03:12:48 No.727172421
>こんなミスやらないだろって事実際やっちゃって大被害とか結構ある （なんかあっちの方から砲声とか聞こえるしこっち来いって言われてるけど命令だから進軍しないと…）
138 20/09/13(日)03:12:56 No.727172459
見張りが機能してないなんておかしいだろ！
139 20/09/13(日)03:13:10 No.727172505
2040年建設予定のイギリス潜水艇がクリオネみたいなツルンとした形状でミリオタが何々が無いからお話にならないやら色々騒いでたな メイン武器のドローンを飛ばすを理解出来てないっぽかった
140 20/09/13(日)03:13:18 No.727172515
漢の三傑は創作で出てきたらこんな有能な奴ら居るわけないだろって言われると思う
141 20/09/13(日)03:13:34 No.727172562
>ワケわからん失敗兵器とかも結構あるよね ロマンしかない列車砲！
142 20/09/13(日)03:13:36 No.727172564
ケツに瓶入れてたら戦争になったよりひどい発端もあるんだろうか
143 20/09/13(日)03:13:41 No.727172576
>ワケわからん失敗兵器とかも結構あるよね あれは正解がわかってなかった時期に真面目に考えて作られたものが多いんで 今の視点で見たらトンデモに見えちゃうってのが大きい
144 20/09/13(日)03:13:55 No.727172616
>漢の三傑は創作で出てきたらこんな有能な奴ら居るわけないだろって言われると思う あの辺は部下の業績まで全部吸収されてるパターンが多いからな…
145 20/09/13(日)03:14:17 No.727172669
>近代最大のガバは毛沢東になるのかねえ ルイセンコ主義って知ってる？ もっとすごいから
146 20/09/13(日)03:14:24 No.727172678
理由がないと無能がいちゃいけない創作世界と違って現実にはどこの組織にも無能はいるから 総当たりでハニトラを派遣しまくるとどっかしらから情報が出てくる
147 20/09/13(日)03:14:35 No.727172707
めちゃめちゃ砂埃たてて敵をたくさんに見せる作戦です！ これで勝てると思います！
148 20/09/13(日)03:14:40 No.727172720
四面楚歌という手の込んだ嫌がらせ
149 20/09/13(日)03:14:41 No.727172725
>でも合理的に動かない漫画キャラは物凄く叩かれがち 読者視点だからわかることをキャラに求めるのいいよねよくない
150 20/09/13(日)03:14:42 No.727172730
だから戦争の話やってんだからそういうのはよそでやれつってんだろ
151 20/09/13(日)03:14:48 No.727172749
あんなバケモノじみた英雄達も戦争にならなけりゃ隅っこで燻ってたんだろうな
152 20/09/13(日)03:14:50 No.727172755
今日は100万t戦艦の話してもいいのか！
153 20/09/13(日)03:14:52 No.727172767
>そんなに強いの現実のハニートラップ 宿泊予定のホテルにチェックインして鍵開けて入ったら全裸の女がベッドにいるとかよくある そしてその様子を撮られる
154 20/09/13(日)03:14:59 No.727172785
>>ワケわからん失敗兵器とかも結構あるよね >あれは正解がわかってなかった時期に真面目に考えて作られたものが多いんで >今の視点で見たらトンデモに見えちゃうってのが大きい 何が正解何が失敗ってわかってるから言えることだよな 創作でも神の視点だから分かってるのにたまに文句言うやつが人物の視点じゃなく神の視点で語ってる奴も多いのに通じる
155 20/09/13(日)03:15:06 No.727172808
今でもそんなことやんねーだろってことコロナでやってる奴いるし 現実的に考えてなんたらは物語の世界だけなんじゃないかな…
156 20/09/13(日)03:15:26 No.727172868
>漢の三傑は創作で出てきたらこんな有能な奴ら居るわけないだろって言われると思う 兵と糧食をいくらでも供給してくれて内政一人で完璧にこなして離反しない部下なんているわけねえだろ
157 20/09/13(日)03:15:34 No.727172897
創作では無能がトップに立つと突っ込まれる なお現実は
158 20/09/13(日)03:15:36 No.727172903
>>おかしいと思うかは人それぞれだから別にいいんだが >>スレ画を見るに実際の戦争では～って言いだすのはどうなのって話だろう？ >読者の知識がそれくらいなら読者に合わせた方がいいと思う そういう話ではなくよく知らないのになんで実際は云々って言っちゃうのってことだと思う
159 20/09/13(日)03:15:55 No.727172957
おれハニトラに勝てる自信ないよ…
160 20/09/13(日)03:16:03 No.727172979
>su4197927.jpg >怖いよね ガリポリのイギリス軍は血煙にでもなったんじゃないかな…
161 20/09/13(日)03:16:07 No.727172993
現実って現実的じゃないな現実的に考えて…
162 20/09/13(日)03:16:09 No.727172997
いきなりスッポンポンじゃなくても道聞きに来て 話してるとこ密会らしく隠し撮りされるとかあるしな
163 20/09/13(日)03:16:18 No.727173020
まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… もう主戦場は空に移ったという結論が出た後だったのに
164 20/09/13(日)03:16:46 No.727173104
現実は創作者より割と頭悪いからな…
165 20/09/13(日)03:17:07 No.727173177
>創作では無能がトップに立つと突っ込まれる >なお現実は トップは最悪無能でも周りが有能なら何とかなる 周りも無能なら…ネ
166 20/09/13(日)03:17:12 No.727173209
当時最新鋭だったアメリカのイージス艦が戦闘機と誤認して全く関係ない民間航空機撃ち落しちゃった事件有るんだけど その原因が攻撃されるかもしれないって極度のストレスに晒された乗組員のヒューマンエラーだった
167 20/09/13(日)03:18:00 No.727173382
ガムランとか嘘くさいくらいに無能だよね…
168 20/09/13(日)03:18:09 No.727173405
>こう史実のトンデモ戦術とか展開パクって書いて何人釣れるか見てみたいとか思ってしまう 包囲殲滅陣の作者がこんなこと思って書いてそう
169 20/09/13(日)03:18:10 No.727173410
沖縄戦でアメリカの中将が「現地見にいきてぇ」って言って 「ダメですよ顔割れてますし狙われます！」「でも行きてぇ」ってなって 制止した部下共々本当に狙われて死ぬっていうのあったな…
170 20/09/13(日)03:18:20 No.727173445
イージス艦がウインドウズのアップデートで艦の機能がストップしちゃった事件とかあったよね
171 20/09/13(日)03:18:21 No.727173455
>まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… >もう主戦場は空に移ったという結論が出た後だったのに これもよくある勘違いだけど当時はアメリカでさえ戦艦作りまくってたし大和建造時には既に当初の設計通り護衛の航空戦力を付ける余裕すらなかった だから片道切符
172 20/09/13(日)03:18:23 No.727173461
>まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… >もう主戦場は空に移ったという結論が出た後だったのに 最終的には飛ばしたかったのかも知れないし…
173 20/09/13(日)03:18:38 No.727173499
完全に合理的に考えることができるなら殺し合いの戦争してねえよ！経済戦争で収めるよ！
174 20/09/13(日)03:18:45 No.727173519
昔のエロコメでよくあるエロ写真ばらまいて男共がうっひょーってなってる間に逃げるって実際にアメリカ軍がやってそこそこ成功したらしい
175 20/09/13(日)03:19:24 No.727173634
この距離なら象でも当たらんと言って撃たれて死んだ将校がいたらしい
176 20/09/13(日)03:19:28 No.727173646
>昔のエロコメでよくあるエロ写真ばらまいて男共がうっひょーってなってる間に逃げるって実際にアメリカ軍がやってそこそこ成功したらしい 戦場だと女に飢えてるからなあ…
177 20/09/13(日)03:20:07 No.727173743
まあ戦争って極限状態の中の極限状態だもんな… 知能が原始時代まで下がってもおかしくないよ
178 20/09/13(日)03:20:22 No.727173786
>昔のエロコメでよくあるエロ写真ばらまいて男共がうっひょーってなってる間に逃げるって実際にアメリカ軍がやってそこそこ成功したらしい まだ今よりずっと性に厳格だったからっていうのもあるんだろうなって
179 20/09/13(日)03:20:35 No.727173845
>まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… アメリカもそのあと戦艦作ってるよ 現代の知識や価値観で偉そうに歴史を語るなってのはあの町山智浩でも言ってることだぞ
180 20/09/13(日)03:21:07 No.727173944
ソ連軍のはあれ作戦かな…作戦かも…
181 20/09/13(日)03:21:23 No.727173979
>>まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… >>もう主戦場は空に移ったという結論が出た後だったのに >最終的には飛ばしたかったのかも知れないし… 大和を！？
182 20/09/13(日)03:21:38 No.727174022
なんか煽ってる奴は落ち着け
183 20/09/13(日)03:21:57 No.727174081
>まあ戦艦大和の時点でだいぶわけのわからない兵器だから… >もう主戦場は空に移ったという結論が出た後だったのに 大和と武蔵は模擬戦で「アレッ？空母強くね？」ってなって時代は空母だ！って結論が出た時には発注して作って貰ってるからもうキャンセルできなかったの 信濃は仕様変更できる段階までしか作って無かったから空母にしたの
184 20/09/13(日)03:22:01 No.727174094
モスクワ攻防戦の惨状とか聞いてるだけで萎えてくる
185 20/09/13(日)03:22:18 No.727174122
一口に無能って言っても性格良くて人当たりの良い無能とかもいるから現実は面倒くさい
186 20/09/13(日)03:22:41 No.727174159
>トップは最悪無能でも周りが有能なら何とかなる >周りも無能なら…ネ 有能なやつの首を切って周りを無能なイエスマンで固めちゃって…ってのはよくあるよね…
187 20/09/13(日)03:22:41 No.727174161
ちなみに空軍の父と言われたアメリカの軍人は戦艦不要論を唱えたが左遷された
188 20/09/13(日)03:22:51 No.727174205
ボロ小屋を蹴っ飛ばせば一気に相手が崩れる戦法
189 20/09/13(日)03:23:08 No.727174251
将軍「あれ？オレまた何かやっちゃいました？」
190 20/09/13(日)03:23:14 No.727174269
>モスクワ攻防戦の惨状とか聞いてるだけで萎えてくる さむい はらへった しぬ
191 20/09/13(日)03:23:16 No.727174273
食料が無い人は航空基地に赤い十字を書いてね！ってビラをアメリカ軍が日本に撒いて 航空戦力を喪失した場所を調査するっていう作戦をやって思惑に気付かず十字を書く民間人がいっぱい居たらしい それはそうとアメリカ軍も食料ねえんだな…って普通にお菓子入りの食料パック投下してた
192 20/09/13(日)03:23:23 No.727174291
訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ
193 20/09/13(日)03:23:37 No.727174322
>>昔の人基本スペックおかしくない？ >そんな昔じゃないけど特攻に行った人の手記とか見るとみんな字が綺麗でおかしい カミカゼのパイロットは基本エリートだぞ
194 20/09/13(日)03:23:48 No.727174344
>訳の分からん兵器って言うのはパンジャンドラムのことを言うんだ
195 20/09/13(日)03:23:59 No.727174369
>アメリカもそのあと戦艦作ってるよ アイオワ級は大体大和進水以降の起工だよね
196 20/09/13(日)03:24:01 No.727174377
艦隊が山を超えるわけねえじゃん
197 20/09/13(日)03:24:01 No.727174380
>訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ 本当にわけのわからんのはルール違反だろ
198 20/09/13(日)03:24:04 No.727174386
>レニングラード包囲戦の惨状とか聞いてるだけで萎えてくる
199 20/09/13(日)03:24:21 No.727174419
ペルシア戦争そのままラノベにしたら読者からボコボコに叩かれそう
200 20/09/13(日)03:24:33 No.727174444
負けた方は作戦全部間違ってたことにされるのもあるある
201 20/09/13(日)03:24:55 No.727174486
>それはそうとアメリカ軍も食料ねえんだな…って普通にお菓子入りの食料パック投下してた やさしい…
202 20/09/13(日)03:25:21 No.727174548
こうだったらああするよねみたいな理由付けが現実はなかったりするけど物語でなんとなく動いてうまく行きましたとか言われたらは？？ってなるよね
203 20/09/13(日)03:25:39 No.727174579
イギリスが変な兵器を作るのは先駆者たろうとするから 既存の性能が保証された兵器を作ればそりゃ失敗は少ないだろうし パンジャンドラムも設計思想だけ聞いたらなんか行けそうな気がするじゃん
204 20/09/13(日)03:25:49 No.727174607
あとまあ記録はあくまで記録だから歪めて残されてる可能性もかなり高い タイムマシンが完成しないことには真実は分からないだろう
205 20/09/13(日)03:26:03 No.727174636
>訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ どう動くのかすら想像できねえ
206 20/09/13(日)03:26:17 No.727174666
後から改変されてアホにされてる王様や勢力は沢山あるだろうな
207 20/09/13(日)03:26:26 No.727174682
パンジャンドラムも映像に何故か民間人映ってるし 欺瞞工作だったんじゃない？って説あったよな
208 20/09/13(日)03:26:34 No.727174699
企画だけでボツになった兵器は沢山あるからまともな判断が出来ないわけではないはずなんだ
209 20/09/13(日)03:26:36 No.727174700
ルイセンコとか色々凄いな…ってなる 無論悪い意味で
210 20/09/13(日)03:26:38 No.727174707
>艦隊が山を超えるわけねえじゃん コンスタンティノープルわけのわからない戦争に巻き込まれすぎ問題
211 20/09/13(日)03:26:45 No.727174726
結局空母にも護衛は必要なので空母に追いつけるアイオワ級なんかは作ってよかったねってなってた
212 20/09/13(日)03:26:49 No.727174732
やっぱり伏竜だよなー！
213 20/09/13(日)03:27:04 No.727174769
玉戦車は戦車であるべき火器が見当たらないのが何なの…
214 20/09/13(日)03:27:11 No.727174786
パンジャンドラムはオーバーロード作戦のための撹乱工作の可能性もあるし…
215 20/09/13(日)03:27:30 No.727174827
>企画だけでボツになった兵器は沢山あるからまともな判断が出来ないわけではないはずなんだ 今の時代だと正解や最適解がわかってるから 俺らはまともじゃないって思っちゃうだけだよ
216 20/09/13(日)03:28:25 No.727174956
兵器の話になったとたんに得意気に煽ってるのはなんなんだ
217 20/09/13(日)03:28:29 No.727174960
>やっぱり富嶽だよなー！
218 20/09/13(日)03:28:30 No.727174965
>後から改変されてアホにされてる王様や勢力は沢山あるだろうな 逆に嫌悪すべき悪の象徴として盛られすぎてるパターンもある チョビヒゲが典型
219 20/09/13(日)03:28:34 No.727174973
双発エンジン縦置きレイアウトだってやってみなくちゃ欠点わかんなかったはずだしな
220 20/09/13(日)03:28:42 No.727174995
>やっぱり伏竜だよなー！ 兵器というか単なる死に場所だよねアレ…
221 20/09/13(日)03:29:06 No.727175049
就職する前は大多数の大人は真面目に働いていて論理的に考えて合理的な判断を下していると信じてたけどそんな大人はごく少数だった！
222 20/09/13(日)03:29:13 No.727175063
戦術ががばがばでも勝てるのは大抵戦略で決着がついてるからでは？
223 20/09/13(日)03:29:32 No.727175099
飛行機は作ってみてあっパイロット死んだこれダメでしたってのの繰り返しだ
224 20/09/13(日)03:29:33 No.727175100
いやまあ上陸時に張り巡らされた防壁や柵が文字通り死ぬほど邪魔だからパンジャンドラムの発想も分からんでもないよ
225 20/09/13(日)03:29:33 No.727175101
今の時代みたいに物理計算とかシミュレーター使ってとかないからな 戦時中ならそんな時間かけてやる暇ねえ！ってなるし
226 20/09/13(日)03:29:47 No.727175136
>>やっぱり伏竜だよなー！ >兵器というか単なる死に場所だよねアレ… 狂気で言ったらパンジャンドラム超えてると思う
227 20/09/13(日)03:29:48 No.727175141
>企画だけでボツになった兵器は沢山あるからまともな判断が出来ないわけではないはずなんだ 初期の兵器は企画だけでボツになったのが１００くらいあって 実際作られたのは１０ 成功して後に続くのが１くらいだから 残りの９は今見るとへんてこに見えちゃうって感じだと思う
228 20/09/13(日)03:30:00 No.727175158
常に最新の理論で航空機の機銃や艦艇の大砲外して痛い目見てきたのはアメリカだし スナイパーも何度も廃止してるのがアメリカだから先進的とされる理論が常に正しいとは限らない
229 20/09/13(日)03:30:17 No.727175191
わからない… 俺達は雰囲気で戦争をしている…
230 20/09/13(日)03:30:41 No.727175244
チョビヒゲは盛られていいんだよ チョビヒゲを全ての悪にしてドイツ人の禊は済んだ なのに帝国時代が好きな日本人は未だにいるからああだこうだ言われる
231 20/09/13(日)03:30:48 No.727175261
ノルマンディー上陸とか見てるとどれだけ技術進んでも最後は兵士のガッツなんだなあ…ってのは感じる
232 20/09/13(日)03:30:54 No.727175274
>戦術ががばがばでも勝てるのは大抵戦略で決着がついてるからでは？ あとはまあ物量だな
233 20/09/13(日)03:30:57 No.727175281
特攻兵器シリーズはだいたいみんな気が狂ってる
234 20/09/13(日)03:31:03 No.727175298
>兵器というか単なる死に場所だよねアレ… 元隊員の人が書いた研究本が文庫になってるんだけど いろいろしんどい
235 20/09/13(日)03:31:15 No.727175316
>いやまあ上陸時に張り巡らされた防壁や柵が文字通り死ぬほど邪魔だからパンジャンドラムの発想も分からんでもないよ 障害物や塹壕を越えていく無人で進むローラーが欲しいって思うのはしかたないね
236 20/09/13(日)03:31:25 No.727175336
数百tとかいう最高にロマンの効いた地雷 ドイツ兵は1万人吹き飛ぶ
237 20/09/13(日)03:31:35 No.727175350
仕事してます感を出すのは現代でも大事だからな
238 20/09/13(日)03:31:38 No.727175357
銀英伝アマプラで見直してたけど作戦ともかく警備適当で笑っちゃう ラインハルト様は皇帝としての自覚が足りないよ
239 20/09/13(日)03:32:08 No.727175418
>今の時代みたいに物理計算とかシミュレーター使ってとかないからな >戦時中ならそんな時間かけてやる暇ねえ！ってなるし AIが設計した機械部品を見るとこんな形状で使えるの？って思うし 人間の頭脳は結局合理的にできていないのだ
240 20/09/13(日)03:32:08 No.727175420
地中海の覇権を掛けて戦うのに戦時中に海軍を解体する国なんてあるはずが… 史上にも稀な活躍を見せる名将が大遠征を成功させて敵国の首都を脅かして元老院議員の半数近くを殺してるのに一切支援しないで召喚命令出す国なんてあるはずが…
241 20/09/13(日)03:32:14 No.727175434
>スナイパーも何度も廃止してるのがアメリカだから先進的とされる理論が常に正しいとは限らない 敵スナイパーやべえ！ウチのスナイパーは？ いません ってのを３回くらいやってるからな米軍…
242 20/09/13(日)03:32:20 No.727175449
書き込みをした人によって削除されました
243 20/09/13(日)03:32:40 No.727175482
>チョビヒゲは盛られていいんだよ >チョビヒゲを全ての悪にしてドイツ人の禊は済んだ よくないし済んでもない…
244 20/09/13(日)03:32:44 No.727175492
いいですよね カテキズム作戦
245 20/09/13(日)03:33:04 No.727175527
>今の時代みたいに物理計算とかシミュレーター使ってとかないからな >戦時中ならそんな時間かけてやる暇ねえ！ってなるし シムも兵器は特殊過ぎて使えんってのが結構あるから…
246 20/09/13(日)03:33:14 No.727175545
>チョビヒゲを全ての悪にしてドイツ人の禊は済んだ 楔打った程度で毎回終わらせてるから人類史で見てもヨーロッパが戦火まみれなのでは？
247 20/09/13(日)03:33:15 No.727175547
>なんだっけ荷物運べて食料にもできるって理由から牛を荷物運搬に使った作戦 わざとらしい話の振り方するね
248 20/09/13(日)03:33:20 No.727175554
震洋なんかはむしろ今見るとテロ兵器として先進的にすら感じる
249 20/09/13(日)03:33:28 No.727175570
>ノルマンディー上陸とか見てるとどれだけ技術進んでも最後は兵士のガッツなんだなあ…ってのは感じる ちょっと浜辺を走るだけだろいけるいける だから明るい内に突撃してもらうね…
250 20/09/13(日)03:33:31 No.727175578
やはり砲撃…海からの砲撃で滅茶苦茶にしてやってからの上陸は全てを解決する…
251 20/09/13(日)03:33:46 No.727175611
>AIが設計した機械部品を見るとこんな形状で使えるの？って思うし >人間の頭脳は結局合理的にできていないのだ 合理的の方向性が違う 人間の脳は省力化で経験的に無駄な思考の分岐をカットしてるんだ
252 20/09/13(日)03:34:05 No.727175675
>包囲殲滅陣の作者がこんなこと思って書いてそう あれハンニバルのやつ踏まえた上で馬鹿にされてるから…
253 20/09/13(日)03:34:11 No.727175690
>訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ ググってみたら何これ… お菓子だったら美味しそうな形状してるけど
254 20/09/13(日)03:34:22 No.727175713
トルーマンとスターリンの牽制とかまんまコント
255 20/09/13(日)03:34:23 No.727175714
>>ノルマンディー上陸とか見てるとどれだけ技術進んでも最後は兵士のガッツなんだなあ…ってのは感じる >ちょっと浜辺を走るだけだろいけるいける >だから明るい内に突撃してもらうね… 本当は戦車も上陸するはずだったし…
256 20/09/13(日)03:34:31 No.727175726
無線機のアンテナを電子レンジの代わりにするの良いよね
257 20/09/13(日)03:34:35 No.727175741
>震洋なんかはむしろ今見るとテロ兵器として先進的にすら感じる 指揮官型震洋ってのが最高に邪悪で愚かしくて好き
258 20/09/13(日)03:34:37 No.727175748
>なんだっけ荷物運べて食料にもできるって理由から牛を荷物運搬に使った作戦 インパール作戦でしょ ちょっと触れてる奴もいるけど有名すぎて逆に触れづらいやつ
259 20/09/13(日)03:34:44 No.727175772
ちょっと教練済ませただけの新兵に夜戦なんかやらせたら同士討ちが酷そうだから明るい時間台に作戦行動させる！ ヨシッ！
260 20/09/13(日)03:34:48 No.727175792
>>チョビヒゲを全ての悪にしてドイツ人の禊は済んだ >楔打った程度で毎回終わらせてるから人類史で見てもヨーロッパが戦火まみれなのでは？ くさび…？
261 20/09/13(日)03:35:17 No.727175839
アルプス越えなんてバカでしょ… 脱落者多数のそんなヘトヘトの状態で勝てるわけない
262 20/09/13(日)03:35:45 No.727175894
>>訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ >ググってみたら何これ… >お菓子だったら美味しそうな形状してるけど なにも わからない
263 20/09/13(日)03:35:50 No.727175902
>敵スナイパーやべえ！ウチのスナイパーは？ >いません >航空支援とか！何でもいいから支援は？ >ありません >勝った
264 20/09/13(日)03:35:59 No.727175916
禊 みそぎ
265 20/09/13(日)03:36:38 No.727176020
読み間違えはいいけど禊を済ますと楔を打つは全く違う意味だぞ
266 20/09/13(日)03:36:45 No.727176038
今の時代ゆっくり実況やマップ付きでシミュレーションしながらの解説戦史動画が増えたから 本当に本買わなくてもいい時代になったな
267 20/09/13(日)03:37:05 No.727176095
ドイツのことだから隅っこの落書きもクソ真面目に 開発案だと思って開発したと言われても納得しそうな玉っころ
268 20/09/13(日)03:37:23 No.727176138
クーゲルパンツァー（マカロン）
269 20/09/13(日)03:37:27 No.727176150
でも話はつながってるから別に指摘せんでも 読み間違えしたとも限らないし
270 20/09/13(日)03:37:40 No.727176177
単なる間違いでしかないが 楔を打っておきながら禊をして終わらせるようにも取れて 手を染めたが足しか洗わないみたいに思える
271 20/09/13(日)03:37:55 No.727176211
>単なる間違いでしかないが >楔を打っておきながら禊をして終わらせるようにも取れて >手を染めたが足しか洗わないみたいに思える うっざ
272 20/09/13(日)03:37:59 No.727176221
>>なんだっけ荷物運べて食料にもできるって理由から牛を荷物運搬に使った作戦 >わざとらしい話の振り方するね ずっとこんな感じだけど有名どころしか引用してなくてじわじわくる 結構間違ってるし
273 20/09/13(日)03:38:18 No.727176254
>今の時代ゆっくり実況やマップ付きでシミュレーションしながらの解説戦史動画が増えたから >本当に本買わなくてもいい時代になったな 伸びてきたからってアホなこと言わなくても…
274 20/09/13(日)03:38:54 No.727176329
そういうフォローは親友か恋人相手にしとけ
275 20/09/13(日)03:39:27 No.727176382
ドイツで開発されたはずのクーゲルパンツァーがどういう経緯で満州に渡ったのかもわからん… 何らかの用途が合って引き取ったんだろうけどその理由は歴史の闇に消えてしまった
276 20/09/13(日)03:39:28 No.727176385
>ずっとこんな感じだけど有名どころしか引用してなくてじわじわくる >結構間違ってるし ああそれミル貝載ってたね…って情報ってなんか雰囲気でわかるよね…
277 20/09/13(日)03:39:31 No.727176389
戦場が宇宙に移ったら誰も知らないからガバ兵器ガバ作戦も溢れるかその頃には合理的判断を下すAI準拠になっているか
278 20/09/13(日)03:39:41 No.727176412
>>訳の分からん兵器って言うのはクーゲルパンツァーのことを言うんだ >ググってみたら何これ… >お菓子だったら美味しそうな形状してるけど ソ連が満州で鹵獲したんだけど 持ち主の日本に聞いても「わからない」「ドイツから買った」しかわからなくて ドイツに聞いても「わからない」ということがわかった言う凄いやつだ
279 20/09/13(日)03:39:48 No.727176427
どんな戦場だってbite and holdを何万何十万と積み重ねれば勝てちまうんだ パッシェンデールは最高の戦場なんだ 死にたくないと呟いていた友達が撃たれたと思ったら泥の上に敷いた板の上からずり落ちて泥に沈んで見えなくなるんだ
280 20/09/13(日)03:40:14 No.727176464
>ああそれミル貝載ってたね…って情報ってなんか雰囲気でわかるよね… ミル貝もよまないでしょこういうスレで何度指摘されても 別のスレではまた同じ事書くだろうし
281 20/09/13(日)03:40:17 No.727176473
>持ち主の日本に聞いても「わからない」「ドイツから買った」しかわからなくて >ドイツに聞いても「わからない」ということがわかった言う凄いやつだ おあしす感覚で兵器運用すんなや！！
282 20/09/13(日)03:40:43 No.727176513
>おあしす感覚で兵器運用すんなや！！ そもそも兵器なの…？
283 20/09/13(日)03:40:50 No.727176527
>>持ち主の日本に聞いても「わからない」「ドイツから買った」しかわからなくて >>ドイツに聞いても「わからない」ということがわかった言う凄いやつだ >おあしす感覚で兵器運用すんなや！！ 運用していたかもわからないよ！
284 20/09/13(日)03:41:03 No.727176555
>ミル貝もよまないでしょこういうスレで何度指摘されても >別のスレではまた同じ事書くだろうし 指摘やレスみて同じこと書く
285 20/09/13(日)03:41:40 No.727176617
現場でなんか作って現場で売ってみたいなもんで作ったり売った当事者がいなくなってなにこれ状態なのかな
286 20/09/13(日)03:41:51 No.727176633
>そもそも兵器なの…？ しらない あいつがつくった
287 20/09/13(日)03:42:00 No.727176649
戦場の現場猫とか売ってたらちょっと気になってしまう
288 20/09/13(日)03:42:28 No.727176687
>銀英伝アマプラで見直してたけど作戦ともかく警備適当で笑っちゃう >ラインハルト様は皇帝としての自覚が足りないよ 現実でも皇帝だの大統領だのが割と雑に殺されるし…
289 20/09/13(日)03:42:42 No.727176714
現実はリアリティがなさすぎる
290 20/09/13(日)03:42:44 No.727176717
クーゲルパンツァーはそもそも作った目的すら分からんから… 攻撃出来ないし敵の攻撃はどんなのでも抜けるし原付き用エンジンと変わらんから遅いし
291 20/09/13(日)03:42:44 No.727176718
ナポレオンの強行軍は過酷すぎてフィクションで出すと失笑されるレベル
292 20/09/13(日)03:42:49 No.727176730
クーゲルパンツァーこれ今で言うゆるキャラじゃねえの？
293 20/09/13(日)03:43:29 No.727176798
話題がないならハンス・ウルリッヒ・ルーデルかニー・モーターの話しようぜ
294 20/09/13(日)03:43:44 No.727176829
>現実でも皇帝だの大統領だのが割と雑に殺されるし… 殺されるどころか気づいたら溺れて勝手に死んでるのいる…
295 20/09/13(日)03:44:25 No.727176894
狩りの途中で心臓発作で落馬で死ぬのってゴルフ場で死ぬ漫画家みたいだよね
296 20/09/13(日)03:44:30 No.727176903
謎の兵器とかは大抵真相がショボくてガッカリするもんだ その点クーゲルパンツァーは凄えよな 最後まで謎がたっぷりだもん
297 20/09/13(日)03:44:51 No.727176932
ドイツ装甲部隊vsポーランド騎兵突撃しんじつとかまあそうだよねって https://youtu.be/nrmbplVPBaE
298 20/09/13(日)03:44:52 No.727176933
>話題がないならハンス・ウルリッヒ・ルーデルかニー・モーターの話しようぜ ニーモーターって脚の骨を折った米兵はそんなにいたのかなって思う 1人折った奴の話が広まって何度もこすられていくうちに骨を折った奴がいっぱいいたって事になったんじゃないのかって思う
299 20/09/13(日)03:44:59 No.727176944
>ニー・モーター いつものおっちゃんの他にも膝にセットしてるおっさんの写真あってだめだった
300 20/09/13(日)03:45:10 No.727176963
秀吉の中国大返しは現実感が無いってツッコミが入るのは確か
301 20/09/13(日)03:45:14 No.727176967
>現実はリアリティがなさすぎる オレオレ詐欺とかそんなん引っかかるやついるわけねーだろってなるくらいリアリティ無いよね
302 20/09/13(日)03:45:38 No.727177028
クーゲルパンツァーはなんかこう機能美的なものを目指した感は伝わってくる
303 20/09/13(日)03:45:52 No.727177065
>ナポレオンの強行軍は過酷すぎてフィクションで出すと失笑されるレベル いやでもすげー合理的なんだよあれ 先頭が道中の村に乱暴を徹底的に働きつつ死者は絶対に出さない様にする事で 後方の連中が脱落したら村の連中に殺されるから死物狂いで絶対に付いてくるんで
304 20/09/13(日)03:45:53 No.727177068
>ドイツ装甲部隊vsポーランド騎兵突撃しんじつとかまあそうだよねって いっぱい悲しい
305 20/09/13(日)03:45:55 No.727177075
膝絶対壊すマシンは土台がいい感じの曲線すぎたのがよくない
306 20/09/13(日)03:45:59 No.727177082
>1人折った奴の話が広まって何度もこすられていくうちに骨を折った奴がいっぱいいたって事になったんじゃないのかって思う バカがやって折ったのがネタになってネタ写真撮るくらいの鉄板ミームになったんじゃないかなって思う …娯楽少ないしね
307 20/09/13(日)03:46:24 No.727177129
ニーモーターは多分戦地から負傷で逃げ出すようにアメリカ人が使ってたんじゃないかな
308 20/09/13(日)03:46:38 No.727177149
>ニーモーターって脚の骨を折った米兵はそんなにいたのかなって思う 少なくともキメ顔で膝にセットしてる写真は二枚確認できるな…
309 20/09/13(日)03:47:10 No.727177218
>>パンデミックの物語を書こう！ >感染列島は日本の感染症対策がガバ過ぎてリアリティ無いとか当時言われてたけど現実はもっとアレだったという su4197970.jpg
310 20/09/13(日)03:47:16 No.727177225
ニーモーターのあれは写真の多さ見るにバカな事例として向こうも認識してたとは思う
311 20/09/13(日)03:47:19 No.727177231
スーサイド南部もアメリカ側が騒いだけど 事故例は日本側では記録されてないしな
312 20/09/13(日)03:47:34 No.727177255
千年単位で人間の兵器にされてる馬とかいう生き物
313 20/09/13(日)03:47:44 No.727177269
>後方の連中が脱落したら村の連中に殺されるから死物狂いで絶対に付いてくるんで 全方位に外道すぎる…
314 20/09/13(日)03:47:57 No.727177287
パッシェンデールの戦いのwiki読んでみたが酷すぎて引くわ
315 20/09/13(日)03:48:26 No.727177334
普通の頭持ってたらアメリカにケンカ売らないからな
316 20/09/13(日)03:48:33 No.727177350
>>ドイツ装甲部隊vsポーランド騎兵突撃しんじつとかまあそうだよねって >いっぱい悲しい ポーランはアホっていう偏見が結構影響したと思う
317 20/09/13(日)03:48:47 No.727177370
>su4197970.jpg 感染をテーマにした邦画だから日本の感性であり得ないは正しいだろう
318 20/09/13(日)03:49:28 No.727177448
一撃講和！一撃講和です！
319 20/09/13(日)03:50:23 No.727177545
上がどれだけ作戦立ててたとしても現実に人間同士が殺す殺されるって状況になったらまともに遂行出来る訳無いよな
320 20/09/13(日)03:50:30 No.727177566
>ナポレオンの強行軍は過酷すぎてフィクションで出すと失笑されるレベル なんで通信器機もない時代に各地バラバラに行軍始めてドンピシャで戦場に集まるんだよあいつら…
321 20/09/13(日)03:50:54 No.727177603
ロシアがチンタラ動員してる間にパパッとフランス殴って帰す刀でロシアに攻め入れば勝てるし…
322 20/09/13(日)03:51:00 No.727177616
最低だな日本帝国陸軍
323 20/09/13(日)03:51:08 No.727177623
生死がかかってるストレスはとんでもないので こんなミスする？！ってミスをすることは結構ある
324 20/09/13(日)03:51:26 No.727177665
>ドイツ装甲部隊vsポーランド騎兵突撃しんじつとかまあそうだよねって 第二次世界大戦でも森林に陣取ってる歩兵相手なら騎兵突撃で簡単に殲滅出来るのか
325 20/09/13(日)03:52:03 No.727177732
>生死がかかってるストレスはとんでもないので >こんなミスする？！ってミスをすることは結構ある 所説あるけどドアの閉め忘れで鉄壁の城壁が破られたりとかな
326 20/09/13(日)03:52:07 No.727177736
>なんで通信器機もない時代に各地バラバラに行軍始めてドンピシャで戦場に集まるんだよあいつら… だからワーテルローでもなんやかんや集まってくれるだろうと思った あつまらなかった
327 20/09/13(日)03:52:26 No.727177769
>後方の連中が脱落したら村の連中に殺されるから死物狂いで絶対に付いてくるんで 処罰の手間が省けるな！
328 20/09/13(日)03:53:08 No.727177844
>ロシアがチンタラ動員してる間にパパッとフランス殴って帰す刀でロシアに攻め入れば勝てるし… シュリーフェン・プランは希望的観測が過ぎるわ！！
329 20/09/13(日)03:53:18 No.727177858
>生死がかかってるストレスはとんでもないので >こんなミスする？！ってミスをすることは結構ある 飛行機事故に通じるものがある オート操縦のままなら普通に生還できたのに マニュアル操縦にしたせいで墜落してしまったとか
330 20/09/13(日)03:53:34 No.727177890
兵士にレイプや強奪させて後戻りできないようにさせて上官の命令だけ聞くマシーンにさせる手法は鉄板だと言われているほどです
331 20/09/13(日)03:54:26 No.727177977
>兵士にレイプや強奪させて後戻りできないようにさせて上官の命令だけ聞くマシーンにさせる手法は鉄板だと言われているほどです 少年兵製造メソッドの外道さ加減はちょっと困る…
332 20/09/13(日)03:54:29 No.727177982
俺ずっと花の慶次に出てた関ヶ原の陣容みて一目で勝つ方言い当てた戦術研究家の人探してるんだけど見つからないんだ
333 20/09/13(日)03:54:47 No.727178018
いやでも完全機甲化が出来てれば最大の敵である疲労と速度は解決出来るし… 小モルトケの現実的な修正案だとちょっと戦力少ないとこはあるけど…
334 20/09/13(日)03:54:51 No.727178029
>飛行機事故に通じるものがある コロナ話に夢中になって車輪も出さずに着陸しようとした話良いよね…
335 20/09/13(日)03:55:27 No.727178095
>シュリーフェン・プランは希望的観測が過ぎるわ！！ ベルギーさんちょっと通るね フランスはさっさと負けろよ ロシアはゆっくりしてろよ イギリスさんは中立っすよね！
336 20/09/13(日)03:55:29 No.727178098
>兵士にレイプや強奪させて後戻りできないようにさせて上官の命令だけ聞くマシーンにさせる手法は鉄板だと言われているほどです リンチ用に捕虜取っといたりするのいいよね…何もよくねぇよ…
337 20/09/13(日)03:55:30 No.727178100
ちょっとぐらい狂気がないと戦争なんて人ついてこないよ
338 20/09/13(日)03:56:11 No.727178185
>いやでも完全機甲化が出来てれば最大の敵である疲労と速度は解決出来るし… 油はあるんですか？
339 20/09/13(日)03:56:17 No.727178201
完全機甲化と聞くとどうしても皆川漫画に出てくるようなサイボーグ部隊が脳裏に浮かぶ
340 20/09/13(日)03:56:35 No.727178252
b-17 "ye olde pub"号の話とか結構好き
341 20/09/13(日)03:56:53 No.727178277
>>シュリーフェン・プランは希望的観測が過ぎるわ！！ >ベルギーさんちょっと通るね >フランスはさっさと負けろよ >ロシアはゆっくりしてろよ >イギリスさんは中立っすよね！ フラグよくばりセット
342 20/09/13(日)03:57:05 No.727178309
>リンチ用に捕虜取っといたりするのいいよね…何もよくねぇよ… シベリア抑留されてる中でもそういう軍の上下関係だけは続いてて 共産思想にもかぶれた結果捕虜同士で人民裁判やってた話がひどすぎる
343 20/09/13(日)03:58:05 No.727178433
人間は割と簡単に壊れるからな…
344 20/09/13(日)03:58:53 No.727178535
>>リンチ用に捕虜取っといたりするのいいよね…何もよくねぇよ… >シベリア抑留されてる中でもそういう軍の上下関係だけは続いてて >共産思想にもかぶれた結果捕虜同士で人民裁判やってた話がひどすぎる 帰還者迎える時に公安が動いたほどです
345 20/09/13(日)03:59:00 No.727178545
油もだが機械ってのはな ずっと使うと壊れるんだ
346 20/09/13(日)04:00:28 No.727178704
>>いやでも完全機甲化が出来てれば最大の敵である疲労と速度は解決出来るし… >油はあるんですか？ 飼葉集めるよりはマシ！
347 20/09/13(日)04:00:29 No.727178706
戦史関係について別宮暖朗とパウルカレルは絶対に許さん 日本軍の浸透戦術とかドイツ軍の機械化度合いとか嘘八百書きまくりやがってますます現実と空想の区別がつけにくい
348 20/09/13(日)04:00:39 No.727178728
記録がそもそもそこまで信用出来ない史実はともかく創作は記述＝作中世界での真実なんだからあんまりにもトンチキなことはすべきではないと思う 指輪物語みたいに回顧録である原本からの翻訳っていう体裁取るならまだしも
349 20/09/13(日)04:01:40 No.727178823
>日本軍の浸透戦術とか ついこないだも旧軍の軽機の話で堂々と浸透戦術のこと書いてたライターいたな…
350 20/09/13(日)04:02:09 No.727178876
>b-17 "ye olde pub"号の話とか結構好き お互いに相手は人間だと自覚しちゃうの良いよね 生きて再会出来るのも込でいい話ではある
351 20/09/13(日)04:05:16 No.727179208
>別宮暖朗 ぐぐったら >個人サイトで「兵頭二十八と別宮暖朗の往復書簡」を公開している って出てきてうへぇ…ってなった
352 20/09/13(日)04:06:15 No.727179322
日本の戦争はどこまでが本当かわからない 関ヶ原も実際はかなり違うらしいし江戸の頃に創作入りすぎ
353 20/09/13(日)04:09:20 No.727179635
キャラや話を盛るのは世界中にある娯楽だからな…
354 20/09/13(日)04:10:17 No.727179724
三国志演義は妖術使うしな そもそも正史孔明は軍事方面からっきしという
355 20/09/13(日)04:11:43 No.727179866
戦国時代の逸話は小説が元ネタ多すぎてどれが実在したのかわからん
356 20/09/13(日)04:14:43 No.727180141
日本のミリオタが抱く戦車を並べた最強機甲部隊ドイツ軍のイメージがナチスにどっぷり漬かってヨーロッパじゃ完全に無視されてる三文アジテーター作家の著書から来てるとかやっぱ現実の方がリアリティ無い
357 20/09/13(日)04:15:16 No.727180206
>プリンツィプはテレージエンシュタット要塞刑務所（現在の >チェコ共和国テレジーン）に収監されるが、第一次世界大戦 >末期の劣悪な刑務所環境のため持病の結核が悪化し[15]、サ >ラエボ事件から3年10か月後の1918年4月28日に獄中で病死し >た。プリンツィプは獄中で結核性脊椎症の悪化のために右腕 >を切断しており、また、栄養失調も重なり死亡時には体重が >40キログラムしかなかった[14]。 暗殺事件の犯人がちょっと因果応報すぎる
358 20/09/13(日)04:17:30 No.727180421
桶狭間うおおおお！！！で勝っちゃうのなんなの 義元討死はさすがに事実だろうし 実は戦力差そんなになかったとか？
359 20/09/13(日)04:19:21 No.727180623
>日本のミリオタが抱く戦車を並べた最強機甲部隊ドイツ軍のイメージがナチスにどっぷり漬かってヨーロッパじゃ完全に無視されてる三文アジテーター作家の著書から来てるとかやっぱ現実の方がリアリティ無い ７０年代くらいから知識アップデートできてない人は結構いるから…
360 20/09/13(日)04:22:55 No.727180979
織田信長なんかは最近かなりアップデートされたな 梯子外されたみたいになってる創作多数…
361 20/09/13(日)04:23:54 No.727181070
実は〇〇でした！！！今までのは間違い！ってセンセーショナルな説が実は間違い とかもあるから怖いよね
362 20/09/13(日)04:24:24 No.727181126
imgプランはまずjunをハイグレ、チクチン、ピエロ化と各個に制圧 そののち戦力を集中し統制の取れないmayを攻略するものであります
363 20/09/13(日)04:26:59 No.727181372
>実は〇〇でした！！！今までのは間違い！ってセンセーショナルな説が実は間違い >とかもあるから怖いよね 〇〇同一人物説みたいな本未だによく売れるらしいな…
364 20/09/13(日)04:27:14 No.727181396
ノブやんは北斗の拳みたいに先頭爆走して突撃してたって言うけど本当だろうか
365 20/09/13(日)04:28:28 No.727181509
新説！（１０年くらい前の） とかＮＨＫですらやらかすからな
366 20/09/13(日)04:29:29 No.727181589
>>日本のミリオタが抱く戦車を並べた最強機甲部隊ドイツ軍のイメージがナチスにどっぷり漬かってヨーロッパじゃ完全に無視されてる三文アジテーター作家の著書から来てるとかやっぱ現実の方がリアリティ無い >７０年代くらいから知識アップデートできてない人は結構いるから… 行き場を失ったのかまとめサイトのコメ欄覗くとうわあってなるものばかり
367 20/09/13(日)04:32:31 No.727181891
史料主義は大事だけど浪漫ないと面白くないからちょっぴり脚色するね…
368 20/09/13(日)04:32:39 No.727181911
>行き場を失ったのかまとめサイトのコメ欄覗くとうわあってなるものばかり 最近はﾋで適当なツッコミするとぶっ叩かれるって学習したのかあんまり見ないな… って思ったらその手の人達はそっちに行ってたのか…
369 20/09/13(日)04:33:15 No.727181974
>史料主義は大事だけど浪漫ないと面白くないからちょっぴり脚色するね… へうげもの面白かったよね…
370 20/09/13(日)04:33:40 No.727182019
まとめサイトのコメント欄とか文字動画とかはてブとかたまに興味本位で覗いて後悔する
371 20/09/13(日)04:36:32 No.727182296
今は能動的に資料探してクロスチェックしてるけど 老いたらアップデートめんどくなってあんな感じになっちゃうのかなあ…って怖い…
372 20/09/13(日)04:49:58 No.727183639
現実でも「戦争なんて損しか無いから絶対に起きない」とか言う人居るけど 今でも起きてるのにそれ言えるってのは聞きかじった知識そのままリピートしてるだけなんだろうな
373 20/09/13(日)04:56:22 No.727184228
>現実でも「戦争なんて損しか無いから絶対に起きない」とか言う人居るけど >今でも起きてるのにそれ言えるってのは聞きかじった知識そのままリピートしてるだけなんだろうな 多分だけど世界大戦レベルの話してんじゃねえかな…
374 20/09/13(日)04:57:42 No.727184341
>多分だけど世界大戦レベルの話してんじゃねえかな… まあWW1の時に2度とやりたくないって全員思ったんだけどな…
375 20/09/13(日)04:58:36 No.727184425
>多分だけど世界大戦レベルの話してんじゃねえかな… なら世界大戦は起きないって言えば良いのに半端な間違った知識で語ってるって事だろう
376 20/09/13(日)05:01:09 No.727184698
足りないのに損する行為をする？ 足りないから損してでもやる？ 先のことはわからん
377 20/09/13(日)05:01:58 No.727184760
駒動かす方はやりたい人はいてもおかしくない やるなら軍師とか言ってる子供部屋おじさんはよくわからない
378 20/09/13(日)05:05:42 No.727185038
ほらみろやっぱりトロイアはあったじゃないか
379 20/09/13(日)05:05:56 No.727185062
超リーダーシップを持った人間などたまにしか存在しない
380 20/09/13(日)05:06:36 No.727185101
戦争はおきないってのは願望にすぎなかったし ロシアがウクライナ進攻した時点で「あっやっぱりまだ戦争やるんだ」って世界中で気を引き締めたんだろうし
381 20/09/13(日)05:07:14 No.727185148
>超リーダーシップを持った人間などたまにしか存在しない だいたいある人は平時でも目立つからな…
382 20/09/13(日)05:10:10 No.727185334
現実の不合理さとか人間の愚かさがあって当然なんだって読者に納得させつつ描ければ良いんだろうけどね 書くの糞難しそう
383 20/09/13(日)05:13:52 No.727185573
杜撰な作戦とか現実でも笑いの種だろ！ なんか勝ってる...
384 20/09/13(日)05:16:14 No.727185735
戦争幸福論は享受できる頭数比率的にもう得しようがねえんだよ 「」含めて人間なんて馬鹿だから損得関係ねえけどな
385 20/09/13(日)05:20:01 No.727186041
>孔明とかが言ってるなんとかの計ってファンタジーと言うか机上の空論もいいとこだよね 机上の空論を実現できる謎の存在が孔明とかなのでは