20/09/09(水)14:51:22 甲冑っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599630682911.jpg 20/09/09(水)14:51:22 No.725985113
甲冑ってろくに動けなさそうだ
1 20/09/09(水)14:55:07 No.725985791
アマプラの甲冑バトル観るとすごいつらそうだった 数十秒動くとみんなもう疲労困憊で
2 20/09/09(水)14:55:16 No.725985819
ろくにって甲冑来て新体操でもするんかっちゅう話よ
3 20/09/09(水)14:56:04 No.725985945
前転出来るかな
4 20/09/09(水)14:56:11 No.725985970
>ろくにって甲冑来て新体操でもするんかっちゅう話よ
5 20/09/09(水)14:56:28 No.725986016
確かに少しは制限されるけど思ったよりもずっと動くよ あと別に全身に着なきゃいけないわけでもねぇからよぉ！
6 20/09/09(水)14:56:36 No.725986040
じゃあ脱げなくしてやるぜ不潔な環境で死ねってって鈍器発達するの邪悪じゃない？
7 20/09/09(水)14:56:48 No.725986083
ここまでゴチゴチになったのって銃火器が伸長してきてた時期なんかね
8 20/09/09(水)14:56:51 No.725986092
風神服みたいな機構組み込んだらどうだろうか
9 20/09/09(水)14:57:48 No.725986268
>じゃあ脱げなくしてやるぜ不潔な環境で死ねってって鈍器発達するの邪悪じゃない？ 脱げる以前に鈍器で殴ったら甲冑来てても死ぬし
10 20/09/09(水)14:58:02 No.725986326
こんな重装備支えるお馬さんもすごいよね
11 20/09/09(水)14:58:29 No.725986410
>ろくにって甲冑来て新体操でもするんかっちゅう話よ 割と上手いと思う
12 20/09/09(水)14:59:32 No.725986625
貴族さんが戦場でなるべく死なないようにするもんだから
13 20/09/09(水)15:00:01 No.725986725
人質は金になるからな…
14 20/09/09(水)15:03:18 No.725987396
足下がめちゃくちゃ滑らかに動くタイプは見たことある
15 20/09/09(水)15:03:54 No.725987511
なるほどローラーブレードで機動性を
16 20/09/09(水)15:06:08 No.725987971
刃が通らねえ！じゃあ鈍器だ！どうせ一撃食らったら終わりなんだ装甲を減らして避けるしかねえ！ ってみんな百式になったのはおもしろかった
17 20/09/09(水)15:06:37 No.725988064
意外と可動範囲が限られててゲームで敵ならまだしもプレイヤーが使える鎧と言うのはそう言う部分も考慮しないといけないという
18 20/09/09(水)15:07:24 No.725988227
クロスボウ使うと貴族社会全体から潰される
19 20/09/09(水)15:07:26 No.725988234
鎧は左右非対称の方が機能的で良いってなってったの面白いね
20 20/09/09(水)15:07:58 No.725988356
夏はもちろん冬もかなりしんどそうだな
21 20/09/09(水)15:08:00 No.725988359
>クロスボウ使うと貴族社会全体から潰される 人間に使わなきゃいいんだよ 異教徒相手なら問題ない
22 20/09/09(水)15:09:03 No.725988553
なら盾を丈夫にしたらよくね
23 20/09/09(水)15:09:12 No.725988579
侍の甲冑の方が動きやすそう
24 20/09/09(水)15:09:26 No.725988631
>こんな重装備支えるお馬さんもすごいよね 重装備なので落馬するとかなりの確率で討ち取れるから落馬させるね…
25 20/09/09(水)15:10:01 No.725988749
>なら盾を丈夫にしたらよくね 盾に刺さって抜けなくなる槍を投げよう
26 20/09/09(水)15:10:12 No.725988785
>侍の甲冑の方が動きやすそう 地形事情が違うから発達の方向が変わるわな
27 20/09/09(水)15:10:29 No.725988846
>侍の甲冑の方が動きやすそう あれだってクソほど重い
28 20/09/09(水)15:10:36 No.725988871
>重装備なので落馬するとかなりの確率で討ち取れるから落馬させるね… じゃあ下馬して闘うね… 動けね…
29 20/09/09(水)15:11:14 No.725989012
ということは中身の鍛錬が重要なのではないか
30 20/09/09(水)15:11:17 No.725989027
侍の甲冑は提灯くらいの大きさまで折りたためるコンパクトなやつとかあって面白いね
31 20/09/09(水)15:11:24 No.725989046
サムライの鎧は木や積層和紙を使ってるけどそれでも重いからな！
32 20/09/09(水)15:12:01 No.725989162
>>重装備なので落馬するとかなりの確率で討ち取れるから落馬させるね… >じゃあ下馬して闘うね… >動けね… 盾と胴と兜だけつけて突撃するね… できたよ！重装歩兵！中世の花形だ！
33 20/09/09(水)15:12:27 No.725989235
>ということは中身の鍛錬が重要なのではないか 鍛えておかないとまずロクに動けないからな全身甲冑
34 20/09/09(水)15:12:30 No.725989248
>サムライの鎧は木や積層和紙を使ってるけどそれでも重いからな！ 木製紙製は足軽雑兵とかでちゃんとした武士階級はガッツリとした鎧だよ！
35 20/09/09(水)15:12:36 No.725989261
なんだかんだチャージが強い そして熟練の弓兵が一番強い
36 20/09/09(水)15:12:44 No.725989288
アーマーバトルみたらダクソみたいにくるくる回転してたよ
37 20/09/09(水)15:13:04 No.725989343
西洋甲冑と日本の甲冑どっちが優れてるかでマウント取り合う番組やってた 見てるこっちが嫌な気分になって終わっただけだった
38 20/09/09(水)15:13:20 No.725989392
たしかに遠征とかクソ広い戦場で走り回るとか考えると大変だな…
39 20/09/09(水)15:13:50 No.725989476
兜は侍の方が着脱しやすそう
40 20/09/09(水)15:14:08 No.725989538
遠征の最中に鎧着ないよ
41 20/09/09(水)15:14:09 No.725989542
現地に到着したら着るようにすればいける
42 20/09/09(水)15:14:10 No.725989547
>アーマーバトルみたらダクソみたいにくるくる回転してたよ 源平討魔伝の旋風剣みたいなワザ出すよね
43 20/09/09(水)15:14:21 No.725989594
一般的な武士鎧はそもそも薙ぎに来る刃は止められるけど刺突には弱かったりする部分多いからな 本当に硬い部分だけで見たら西洋的では軽装鎧の部類
44 20/09/09(水)15:14:38 No.725989651
>現地に到着したら着るようにすればいける 1人じゃ１日かかっても着れない…
45 20/09/09(水)15:15:47 No.725989877
ここら辺の時代の武具や戦術とかはこれまで研究が知られてなかったから妄言が蔓延ってるよな 日本のですらそうだけど
46 20/09/09(水)15:16:30 No.725990014
落馬しないように台車にのってそれを馬に引かせよう
47 20/09/09(水)15:16:41 No.725990042
>西洋甲冑と日本の甲冑どっちが優れてるかでマウント取り合う番組やってた >見てるこっちが嫌な気分になって終わっただけだった 運用される環境が違うもん比べて優劣とか何なんだろうなそれ…
48 20/09/09(水)15:16:51 No.725990074
ジョスト見応えあって良いよね派手な音立てて槍が砕けるの
49 20/09/09(水)15:17:04 No.725990111
>アーマーバトルみたらダクソみたいにくるくる回転してたよ ドイツの大剣術とかもぐるぐる回るぞ 獲物が重いので必然的にその重みを生かした動きになる あとレイピア術も結構手首ぐるぐるする
50 20/09/09(水)15:17:10 No.725990144
>>なら盾を丈夫にしたらよくね >盾に刺さって抜けなくなる槍を投げよう そして集まった十万本の槍
51 20/09/09(水)15:17:25 No.725990187
https://youtu.be/QhF1i23vwps?t=148 メッチャ辛そう
52 20/09/09(水)15:17:35 No.725990229
>>サムライの鎧は木や積層和紙を使ってるけどそれでも重いからな！ >木製紙製は足軽雑兵とかでちゃんとした武士階級はガッツリとした鎧だよ！ どこからががっつりかは解らんが漆を塗った革と布ってどの程度強かったんだろうか
53 20/09/09(水)15:17:36 No.725990233
>ここら辺の時代の武具や戦術とかはこれまで研究が知られてなかったから妄言が蔓延ってるよな マクニール「そうだな！定番の世界史だけじゃなく専門書としてはベストセラーの戦争の世界史をよろしく！」
54 20/09/09(水)15:17:57 No.725990303
>>盾に刺さって抜けなくなる槍を投げよう >そして集まった十万本の槍 中国の故事？
55 20/09/09(水)15:18:09 No.725990339
東西関係なく装甲より機動力と射程の時代になってくの面白い
56 20/09/09(水)15:18:51 No.725990474
>じゃあ脱げなくしてやるぜ不潔な環境で死ねってって鈍器発達するの邪悪じゃない？ 鈍器は全身甲冑流行る前の時代にチェインメイルとか抜くために使われて プレートアーマー出てくるとあんま有効じゃないから廃れたものだよ
57 20/09/09(水)15:18:56 No.725990485
むしろ弓矢への防御が主体じゃなかった？ 確かの初回の十字軍はフルアーマー軍隊が硬すぎて弓矢どんだけぶち込んでもまるで効かないしランスチャージの威力がやばいしってんでイスラム側が潰走してたはず
58 20/09/09(水)15:18:56 No.725990486
ボーナス入ったからダクソみたいな甲冑一式揃えたいなって思って色々調べてるけど 安心して買えるところが中々なくてつらい
59 20/09/09(水)15:19:25 No.725990587
フルプレートは金持ちの道楽じゃないの
60 20/09/09(水)15:19:48 No.725990652
https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI 壁登りの訓練ぐらいはするぞ
61 20/09/09(水)15:19:48 No.725990653
実は銃が出てきてからが全盛期って聞いた
62 20/09/09(水)15:20:07 No.725990722
>ボーナス入ったからダクソみたいな甲冑一式揃えたいなって思って色々調べてるけど >安心して買えるところが中々なくてつらい （怪しい中国語）
63 20/09/09(水)15:20:21 No.725990763
ダクソはちゃんと西洋の武術家招いてモーションとった上でゲーム用にちょっと大仰にしてる感じだからね
64 20/09/09(水)15:20:49 No.725990844
>実は銃が出てきてからが全盛期って聞いた 全盛期の意味がわからんが フルプレートのことなら出来たのは後期
65 20/09/09(水)15:21:20 No.725990934
ROCKYou！見てると凄い動きづらそうだけど騎兵突撃のパワーは凄そうだと思った
66 20/09/09(水)15:21:59 No.725991084
騎兵突撃による戦線の分断は基本だからな…
67 20/09/09(水)15:22:32 No.725991190
つまり鎧着たまま馬に乗って矢を射れば強いってことじゃん！
68 20/09/09(水)15:22:44 No.725991216
>刃が通らねえ！じゃあ鈍器だ！どうせ一撃食らったら終わりなんだ装甲を減らして避けるしかねえ！ >ってみんな百式になったのはおもしろかった 百式になっていくのは銃撃に耐えるため厚みを増やしたからだよ 最終的にはヘルメットだけ(それもどちらかというと破片避け)になったが 現代では新素材の登場でまた覆う部位が増えてきた
69 20/09/09(水)15:22:44 No.725991217
>ROCKYou！見てると凄い動きづらそうだけど騎兵突撃のパワーは凄そうだと思った 馬＋ランスのランスチャージで人は簡単に死ぬからな
70 20/09/09(水)15:22:46 No.725991224
>実は銃が出てきてからが全盛期って聞いた そんなことはない 16世紀の初頭にフリューテッドアーマー=溝付き鎧=マクシミリアン式鎧っていうプレートアーマーの最高傑作の様式が生まれたけれども16世紀の戦争の激化で30年程度で衰退したと言われている
71 20/09/09(水)15:23:29 No.725991372
>騎兵突撃による戦線の分断は基本だからな… 馬よりもっと破壊力ある車でも10人も轢けば止まるし ギュウギュウの密集隊形なら外側の数人は死ぬけど突撃されても跳ね返せそうなのに
72 20/09/09(水)15:23:54 No.725991453
>>実は銃が出てきてからが全盛期って聞いた >全盛期の意味がわからんが >フルプレートのことなら出来たのは後期 フルプレートって用語はそもそも実は存在しないんだ ガントレットと脚鎧が出来たのは実は結構遅くて13世紀から14世紀頃と言われているのは確か
73 20/09/09(水)15:24:07 No.725991492
連環馬いいよね
74 20/09/09(水)15:24:17 No.725991524
>（怪しい中国語） 尼だとこれが多すぎてレビューも信じれなくてつらい… 武装商店は鎧置いてないしアンティークだと高すぎるからちょうどいい物買える場所が知りたい
75 20/09/09(水)15:24:23 No.725991549
甲冑買ってテンション上がって深夜に山歩きしてた「」2人くらい見たので そういうのが目撃者に怪談扱いされるんだろうなと思う
76 20/09/09(水)15:24:43 No.725991617
>>ろくにって甲冑来て新体操でもするんかっちゅう話よ >割と上手いと思う 言われるまで気づかなかった…
77 20/09/09(水)15:24:46 No.725991628
>馬よりもっと破壊力ある車でも10人も轢けば止まるし >ギュウギュウの密集隊形なら外側の数人は死ぬけど突撃されても跳ね返せそうなのに つまりそうはならなかったって事だろう？
78 20/09/09(水)15:25:32 No.725991796
ゴティック様式の甲冑は殆ど残ってないんだけどルネサンス式甲冑流行らせたくて古いゴティック様式鎧どんどん屑鉄にして棄てたからって話よくないよね
79 20/09/09(水)15:25:40 No.725991820
理由があるから流行るんだよ 理由がなければ昔の人だってプレートアーマーなんて着ないし突撃もしない
80 20/09/09(水)15:25:54 No.725991867
>馬よりもっと破壊力ある車でも10人も轢けば止まるし >ギュウギュウの密集隊形なら外側の数人は死ぬけど突撃されても跳ね返せそうなのに 留まったらそうなる可能性もあるけど騎兵来たら逃げるからな普通は
81 20/09/09(水)15:25:57 No.725991885
>つまり鎧着たまま馬に乗って矢を射れば強いってことじゃん！ マルムーク死ね！ いや死ねは言いすぎたごめん でも強すぎるから死ね！
82 20/09/09(水)15:26:22 No.725991962
>>ROCKYou！見てると凄い動きづらそうだけど騎兵突撃のパワーは凄そうだと思った >馬＋ランスのランスチャージで人は簡単に死ぬからな 映画の撮影で騎兵に吹き飛ばされてる人の映像を見たが石ころの様に転がされてた
83 20/09/09(水)15:26:57 No.725992062
>馬よりもっと破壊力ある車でも10人も轢けば止まるし >ギュウギュウの密集隊形なら外側の数人は死ぬけど突撃されても跳ね返せそうなのに 自分の倍はある高さの壁が高速で槍持って叫びながら突っ込んでくるのを冷静に見れて自分の前の奴らが殺されまくっても冷静に戦えるならそうだけど…
84 20/09/09(水)15:27:06 No.725992085
みんなで塊ったら騎兵や車も止められる！とか言ったって誰もやらねえよ
85 20/09/09(水)15:27:39 No.725992194
まさに人を駒としてしか見てないやつが言いそうな事だな
86 20/09/09(水)15:27:54 No.725992250
密集体系は攻撃型散開戦術は防御型という原則があって甲冑使ってた時代は戦争相手が付き合いのあるご近所様かつ主力が経済の主力である農民って感じだからお互いに戦争で死者と禍根を残したくなくて散開戦術取ってたからこそ騎士が有効だったんだ
87 20/09/09(水)15:27:57 No.725992256
>ギュウギュウの密集隊形なら外側の数人は死ぬけど突撃されても跳ね返せそうなのに お前…怖い？
88 20/09/09(水)15:28:06 No.725992281
>みんなで塊ったら騎兵や車も止められる！とか言ったって誰もやらねえよ 後方で政治将校がサブマシンガン構えてればいけるさ どっちもいないけど
89 20/09/09(水)15:28:07 No.725992287
大型バイクが突っ込んできて止められると思うな 無双やなろうじゃねえんだ
90 20/09/09(水)15:28:10 No.725992298
>脱げる以前に鈍器で殴ったら甲冑来てても死ぬし 内側に綿入れ着込んでるからけっこう衝撃にも耐える 来るって分かってる打撃には人は存外たえられる 奇襲で無しに相対してなら隙間狙いで剣を装備した方が楽なんじゃないかと思う
91 20/09/09(水)15:28:11 No.725992304
ロシア兵ならやれそう
92 20/09/09(水)15:28:52 No.725992441
>みんなで塊ったら騎兵や車も止められる！とか言ったって誰もやらねえよ ナポレオンだったかであったな 死ぬのは怖くないけど先頭はちょっぴり嫌だなってやつ
93 20/09/09(水)15:28:54 No.725992447
実はそんな厚くないと聞いた 厚くすると人間が着られないという意味で
94 20/09/09(水)15:29:03 No.725992473
クソでかい四足獣が物凄い勢いで突進してくるとな すげぇ怖いんだ
95 20/09/09(水)15:29:17 No.725992519
>クロスボウ使うと貴族社会全体から潰される ちゃうねん なんやかんやと禁令が何度も出るくらい流行ってたってこと
96 20/09/09(水)15:29:19 No.725992530
だがみんなで超長い槍を持ったらどうかな？ 実際上手く行って騎兵突撃は廃れた
97 20/09/09(水)15:29:30 No.725992563
>理由があるから流行るんだよ >理由がなければ昔の人だってプレートアーマーなんて着ないし突撃もしない プレートアーマーの隆盛は重装騎兵による突撃戦術と重なる部分があるけど これは戦争の小規模化＝少数による突撃が有効だから強い→イングランド相手にやってボコられる→戦争終結で貴族が死んだことに気づく→また戦争の小規模化→貴族が死ぬから装甲厚くしようってなるのが面白い
98 20/09/09(水)15:29:41 No.725992612
>ドイツの大剣術とかもぐるぐる回るぞ >獲物が重いので必然的にその重みを生かした動きになる >あとレイピア術も結構手首ぐるぐるする 図形の勉強から始めるのはどこの剣術だったかな…
99 20/09/09(水)15:29:53 No.725992651
>クソでかい四足獣が物凄い勢いで突進してくるとな >すげぇ怖いんだ メタ読みして隊列を左右に分けて象兵を避けるローマ軍には参るね… 訓練され過ぎだわアイツラ
100 20/09/09(水)15:29:58 No.725992669
重装騎士を衰退させたのは鈍器ではなく密集隊形と火砲なので密集してれば外側の数人しか殺せないというのは合ってる 合ってるがその「」はおかしい
101 20/09/09(水)15:30:05 No.725992696
>実はそんな厚くないと聞いた >厚くすると人間が着られないという意味で 厚さは刃が通らないだけあればいいんだから
102 20/09/09(水)15:30:05 No.725992700
鈍器じゃあんま通用しないからハルバードで引っ掛けて頑張ってこかしたあとにみんなで群がって隙間にぶっさせって攻略法になったんだ
103 20/09/09(水)15:30:07 No.725992705
>実はそんな厚くないと聞いた >厚くすると人間が着られないという意味で 時代による よく勘違いされてるけど後期の方が金属の精錬技術と加工技術上がってるから後期は頑丈で軽くなってる それでも重いけど
104 20/09/09(水)15:30:10 No.725992713
>>クロスボウ使うと貴族社会全体から潰される >ちゃうねん >なんやかんやと禁令が何度も出るくらい流行ってたってこと そんな強キャラ過ぎるから使用禁止みたいな…
105 20/09/09(水)15:30:19 No.725992735
>だがみんなで超長い槍を持ったらどうかな？ >実際上手く行って騎兵突撃は廃れた いいえ
106 20/09/09(水)15:30:42 No.725992807
出来のいい兜と首鎧は短剣差し込む隙間も無いしやっぱりクロスボウだよ兄貴
107 20/09/09(水)15:30:46 No.725992819
>実はそんな厚くないと聞いた >厚くすると人間が着られないという意味で スレ画みたいなのは冶金技術の進歩である程度薄さと強度の両立が図られるようになって来た時代のものだしな…
108 20/09/09(水)15:31:12 No.725992917
長い槍は対騎兵向けではなく密集隊形の歩兵向け
109 20/09/09(水)15:31:15 No.725992927
騎兵突撃なんてww1でもやったぞ
110 20/09/09(水)15:31:16 No.725992929
暑そう とても暑そう 冬はすごく寒そう…
111 20/09/09(水)15:31:59 No.725993061
そして武士の鎧は見た目より頑丈というのも聞いた
112 20/09/09(水)15:32:12 No.725993100
クロスボウというとイタリア傭兵のイメージが強い
113 20/09/09(水)15:32:32 No.725993158
>中国の故事？ ローマのピルムじゃね？ >>>盾に刺さって抜けなくなる槍を投げよう >>そして集まった十万本の槍 >中国の故事？ ローマのピルムと三国志の合体か ローマの投げ槍わざと穂先が弱く作られてて刺さった衝撃でひん曲がって再利用不可になり盾に刺さるとウェイトになる
114 20/09/09(水)15:32:42 No.725993194
>暑そう >とても暑そう >冬はすごく寒そう… アクトンっていう綿と皮の下着着るので冬は比較的楽だったのではないかと思われる（冬に戦争はご法度だけど） 代わりに十字軍ではバタバタ死んだ
115 20/09/09(水)15:32:43 No.725993198
>騎兵突撃なんてww1でもやったぞ 歩兵の槍が廃れた(騎兵突撃が廃れたので持つ必要がなくなった)後は槍での騎兵突撃がまた有効になったというのが面白い
116 20/09/09(水)15:33:06 No.725993265
アーマーの中は衝撃吸収や締付けても痛くないよう厚手の布当てもあるから直接鎧が肌に触れる部分は少ないよ！
117 20/09/09(水)15:33:26 No.725993327
WW2にクレイモアとロングボウとバグパイプで戦功をあげるおじさんもいるくらいだから場所によるんだろう
118 20/09/09(水)15:33:40 No.725993378
基本は中に詰め物的に布だかチェインメイルだか着てたんでしょ
119 20/09/09(水)15:33:44 No.725993392
鎧同士で鈍器無しのタイマンやったら血みどろで両方ボロボロのクソみたいな戦いになるんだろうな
120 20/09/09(水)15:33:46 No.725993398
武士もクソ暑いときは兜とフンドシだけで戦ったりした 兜だけは外してはいけない風潮があった
121 20/09/09(水)15:34:06 No.725993446
>WW2にクレイモアとロングボウとバグパイプで戦功をあげるおじさんもいるくらいだから場所によるんだろう そんなもんは所詮個人レベルの曲芸であって用兵でもなんでもない
122 20/09/09(水)15:34:12 No.725993464
>長い槍は対騎兵向けではなく密集隊形の歩兵向け 欧州全域で13～16世紀にかけて一番ヤバかったのは 鎧来た騎士が集まって突っ込んでくる重装"歩兵"突撃の戦術だからな… ランスチャージは見栄え良いし局所で活躍してるけど全体としてみると戦果がそんなにないっていう それこそWマクニールなんかは14世紀くらいの欧州の馬と装備の重さ考えると重装騎兵によるランスチャージって大して効果ないんじゃね？重すぎて巡行速度も遅いしとか書いちゃうくらい…
123 20/09/09(水)15:34:14 No.725993470
ギャンべソンはデザインめっちゃかっこいいからファッションとして流行らないかな…
124 20/09/09(水)15:34:15 No.725993472
クロスボウ禁止は一応そういう話も出たって程度で普通にみんな使ってたよ 当然鎧もみんな使ってる環境で有用だった
125 20/09/09(水)15:34:20 No.725993490
地肌に鎧は着ねえよ！ 皮鎧やチェインメイルでも
126 20/09/09(水)15:34:23 No.725993502
>いいえ 雑な言い方ではあったが騎兵突撃が衰退したのはテルシオのためだからな
127 20/09/09(水)15:34:38 No.725993550
>アクトンっていう綿と皮の下着着るので冬は比較的楽だったのではないかと思われる（冬に戦争はご法度だけど） >代わりに十字軍ではバタバタ死んだ ただムスリム側の描写だとあいつら弓矢全然効かねえやべぇって思われてたんだよな
128 20/09/09(水)15:34:56 No.725993600
>武士もクソ暑いときは兜とフンドシだけで戦ったりした >兜だけは外してはいけない風潮があった 識別装置兼ねてる部分もあるから
129 20/09/09(水)15:35:00 No.725993610
>基本は中に詰め物的に布だかチェインメイルだか着てたんでしょ アクトンの普及後はチェインメイルが廃れ始めて14世紀には騎士でチェインメイル着ることはほとんどなかったらしい
130 20/09/09(水)15:35:14 No.725993661
あのロングボウで戦果上げたおじさんはそもそも普通に手榴弾とかも使ってたし
131 20/09/09(水)15:35:15 No.725993662
帷子は錆びないように油塗れだしあんなもん地肌に触れて良いわけねぇ過ぎる
132 20/09/09(水)15:35:16 No.725993665
>>みんなで塊ったら騎兵や車も止められる！とか言ったって誰もやらねえよ >後方で政治将校がサブマシンガン構えてればいけるさ >どっちもいないけど 下士官さんがハーフパイクもって脱走兵を見張ります ついでに水筒も持たせないようにして脱走を防止するね
133 20/09/09(水)15:35:28 No.725993703
甲胄着込んで自転車レースする番組昔あったけどすごい楽しそうだった
134 20/09/09(水)15:35:37 No.725993739
なんかかっこつけて黒騎士とか呼ばれたいからって 黒い甲冑に身を包んだりして夏場に出陣する奴いたんだろうな
135 20/09/09(水)15:36:00 No.725993809
アイアンマンみたいに補助動力内蔵になれば全身鎧の時代が……
136 20/09/09(水)15:36:27 No.725993889
十字軍時代の話なら少なくとも当初は普通に装備の面で欧州側がイスラムの上行ってたからな イスラム世界は先進的で欧州は遅れてたってのは一面的な話でしかない
137 20/09/09(水)15:36:41 No.725993935
>なんかかっこつけて黒騎士とか呼ばれたいからって >黒い甲冑に身を包んだりして夏場に出陣する奴いたんだろうな メンテナンスできない貧乏騎士が錆止めで黒い塗料塗ってたのが黒騎士って聞いたような
138 20/09/09(水)15:37:01 No.725993999
>>アクトンっていう綿と皮の下着着るので冬は比較的楽だったのではないかと思われる（冬に戦争はご法度だけど） >>代わりに十字軍ではバタバタ死んだ >ただムスリム側の描写だとあいつら弓矢全然効かねえやべぇって思われてたんだよな あの地域はモンゴル以前も以後も騎兵歩兵問わず軽装がメインだったので弓が短かったからね モンゴル以後では短弓の威力は上昇するけどそれでもプレートアーマーはなかなか抜けなかっただろうね
139 20/09/09(水)15:37:05 No.725994014
鎧を黒塗りにするのはサビどめだ フリーランスなどは鎧をピカピカにしておくメンテ代を捻出できなかったので塗っていた
140 20/09/09(水)15:37:12 No.725994040
防げないさ
141 20/09/09(水)15:37:24 No.725994083
騎兵突撃と弓兵だけで最強なんじゃねって言ってたら相手の軽装歩兵に先手とられてボコボコにされたことがあったからな 次の戦いでじゃあ何人が鎧は着たままで馬から降りて待機させとこうってしたら無双した
142 20/09/09(水)15:37:28 No.725994093
黒い甲冑で夏場って立ってるだけで死んじゃうよ…
143 20/09/09(水)15:37:47 No.725994153
黒騎士は普通にいたと思う 以前鎧について調べてた時書籍に載ってた記憶がある
144 20/09/09(水)15:37:54 No.725994170
>なんかかっこつけて黒騎士とか呼ばれたいからって >黒い甲冑に身を包んだりして夏場に出陣する奴いたんだろうな フリーター認めるようなもんだからかっこよくない…
145 20/09/09(水)15:38:14 No.725994219
そもそも鎧堅いからその上から潰せる鈍器とか隙間からぶっ刺すもんが生まれるしね
146 20/09/09(水)15:38:31 No.725994269
>メンテナンスできない貧乏騎士が錆止めで黒い塗料塗ってたのが黒騎士って聞いたような 紋章無しの無所属は黒騎士だね
147 20/09/09(水)15:38:50 No.725994312
>黒い甲冑で夏場って立ってるだけで死んじゃうよ… 中世は寒冷期だし欧州は緯度が高いので大丈夫大丈夫 大丈夫じゃない人も居たけど
148 20/09/09(水)15:38:52 No.725994315
>そもそも鎧堅いからその上から潰せる鈍器とか隙間からぶっ刺すもんが生まれるしね ダガーとかめちゃくちゃ流行ったらしいな
149 20/09/09(水)15:38:56 No.725994325
やはり尻鉄球だな
150 20/09/09(水)15:39:18 No.725994382
夏といっても温暖だったらしいよ 中世の後期あたりは小氷河期来たけど
151 20/09/09(水)15:39:44 No.725994463
14世紀のアーマーいいよね…ハウンスカルすき…
152 20/09/09(水)15:40:15 No.725994544
>>そもそも鎧堅いからその上から潰せる鈍器とか隙間からぶっ刺すもんが生まれるしね >ダガーとかめちゃくちゃ流行ったらしいな 最終的に組討で隙間狙いになるからね 一対一なら盾の押し合い距離に収斂しがちだしそうなると取り回しのいい武器が強い
153 20/09/09(水)15:40:15 No.725994545
黒騎士はフリーターなんて真実は知りたくなかったっ真実の一つだ
154 20/09/09(水)15:40:20 No.725994559
テルシオ期って銃兵崩す手段として騎兵のポジションは別に消えてないでしょ
155 20/09/09(水)15:40:24 No.725994579
騎士の時代はむしろやや温暖化していたはず
156 20/09/09(水)15:40:49 No.725994642
黒騎士ってのは確か盾に描かれてる所属を表す紋章を黒く塗りつぶしてる騎士のこと言うんじゃなかったっけ
157 20/09/09(水)15:41:44 No.725994823
最近になってようやくアーメットよりサレット兜の方が好きになってきた 頭がデカくても気になりにくいいい兜だ
158 20/09/09(水)15:41:45 No.725994827
鎖帷子は全身まで作るのとかマジでつらいから11世紀あたりの鎧職人すごいなって…
159 20/09/09(水)15:42:19 No.725994930
>アクトンの普及後はチェインメイルが廃れ始めて14世紀には騎士でチェインメイル着ることはほとんどなかったらしい 体にあわせるプレートと違って肩と腰にダメージが大きいもんな…
160 20/09/09(水)15:42:47 No.725995003
馬から降りて戦っても騎兵だから…中東でゲリラする分には現役といえば現役なのか？
161 20/09/09(水)15:43:08 No.725995067
>テルシオ期って銃兵崩す手段として騎兵のポジションは別に消えてないでしょ 重騎兵が完全に消えるのはむろんずっと後
162 20/09/09(水)15:43:27 No.725995136
>テルシオ期って銃兵崩す手段として騎兵のポジションは別に消えてないでしょ 軍構成の全体の軸っていう部分から一つの兵種としてみなされることをどう採るかってことなのかな
163 20/09/09(水)15:43:40 No.725995171
ボクはバシネット！バシネットがいいわ！
164 20/09/09(水)15:43:56 No.725995212
俺はアーメットとクロースヘルメットの区別つかないマン
165 20/09/09(水)15:44:08 No.725995247
スレ画レベルのフルプレートはあっという間に飾り物になった
166 20/09/09(水)15:44:14 No.725995260
>鎖帷子は全身まで作るのとかマジでつらいから11世紀あたりの鎧職人すごいなって… 鎖帷子は制作工程が結構簡略化されてて主婦が夜なべして作ってるんだぜ！ っていうとあの時代の欧州やべえなってなる 実際は歴史の一側面だっとはいえご家庭で作ってたらしき資料あるし
167 20/09/09(水)15:44:51 No.725995362
>馬から降りて戦っても騎兵だから…中東でゲリラする分には現役といえば現役なのか？ 乗馬歩兵とでもいうべきか キャルバリーもユサールもホースマンも日本語だと騎兵になっちゃうから
168 20/09/09(水)15:45:15 No.725995438
攻撃を受け止めるような堅い針金を棒に巻き付ける当時の主婦すげえな
169 20/09/09(水)15:45:20 No.725995451
Battle of the Nationいいよね チーム戦で結構休憩取ってるから騎士鎧で戦い続けるのきついんだなと分かる
170 20/09/09(水)15:45:55 No.725995558
>ボクはバシネット！バシネットがいいわ！ いいよね…一枚の板から成形する手法が確立したすごい進化だと思う
171 20/09/09(水)15:46:51 No.725995723
>Battle of the Nationいいよね >チーム戦で結構休憩取ってるから騎士鎧で戦い続けるのきついんだなと分かる 実際は重い遅い棍棒でガンガン殴られるのに弱いで 鎖帷子+毛皮に大事なとこは鉄板仕込むだからな
172 20/09/09(水)15:47:03 No.725995755
珍しく平和な進行だ ありがたい
173 20/09/09(水)15:47:27 No.725995832
武装は子孫まで続く財産になるしな
174 20/09/09(水)15:47:57 No.725995930
すげぇお高買ったんでしょう鎖帷子
175 20/09/09(水)15:48:05 No.725995958
>武装は子孫まで続く財産になるしな 身体に合わせて打ち直しとかできたのかな
176 20/09/09(水)15:48:10 No.725995974
毛皮が臭い以外は重いけど優秀なんだよね
177 20/09/09(水)15:49:24 No.725996207
>すげぇお高買ったんでしょう鎖帷子 お高いものはリングの一つ一つにリベットが打ってあるトンデモ仕様だからな…
178 20/09/09(水)15:49:28 No.725996218
平民は革鎧でちょっと金あるとチェインメイルになる 全身になるともっと金いるけど結局重いしメンテにも金が…
179 20/09/09(水)15:50:08 No.725996326
>実はそんな厚くないと聞いた >厚くすると人間が着られないという意味で むしろ高価な鎧の方がより薄く頑丈に作れたんではないか ベルセルクのデカブツが着てるような厚みじゃ人間には扱えない
180 20/09/09(水)15:51:17 No.725996527
>ベルセルクのデカブツが着てるような厚みじゃ人間には扱えない 薄く頑丈にしたら割れるんだぞ 軟性ないからガンガン殴られる
181 20/09/09(水)15:51:20 No.725996541
なんかこの手のスレでは珍しく平和なまま赤字だ
182 20/09/09(水)15:51:20 No.725996543
工業化以前は服でも何でも手作業で大変な労働力を突っ込んで作ってたからな…
183 20/09/09(水)15:51:21 No.725996544
>全身になるともっと金いるけど結局重いしメンテにも金が… バラで買って一部だけのみすぼらしいスタイルに…
184 20/09/09(水)15:52:23 No.725996737
下っ端なんてどこも木と皮
185 20/09/09(水)15:52:36 No.725996792
>バラで買って一部だけのみすぼらしいスタイルに… 実際シャツだけチェインめっちゃ多いよ 残ってる奴も当然シャツオンリー多い 対荷重価格色々考慮したら当然だが…
186 20/09/09(水)15:52:53 No.725996845
>バラで買って一部だけのみすぼらしいスタイルに… 歩兵だと割とある せめて兜だけはかぶれって事になってたらしいが
187 20/09/09(水)15:53:01 No.725996872
最後期の王侯用のフルプレートとか技術の粋って感じだけどお高い
188 20/09/09(水)15:53:19 No.725996931
>むしろ高価な鎧の方がより薄く頑丈に作れたんではないか 高価な鎧はいい素材やリブ加工で強度を増しているので軽くて動きやすくなる傾向 ドイツやイギリスの鉄は割れやすいと不評だった
189 20/09/09(水)15:53:27 No.725996956
むしろフルプレートはあらゆる面で毛皮に勝てなかったんだ 格好いいだけマシなんだけど毛が生えてる皮が丈夫すぎる