ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/09/09(水)16:37:26 No.726004801
これそんなにだめなの？
1 20/09/09(水)16:37:59 No.726004906
うn
2 20/09/09(水)16:40:02 No.726005275
駄目な子だよ
3 20/09/09(水)16:41:19 No.726005541
まるで俺みたいな奴だ
4 20/09/09(水)16:41:29 No.726005577
でもイギリスじんはこれで銃剣突撃するんだろ！？
5 20/09/09(水)16:42:21 No.726005740
自衛隊のぽろぽろ部品取れる銃よりもだめなの？
6 20/09/09(水)16:42:27 No.726005767
「」と同類にするのは流石に失礼
7 20/09/09(水)16:42:46 No.726005833
コッキングレバーが右側にあり、両利き用が望ましいとする目標は達成されなかった。 SUSAT照準器を取り付け銃弾を装填したL85は、L1A1と比較しても80gほど軽いのみで、重量はほとんど変わらなかった。 ブルパップ方式レイアウトに加え、SUSAT照準器の位置、軽量な樹脂製フォアグリップなどの要因から、重心が後方に寄りすぎており、フルオート射撃時の反動が非常に大きかった。 照準時のアイポイントが高く、遮蔽物からの射撃時にも大きく身体を晒す必要があった。 引き金が固く、射撃精度に悪影響を与えた。 左側面に設けられたセレクターレバーおよびマガジンリリースの操作時、ピストルグリップから手を離す必要があった。また、マガジンリリースは銃を胸の前に構えた時、誤って押されることもあった。 スリングは射撃時に役に立たなかった。 LSWのショルダーバットストラップ（床尾上板）は位置が高く、役に立たなかった。 LSWには交換可能な銃身や弾帯給弾などのオプションがないため、支援能力が限られていた。
8 20/09/09(水)16:42:49 No.726005839
無地とA2の区別がつかなくて…
9 20/09/09(水)16:43:32 No.726005989
マガジンが勝手に落ちるんだっけ
10 20/09/09(水)16:44:21 No.726006136
もう改修されて普通の子になったのにずっと言われる位悪名を馳せた
11 20/09/09(水)16:45:06 No.726006271
H&Kに改修してもらったら普通に使えるものにはなったから...
12 20/09/09(水)16:45:53 No.726006406
その金で何が買えたか
13 20/09/09(水)16:46:23 No.726006489
でも普通の銃よりはそれでも駄目な奴なんだけどな
14 20/09/09(水)16:47:44 No.726006750
幼稚園児の合唱会みたいなグッダグダの射撃演習の動画が印象に残りすぎる
15 20/09/09(水)16:47:54 No.726006789
>無地とA2の区別がつかなくて… コッキングレバーの形で一発だよ！
16 20/09/09(水)16:48:25 No.726006870
左で使うと顎の骨を砕くと聞く
17 20/09/09(水)16:48:48 No.726006943
英国病とか英国面に落ちたとか言われる…
18 20/09/09(水)16:49:24 No.726007048
これ使った銃剣突撃でSASが敵制圧したんでしょ
19 20/09/09(水)16:49:41 No.726007101
>H&Kに改修してもらったら普通に使えるものにはなったから... それでもまだちょっと…みたいな感じじゃ無かったっけ
20 20/09/09(水)16:51:07 No.726007399
無印の風評がミームとしてネット上に広まり過ぎてて今は全て解消されてるのにずっとジャンク扱いされる悲劇の銃 生まれもイギリスとアメリカの都合に振り回された上にイギリスの製造業が一番ダメな時に生産されて案の定大失態を晒すなど不憫が付きまとっている 現行型はHKey付きのA3型で今年中にM-LOKハンドガード仕様の改修作業が始まる予定
21 20/09/09(水)16:51:59 No.726007557
マスバランス悪さ起因の跳ね上がりぐらいコンペンセイター付けて解決出来るんですけお
22 20/09/09(水)16:52:17 No.726007616
なんか新作FPSで超性能にしてあげればみんな見直してくれるよたぶん
23 20/09/09(水)16:52:43 No.726007690
パーツ丸ごと金型で作ったって聞いたけど これだっけ？
24 20/09/09(水)16:52:57 No.726007727
新造じゃないのか…ホント金ねえなイギリス
25 20/09/09(水)16:53:32 No.726007828
イギリス人が「これもう普通のライフルだからな！」ってyoutubeで力説してたね
26 20/09/09(水)16:53:59 No.726007906
なんでマガジン後ろにしたの？
27 20/09/09(水)16:54:07 No.726007933
無印の排出した薬莢がカバーに当たって跳ね返って チャンバーに刺さるってのが奇跡がかってて逆に好き
28 20/09/09(水)16:55:04 No.726008118
日本はブルパップには手を出さないの？
29 20/09/09(水)16:55:17 No.726008160
今だにイギリスは玉の出ない鈍器使ってるとか本気言ってる人居るよね
30 20/09/09(水)16:55:34 No.726008203
でもイラクで度々銃剣突撃してるのは忘れてないからね
31 20/09/09(水)16:55:43 No.726008243
>なんでマガジン後ろにしたの？ 銃身はそのままにその分全長を短く出来るから コレ自体はかなりメリットも多かったんだけどデメリットも多かった 今は元のスタイルに戻して銃身短くしても威力そのままになるように開発してる
32 20/09/09(水)16:56:20 No.726008367
>日本はブルパップには手を出さないの？ 思想的にこういう新しいものに手を出す軍隊ではない気がする
33 20/09/09(水)16:57:23 No.726008572
>>H&Kに改修してもらったら普通に使えるものにはなったから... >それでもまだちょっと…みたいな感じじゃ無かったっけ ちゃんと中東で使える分G36よかマシ
34 20/09/09(水)16:57:35 [なー] No.726008607
なー
35 20/09/09(水)16:58:50 No.726008852
イギリス人はソニークロフトとかEM-2とかブルパップ好きなイメージがある
36 20/09/09(水)17:00:17 No.726009125
デザイン独特で格好いいけどねぇ・・・ 今もこれ使ってんのイギリス？
37 20/09/09(水)17:02:20 No.726009504
>今もこれ使ってんのイギリス？ イギリス軍艦の乗組員がスレ画背負ってたから「実際それどうなの」って聞いてみた人がどこかにいた
38 20/09/09(水)17:03:28 No.726009723
だいたいアメリカのせい
39 20/09/09(水)17:04:52 No.726009974
重いと言われるが現行A3型は本体重量3.9kg、同クラスのブルパップだと本体重量だけなら ステアーAUGA3が3.7kg FN F2000が3.6kg ケルテックRDBが3.0kg HSプロダクトVHS-D2が3.9kg デザートテックMDRが3.9kg …と特に設計年では最新作のVHS-D2とMDRとは大差ない ケルテックのは飛び抜けて軽いけどこれはポリマーフレームのおかげだが、凝った下方排莢システムのため銃としての信頼性はいまひとつ 同時代の銃であるAUGも意外と重いので鈍器と云うのもミームだよ
40 20/09/09(水)17:05:33 No.726010103
これも欠点を上げるとキリがなかったが 更に凄いK11って傑作欠陥小銃も出たので興味があれば調べてみて欲しい
41 20/09/09(水)17:07:04 No.726010387
>更に凄いK11って傑作欠陥小銃も出たので興味があれば調べてみて欲しい 韓国産FPSで最強になりそうなのに…
42 20/09/09(水)17:07:55 No.726010573
K11は確かにすごいけどそもそもこの世界には欠陥銃器が多すぎる
43 20/09/09(水)17:08:12 No.726010637
CODに出てたのに似てると思ったら１つ前のか…
44 20/09/09(水)17:08:52 No.726010757
>だいたいアメリカのせい EM-2がアメリカの横槍を受けずに採用されてればなぁ… まあL1もいい子だけどさ
45 20/09/09(水)17:09:13 No.726010817
> ブルパップ方式レイアウトに加え、SUSAT照準器の位置、軽量な樹脂製フォアグリップなどの要因から、重心が後方に寄りすぎており、フルオート射撃時の反動が非常に大きかった。 他のブルパップ銃も重心が後ろ寄りになって反動制御が大変だったりするものなのかな
46 20/09/09(水)17:09:33 No.726010877
>イギリス人はソニークロフトとかEM-2とかブルパップ好きなイメージがある ブルパップを発明した国だからねぇ EM-2は普通に高性能だったけどアメリカが推した.308弾薬に対応出来ず仕方なく暫定措置でFALをL1の名で採用した そのFALもその弾薬のせいで本来の設計の良さがしんでるという
47 20/09/09(水)17:10:34 No.726011058
妙に重いスコープが標準装備だったのがより悪評を加速させた
48 20/09/09(水)17:11:21 No.726011204
>これ使った銃剣突撃でSASが敵制圧したんでしょ SASはM4かM16使ってなかった？
49 20/09/09(水)17:11:50 No.726011302
4.98kgは装填済みマガジンとSUSATサイト込みの重さなのに本体重量があたかもそうだと誤解された悲しい銃
50 20/09/09(水)17:12:27 No.726011405
エアガンですら会社を殺すとかガスが冷えるとかそもそもの設計が…とかなんなんだこいつは
51 20/09/09(水)17:12:54 No.726011483
>他のブルパップ銃も重心が後ろ寄りになって反動制御が大変だったりするものなのかな 設計による 同時期のFA-MASとAUGもその傾向はあったけど後の時代に作られたタボールやVHS-2やRFBはバランス良く出来てて完成度高い AKを無理矢理ブルパップにしたグローザなんかは明らかにバランスが悪いな
52 20/09/09(水)17:13:30 No.726011599
> SUSAT照準器を取り付け銃弾を装填したL85は、L1A1と比較しても80gほど軽いのみで、重量はほとんど変わらなかった。 これACOGの倍くらい重いSUSATがだいたい悪かったような
53 20/09/09(水)17:13:59 No.726011685
タボールの完成度すごいと思う 近代ブルパップの完成形だと思ってる
54 20/09/09(水)17:14:51 No.726011838
でもみんなブルパップやめてない？
55 20/09/09(水)17:15:00 No.726011861
L85は犠牲になったのだ… 二転三転するNATO弾の選定の
56 20/09/09(水)17:15:01 No.726011865
>AKを無理矢理ブルパップにしたグローザなんかは明らかにバランスが悪いな あれはもう見た目から駄目な感じしかしない
57 20/09/09(水)17:15:28 No.726011950
デメリットが多すぎる
58 20/09/09(水)17:15:32 No.726011960
グローザはなんとなくダサい感じがしてしまう
59 20/09/09(水)17:15:59 No.726012042
>更に凄いK11って傑作欠陥小銃も出たので興味があれば調べてみて欲しい あれアメリカの風土病に中韓が感染したのが悪い
60 20/09/09(水)17:16:02 No.726012051
>タボールの完成度すごいと思う >近代ブルパップの完成形だと思ってる その名の通り21世紀のライフルって感じで好き
61 20/09/09(水)17:16:48 No.726012197
https://youtu.be/CbhNpNIhBCs 初弾でいきなりジャムる名銃はる
62 20/09/09(水)17:17:11 No.726012270
>でもみんなブルパップやめてない？ メリットとデメリットを天秤にかけて大体の軍はデメリットのデカさを忌避しただけよ
63 20/09/09(水)17:17:17 No.726012287
INSASよりは使えるのでそんなに駄銃ではない
64 20/09/09(水)17:17:20 No.726012299
>>これ使った銃剣突撃でSASが敵制圧したんでしょ >SASはM4かM16使ってなかった？ 湾岸戦争だとカナダ版のC7とかC8使ってたはずだけど突撃癖は一緒よ 孤立無援だろうが敵と遭遇したら押し通ってた
65 20/09/09(水)17:17:26 No.726012318
因みに中国の97式（95式）は中国の評論家達に欠点を指摘されこき下ろされるという… 分解図見ると部品点数多いし変な分割構造で耐久性に不安覚える
66 20/09/09(水)17:18:12 No.726012477
>デメリットが多すぎる 今までブルパップ以外の銃器を扱っていたやつに触れさせるのが一番良くないんだと思う
67 20/09/09(水)17:18:40 No.726012577
重機関銃は100年前のM2で完成してるのに小銃はなんでこんな…
68 20/09/09(水)17:18:57 No.726012621
繊細なブルパップが多いのになんでAUGはめちゃタフなの…
69 20/09/09(水)17:19:02 No.726012640
SUSATマジで使いにくすぎて笑う 昔はあれでサイティングしてたんか
70 20/09/09(水)17:19:20 No.726012704
>重機関銃は100年前のM2で完成してるのに小銃はなんでこんな… 使う機会が多いからでは
71 20/09/09(水)17:19:23 No.726012716
K11に関してはそもそも複合型小銃ってコンセプト自体が死んでるからいいんだ 大元のXM29も大爆死したし
72 20/09/09(水)17:20:00 No.726012836
前弾倉に比べてブルパップの方が圧倒的に有利って状況もそうそう無いだろうしな
73 20/09/09(水)17:20:20 No.726012902
動画で射撃中にマガジンがスルっと抜けるのを見たときは驚愕したよ
74 20/09/09(水)17:20:25 No.726012919
今新しいの作ったらだいたいM4レシーバーのコビーにしとけば安心だろみたいな感じ それはそれでちょっとつまんないんだけど
75 20/09/09(水)17:20:57 No.726013019
ブルパップはAUGとタボールの2強だな 本当によく考えられてるので近代改修しても改悪にはならなかったな タボールは小変更したX95がイスラエル軍の主力でノーマルのTAR21は輸出用になったけど
76 20/09/09(水)17:21:12 No.726013060
>これも欠点を上げるとキリがなかったが >更に凄いK11って傑作欠陥小銃も出たので興味があれば調べてみて欲しい ただのアサルトライフルで駄目なもの作っちゃったのと新ジャンルに挑戦して駄目なもの作っちゃったのはまったく別だろう それとグーグルの上の方に嫌韓まとめブログばかり出てきそうな事を安易に調べてみてなんて言うなよ
77 20/09/09(水)17:21:23 No.726013088
>>デメリットが多すぎる >今までブルパップ以外の銃器を扱っていたやつに触れさせるのが一番良くないんだと思う 学習コストの高さもデメリットだからなあ
78 20/09/09(水)17:21:38 No.726013142
>K11に関してはそもそも複合型小銃ってコンセプト自体が死んでるからいいんだ >大元のXM29も大爆死したし 堅実に作ったK2が全軍に行き渡ってるのになぜ生んだ…
79 20/09/09(水)17:21:44 No.726013156
SUSAT再現してるFPSでも何じゃこりゃってなったのが懐かしい
80 20/09/09(水)17:21:45 No.726013160
どうせ韓国は全軍にK2C1が行き渡るから問題なかろう
81 20/09/09(水)17:21:52 No.726013180
複合式小銃は全部乗っけたら便利で強いってのもわからんでもないけどどいつもこいつもゴツくなりすぎだよ…
82 20/09/09(水)17:21:54 No.726013189
これに似たLMGとかもいいよね
83 20/09/09(水)17:22:33 No.726013323
>堅実に作ったK2が全軍に行き渡ってるのになぜ生んだ… 中韓「アメリカが作ってる！！次のトレンドはこれだ！！！」
84 20/09/09(水)17:22:46 No.726013366
耳が死ぬデメリットは解決できたんです？
85 20/09/09(水)17:22:52 No.726013390
マガジンが前とか後ろとか いっそマガジン握ろうぜ
86 20/09/09(水)17:23:43 No.726013583
日本のアサルトライフルは無難なやつなのか 高いとはよく聞くが
87 20/09/09(水)17:23:45 No.726013590
アメリカは定期的に万能兵器作ろうとする発作起こすよね
88 20/09/09(水)17:23:59 No.726013642
>繊細なブルパップが多いのになんでAUGはめちゃタフなの… あれ設計者が不明らしい 社内の色んなアイデアを集めたものだけど何故かデザイナーの名が無い不思議な銃 グロックはグロック氏の基本デザインを元に作られたものだけど
89 20/09/09(水)17:24:14 No.726013698
中韓はアメリカに対抗する意味もあるのは分かる けどアメリカが失敗してるから…
90 20/09/09(水)17:24:54 No.726013840
>アメリカは定期的に万能兵器作ろうとする発作起こすよね 今テスト中のNGSWもブルパップ案のRM277があるな デザインはなんとベレッタだよ
91 20/09/09(水)17:24:59 No.726013853
>日本のアサルトライフルは無難なやつなのか >高いとはよく聞くが 新しい奴は無難に見えるし量産輸出できないから高くなるのは仕方ない
92 20/09/09(水)17:25:19 No.726013913
>中韓はアメリカに対抗する意味もあるのは分かる >けどアメリカが失敗してるから… EFVって中国は成功したけどアメリカは爆死した水陸両用戦闘車があってだな
93 20/09/09(水)17:25:52 No.726014051
>マガジンが前とか後ろとか >いっそマガジン握ろうぜ アバカン計画こわ…
94 20/09/09(水)17:26:25 No.726014184
>アメリカは定期的に万能兵器作ろうとする発作起こすよね 個別に対応はめんどうなんですけおおおおおおおおおお シチュエーションごとに変えた方が良かったね はい銃器これ使う申請 個別に対応はめんどうなんですけおおおおおおおおおお
95 20/09/09(水)17:26:27 No.726014189
>耳が死ぬデメリットは解決できたんです？ そんなデメリットがそもそも存在したのだろうか イヤマフ無しで撃ったらコンベンショナルな銃でも耳が死ぬ
96 20/09/09(水)17:26:29 No.726014199
>耳が死ぬデメリットは解決できたんです？ 一応防音構造みたいなのは発達してきてはいるみたいだけど何にせよ耳のすぐ横で爆発してる以上やっぱ辛いものはあるっぽい
97 20/09/09(水)17:26:40 No.726014240
マガジン直前にトリガーついてる変態銃無かったっけ
98 20/09/09(水)17:27:02 No.726014319
>マガジン直前にトリガーついてる変態銃無かったっけ アバカン計画のどれか
99 20/09/09(水)17:27:14 No.726014356
動画で見るとそもそも排莢が汚い 一発ごとに飛ぶ方向も軌道もバラバラで薬莢に変な回転が掛かってる コッキングレバーに当たるとかそれ以前の問題 M16の排莢は綺麗に前のと同じ向き同じ方向で飛んでいく
100 20/09/09(水)17:27:58 No.726014527
>EFVって中国は成功したけどアメリカは爆死した水陸両用戦闘車があってだな あれはトランスフォームする機構自体に問題が…
101 20/09/09(水)17:28:19 No.726014602
もうA3までアップデートされてるし…
102 20/09/09(水)17:28:23 No.726014611
万能兵器はパワードスーツが実用化されなきゃ無理だな 重すぎる
103 20/09/09(水)17:28:29 No.726014631
>マガジン直前にトリガーついてる変態銃無かったっけ 多分コロボフ氏設計のどれか
104 20/09/09(水)17:28:40 No.726014666
韓国は手堅い兵器作るとすげえいいの作るイメージあるけどなんか新しいコンセプトとかのはだめな気がする
105 20/09/09(水)17:28:46 No.726014693
>中韓「アメリカが作ってる！！次のトレンドはこれだ！！！」 中は03式ベースにくっつけてるだけだし少数運用に留めてるんだが…
106 20/09/09(水)17:28:59 No.726014733
>>中韓はアメリカに対抗する意味もあるのは分かる >>けどアメリカが失敗してるから… >EFVって中国は成功したけどアメリカは爆死した水陸両用戦闘車があってだな 中国は案外手堅くまとめてくる印象ある
107 20/09/09(水)17:29:07 No.726014757
>耳が死ぬデメリットは解決できたんです？ L85は諦めてくれ F2000、MDR、RFB、RDBは排莢システムの変更で解決したがF2000以外は今度は信頼性が低い VHS-2は大型デフレクターのおかげで左手でも撃てるけど風向き次第で煤煙が発生する場合はあるから空薬莢喰らわないだけだ タボールも左手から一応撃てるけど同じ問題がある
108 20/09/09(水)17:29:31 No.726014843
まあ日本も9ミリ機関拳銃とかいう使い道の分からんもんもあるし…
109 20/09/09(水)17:30:15 No.726014991
あと100年くらい使ったら名銃になるんじゃない AR-15も最初はしょぼかったし
110 20/09/09(水)17:30:32 No.726015045
中国は現実的なラインで兵器作るイメージ
111 20/09/09(水)17:30:34 No.726015053
アバカン計画とかいうマトモなライフルがAEK-971しか無い計画
112 20/09/09(水)17:30:50 No.726015109
正直ブルパップの中では一番好き
113 20/09/09(水)17:30:51 No.726015111
>L85は諦めてくれ >F2000、MDR、RFB、RDBは排莢システムの変更で解決したがF2000以外は今度は信頼性が低い >VHS-2は大型デフレクターのおかげで左手でも撃てるけど風向き次第で煤煙が発生する場合はあるから空薬莢喰らわないだけだ >タボールも左手から一応撃てるけど同じ問題がある 空薬莢の飛ぶ方向の話なんてしてないんだけど…
114 20/09/09(水)17:31:20 No.726015212
>まあ日本も9ミリ機関拳銃とかいう使い道の分からんもんもあるし… MW3のマルチで強かったから… なぜかロシア軍が装備してたけど
115 20/09/09(水)17:31:25 No.726015228
使ったことないやつがクソ言うなって兵隊のコメントあったな…
116 20/09/09(水)17:31:28 No.726015245
もうブルパップ自体特に優位性とかなくなっちゃったからな 昔アメリカの射撃場でブルパップの銃売ったことあるけど やっぱり機関部が重くてバランス悪かった
117 20/09/09(水)17:31:48 No.726015331
FA-MASがやられたようだな…
118 20/09/09(水)17:31:56 No.726015367
F2000はデブで拡張性で劣る以外は射撃自体に支障はないのでかなり惜しかった もっとスマートに作ってくれたらな
119 20/09/09(水)17:32:08 No.726015412
>使ったことないやつがクソ言うなって兵隊のコメントあったな… ごもっともすぎる…
120 20/09/09(水)17:32:50 No.726015570
>もうブルパップ自体特に優位性とかなくなっちゃったからな 突撃銃ではね だが狙撃銃ならその評価は変わった
121 20/09/09(水)17:33:01 No.726015621
中国は95式の改良型使う方向で纏まってるけど03式持ってる地方の兵士もこの前写真で見た
122 20/09/09(水)17:33:12 No.726015665
バレル長稼げるから？
123 20/09/09(水)17:33:50 No.726015796
>一応防音構造みたいなのは発達してきてはいるみたいだけど何にせよ耳のすぐ横で爆発してる以上やっぱ辛いものはあるっぽい スレ画だろうが拳銃だろうが耳保護しないときついぞ
124 20/09/09(水)17:34:05 No.726015848
>バレル長稼げるから？ L86とM16が同じ全長でL86の方が銃身長あるからね
125 20/09/09(水)17:34:50 No.726016028
改良前のやつがコッキングレバーが絶妙な位置にあって 排出した薬莢を上手いこと薬室に押し返すとかあってダメだった
126 20/09/09(水)17:35:19 No.726016161
>日本のアサルトライフルは無難なやつなのか >高いとはよく聞くが ぶっちゃけ日本で使うだけなら他国から買ったりライセンスで作ってもそんなにお値段変わらなさそう 今のままで行くなら人間工学的にも特に問題の無さそうなセレクターになるし
127 20/09/09(水)17:35:37 No.726016221
>バレル長稼げるから？ 狙撃銃はそのメリットがでかすぎる 特に大型弾薬になるほどメリットが活きるから中東でステアーのを勝手にコピーしたブルパップの対物ライフルとかが活躍していた ロシアもWKWというブルパップの対物ライフルがあるな
128 20/09/09(水)17:36:56 No.726016519
>使ったことないやつがクソ言うなって兵隊のコメントあったな… これはその通りすぎる
129 20/09/09(水)17:37:45 No.726016696
>改良前のやつがコッキングレバーが絶妙な位置にあって >排出した薬莢を上手いこと薬室に押し返すとかあってダメだった L85A1と同じ形状のコッキングハンドルを持つケルテックのSU-16もそれを気にしたのか現行型はハンドルの形状が変わってるからあの形がだめっぽい