20/09/11(金)15:05:52 >クソ親父 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599804352159.jpg 20/09/11(金)15:05:52 No.726576267
>クソ親父
1 20/09/11(金)15:07:10 No.726576503
まあまごうことなきクソ親なんだけどなんかいい感じに改心したっぽいからよし！
2 20/09/11(金)15:07:20 No.726576535
どうしようもないクズきたな…
3 20/09/11(金)15:08:41 No.726576802
>まあまごうことなきクソ親なんだけどなんかいい感じに改心したっぽいからよし！ ジョニィがいい感じにレース進んでたから便乗しただけとも考えられる
4 20/09/11(金)15:10:37 No.726577150
ジョニィが納得してるならいいけどさ…
5 20/09/11(金)15:11:28 No.726577317
ジョニィも大概クソ息子だからなんとも言い難い
6 20/09/11(金)15:11:33 No.726577334
ジョニィが下半身不随になる遠因
7 20/09/11(金)15:12:15 No.726577489
親に死んでしまえと言われるのも相当きついけど オマエが優秀な兄の代わりに死ねばよかったのにってのはそれより数段やばい
8 20/09/11(金)15:13:03 No.726577657
お互い悪いとこあってこうなったって話で悪人としても描いてないけど 親は子供をどんな状況でも受け入れて支えるべきみたいなテンプレしか許さん人は怒ると思う
9 20/09/11(金)15:13:43 No.726577805
結局和解したの？
10 20/09/11(金)15:14:23 No.726577955
>ジョニィが納得してるならいいけどさ… ジャイロも納得は全てに優先するって言ってたしな… 本人がいいなら詮索は無粋…まあ回想のクズっぷりと状況から疑われても仕方ないやつだが
11 20/09/11(金)15:16:43 No.726578423
>結局和解したの？ 8部で判明したジョニィの息子の名前を見れば一目瞭然
12 20/09/11(金)15:16:53 No.726578467
ゴールシーンの方が
13 20/09/11(金)15:17:19 No.726578559
頑固おやじだけど金や権力に弱い人間としては描いて無いけど 主人公に悪い事言ったから悪い奴だみたいな人いるからなぁ…
14 20/09/11(金)15:17:29 No.726578597
ジョニィは最後親父来て中途半端に満たされてしまったから敗けたんじゃねぇかな、と思ったりもする
15 20/09/11(金)15:17:41 No.726578632
>ジョニィも大概クソ息子だからなんとも言い難い クソ息子化したのはこのクソ親の所業のせいでは…？
16 20/09/11(金)15:18:29 No.726578827
こんな事を親に言われてグレたジョニィも自分が親になってからは子供のために命を捧げるいい親になるんすよ…
17 20/09/11(金)15:18:36 No.726578843
当時の価値観的には普通の範囲内
18 20/09/11(金)15:18:43 No.726578866
>結局和解したの？ 作中ではいい話風にまとめたけど単行本で荒木が冷水ぶっかけに来た
19 20/09/11(金)15:19:14 No.726578959
現代だったらつべで懺悔動画あげたりnoteで悔恨記事書いて設けようとしてるでしょこのクソ親父
20 20/09/11(金)15:19:16 No.726578965
スタンドバイミー？
21 20/09/11(金)15:20:05 No.726579130
この親父の中じゃレース完走できなかったクソ息子にランクダウンしただろうしな…
22 20/09/11(金)15:20:42 No.726579265
聴衆の前で懺悔したから許すが…
23 20/09/11(金)15:20:57 No.726579310
ジョニィがクソみたいな生活してたのは自分が逃がしたネズミのせいで兄貴死んだ負い目とそれ言い出せないのと 死んだ兄貴ばっか見てる親父への依存だから親父が悪いんだとは言い難いものがある
24 20/09/11(金)15:21:00 No.726579325
別にこの父親に聖人のような精神性は求めてないけどこの一言はライン超えてると思う
25 20/09/11(金)15:22:14 No.726579562
クソ親父の懺悔でジョニィの心は晴れ渡ったからいいんだよ
26 20/09/11(金)15:24:03 No.726579965
親父も言い過ぎだけど死んだ子の部屋から遺品取り出して使おうとしたらそら怒るし それに逆上して突き飛ばしたジョニイも悪いし
27 20/09/11(金)15:24:35 No.726580072
この親にしてこの子ありってことなんやな！
28 20/09/11(金)15:26:09 No.726580382
キリスト教文化って誰かに赦されなきゃ救われないんだよね 仏教文化だと自分で修行して悟らなきゃ救われないから親父の懺悔シーンが最初は理解できなかった
29 20/09/11(金)15:28:21 No.726580797
>ジョニィがクソみたいな生活してたのは自分が逃がしたネズミのせいで兄貴死んだ負い目とそれ言い出せないのと 自分の逃がしたネズミとは限らないけど 親父の約束を二度も破ってるしね…
30 20/09/11(金)15:28:42 No.726580879
まあ兄が死んだのはジョニィのせいなんだが…
31 20/09/11(金)15:29:33 No.726581051
落馬させたのはダニーだし…
32 20/09/11(金)15:30:30 No.726581230
当時の移動にかかる時間考えるとレース勝ってるから便乗しようですぐ来れないし
33 20/09/11(金)15:30:36 No.726581250
そもネズミくらいでビビる馬さんサイドに問題がある
34 20/09/11(金)15:31:16 No.726581376
親キャラだからこういう行動すべき！で固まる人は多いんだよ 子供の死を引きずってる一人の人間って風には見ないからこういう行動するのは金と名誉目的だ！ ってなるけど本当に金や名誉求めてるキャラとして描いているか？ ってとこ少し疑問に思いながら読んでもいいかもしれん
35 20/09/11(金)15:31:22 No.726581389
当時の環境でこの親父がジョニィがゴールしそうとか事前に知れるわけないからレース見て即駆けつけようとしてるし 当時の価値観でそれなり以上に地位や名誉ある人が公衆の面前でこんな内容の懺悔なんてでかいリスクしかない 賛否はあれど少なくともこの局面では真摯に悔いて反省してるよね
36 20/09/11(金)15:31:22 No.726581390
馬さんは自分の影にビビるくらいには繊細なんだぞ
37 20/09/11(金)15:31:56 No.726581511
あの謝罪はキリスト教の文化圏では本当に勇気ある行動だし 活躍してからのこのこやって来たってのも当時の交通考えたら無理だろうしあれは心からの謝罪だと思うよ まあ仮に邪な気持ちがあってもジョニィが納得できたら良いんだ
38 20/09/11(金)15:32:01 No.726581516
>まあ兄が死んだのはジョニィのせいなんだが… 予見可能性ないし神が悪い
39 20/09/11(金)15:34:17 No.726581969
>当時の移動にかかる時間考えるとレース勝ってるから便乗しようですぐ来れないし 脚動かないはずの息子が1stステージで上位に入ってるの見た時めっちゃビビッたと思う
40 20/09/11(金)15:34:38 No.726582037
周囲に改心アピールするより前に当のジョニィに向けて謝罪の一言がまずあればなぁ
41 20/09/11(金)15:34:42 No.726582047
>当時の移動にかかる時間考えるとレース勝ってるから便乗しようですぐ来れないし 言われてみれば日数とか考えると開始次点でゴールに移動してないと間に合わない…？
42 20/09/11(金)15:35:41 No.726582228
>周囲に改心アピールするより前に当のジョニィに向けて謝罪の一言がまずあればなぁ 日本人には馴染みがなさ過ぎて分からないけどあれは改心アピールというよりは罪の告白だからね…
43 20/09/11(金)15:35:43 No.726582241
親父は自分で長男のブーツを持ってこれるようになったし ジョニィは兄貴じゃなく自分の方を見させてやる！って依存から脱却して文字通り自立したし お互いに身内の死から立ち直った話でクズクズ言う話じゃないと思う
44 20/09/11(金)15:36:07 No.726582323
>周囲に改心アピールするより前に当のジョニィに向けて謝罪の一言がまずあればなぁ 事が事だけに今更ジョニィに許してもらえるとも思わないし許されるつもりもないんだろう
45 20/09/11(金)15:36:08 No.726582333
>周囲に改心アピールするより前に当のジョニィに向けて謝罪の一言がまずあればなぁ 不和の原因になった兄のブーツ持ってきてそれ掲げてるのが何よりの謝罪じゃないの それにレース中だぞ
46 20/09/11(金)15:36:39 No.726582445
ダニー逃がせって言ったのは兄さんだから…
47 20/09/11(金)15:37:03 No.726582535
兄の死をきっかけにクソになったならわかるけどなんか元からジョニィへの当たりキツくなかったかこの親父
48 20/09/11(金)15:37:12 No.726582569
便乗便乗って言うけど ゴールに向かって盛り上がる瞬間に荒木が「ついでに親父に便乗させてやろう」って思ってあのシーン書いたとしたらジョジョリオン以上に難解だろ あのシーンは親父が紆余曲折を経て改心したシーンなんだよ
49 20/09/11(金)15:37:37 No.726582680
そもそも名声がどうのこうのって理由なら兄が死んだ後騎手として大成してるジョニィにも優しくしてただろうしな…
50 20/09/11(金)15:37:44 No.726582705
>こんな事を親に言われてグレたジョニィも自分が親になってからは子供のために命を捧げるいい親になるんすよ… こうあの辺の流れはおつらいけどいいよね… 結局自分の息子のために遺体の力使っちゃう所も含めて
51 20/09/11(金)15:37:54 No.726582751
まあ自分の子供が天才だったら舞い上がっちゃうよね 次男は保険
52 20/09/11(金)15:38:11 No.726582818
便乗するような親父ならそもそもスレ画のシーンになってないと思うんだけど
53 20/09/11(金)15:38:39 No.726582916
>ゴールに向かって盛り上がる瞬間に荒木が「ついでに親父に便乗させてやろう」って思ってあのシーン書いたとしたらジョジョリオン以上に難解だろ なんかめっちゃ説得力あってダメだった
54 20/09/11(金)15:39:07 No.726583007
便乗って言葉を見るとあいつの顔が浮かんでくる
55 20/09/11(金)15:39:23 No.726583046
>ジョニィも大概クソ息子だからなんとも言い難い 兄さんはなんであんな良い人だったの…
56 20/09/11(金)15:39:25 No.726583054
>子供の死を引きずってる一人の人間って風には見ないからこういう行動するのは金と名誉目的だ！ >ってなるけど本当に金や名誉求めてるキャラとして描いているか？ >ってとこ少し疑問に思いながら読んでもいいかもしれん 特にネットとかで悪意を共有すると「駄目な親」→「駄目な人間」→「欲深いクズ」みたいにだんだん認識がズレていくからな… 悪口は気持ちいいけど心の内にしまっておかないと行き過ぎた不当な扱いに繋がっちゃう
57 20/09/11(金)15:39:53 No.726583155
・Oっと便乗・Oしかできないクソ・Oヤジが一人登場・O～～
58 20/09/11(金)15:41:08 No.726583412
心からの謝罪なんだろうなとは思う けど急に出てきた便乗親父が…って引っ掛かる気持ちが拭えんのだ
59 20/09/11(金)15:41:42 No.726583522
>心からの謝罪なんだろうなとは思う >けど急に出てきた便乗親父が…って引っ掛かる気持ちが拭えんのだ 心が汚れてる…
60 20/09/11(金)15:42:10 No.726583606
SBRは海外人気も比較的高い部らしいけど懺悔シーンの評価はどうなんだろう 名誉目的の嘘っぱちだって意見は少数派なのかな
61 20/09/11(金)15:42:20 No.726583635
むしろこのシーンは言葉のはずみで言うなら「うぜぇぞクソ！」 とか直前のジョニィのチンピラっぷりもやばいしな お互いヒートアップしてこの事故に繋がるのに
62 20/09/11(金)15:42:39 No.726583695
>まあ兄が死んだのはジョニィのせいなんだが… ダニー（白いネズミ）が兄貴の馬の前を横切った！って証言したのディオだよ？ 100％ジョニィのせいとは…
63 20/09/11(金)15:42:49 No.726583736
今なら行こうと思ったら飛行機だし機内で情報も取れるけど時代的にこの親父さん息子がレースに！で飛び出して移動中ずっとやきもきしてたはずだから…
64 20/09/11(金)15:43:29 No.726583886
ジョニィがこれでいいと思ってることがわかってるならこの親父をどう捉えてもいいと思うよ
65 20/09/11(金)15:44:04 No.726584009
親父と和解したおかげで精神的に成長して タスクが最後の進化を遂げるかと思ったら別にそんなことはなかった
66 20/09/11(金)15:44:39 No.726584139
親父が一番冷たかったのジョニィ絶頂期で金も稼いで政界やらと繋がりあった時だしな
67 20/09/11(金)15:44:44 No.726584157
親父と再会した所はファイナルステージが始まって一瞬のシーンだからな 遺品のブーツを掲げてお互いすべてを察して涙を流したのは父子の関係がゼロに戻ったってことだよ
68 20/09/11(金)15:44:45 No.726584162
結局ジョジョリオンはどうなってるの
69 20/09/11(金)15:45:38 No.726584343
話の流れ上しかたねえんだけどジョニィ優勝の芽が出てきてから懺悔しにきてたせいでめちゃ印象悪い
70 20/09/11(金)15:45:39 No.726584346
衆目の中で罪の告白が最大の懺悔になるけどまあ文化が違うからな 荒木先生はキリスト系の学校に出てるからそういう知識もあったんだろうけど その文化や当時の交通知らない人からしたらアピールに見えても仕方ないんじゃねえかな
71 20/09/11(金)15:45:53 No.726584389
>親父が一番冷たかったのジョニィ絶頂期で金も稼いで政界やらと繋がりあった時だしな そこら辺読んでたら売名とか的外れだって分かりそうなもんだけどな…
72 20/09/11(金)15:46:24 No.726584485
「わたしの息子は天才だ」って親父の言葉でジョニィがジョッキー志したのが五歳なのに なぜか兄貴が死んだ後に親父が言ったって事でスレが進んでた事あるし ネットって怖いのう
73 20/09/11(金)15:46:48 No.726584562
そもそもあんな一般の観客しかいないとこで売名もクソもないでしょ
74 20/09/11(金)15:47:28 No.726584687
>話の流れ上しかたねえんだけどジョニィ優勝の芽が出てきてから懺悔しにきてたせいでめちゃ印象悪い 当時のアメリカ西海岸とイギリスにかかる時間考えたら序盤で名前出た頃にはもう靴もって駆け出したんじゃね？
75 20/09/11(金)15:47:29 No.726584692
>>まあ兄が死んだのはジョニィのせいなんだが… >ダニー（白いネズミ）が兄貴の馬の前を横切った！って証言したのディオだよ？ >100％ジョニィのせいとは… ディオがなにか仕掛けて落馬させた可能性もあるんだよなあ 殺すつもりではなかったかもしれんが
76 20/09/11(金)15:49:28 No.726585090
話の流れと全く関係はないがジョニィだと気づかなかったディエゴが第一レースのイギリス競馬界の外にもこんな馬術を持った騎手がいるとは！って驚くシーン好き
77 20/09/11(金)15:51:49 No.726585518
>そもネズミくらいでビビる馬さんサイドに問題がある 馬は 超 繊細
78 20/09/11(金)15:52:04 No.726585569
キャラの履歴書で欠かさずに設定する部分って豪語するだけあってジョジョの家族関係の描写はかなり繊細だと思う 4部の東方家しかり5部のジョルノやブチャラティ家しかり
79 20/09/11(金)15:52:54 No.726585730
SBRってどこまでもキリスト教文化強い話なのにガン無視されてるよね 同じ漫画読んでるのか心配になるほどに
80 20/09/11(金)15:54:11 No.726585968
>SBRってどこまでもキリスト教文化強い話なのにガン無視されてるよね >同じ漫画読んでるのか心配になるほどに キリスト教文化とか全然詳しくないけど親父がブーツ持ってくるシーンは良いシーンだと思ってるよ
81 20/09/11(金)15:54:16 No.726585985
私はこのような悪いことをしました！って見ず知らずの大勢の前で告白するのは キリスト教圏では最大級の覚悟と誠意を示す最も重い謝罪だというのは この親父から教えてもらった
82 20/09/11(金)15:55:39 No.726586237
キリスト教とかよく分からんけど岸辺露伴は動かないとかでも懺悔室のくだりで公開懺悔がスゴい事ってのは何となくピンと来る
83 20/09/11(金)15:56:35 No.726586414
このシーンはなんかこいつクズ！みたいなつまらん話に終始しがちで 「本当は連れていかれるのは僕のほうだったのに」とかのジョニイの悔恨語られんよな このサウンドマン戦の後はジャイロの過去が回想されたりと面白いとこなのに
84 20/09/11(金)15:57:09 No.726586517
20巻以上見守り続けたジョニィをあまりにもあっさり退場させられてジョジョリオンを読むモチベが湧かなくなってしまった… 結果が全てじゃないのは分かるけどもう少しこう手心というか…課程も丁寧に描いてほしかったというか…
85 20/09/11(金)15:57:10 No.726586519
ムカつくけどジョニィが喜んでるならそれ以上言うことは無い
86 20/09/11(金)15:58:18 No.726586752
残された弟としてはそれ言ったら後には引けないぞテメー！って感情しか残らない言葉
87 20/09/11(金)15:59:35 No.726587014
ジョニィは転機ごとに何かが犠牲になるのが辛い
88 20/09/11(金)15:59:42 No.726587033
ジョニィの親父の話ってなんか妙に荒れるよね
89 20/09/11(金)16:00:20 No.726587176
>SBRってどこまでもキリスト教文化強い話なのにガン無視されてるよね >同じ漫画読んでるのか心配になるほどに 馴染みない人にはとことん馴染みないし作中で説明もないからね ヒューマンドラマ系の洋画観てるとなんとなく理解してくるけど
90 20/09/11(金)16:00:52 No.726587278
お互いに納得してるからそれでいいんだ
91 20/09/11(金)16:00:56 No.726587284
神様は間違えたんだ…連れていかれるのは僕の方だったのに って言ってたジョニィが本当に身代わりで連れてかれちまった…
92 20/09/11(金)16:01:38 No.726587454
ジョニィは許した でも読者は許すかな？みたいな人結構いる
93 20/09/11(金)16:01:49 No.726587497
>ジョニィは転機ごとに何かが犠牲になるのが辛い 絶対にプラスにはさせないという強い意志を感じる
94 20/09/11(金)16:02:26 No.726587626
まぁジョニィもこの前に親父が大切にしてた兄の形見を強引に使おうとした挙句 最終的にうぜえぞって親父突き飛ばして怪我させてるわけだしなぁ
95 20/09/11(金)16:02:34 No.726587661
>このサウンドマン戦の後はジャイロの過去が回想されたりと面白いとこなのに あのノリノリで不倫してる人妻シコれるよね…
96 20/09/11(金)16:02:36 No.726587669
>神様は間違えたんだ…連れていかれるのは僕の方だったのに >って言ってたジョニィが本当に身代わりで連れてかれちまった… なるほどそこと掛けていたのかジョジョリオンのあれ
97 20/09/11(金)16:04:00 No.726587985
カタログにもう一人いて駄目だった
98 20/09/11(金)16:05:14 No.726588251
ウェカピポ周りの話・シビルウォーの話・シュガーマウンテンあたりもキリスト教の知識ない理解しづらそう まあ自分もちゃんと理解できているかというと自信ないけど
99 20/09/11(金)16:06:19 No.726588513
>カタログにもう一人いて駄目だった おのれ大統領
100 20/09/11(金)16:06:35 No.726588579
懺悔って普通神父にだけこっそり告白するもんな それを衆目の前でやるんだから生半な覚悟じゃできん
101 20/09/11(金)16:06:52 No.726588647
どこまで組み込んでたのかわからないけどウルジャン移籍してからは 読むほうの敷居高くしたと思う
102 20/09/11(金)16:07:34 No.726588811
宿命は決して僕を逃がしはしないとジョニイは怯えていたけど 家族の身代わりになった時は『覚悟』があったから幸福だと思う（３９歳・神父）
103 20/09/11(金)16:07:50 No.726588872
息子の名前がジョージなのいいよね
104 20/09/11(金)16:08:20 No.726588991
>宿命は決して僕を逃がしはしないとジョニイは怯えていたけど >家族の身代わりになった時は『覚悟』があったから幸福だと思う（３９歳・神父） 神父はさぁ…
105 20/09/11(金)16:09:55 No.726589300
>宿命は決して僕を逃がしはしないとジョニイは怯えていたけど >家族の身代わりになった時は『覚悟』があったから幸福だと思う（３９歳・神父） やかましい純粋酸素ぶつけるぞ
106 20/09/11(金)16:11:02 No.726589532
シビルウォーはキリスト教の知識あっても分かんねぇよアレ！ 解説やら考察やらそれなりに漁ったけど未だにちゃんと理解できてねぇぞ俺
107 20/09/11(金)16:11:12 No.726589567
ところでジョースケってジョニィの子孫になるの？
108 20/09/11(金)16:11:50 No.726589702
正直あの懺悔シーンはウルっときたよ
109 20/09/11(金)16:12:33 No.726589859
>SBRってどこまでもキリスト教文化強い話なのにガン無視されてるよね >同じ漫画読んでるのか心配になるほどに ジョジョ自体が読んでる人多い漫画だから読解力心配な感想も結構見るよ 承太郎の不良のレッテル貼られてるってセリフも何故か承太郎は自分の事を不良だと思ってないってとってるような感想よく見るし
110 20/09/11(金)16:13:20 No.726590023
シビルウォーって単純にトラウマを相手にぶつけるスタンドだと思ってた
111 20/09/11(金)16:13:32 No.726590054
夜鷹の夢みたいやな
112 20/09/11(金)16:14:13 No.726590200
そりゃあレッテル貼る貼られるは不当な評価を下されてるときの日本語だもんねえ
113 20/09/11(金)16:17:41 No.726590940
ブーツは深く考えずに関係修復シーンで良いんだろうけどこの話が載ってる巻のコメントが「ただ目立つだけのパフォーマンス行為ってどうなのよ？」なのが変な意味持っちゃって酷い
114 20/09/11(金)16:18:48 No.726591189
お国によって恥の文化か罪の文化かで道徳的な類型が異なるって話は何かで読んだな
115 20/09/11(金)16:20:41 No.726591595
この世界線のジョニィの父親って人格的に限度があるお陰でディオとの因果線から開放されたのかな
116 20/09/11(金)16:24:01 No.726592242
読者がジョニィに肩入れするのもわかるけど 結局は父も息子もクソな言動で仲たがいして お互いそれを悔いてレースを切っ掛けに関係を修復した以上の事はないんだ
117 20/09/11(金)16:24:16 No.726592293
というかこの話読んで親父と仲直りできてよかったね って思ってネット見たら売名だの掌返しだの意見ばっかで ネット怖…って思った
118 20/09/11(金)16:25:30 No.726592540
親父との和解も0に戻りたいっていう願いが叶ったってことだよね レース終わって家帰ろう…ってなるくらいには
119 20/09/11(金)16:25:32 No.726592547
>というかこの話読んで親父と仲直りできてよかったね >って思ってネット見たら売名だの掌返しだの意見ばっかで >ネット怖…って思った 叩けそうな要素のあるものは徹底的に叩く ここでもここ以外でもそれは変わらん
120 20/09/11(金)16:26:29 No.726592738
ジョニィの最期はちょっと悲しいけど レース後の人生は割とプラスに寄った人生だったと思いたい
121 20/09/11(金)16:27:05 No.726592855
おませのせいで死んだ兄
122 20/09/11(金)16:28:58 No.726593260
タイミングが打算的に見えるかもしれないが すべての親が子供を後の金蔓とかホームヘルパー予備軍みたいに考えてる訳じゃないんだ
123 20/09/11(金)16:30:37 No.726593623
このスレで長年のジョニィ父への不信感が払拭されたよありがとう…
124 20/09/11(金)16:32:11 No.726593964
人の反省や更生は存在しないと思ってる人は一定数いると思われる
125 20/09/11(金)16:32:36 No.726594051
キリスト教圏の知識なんか一切なくたって 和解できてよかったねでいいじゃん
126 20/09/11(金)16:36:52 No.726594910
あれ…ジョニィってアメリカ人じゃなかったっけ…？イギリスなの…？
127 20/09/11(金)16:37:40 No.726595084
この親父のコラのお陰でよつばの名字覚えたよ
128 20/09/11(金)16:40:10 No.726595598
>親父との和解も0に戻りたいっていう願いが叶ったってことだよね >レース終わって家帰ろう…ってなるくらいには これに尽きる マイナスからゼロに戻る物語なわけだし