20/09/12(土)03:31:22 石高か... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599849082442.jpg 20/09/12(土)03:31:22 No.726793147
石高から見ると織田が強くなるのも納得
1 20/09/12(土)03:33:30 No.726793355
豊後強すぎない これって単純に米が取れる量？
2 20/09/12(土)03:35:09 No.726793507
陸奥ずるい…
3 20/09/12(土)03:35:57 No.726793592
陸奥って出羽以外の東北雑にまとめてるんじゃ…
4 20/09/12(土)03:36:17 No.726793623
加賀100万石……
5 20/09/12(土)03:37:40 No.726793745
>加賀100万石…… 加賀藩は加賀一国だけじゃないから…
6 20/09/12(土)03:38:37 No.726793838
駿河は武田より石高低いんだ、今川ほんと頑張ったんだな
7 20/09/12(土)03:38:50 No.726793861
なんだいこりゃ 太閤検地？
8 20/09/12(土)03:39:07 No.726793893
陸奥石高は信用できないな
9 20/09/12(土)03:40:06 No.726793991
近江すごいね
10 20/09/12(土)03:41:39 No.726794129
飛騨がゴミすぎる
11 20/09/12(土)03:42:39 No.726794224
九州は古来から人が送られてるし結構開発されてんのね
12 20/09/12(土)03:42:43 No.726794234
佐渡は国中平野しかないからしかたないな
13 20/09/12(土)03:44:29 No.726794380
越後そんなものなのか…まあ殿様が農耕しないからな
14 20/09/12(土)03:45:58 No.726794510
>越後そんなものなのか…まあ殿様が農耕しないからな 単純に寒いってのがあるんじゃないの 基本熱帯の植物よ米って
15 20/09/12(土)03:46:21 No.726794537
まず治水技術がないと始まらんからな
16 20/09/12(土)03:47:17 No.726794612
>越後そんなものなのか…まあ殿様が農耕しないからな 当時の越後平野は干拓前で沼地だから稲作できんのです…
17 20/09/12(土)03:48:43 No.726794742
新潟が米所になったのは昭和になってようやく越後平野の大干拓が行われた+コメが品種改良で寒さに強くなったって要因があってからだから
18 20/09/12(土)03:49:16 No.726794796
織田とか上杉は港でアホほど稼いでおったんや
19 20/09/12(土)03:49:50 No.726794850
長野クソ田舎のくせになんでそこそこ米育ってんだよ
20 20/09/12(土)03:50:32 No.726794909
>織田とか上杉は港でアホほど稼いでおったんや 上杉といえば直江津の青苧だったんだけど戦国時代後期になると国産木綿の登場で青苧の需要が死んで…
21 20/09/12(土)03:54:52 No.726795266
>これって単純に米が取れる量？ たぶん太閤検地からの数字なんで 全ての商業活動による税収を石高に変換した数値 ちなみに太閤検地は農地の無い宿場町の方が農村より税率が高く設定されてる
22 20/09/12(土)03:55:09 No.726795294
この広さで淡路6万石は結構すごいのでは とはいえ収めてた有名所の大名どこだろう…
23 20/09/12(土)03:55:21 No.726795316
>ちなみに太閤検地は農地の無い宿場町の方が農村より税率が高く設定されてる 猿頭いいな…
24 20/09/12(土)03:56:15 No.726795379
淡路流刑地だし大名いないんじゃね？
25 20/09/12(土)03:56:24 No.726795392
三好とか細川じゃね
26 20/09/12(土)03:57:10 No.726795448
ちなみに対馬は2万石になってるけど当時は田んぼが無くて朝鮮との交易で稼いだ銀による物納で… ついでに朝鮮から倭寇対策って名目で年間2000石貰ってたり
27 20/09/12(土)03:57:13 No.726795451
>越後そんなものなのか…まあ殿様が農耕しないからな 上杉のメイン収入は青苧の販売と銀山経営だよ 景勝の頃には佐渡も支配下に置いて経済的には一番潤う
28 20/09/12(土)03:57:49 No.726795492
ほんとに山しかねえなこの国！
29 20/09/12(土)03:58:31 No.726795539
徳川の関東国替えの時は合計240万石だった気がする
30 20/09/12(土)03:59:57 No.726795659
若狭は長ーい戦乱で疲弊して8万石になってるけど1700年には48万石まで回復してる
31 20/09/12(土)04:00:22 No.726795694
>この広さで淡路6万石は結構すごいのでは >とはいえ収めてた有名所の大名どこだろう… 太閤検地ぐらいの時代ならそれこそセンゴクのゴンベエだと思う多分
32 20/09/12(土)04:00:24 No.726795696
伊賀と志摩はなんでこんなに差があるの
33 20/09/12(土)04:00:32 No.726795706
土佐すくなっ やはり瀬戸内海に面してないと厳しいか
34 20/09/12(土)04:01:03 No.726795741
里見は強かったんだな
35 20/09/12(土)04:01:11 No.726795750
太閤検地は商売の隆盛がばっちり反映されてるので 宿場町が使用される街道の変更で廃れると すぐに斗代が低くなったりするよ
36 20/09/12(土)04:01:20 No.726795764
東京ってマジで僻地だったんだな
37 20/09/12(土)04:01:31 No.726795775
>土佐すくなっ >やはり瀬戸内海に面してないと厳しいか 土佐はそもそも昔から流刑地だったので真面目に開発が…
38 20/09/12(土)04:02:05 No.726795809
>里見は強かったんだな 最盛期は50万石あったからな里見
39 20/09/12(土)04:02:28 No.726795828
>伊賀と志摩はなんでこんなに差があるの 伊賀は山しかないし志摩は海しかない
40 20/09/12(土)04:03:52 No.726795933
>東京ってマジで僻地だったんだな 江戸は氏政が隠居後に拠点にして海上貿易やってたから 関東で一番栄えてたという見解もある
41 20/09/12(土)04:04:50 No.726796002
>伊賀と志摩はなんでこんなに差があるの 街道に沿ってるか沿ってないかの違い
42 20/09/12(土)04:05:34 No.726796065
>街道に沿ってるか沿ってないかの違い 綺麗に2大街道から避けられてる飛騨は泣いていい
43 20/09/12(土)04:06:08 No.726796103
瀬戸内海方面は石高高いけど日本海方面は悲しいな…
44 20/09/12(土)04:06:26 No.726796123
今は品種改良でなんとかなってるだろうけど 昔は東北は涼しすぎて稲作向いていないのでは やませとかあるし
45 20/09/12(土)04:06:57 No.726796163
太田道灌の頃から頑張ってたぽいしな江戸
46 20/09/12(土)04:07:12 No.726796175
北陸は北国街道あったのに加賀の狂信者のせいで廃れたのが悲しい
47 20/09/12(土)04:08:11 No.726796241
>太田道灌の頃から頑張ってたぽいしな江戸 とはいえ世界一の人口を誇る大都市化は徳川家光以降だな
48 20/09/12(土)04:10:03 No.726796374
>とはいえ世界一の人口を誇る大都市化は徳川家光以降だな え、当時世界一だったの
49 20/09/12(土)04:12:05 No.726796521
神君すげーしたいから下げられてるだけ 北条氏康時代から河越が前線基地で拠点は江戸
50 20/09/12(土)04:14:16 No.726796673
上杉の鉱山では石見銀山から来た技術者が働いてるので 日本海航路でちゃんと交易あるよ
51 20/09/12(土)04:14:24 No.726796685
タヌキは結構北条の領国経営のシステムとか取り入れてるよね
52 20/09/12(土)04:17:24 No.726796864
>神君すげーしたいから下げられてるだけ >北条氏康時代から河越が前線基地で拠点は江戸 んだよ 左遷されたタヌキが一から切り開いたとかはホラかよ
53 20/09/12(土)04:18:57 No.726796976
土佐がクソザコなめくじすぎる…
54 20/09/12(土)04:19:23 No.726797003
黒田基樹の研究で北条の統治システムは すでに江戸時代の藩政とほぼ同じと判明してるよ
55 20/09/12(土)04:20:56 No.726797102
隠岐がけっこうあってビビってる因幡の住人です いやウチが貧しいだけか
56 20/09/12(土)04:21:10 No.726797121
>>神君すげーしたいから下げられてるだけ >>北条氏康時代から河越が前線基地で拠点は江戸 >んだよ >左遷されたタヌキが一から切り開いたとかはホラかよ 神君史観…
57 20/09/12(土)04:24:04 No.726797332
>左遷されたタヌキが一から切り開いたとかはホラかよ 幕府が話を盛りだす前の史料だと 家康と家臣が初めて江戸に来たときは家臣は農家に泊めてもらってる なのでなんもない沼地だったてのは明らかに嘘
58 20/09/12(土)04:25:34 No.726797425
関東はどっちかってーと経済圏的な問題だから･･･
59 20/09/12(土)04:28:51 No.726797654
信濃広すぎるというか当時広いのはいいけど今もこのサイズのままなのおかしくない？という気持ちが湧いてくる長野県民です
60 20/09/12(土)04:29:37 No.726797692
>なのでなんもない沼地だったてのは明らかに嘘 では沼を埋めようと神田山を切り崩したのは事実だな
61 20/09/12(土)04:30:53 No.726797767
そもそも浅草浅草寺の成立とかから考えても東京都内にある古い社寺仏閣の建立年月日調べると関東がただの沼地だったとかアホなんじゃないのかって思う 徳川以前は江戸近辺に何もなかったってのは東京に住んでないか移り住んで日の浅い田舎者の戯言だよ あるいは三河の連中
62 20/09/12(土)04:31:09 No.726797787
美濃に比べて飛騨のショボさよ お前ら租庸調は免除してやるから大工寄越せ！ってなったのも納得
63 20/09/12(土)04:31:44 No.726797821
対馬より本土に近いのに2万に届いて無いのはなんなんだろうとか思っちゃう 特に志摩
64 20/09/12(土)04:31:52 No.726797834
世田谷かどっかの祭りで家康くる前の400年以上昔から続いてるの無かったか
65 20/09/12(土)04:32:54 No.726797898
飛騨は観光で行ったけどあそこで米作るのは人類には厳しいわ
66 20/09/12(土)04:34:57 No.726798027
>世田谷かどっかの祭りで家康くる前の400年以上昔から続いてるの無かったか 世田谷城があったからね
67 20/09/12(土)04:35:48 No.726798076
東京は神話時代からある神社とか縄文人が住んでた遺跡もいっぱいあるので大和出雲伊勢以外の地域が下手に東京は歴史が浅いと馬鹿にしても恥かくだけだよ
68 20/09/12(土)04:36:41 No.726798125
>東京は神話時代からある神社とか縄文人が住んでた遺跡もいっぱいあるので大和出雲伊勢以外の地域が下手に東京は歴史が浅いと馬鹿にしても恥かくだけだよ 熊野とか熱田とか…
69 20/09/12(土)04:37:01 No.726798137
だだっ広いところかき集めて石高高いといっても距離や動員考えたら弱いよなぁ 近畿抑えたら天下だわ
70 20/09/12(土)04:38:14 No.726798212
関東がアレな扱いになるのは律令時代の終わりに蝦夷が強制移住させられて 治安が悪化して騒乱や反乱が連発するようになってからだな 京の人からは「およその群盗はかの地より起こる」なんて言われる
71 20/09/12(土)04:39:17 No.726798265
>徳川以前は江戸近辺に何もなかったってのは東京に住んでないか移り住んで日の浅い田舎者の戯言だよ >あるいは三河の連中 言うても徳川が来るまでの海岸線は上野や浅草橋付近まで海が入り込んでたからな…
72 20/09/12(土)04:41:39 No.726798406
水源に関しては物凄い魔改造を行ったのは事実だよね
73 20/09/12(土)04:42:01 No.726798425
>飛騨がゴミすぎる 山ばっかだからかね
74 20/09/12(土)04:42:45 No.726798463
>水源に関しては物凄い魔改造を行ったのは事実だよね 保科のおじさんが頑張ったやつか
75 20/09/12(土)04:43:27 No.726798506
箱根の東にある対蝦夷の最前線だったから律令時代までは人も物もどんどん関東に送り込まれてたからな 一度駄目になりかけたけど鎌倉幕府のおかげでまた盛り返しているので頼朝公はえらいなと
76 20/09/12(土)04:43:58 No.726798544
>>水源に関しては物凄い魔改造を行ったのは事実だよね >保科のおじさんが頑張ったやつか 埋立地じゃ海水しか出ないしね…水道引くしか無い まあこれも小田原を手本に組んだ訳だが
77 20/09/12(土)04:44:37 No.726798584
近江強くね？
78 20/09/12(土)04:45:17 No.726798630
家康前に品川湊があっておそらく大規模な海運都市だったと思われる 浅草と葛西にも湊があった 家康が開発したのはこのトライアングルの内側で今の江東区だな 東西線のあたりが湿地帯だったのは間違ってない
79 20/09/12(土)04:45:41 No.726798643
>近江強くね？ 琵琶湖の関係上絶対に通らないといけないうえに資源も豊富だからな
80 20/09/12(土)04:46:33 No.726798677
>近江強くね？ 一時期は畿内5ヶ国だけを天下と呼んでたくらいです
81 20/09/12(土)04:46:40 No.726798689
上州むかしはこんな米とれたんだな
82 20/09/12(土)04:47:07 No.726798722
>家康前に品川湊があっておそらく大規模な海運都市だったと思われる >浅草と葛西にも湊があった >家康が開発したのはこのトライアングルの内側で今の江東区だな >東西線のあたりが湿地帯だったのは間違ってない 既に当時の江戸城が海の真ん前防御拠点だっただけにね
83 20/09/12(土)04:47:45 No.726798760
国分寺も府中も台地の堅いところにあるもんな
84 20/09/12(土)04:47:55 No.726798765
武蔵野っていうくらいで関東は稲作に向いてない野原が多かった そういうところで馬を育てて武士がヒャッハーする土壌が作られた
85 20/09/12(土)04:51:09 No.726798947
関東ローム層とかあんま関係ねえの？
86 20/09/12(土)04:53:04 No.726799063
安房しょっぱ 里見はよくこれで凌げたな
87 20/09/12(土)04:53:12 No.726799068
>上州むかしはこんな米とれたんだな 律令時代から等級区分で大国に指定されて3つしかない親王任国の一つだったようだ 良馬の産地でもあるから石高は米の生産分だけじゃなく馬の売買による利益も含む
88 20/09/12(土)04:54:48 No.726799141
いうて多摩川沿いは田んぼが並んでたから関東でコメが育たないってことはないんじゃよ 隅田川とか利根川が暴れ川すぎて埼玉近辺に住んでる人も割と勘違いしてるところあるけどどっちかっていうと米どころは多摩川沿いだった
89 20/09/12(土)04:55:21 No.726799158
毛の国か 利根川文明
90 20/09/12(土)04:57:00 No.726799246
>関東ローム層とかあんま関係ねえの？ あるよ 台地の上に畑作れなかった 水もないしな
91 20/09/12(土)04:57:37 No.726799276
>東京は神話時代からある神社とか縄文人が住んでた遺跡もいっぱいあるので大和出雲伊勢以外の地域が下手に東京は歴史が浅いと馬鹿にしても恥かくだけだよ 東京に無いとは言わないけどそんくらいなら別に大阪やら愛知やら他所にも無い？
92 20/09/12(土)04:58:53 No.726799332
そもそも常陸国の石高って利根川東遷で香取海を土砂で埋められた以降と香取海がある以前じゃ全然違うよね
93 20/09/12(土)04:59:16 No.726799354
江戸初期の治水ラッシュ以前はたいていの平地が長雨で水没するんで 普通の水田は高いとこに作るもんだったとも そんで治水終わってから日本の総石高は戦国時代の二倍に
94 20/09/12(土)04:59:20 No.726799357
>安房しょっぱ >里見はよくこれで凌げたな 海運してたんじゃねーかな 里見は元々海の民だし
95 20/09/12(土)04:59:27 No.726799361
>東京に無いとは言わないけどそんくらいなら別に大阪やら愛知やら他所にも無い？ あるよ！ あるからお互いに歴史が浅いって言いあっても恥ずかしいだけだよって話でよそを馬鹿にしてるわけではない
96 20/09/12(土)05:00:07 No.726799400
関東だと古墳は上州に多いよね
97 20/09/12(土)05:00:57 No.726799451
元から要衝だった江戸を家康が更に発展させ完成！ 幕府開いた！
98 20/09/12(土)05:01:44 No.726799493
ゲームだと岡山でめっちゃ米作ったけどこんなもんか
99 20/09/12(土)05:01:54 No.726799498
縄文時代の関東は海の幸と鹿が取れるから豊かだったけど 弥生時代になってから稲作出来なくて没落したという経緯があるらしい
100 20/09/12(土)05:01:54 No.726799499
愛知って地味に今も農業強いよね 工業が圧倒的すぎて霞むけど
101 20/09/12(土)05:01:56 No.726799502
>元から要衝だった江戸を家康が更に発展させ完成！ >幕府開いた！ 厳密に徳川が考えた江戸が完成するのは家光の代だが
102 20/09/12(土)05:02:26 No.726799526
>幕府開いた！ 公儀は豊臣から受け継いだけど 幕府は名乗ってないんだこれが
103 20/09/12(土)05:02:47 No.726799538
荒川と利根川が暴れ川すぎたんだ本当に… 多摩川沿いくらいしか大丈夫な地域がない…
104 20/09/12(土)05:03:06 No.726799557
まぁあと石高だけが国力じゃないからね…鉱山も重要だけど港というか交易路も大事
105 20/09/12(土)05:03:31 No.726799578
よく考えたら駿府に住んでたわ家康
106 20/09/12(土)05:03:57 No.726799599
武蔵野台地はローム層でかつ水も得にくいから畑作してたって子供の頃習ったな
107 20/09/12(土)05:04:46 No.726799641
>まぁあと石高だけが国力じゃないからね…鉱山も重要だけど港というか交易路も大事 太閤検地では鉱山収入や貿易の利益も すべてまとめて石高に換算してます…
108 20/09/12(土)05:06:12 No.726799707
猿がやった検地は本当に土地の経済力をかなり真面目に図ってるから馬鹿にしたもんじゃないよ
109 20/09/12(土)05:06:17 No.726799714
荒川が川幅一番太いんだっけ 鴻巣辺り でも堤防ん中は田んぼだったような じゃぶじゃぶんなった時は諦めるけど基本肥沃なんかな
110 20/09/12(土)05:07:34 No.726799771
>荒川が川幅一番太いんだっけ >鴻巣辺り >でも堤防ん中は田んぼだったような >じゃぶじゃぶんなった時は諦めるけど基本肥沃なんかな 堤防崩れない限りは収穫があるんじゃね
111 20/09/12(土)05:09:10 No.726799853
信長の時点で私鋳貨幣の蔓延してそれと正規貨幣の交換レート決める事態になってたけど 秀吉の頃には正規の物より私鋳貨幣が多く出回ってしまって 貫高制を止めて石高制にせざる得なかった背景があるもんな
112 20/09/12(土)05:10:40 No.726799920
中国九州って思いのほか細いんだね
113 20/09/12(土)05:11:16 No.726799948
>荒川と利根川が暴れ川すぎたんだ本当に… とは言え普段は水利を活用出来たから中川とか江戸川とか隅田川と旧来の荒川と利根川も活用した
114 20/09/12(土)05:12:26 No.726800002
撰銭すんな
115 20/09/12(土)05:12:48 No.726800020
そもそも戦国時代までは武蔵国に限ると滝山城周辺が栄えていたことから考えても荒川や利根川周辺で米を安定して作るないし水運を安定させるのは無理があって多摩川沿いじゃないと大きな町を作りづらかったってのはあると思う 実際のところ北条氏も小田原城にいたわけで
116 20/09/12(土)05:15:09 No.726800122
毛利家は８カ国取って１００万越えした…ちょうがんばった
117 20/09/12(土)05:16:44 No.726800207
びた銭めちゃ作った！
118 20/09/12(土)05:17:12 No.726800226
>荒川が川幅一番太いんだっけ >鴻巣辺り >でも堤防ん中は田んぼだったような >じゃぶじゃぶんなった時は諦めるけど基本肥沃なんかな 氾濫起きると肥沃になるけど起きすぎる場所は住めないわけで その辺のリスクを考えて住んでた
119 20/09/12(土)05:17:37 No.726800254
>実際のところ北条氏も小田原城にいたわけで 江戸を大坂レベルに使える様にしたのは徳川には違いないよな 大坂もそもそも石山本願寺の門前町を改造したんだしさ
120 20/09/12(土)05:19:03 No.726800322
>氾濫起きると肥沃になるけど起きすぎる場所は住めないわけで >その辺のリスクを考えて住んでた 超エキサイティング…
121 20/09/12(土)05:19:25 No.726800344
讃岐は平地多いようなイメージだけどなんでダメなんです？
122 20/09/12(土)05:19:47 No.726800368
氾濫しない安定した大きな水瓶があって平地もかなり広い近江が強いのは分かるな… 京都が栄えたのもここのおかげなんだろうな
123 20/09/12(土)05:20:30 No.726800404
近畿か東国かってパワーバランスで 美濃尾張スタート出来たら確かに強いな
124 20/09/12(土)05:20:42 No.726800415
>>氾濫起きると肥沃になるけど起きすぎる場所は住めないわけで >>その辺のリスクを考えて住んでた >超エキサイティング… そんなダイナミックで海を埋立したのが霞ヶ浦付近
125 20/09/12(土)05:20:52 No.726800421
ダムが無いって良くうどん県の話になると「」が言ってるからそれな気がする！
126 20/09/12(土)05:21:14 No.726800440
讃岐は気候がだめに尽きる 備中備後備前もそうなんだけど瀬戸内海気候が稲作にあんまりよくない上にこのあたりは水運も近くの港に取られてる
127 20/09/12(土)05:22:17 No.726800505
歴史詳しく知らないけど隠岐と飛騨のバランスが気になる…
128 20/09/12(土)05:22:36 No.726800528
江戸城については小田原攻めの時に秀吉が自分の御座所にする構想を語ってた記録もあって 当時は寒村しかない僻地だったとはちょっと考えられないのも確かだ
129 20/09/12(土)05:23:19 No.726800558
讃岐は水がないの一言に尽きる… 岡山は割と大きな川があるからそっから引いたけどその結果が今の用水路地獄よ
130 20/09/12(土)05:23:48 No.726800579
隠岐も港なのかな？
131 20/09/12(土)05:24:13 No.726800599
>美濃尾張スタート出来たら確かに強いな 美濃は周りからガンガン攻め込まれるけど 斎藤道三が戦争に強くて跳ね返してた印象
132 20/09/12(土)05:25:13 No.726800650
富山は強かったのか！
133 20/09/12(土)05:26:10 No.726800702
陸奥も北の方は南部氏が10万石くらいだから石高が南に集中してるよね
134 20/09/12(土)05:26:44 No.726800735
>当時は寒村しかない僻地だったとはちょっと考えられないのも確かだ 江戸をどこまで考えるかでちょっと変わるぞ 品川や浅草は湊があったんだし
135 20/09/12(土)05:26:50 No.726800738
>富山は強かったのか！ そこそこ豊かで守りやすい立地ではあったと思うよ 上杉に関しては相手が悪すぎた…けど結構粘ったとも思う
136 20/09/12(土)05:27:12 No.726800752
>江戸城については小田原攻めの時に秀吉が自分の御座所にする構想を語ってた記録もあって >当時は寒村しかない僻地だったとはちょっと考えられないのも確かだ 実際のところ北条氏の戦略としても甲斐から攻めてくる連中を迎撃するために滝山城八王子城をしっかりさせるのは大切だけどそれと同時に里見氏が攻めてこないように海沿いに防衛線を作っておくのも大事 それなりに軍勢を留めおける拠点は作っていたとみるのが自然だよ
137 20/09/12(土)05:27:23 No.726800764
濃尾平野に加えて伊勢まで抑えたらでかすぎる（一向一揆を根切りしながら）
138 20/09/12(土)05:28:52 No.726800828
美濃尾張に伊勢つけただけで１５０万石とかもう勝ちじゃん 豊かだなここ
139 20/09/12(土)05:28:53 No.726800829
>陸奥も北の方は南部氏が10万石くらいだから石高が南に集中してるよね それだけに津軽が反乱起こす訳だ
140 20/09/12(土)05:30:24 No.726800893
東京も標高の高いところは城跡だらけだからね
141 20/09/12(土)05:31:04 No.726800926
江戸城が立ってる場所は昔寒村だったってんならわかるんだ ただ本当に明らかに浅草とか品川は大きな町があって歴史も古いから…
142 20/09/12(土)05:32:23 No.726800990
信長は美濃を手に入れてから 初めて格下にだけ出せる簡易書類を発行してるんで 大きなターニングポイントになったのは間違いない
143 20/09/12(土)05:32:41 No.726800997
だいたいこういう時は江戸や東京の指す範囲が人によって微妙にずれてるせいで話が噛み合わない
144 20/09/12(土)05:34:06 No.726801067
京から離れるほど国の分け方が雑になってない？ 京まわりの国細かく分けすぎじゃない？ みんなそんなに都会が好きか
145 20/09/12(土)05:35:21 No.726801120
>東京も標高の高いところは城跡だらけだからね 豊島園て城跡の上に建ってるとハルタ連載のJK城漫画で知った
146 20/09/12(土)05:35:26 No.726801124
>だいたいこういう時は江戸や東京の指す範囲が人によって微妙にずれてるせいで話が噛み合わない そもそも当時の品川ってもう東海道で言う江戸の次の宿場町ですよね？
147 20/09/12(土)05:35:36 No.726801130
全部湿地や沼地だった訳じゃなくて半島みたいな感じで地形的にちょっと高い場所は栄えててその間を開拓していったんだよね
148 20/09/12(土)05:35:58 No.726801145
>だいたいこういう時は江戸や東京の指す範囲が人によって微妙にずれてるせいで話が噛み合わない いうて江戸城下で間違いない神田神社近辺も古くからそれなりに大きな町があったわけで 本当に江戸城の立地の直下が干潟だったのは事実なんだけどそれをもって江戸にはなんもなかったはやっぱり悪意ある誤解だと思う
149 20/09/12(土)05:36:50 No.726801183
なんもなかったとは誰も言ってないのでは…？
150 20/09/12(土)05:37:52 No.726801231
日比谷は入り江だったという
151 20/09/12(土)05:38:16 No.726801250
>京から離れるほど国の分け方が雑になってない？ >京まわりの国細かく分けすぎじゃない？ 飛鳥時代に決めた行政区分だからね…
152 20/09/12(土)05:38:44 No.726801274
>京から離れるほど国の分け方が雑になってない？ 今現在だって田舎の住所って結構雑のままでしょ４桁で隣と桁違ってたり
153 20/09/12(土)05:39:56 No.726801334
品川から日本橋のあたりまでは半島みたいな地形でここに昔から港町があったと考えられる
154 20/09/12(土)05:40:14 No.726801349
こう見ると六角か京極が近江統一出来てたら全然違う歴史になってそう
155 20/09/12(土)05:40:35 No.726801363
駿河三河遠江で70万ぐらいだから今川侵攻はマジでピンチだったんだな
156 20/09/12(土)05:41:10 No.726801387
>なんもなかったとは誰も言ってないのでは…？ 城作った太田道灌以前にも陣屋あったしな
157 20/09/12(土)05:42:03 No.726801426
常陸ってこんなに豊かだったの？何かあったっけ
158 20/09/12(土)05:42:30 No.726801449
>日比谷は入り江だったという と言うか上野の不忍池はそもそも河口池の残滓
159 20/09/12(土)05:43:10 No.726801484
>なんもなかったとは誰も言ってないのでは…？ なんもなかったは言ってないね でも寒村しかなかったみたいなのは「」じゃなくて歴史解説本なんかでもっともらしく語られてることが多いと思う 寒村っていうにはちょっと大きい町がちゃんとあのあたりにあったのに…
160 20/09/12(土)05:44:00 No.726801531
>常陸ってこんなに豊かだったの？何かあったっけ 香取海を利根川東遷の結果埋立のでこれはもう幕末手前の数字だ
161 20/09/12(土)05:44:24 No.726801545
なんでそんな細かく小さく志摩だけ分けられたの
162 20/09/12(土)05:44:54 No.726801564
>駿河三河遠江で70万ぐらいだから今川侵攻はマジでピンチだったんだな 信長は熱田の港を支配して儲けてたからイーブンだったんじゃね的な説がある
163 20/09/12(土)05:45:55 No.726801606
>なんでそんな細かく小さく志摩だけ分けられたの リアス式海岸が水軍の根拠地になってた
164 20/09/12(土)05:46:09 No.726801618
熱田でできて駿府でできないことはないように思えるけどどうなの
165 20/09/12(土)05:46:59 No.726801645
>熱田でできて駿府でできないことはないように思えるけどどうなの 当時の船をよく考えてみなよ
166 20/09/12(土)05:47:17 No.726801661
>駿河三河遠江で70万ぐらいだから今川侵攻はマジでピンチだったんだな これは太閤検地の時の数字のはずだから 全盛期の頃には駿河の商業港がまだ強かったのでもっと石高は高いかもしんない それが尾張の商業港に負けだして港を襲いに行くのが桶狭間の義元出陣の目的だった説もある
167 20/09/12(土)05:48:50 No.726801727
名古屋は天然の良港だけど豊橋あたりもいけそうだな
168 20/09/12(土)05:52:15 No.726801870
>信長は熱田の港を支配して儲けてたからイーブンだったんじゃね的な説がある 70万あっても30万近い三河は今川の直接支配じゃないから 駿河と遠江の分だけで見れば国力にそう差はないって見解も
169 20/09/12(土)05:52:18 No.726801872
名古屋あたりは木曽三川の影響も大きそうだ
170 20/09/12(土)05:54:06 No.726801957
三河だって小さい国力じゃないのに織田氏と今川氏に挟まれたばっかりに
171 20/09/12(土)05:54:43 No.726801980
ようこの手のデータ残ってんなぁと感心する
172 20/09/12(土)05:55:47 No.726802032
いまだに大メーカーがいくつもある重工業地帯だからな
173 20/09/12(土)05:58:03 No.726802117
駿河遠江三河尾張抑えたら天下取りに近づくわな
174 20/09/12(土)06:01:46 No.726802247
>70万あっても30万近い三河は今川の直接支配じゃないから >駿河と遠江の分だけで見れば国力にそう差はないって見解も ただ信長は尾張統一したばかりだからね
175 20/09/12(土)06:02:35 No.726802286
>寒村っていうにはちょっと大きい町がちゃんとあのあたりにあったのに… 品川と浅草は当時の感覚で行けば隣町では
176 20/09/12(土)06:03:11 No.726802313
織田家はなんか戦国時代の入り口なのによくわかる応仁の乱やってて出遅れた感強いよね
177 20/09/12(土)06:04:13 No.726802366
>織田家はなんか戦国時代の入り口なのによくわかる応仁の乱やってて出遅れた感強いよね そもそも織田って下克上で出てきたんですよね
178 20/09/12(土)06:04:45 No.726802384
織田家は信長のパパの時点で複数の国持大名だった毛利よりも 多額の献金を朝廷に送ってね
179 20/09/12(土)06:05:18 No.726802410
>織田家はなんか戦国時代の入り口なのによくわかる応仁の乱やってて出遅れた感強いよね 守護を傀儡にしてる守護代を傀儡にしてるのがnovの父ちゃんだから中央集権的な体制にうつすのは難しい
180 20/09/12(土)06:07:13 No.726802502
湊の権益をお寺が持っていたというケースがよくあってよくわからないな
181 20/09/12(土)06:07:35 No.726802519
最近は戦国大名というカテゴリは実際に存在してなくて 守護大名から特に変わってないまま継続してたって認識もあったりする
182 20/09/12(土)06:22:48 No.726803238
>湊の権益をお寺が持っていたというケースがよくあってよくわからないな そもそも寺社で領地保有してそれなりの石高を抱えてたから当然でしょ
183 20/09/12(土)06:26:27 No.726803435
陸奥4分割してもそこそこ高いな
184 20/09/12(土)06:32:37 No.726803762
この土佐が雄藩になるんだから山内実は有能だったんじゃね？って話が結構ある
185 20/09/12(土)06:33:21 No.726803812
まあ陸奥の大半は仙台藩だと思う
186 20/09/12(土)06:37:33 No.726804052
>常陸ってこんなに豊かだったの？何かあったっけ とにかく土地が平ら
187 20/09/12(土)06:38:48 No.726804122
讃岐はこんなコメ取れないならそりゃ麦いっぱい作るなってなったけど土佐お前…
188 20/09/12(土)06:46:00 No.726804525
>讃岐はこんなコメ取れないならそりゃ麦いっぱい作るなってなったけど土佐お前… これから20年以内に25万石になる…
189 20/09/12(土)06:53:24 No.726805026
日向はまとまった平野があって気候も温暖で水もあって稲作に適したところなのに… 台風か？島津と大友に挟まれて荒らされるせいか？
190 20/09/12(土)06:55:58 No.726805193
石高と書いてるから分かりにくいのだがお米だけで計算してるわけではないからな… あと税金や賦役に関わるから皆誤魔化すし
191 20/09/12(土)07:02:55 No.726805657
三成に調べ上げられて20万石だったのが 60万石もあるじゃねーか！された島津…
192 20/09/12(土)07:03:25 No.726805689
>あと税金や賦役に関わるから皆誤魔化すし みんな新規開拓して石高以上の生産能力あってそれを懐に入れてるよね でもうちの先祖が奉公してた班は申告を下回る石高だった貧乏藩と聞いてoh...ってなった
193 20/09/12(土)07:05:51 No.726805860
土佐が9万石申告で許されたのは九州攻めのアレじゃねーかとちょっと思う
194 20/09/12(土)07:06:53 No.726805938
見栄張って高い数字で申告して重税になって一揆まで行くのが島原の乱
195 20/09/12(土)07:07:12 No.726805957
>でもうちの先祖が奉公してた班は申告を下回る石高だった貧乏藩と聞いてoh...ってなった 譜代は特に役目と石高が釣り合ってなかったりするのが多い 外様で石高過大申告するのは論外
196 20/09/12(土)07:23:35 No.726807291
やはり琵琶湖パワーすごいな近江
197 20/09/12(土)07:29:22 No.726807865
まあ水運含めたらチートみたいなもんだからな…
198 20/09/12(土)07:29:53 No.726807921
日向こと熊本はめっちゃ平原広がってるし農業に向いてる地形なのにこんなに取れ高少なかったの？ なんでなんだろう
199 20/09/12(土)07:35:27 No.726808498
>石高から見ると織田が強くなるのも納得 だから近江と越前の連合軍で対抗しようとしたよ… 強さが足りなかったけど…
200 20/09/12(土)07:37:01 No.726808680
>日向こと熊本 肥後どこさ
201 20/09/12(土)07:40:08 No.726809029
四国ざぁこ❤️ざこ石高❤️
202 20/09/12(土)07:43:17 No.726809419
奥州では仙台が60万石で実質100万石っていうぶっちぎり具合 岩手と青森なんかめちゃくちゃ広いのに合わせて20万石ぐらいだもんな…
203 20/09/12(土)07:45:51 No.726809769
書き込みをした人によって削除されました
204 20/09/12(土)07:52:34 No.726810630
>岩手と青森なんかめちゃくちゃ広いのに合わせて20万石ぐらいだもんな… たったそれだけだったから農民から無理やり搾取していたのか南部藩…