20/09/09(水)08:02:53 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599606173802.jpg 20/09/09(水)08:02:53 No.725916214
こいつ史実だと結構恐れられてたのになんでゲームだと軒並み微妙なスペックなの…？
1 20/09/09(水)08:03:36 No.725916282
大体映画のせい
2 20/09/09(水)08:07:04 No.725916737
ゲームだとこいつとかち合う他国戦車は戦争末期や戦後戦車なんだよな…
3 20/09/09(水)08:07:35 No.725916808
周りが17ポンドとか85㍉とか122㍉とかスレ画にメタ貼ってるようなやつばかりだからな
4 20/09/09(水)08:09:56 No.725917104
そもそもこいつの適正交戦距離を取れてるゲームがあんまりない気はする
5 20/09/09(水)08:10:21 No.725917144
>大体重さのせい
6 20/09/09(水)08:11:21 No.725917257
そりゃおまえタイガーがシャーマン相手にワンサイドゲームするゲームやりたいか？ 俺はやりたい
7 20/09/09(水)08:11:47 No.725917316
車体下部をぶち抜くイメージ
8 20/09/09(水)08:12:44 No.725917448
だいたいどの対戦ゲームもバランス取るために 「虎を殺すために作られた後発戦車」と戦わされやすいからだよ ティーガーがやりあってたの初期だとM3リーとかマチルダ歩兵戦車とかKV-1だからな WoTでいうとだいたいTier4からTier5の連中の中に大人気なくプレミアムタンクの131Tigerが混じってる
9 20/09/09(水)08:13:18 No.725917520
惑星は度重なるBR低下で強くなったけどパンターも同格だからパンターでいいよねってなる
10 20/09/09(水)08:16:36 No.725917963
ながらく創作だと基本やっつける対象だったしねえ 今もかな
11 20/09/09(水)08:16:49 No.725917981
実際スペック的には微妙だから当然なのでは
12 20/09/09(水)08:19:13 No.725918303
案外高機動だよこいつ
13 20/09/09(水)08:20:03 No.725918405
1kmだの2kmだのって距離で撃ち合う戦車ゲームなんか滅多にないからな…
14 20/09/09(水)08:21:50 No.725918652
リッター162メートルとかいう燃費のクソっぷりすごいよね…
15 20/09/09(水)08:22:03 No.725918679
有名税とバランス取りですかね
16 20/09/09(水)08:23:25 No.725918865
４号ちゃんはアニメのおかげで主人公機感出てるけどスレ画は未だに敵機体とかラスボスだよね…
17 20/09/09(水)08:24:50 No.725919044
ArmaのWW2modとかかな適正にやれるの
18 20/09/09(水)08:25:59 No.725919187
言うて垂直装甲だから同クラスの主砲相手だと装甲面では不利だよ
19 20/09/09(水)08:26:27 No.725919250
だからこうして昼飯の角度で弾く
20 20/09/09(水)08:27:42 No.725919424
刃牙で言うムエタイと同じってことか
21 20/09/09(水)08:28:51 No.725919572
>だからこうして昼飯の角度で弾く 昼豚めしの教習用車両になってる…
22 20/09/09(水)08:29:07 No.725919606
こいつの搭乗員も行進間射撃できるレベルだからそれも相まって強い
23 20/09/09(水)08:29:15 No.725919621
T-34-85あたりにはもうボコられるのかな
24 20/09/09(水)08:29:43 No.725919683
豚飯じゃないと厳しい
25 20/09/09(水)08:29:51 No.725919703
同格がIS2なのは許そう… だけどT29とO-Niはおかしいだろ！？
26 20/09/09(水)08:30:01 No.725919721
こいつは側面が硬い
27 20/09/09(水)08:30:51 No.725919829
こいつの後発はこいつを倒せることを意識した奴らだからな
28 20/09/09(水)08:31:48 No.725919955
のぞき窓と車体正面の出っ張りに弾かれるから割としぶといイメージ
29 20/09/09(水)08:34:07 No.725920226
ヒストリカルにしたら皆ドイツばっかでマッチング成立しなかったの思い出すな…
30 20/09/09(水)08:34:29 No.725920266
戦雷だと昼飯取られると厄介… アメリカ戦車だと抜けねぇ！
31 20/09/09(水)08:34:32 No.725920273
ザ・戦車って感じ
32 20/09/09(水)08:35:24 No.725920354
>戦雷だと昼飯取られると厄介… >アメリカ戦車だと抜けねぇ！ なにサンボルあたり乗って500kg爆弾落とせば死ぬ！
33 20/09/09(水)08:37:17 No.725920558
>ザ・戦車って感じ 形がスタンダード感ある でも同時期の他の戦車見るとだいたいどこも丸っこいな…
34 20/09/09(水)08:37:50 No.725920632
戦後戦車とかと戦わされるからかな、かといって同時期戦車であわせるとこいつに勝てそうなのがいないのがなぁ
35 20/09/09(水)08:38:05 No.725920661
なんとなくこいつには無敵でいて欲しい
36 20/09/09(水)08:38:31 No.725920705
>T-34-85あたりにはもうボコられるのかな su4188113.jpg
37 20/09/09(水)08:38:55 No.725920747
>戦後戦車とかと戦わされるからかな、かといって同時期戦車であわせるとこいつに勝てそうなのがいないのがなぁ やはり虎１に対してシャーマン５が適正…
38 20/09/09(水)08:39:34 No.725920831
戦車ゲーだと航空支援にボコられることも足回りがぶっ壊れることもないのでただ強くなる日本駆逐みたいな現象 だからこうして格上と同期にする
39 20/09/09(水)08:39:37 No.725920833
>su4188113.jpg 蛍は結構脅威だな…
40 20/09/09(水)08:40:45 No.725920950
戦後の戦車も第二世代まではまるいから傾斜装甲ってすげー
41 20/09/09(水)08:40:46 No.725920953
ゲームだと微妙ってどうせWoTでしょ
42 20/09/09(水)08:41:09 No.725920995
日本戦車は逆に本当にここまで戦えたのかよ！？ってなるゲームが多いな…
43 20/09/09(水)08:42:10 No.725921118
ゲームプレイヤーは大半が連合国側の住人なので…
44 20/09/09(水)08:42:45 No.725921180
>蛍は結構脅威だな… ファイアフライの強化された量産機臭すごい好きだ
45 20/09/09(水)08:43:35 No.725921284
ゲームなら18tハーフトラック3台で引っ張ったりしなくていいからな
46 20/09/09(水)08:43:58 No.725921340
そもそも日本戦車は計画だけあったやつとかを実装されてたりするしな… 戦車だけじゃなく兵器全般でもか
47 20/09/09(水)08:44:23 No.725921382
wotだと微妙な感じなのか… 戦雷だと優遇されてる感あるけどな
48 20/09/09(水)08:44:27 No.725921393
>日本戦車は逆に本当にここまで戦えたのかよ！？ってなるゲームが多いな… ホリが量産されてば日本軍は最強…！
49 20/09/09(水)08:44:44 No.725921434
>戦車だけじゃなく兵器全般でもか 極端に弾数少ないの戦車だけだし…
50 20/09/09(水)08:44:47 No.725921443
>蛍は結構脅威だな… だから蛍を優先的に狩ろうとしたし蛍を守るためにカモフラージュしたりした
51 20/09/09(水)08:45:15 No.725921497
実車があるチハチヌも普通に戦えるゲーム多い気がする 紙装甲は標準だけど
52 20/09/09(水)08:45:34 No.725921540
>だから蛍を優先的に狩ろうとしたし蛍を守るためにカモフラージュしたりした なんなら普通のシャーマンで肉壁もするぜ！
53 20/09/09(水)08:46:06 No.725921617
>wotだと微妙な感じなのか… 現環境だと想像していた虎の戦い方ではないけど普通に強いよ DPMと体力と足がある 装甲は…うｎ…
54 20/09/09(水)08:46:18 No.725921640
ティーガーⅡだとどうだったんだろう…
55 20/09/09(水)08:46:41 No.725921699
>ゲームだとこいつとかち合う他国戦車は戦争末期や戦後戦車なんだよな… 年代で分けられてなくてTierとかそんなふわっとした戦闘力でカテゴリー分けされてるから末期戦車や戦後ばっかりと戦うハメになるんだよな
56 20/09/09(水)08:46:57 No.725921728
WTだと距離とって撃ち合えるマップならまだやれるのだが相手もたいがいだからなぁ 開幕距離積めて来る糞猫はしね
57 20/09/09(水)08:47:05 No.725921747
>やはり虎１に対してシャーマン５が適正… コナミの出したラジコンチョロＱのバランスでさえそんな感じだったらしい タイガーの砲撃が当たるとシャーマンは一発なのに シャーマンからは数発当てないと撃破判定つかないとか
58 20/09/09(水)08:47:15 No.725921758
砲身を黒く塗ろう…
59 20/09/09(水)08:47:16 No.725921760
>装甲は…うｎ… 傾斜してない装甲は格下からも抜かれるから角度つけないと無理…
60 20/09/09(水)08:47:19 No.725921767
相手を史実通りにするんなら故障率も史実通りにしようぜ
61 20/09/09(水)08:47:43 No.725921812
WoTやってたの随分前だけどライフで受けてDPSと高精度と貫通力で殴り合うスタイルは普通に安定してたと思う HTにしてはまあまあ足もあるし
62 20/09/09(水)08:47:47 No.725921822
>相手を史実通りにするんなら故障率も史実通りにしようぜ ソ連がしぬ
63 20/09/09(水)08:48:23 No.725921878
>wotだと微妙な感じなのか… >戦雷だと優遇されてる感あるけどな いる ティーガーがいるTier帯がね、同時期戦車が大体なTier4～5なのに対してTier7だからね…
64 20/09/09(水)08:48:47 No.725921918
史実の戦車戦なんて糞ゲーだからな…
65 20/09/09(水)08:48:48 No.725921921
トランスミッションとか足回りが……って評価最近聞くようになった気がする 状況的に防衛側だから致命的な欠陥じゃないとも
66 20/09/09(水)08:49:21 No.725921979
>状況的に防衛側だから致命的な欠陥じゃないとも まあ静的防御やるとちょびひげがキレるんだけどな！
67 20/09/09(水)08:49:38 No.725922018
T-34みたいにプロパガンダ映画作ろうぜ！
68 20/09/09(水)08:49:52 No.725922040
T-34-85がTier6でT-43がTier7だもんな… T-34なんてTier5だぜ？
69 20/09/09(水)08:50:03 No.725922062
>>相手を史実通りにするんなら故障率も史実通りにしようぜ >ソ連がしぬ 名戦車扱いだけど故障率とかどうだったんだろ 戦車兵ごと畑でとれるとはいえ
70 20/09/09(水)08:50:24 No.725922096
Wotだと850馬力タイガーの頃は重戦車とは思えない登坂力があった その後のDPMタイガーは相手が一発撃つ間に二発当てる運用でイニシアチブ取れた 今？時代遅れだよね
71 20/09/09(水)08:50:50 No.725922144
>開幕距離積めて来る糞猫はしね 開幕早々機動戦しないと活躍できない紙装甲だから許して…
72 20/09/09(水)08:50:57 No.725922162
T-34は初期は中身もガワもひどくて後期は優秀って感じがあるよね
73 20/09/09(水)08:51:13 No.725922183
今まで十分プロパガンダされてきたし再評価の時かな
74 20/09/09(水)08:51:20 No.725922195
戦争してる10年で戦車の性能上がりすぎ
75 20/09/09(水)08:51:26 No.725922211
>ソ連がしぬ むしろドイツ重戦車群のほうが致命的 投入初期の遺棄率が高すぎる
76 20/09/09(水)08:52:10 No.725922314
>投入初期の遺棄率が高すぎる ヤクトラは撃破じゃなくて捨てた率の方が高いんだったか…
77 20/09/09(水)08:53:35 No.725922480
>>>相手を史実通りにするんなら故障率も史実通りにしようぜ >>ソ連がしぬ >名戦車扱いだけど故障率とかどうだったんだろ >戦車兵ごと畑でとれるとはいえ ソ連も駆動系負荷が強かったみたいで戦場で動作不能になる車両が多かった資料が結構ある それでも信頼性がいいとか言われてる奴が有るが近年レンドリース車両だったためとか言うしょうもない改竄が判明したりもした
78 20/09/09(水)08:54:01 No.725922535
>トランスミッションとか足回りが……って評価最近聞くようになった気がする >状況的に防衛側だから致命的な欠陥じゃないとも 実際ガス欠で破棄が多かったから…燃費もだけどドイツの油の質も最悪だしゴムも当然のようにゴミだからどうにもならないし末期は装甲が割れるのがね
79 20/09/09(水)08:54:19 No.725922575
ソ連は使ってる燃料の関係で燃えやすいって印象もあるな
80 20/09/09(水)08:54:51 No.725922620
レンドリース戦車の運用多かったみたいだしな チャーチルとかが改ざんされてT-34だったみたいなことにもなってたらしいし
81 20/09/09(水)08:55:03 No.725922643
>>>>相手を史実通りにするんなら故障率も史実通りにしようぜ >>>ソ連がしぬ >>名戦車扱いだけど故障率とかどうだったんだろ >>戦車兵ごと畑でとれるとはいえ >ソ連も駆動系負荷が強かったみたいで戦場で動作不能になる車両が多かった資料が結構ある >それでも信頼性がいいとか言われてる奴が有るが近年レンドリース車両だったためとか言うしょうもない改竄が判明したりもした KV-1（チャーチル）の部隊いいよね…
82 20/09/09(水)08:55:33 No.725922702
史実通りにやるとアメリカ最強！で終わってしまう
83 20/09/09(水)08:55:38 No.725922710
>こいつ史実だと結構恐れられてたのになんでゲームだと軒並み微妙なスペックなの…？ じゃあバニラのシャーマンとチャーチルだけでゲームでもこいつと戦え
84 20/09/09(水)08:55:44 No.725922721
日本戦車春 su4188130.jpg
85 20/09/09(水)08:55:50 No.725922737
レンドリースというとソ連精鋭部隊にシャーマンが与えられてたとかも聞いたな…
86 20/09/09(水)08:56:29 No.725922804
>史実通りにやるとアメリカ最強！で終わってしまう アメリカも制空権ないときは普通に辛かったので…
87 20/09/09(水)08:56:50 No.725922837
>日本戦車春 T-54？
88 20/09/09(水)08:56:52 No.725922842
>>投入初期の遺棄率が高すぎる >ヤクトラは撃破じゃなくて捨てた率の方が高いんだったか… 象さんも初陣でほぼ捨てたはず…それはそうと怖かったんで自走砲はみんなエレファントって呼ぶね…
89 20/09/09(水)08:57:30 No.725922910
>su4188130.jpg オーバースペックすぎる…
90 20/09/09(水)08:57:30 No.725922913
>史実通りにやるとアメリカ最強！で終わってしまう 史実通りだとシャーマンの死体だらけじゃねえか！
91 20/09/09(水)08:57:47 No.725922934
チャーチルは接地圧が低く速度を犠牲にトルクにも優れ信頼性も高かった これをＫＶ1とか言う動くだけで足回りと道路を破壊する機械と取り違えるとか悪意がある
92 20/09/09(水)08:58:24 No.725923002
ドイツ重戦車の写真集見てると後半が重過ぎて回収できないので爆破廃棄祭で辛い
93 20/09/09(水)08:58:34 No.725923021
チャーチルは対戦車戦想定された設計してないのに…
94 20/09/09(水)08:58:35 No.725923024
>レンドリースというとソ連精鋭部隊にシャーマンが与えられてたとかも聞いたな… ばれんたいんあったかくてひろい もっとおくれ
95 20/09/09(水)08:58:41 No.725923039
>>史実通りにやるとアメリカ最強！で終わってしまう >史実通りだとシャーマンの死体だらけじゃねえか！ AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」
96 20/09/09(水)08:59:11 No.725923104
チャーチルは歩兵戦車だったから機動力はそれほどなかったんでしょう？
97 20/09/09(水)08:59:31 No.725923136
>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 速くパーシングよこせや！
98 20/09/09(水)09:00:36 No.725923261
>チャーチルは対戦車戦想定された設計してないのに… ＫＶも対陣地突破タイプだから安心
99 20/09/09(水)09:00:44 No.725923277
チャーチルって何故か弱いイメージあるけどアイツ初期3号4号だの相手は絶望的だし改修が進むと後期4号とかでもキツい相手になってくるんだよな…
100 20/09/09(水)09:01:05 No.725923315
>T-54？ おそらく… ソ連と中国のお椀型砲塔見分けつかなくて困るんですけお su4188137.jpg
101 20/09/09(水)09:01:17 No.725923331
チャーチルに弱いイメージないだろ 名戦車だよ
102 20/09/09(水)09:01:26 No.725923344
コメットとかクロムウェルは乗りたくないバック1km/hってなんだよ
103 20/09/09(水)09:01:50 No.725923384
>チャーチルって何故か弱いイメージあるけどアイツ初期3号4号だの相手は絶望的だし改修が進むと後期4号とかでもキツい相手になってくるんだよな… 足が遅いから迂回しますね…
104 20/09/09(水)09:01:51 No.725923386
>チャーチルは歩兵戦車だったから機動力はそれほどなかったんでしょう？ 代わりに悪路でも歩兵についてきてくれるよ！
105 20/09/09(水)09:01:52 No.725923389
>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 お偉いさんが前線に視察に来たときに誤爆で死んだって話は何かしらの裏を感じてしまうヤツ来たな…
106 20/09/09(水)09:01:53 No.725923393
>T-54？ 62式軽戦車
107 20/09/09(水)09:02:00 No.725923397
>チャーチルは歩兵戦車だったから機動力はそれほどなかったんでしょう？ 代わりに悪路面でも動けるし障害物にも強い
108 20/09/09(水)09:02:23 No.725923455
>チャーチルに弱いイメージないだろ >名戦車だよ ブラックプリンスいいよね…
109 20/09/09(水)09:02:27 No.725923465
>ＫＶ1とか言う動くだけで足回りと道路を破壊する機械 見た目はかっこいいのに… 増加装甲付けるともっとかっこいい…
110 20/09/09(水)09:03:04 No.725923524
>>ＫＶ1とか言う動くだけで足回りと道路を破壊する機械 >見た目はかっこいいのに… >増加装甲付けるともっとかっこいい… 自分だけじゃなく後続も死ぬ…
111 20/09/09(水)09:03:39 No.725923594
鹵獲KV-1と鹵獲チャーチルいいよね…おいこっち抜ける戦車ねぇぞってなるの
112 20/09/09(水)09:04:04 No.725923639
イギリス戦車はトップマッチだと暴の嵐 硬い硬すぎる上に砲も良い
113 20/09/09(水)09:04:15 No.725923662
チャーチルは榴弾迫撃砲ついてるオプションとかついてるやつもあったそうで 本当に歩兵戦車として愛用されてたと思う
114 20/09/09(水)09:04:21 No.725923668
>>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 >お偉いさんが前線に視察に来たときに誤爆で死んだって話は何かしらの裏を感じてしまうヤツ来たな… 数字だけ見るとAGFが正しく実情見るとあかんこれになる 観測者の違いが出る顕著な例よね だが誤爆しまーす
115 20/09/09(水)09:04:34 No.725923691
>増加装甲付けるともっとかっこいい… ジャンボだのスーパーパーシングだのの形振り構わなさもいいよね…
116 20/09/09(水)09:05:44 No.725923823
シャーマンに土嚢とコンクリを！
117 20/09/09(水)09:06:04 No.725923872
>>ソ連がしぬ >むしろドイツ重戦車群のほうが致命的 >投入初期の遺棄率が高すぎる 実はな T34の故障率って実は70%を超えるんだ
118 20/09/09(水)09:06:30 No.725923912
>硬い硬すぎる上に砲も良い ｔｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＧ
119 20/09/09(水)09:06:41 No.725923935
ドイツ ＫＶ1B ソ連 ＫＶ1E これ同じ車両ね呼び名統一してくだし
120 20/09/09(水)09:07:16 No.725924008
>トランスミッションとか足回りが……って評価最近聞くようになった気がする >状況的に防衛側だから致命的な欠陥じゃないとも 20年くらい前から言われてない？
121 20/09/09(水)09:07:49 No.725924065
初期ドイツ戦車隊が想像以上に弱いというかお財布事情を感じるというかむしろこれでよくB1だのT-34相手できたな…ってなる
122 20/09/09(水)09:07:54 No.725924075
>T34の故障率って実は70%を超えるんだ バックアップ含めた台数のこと考えて
123 20/09/09(水)09:08:11 No.725924114
>鹵獲KV-1と鹵獲チャーチルいいよね…おいこっち抜ける戦車ねぇぞってなるの ソ連3.7で当たるとトラック高射砲でも抜けなくてしぬしんだ
124 20/09/09(水)09:08:13 No.725924120
>>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 >お偉いさんが前線に視察に来たときに誤爆で死んだって話は何かしらの裏を感じてしまうヤツ来たな… というか普通に暗殺で確定してる
125 20/09/09(水)09:08:43 No.725924178
>>>史実通りにやるとアメリカ最強！で終わってしまう >>史実通りだとシャーマンの死体だらけじゃねえか！ >AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 お前のせいでアメリカ軍が虎に壊滅させられてるかんな！
126 20/09/09(水)09:09:29 No.725924266
>>>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 >>お偉いさんが前線に視察に来たときに誤爆で死んだって話は何かしらの裏を感じてしまうヤツ来たな… >数字だけ見るとAGFが正しく実情見るとあかんこれになる >観測者の違いが出る顕著な例よね >だが誤爆しまーす 身内のクズをさくっと殺せるのはアメリカ軍のいいとこよね
127 20/09/09(水)09:09:32 No.725924274
全くロンメル関係ないロンメル戦車いいよね
128 20/09/09(水)09:09:40 No.725924286
wotだとソ連は強戦車が多かったよな？ WTはどんな感じだったっけ
129 20/09/09(水)09:09:57 No.725924317
>>>AGF「一向にシャーマンで十分ですが？」 >>お偉いさんが前線に視察に来たときに誤爆で死んだって話は何かしらの裏を感じてしまうヤツ来たな… >というか普通に暗殺で確定してる やっぱりな…
130 20/09/09(水)09:10:20 No.725924356
>wotだとソ連は強戦車が多かったよな？ >WTはどんな感じだったっけ あっちもソ連は強い
131 20/09/09(水)09:10:39 No.725924384
AGF「75mmにAPCRでハンターだって倒せまーす」 前線に行き渡るとは言っていない
132 20/09/09(水)09:10:43 No.725924390
>お前のせいでアメリカ軍が虎に壊滅させられてるかんな！ 軍全体で言ったら重戦車による被害なんて微々たるもんだよ…
133 20/09/09(水)09:10:58 No.725924415
>実はな >T34の故障率って実は70%を超えるんだ その表記だとアメリカ戦車のカリオペになっちゃう…
134 20/09/09(水)09:11:16 No.725924450
試作重戦車のT34もあるんだが？
135 20/09/09(水)09:11:29 No.725924473
>>wotだとソ連は強戦車が多かったよな？ >>WTはどんな感じだったっけ >あっちもソ連は強い と言うかソ連とドイツが強いだよね(イギリス戦車兵)
136 20/09/09(水)09:12:09 No.725924554
>AGF「75mmにAPCRでハンターだって倒せまーす」 >前線に行き渡るとは言っていない 結果的にこのせいでアメリカ機甲師団は死にかけるという
137 20/09/09(水)09:12:11 No.725924558
装甲ペラペラなのに最前線に出されるGMCいいよね… と思ったけどドイツもマルダーだったりソ連もSU-76だったり居て相手の装甲を抜けるヤツというのは重宝されたんだな…
138 20/09/09(水)09:12:52 No.725924643
>>お前のせいでアメリカ軍が虎に壊滅させられてるかんな！ >軍全体で言ったら重戦車による被害なんて微々たるもんだよ… ノルマンディーから一ヶ月で4000台もシャーマンが撃破されてます
139 20/09/09(水)09:13:20 No.725924693
一応パットンが指揮した戦いで確かほぼ同数のパンター相手に文字通り一方的に殲滅したりシャーマンそのものが弱いワケでもないんだよな…
140 20/09/09(水)09:13:22 No.725924697
SU-76の相性がスーカなのが色々悲しい
141 20/09/09(水)09:13:28 No.725924704
>wotだとソ連は強戦車が多かったよな？ >WTはどんな感じだったっけ ドイツとソ連のツートップ その下にアメリカとイギリスがある感じ ドイツはプレイ人口が多いのか優遇されてるよな…
142 20/09/09(水)09:13:52 No.725924766
>軍全体で言ったら重戦車による被害なんて微々たるもんだよ… 三凸もエレファントもおなじよ
143 20/09/09(水)09:14:00 No.725924777
あんまり詳しくないんだけど どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？
144 20/09/09(水)09:14:06 No.725924786
惑星の英国はAPHEないしAP弾は糞みたいな弾体質量で破砕が全然出なくて乗員死なないとかざらだからな…
145 20/09/09(水)09:14:19 No.725924812
>>>お前のせいでアメリカ軍が虎に壊滅させられてるかんな！ >>軍全体で言ったら重戦車による被害なんて微々たるもんだよ… >ノルマンディーから一ヶ月で4000台もシャーマンが撃破されてます なそ にん
146 20/09/09(水)09:14:35 No.725924846
>初期ドイツ戦車隊が想像以上に弱いというかお財布事情を感じるというかむしろこれでよくB1だのT-34相手できたな…ってなる T-34は相手にできた（できてない）って部分も強いから……
147 20/09/09(水)09:15:01 No.725924908
>ドイツはプレイ人口が多いのか優遇されてるよな… 同じ車両なのに何故かアメリカのよりBR低いパットンいいよね…
148 20/09/09(水)09:15:30 No.725924957
WoTのドイツってE75までスポスポ抜かれる装甲薄い戦車揃いだったはずだがバフあったのか…
149 20/09/09(水)09:15:33 No.725924961
>一応パットンが指揮した戦いで確かほぼ同数のパンター相手に文字通り一方的に殲滅したりシャーマンそのものが弱いワケでもないんだよな… そういうのはごく少数で殆どの戦場ではティーガーやパンターに圧倒的なキルレシオ食らってるけどね…
150 20/09/09(水)09:15:59 No.725925005
ぶっちゃけほとんど前線に来ない猛獣より対戦車砲とパンツァーファウストの方が怖いよ
151 20/09/09(水)09:16:12 No.725925037
>あんまり詳しくないんだけど >どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？ シャーマン程度でいけるだろうという極めて楽観的な思考による舐めプ
152 20/09/09(水)09:16:15 No.725925044
初期はKV-2に足止めされたりする
153 20/09/09(水)09:16:50 No.725925132
>どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？ わざわざ新しいもの無理して作ろうとして失敗するより おなじもんいっぱいつくったほうがいろいろ楽だろ
154 20/09/09(水)09:16:58 No.725925152
>WoTのドイツってE75までスポスポ抜かれる装甲薄い戦車揃いだったはずだがバフあったのか… Tiger2の顔面がカチカチになってISにすらデコを抜かれてたのが抜かれなくなったらしいな
155 20/09/09(水)09:17:08 No.725925172
>あんまり詳しくないんだけど >どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？ アメリカの工業体制で最も多く作れるシステムで生まれたため 輸送企画にも短砲身シャーマンがぴったりで他だと無駄が出る仕様 M4を6両送るコスト使用してM6を1両送っても戦力化する時間分損
156 20/09/09(水)09:17:16 No.725925196
>WoTのドイツってE75までスポスポ抜かれる装甲薄い戦車揃いだったはずだがバフあったのか… いまでも抜かれるが…？
157 20/09/09(水)09:17:18 No.725925207
>>どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？ >わざわざ新しいもの無理して作ろうとして失敗するより >おなじもんいっぱいつくったほうがいろいろ楽だろ 戦争舐めんな！
158 20/09/09(水)09:17:23 No.725925215
>同じ車両なのに何故かアメリカのよりBR低いパットンいいよね… アメリカだとBRが上がって修理費も高いのなんとかしてくだち！
159 20/09/09(水)09:17:53 No.725925279
>あんまり詳しくないんだけど >どうしてそこまでAGFはシャーマンにこだわったん？ IV号程度なら有利取れるし重戦車なんてそうそう出てこないと思ってた
160 20/09/09(水)09:18:00 No.725925293
AGFは戦略としては極めて妥当だし実際それで十分だったのも確かなんだ 前線で戦わされる兵士からするとたまったものじゃなかっただけで
161 20/09/09(水)09:18:00 No.725925294
WTでイギリス乗ってると確かにあんま怖くない Ⅱとパンターは死ね
162 20/09/09(水)09:18:35 No.725925382
>戦争舐めんな！ うるせーこっちはソ連とイギリスのぶんもトラック作るのに忙しいんだよ！
163 20/09/09(水)09:18:57 No.725925429
>AGFは戦略としては極めて妥当だし実際それで十分だったのも確かなんだ >前線で戦わされる兵士からするとたまったものじゃなかっただけで 戦略面でも猛獣シリーズに襲われて上陸軍が壊滅寸前まで行ってるから普通に大失敗だけどね…
164 20/09/09(水)09:19:04 No.725925445
>>初期ドイツ戦車隊が想像以上に弱いというかお財布事情を感じるというかむしろこれでよくB1だのT-34相手できたな…ってなる >T-34は相手にできた（できてない）って部分も強いから…… そもそも初期なら出てきてもT-26とかBTシリーズぐらい想定では？まあI号じゃT-26に勝てなかったんだが
165 20/09/09(水)09:19:38 No.725925518
帳簿の上で見れば独戦車100%潰すのに10倍のシャーマン用意して半分残れば勝ち
166 20/09/09(水)09:19:45 No.725925534
>そもそも初期なら出てきてもT-26とかBTシリーズぐらい想定では？まあI号じゃT-26に勝てなかったんだが だから相手にできてないって書いてるだろ！
167 20/09/09(水)09:19:53 No.725925552
アメリカ陸軍か壊滅寸前とかまた知らない歴史語られてる…
168 20/09/09(水)09:20:08 No.725925588
>WTでイギリス乗ってると確かにあんま怖くない >Ⅱとパンターは死ね APDS込めよう(糞たか弾薬費)
169 20/09/09(水)09:20:20 No.725925612
>戦略面でも猛獣シリーズに襲われて上陸軍が壊滅寸前まで行ってるから普通に大失敗だけどね… それは作戦レベルでは？
170 20/09/09(水)09:20:22 No.725925616
>帳簿の上で見れば独戦車100%潰すのに10倍のシャーマン用意して半分残れば勝ち (実際は10倍のシャーマン全部撃破される)
171 20/09/09(水)09:20:25 No.725925624
戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である 対戦車は別のにやらせればいい
172 20/09/09(水)09:20:44 No.725925663
>>AGFは戦略としては極めて妥当だし実際それで十分だったのも確かなんだ >>前線で戦わされる兵士からするとたまったものじゃなかっただけで >戦略面でも猛獣シリーズに襲われて上陸軍が壊滅寸前まで行ってるから普通に大失敗だけどね… やっぱAGF無能じゃね？
173 20/09/09(水)09:21:14 No.725925748
>戦略面でも猛獣シリーズに襲われて上陸軍が壊滅寸前まで行ってるから普通に大失敗だけどね… それは戦略関係ないです
174 20/09/09(水)09:21:16 No.725925751
>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >対戦車は別のにやらせればいい 戦争を知らなすぎる…
175 20/09/09(水)09:21:21 No.725925761
>WoTのドイツってE75までスポスポ抜かれる装甲薄い戦車揃いだったはずだがバフあったのか… 課金で貫通力インフレしてIS-3ですらスポスポですよ今は…
176 20/09/09(水)09:21:39 No.725925802
>アメリカ陸軍か壊滅寸前とかまた知らない歴史語られてる… オマハビーチの従軍経験者なんじゃね？ 知らんけど
177 20/09/09(水)09:21:41 No.725925809
パンターはともかく虎の数は少ないし大体の相手はシャーマンの砲ならほぼ全身フリーパスの4号か三凸相手だよね基本
178 20/09/09(水)09:21:45 No.725925817
>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >対戦車は別のにやらせればいい 戦車で歩兵支援とか頭ww1かよ
179 20/09/09(水)09:22:20 No.725925895
>やっぱAGF無能じゃね？ だから滅びた…
180 20/09/09(水)09:22:32 No.725925923
>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である おっそうだな >対戦車は別のにやらせればいい それをするGMCチームははるか後方なのです 進軍早かったのもAGF悪くないよ
181 20/09/09(水)09:23:04 No.725925986
>パンターはともかく虎の数は少ないし大体の相手はシャーマンの砲ならほぼ全身フリーパスの4号か三凸相手だよね基本 四号の正面装甲は普通に撃ち抜けないよシャーマン
182 20/09/09(水)09:23:08 No.725925993
>(実際は10倍のシャーマン全部撃破される) そうだったらよかったね でもそうはならなかったからノルマンディは突破されたしエルベ川で握手もできたんだ これでこの話はおしまい
183 20/09/09(水)09:23:14 No.725926007
バルジの戦いで一瞬押し戻せたぐらいで米軍止められてないじゃん
184 20/09/09(水)09:23:19 No.725926019
>>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >おっそうだな >>対戦車は別のにやらせればいい >それをするGMCチームははるか後方なのです >進軍早かったのもAGF悪くないよ ホイ誤爆
185 20/09/09(水)09:23:34 No.725926045
>>WTでイギリス乗ってると確かにあんま怖くない >>Ⅱとパンターは死ね >APDS込めよう(糞たか弾薬費) 英国はカナちゃん乗れば最強だから…(修理費1万4千から目を逸しながら)
186 20/09/09(水)09:23:53 No.725926081
AGFより賢いと称する「」がいる
187 20/09/09(水)09:24:02 No.725926106
>四号の正面装甲は普通に撃ち抜けないよシャーマン 50mmしかない紙じゃん
188 20/09/09(水)09:24:08 No.725926117
>>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >>対戦車は別のにやらせればいい >戦車で歩兵支援とか頭ww1かよ そういう古臭い発想が全否定されたのがww2だというのに
189 20/09/09(水)09:24:15 No.725926138
>>そもそも初期なら出てきてもT-26とかBTシリーズぐらい想定では？まあI号じゃT-26に勝てなかったんだが >だから相手にできてないって書いてるだろ！ T-34とT-26じゃ間にKV挟むぐらい違うし…
190 20/09/09(水)09:24:53 No.725926228
>AGFより賢いと称する「」がいる 少なくともシャーマンゴリ押し決めたAGFは間違いなく「」よりアホだと思う
191 20/09/09(水)09:25:04 No.725926265
アイクとAGFのプロレスを勘違いしてAGF無能って言っときゃ良いと思ってる子がもう何年も前からいるね
192 20/09/09(水)09:25:14 No.725926286
>T-34とT-26じゃ間にKV挟むぐらい違うし… まず書いてある文章を読んで 書いてるものに対して指摘するようにしてくれ
193 20/09/09(水)09:25:47 No.725926355
WW2だと戦車での歩兵支援もバリバリ現役じゃないかな… 何なら現代でも直協という形で現役じゃないかな…
194 20/09/09(水)09:25:49 No.725926358
WTだとT-34快適すぎる… 平気で10輌撃破とか出来るの最高
195 20/09/09(水)09:26:04 No.725926397
>バルジの戦いで一瞬押し戻せたぐらいで米軍止められてないじゃん それ戦車あんま関係なくない？
196 20/09/09(水)09:26:47 No.725926483
戦史全体を俯瞰できないからエピソード語りの極端な例だけでしか評価できない人には参るね…
197 20/09/09(水)09:26:51 No.725926497
>WW2だと戦車での歩兵支援もバリバリ現役じゃないかな… >何なら現代でも直協という形で現役じゃないかな… そういうこと言ってたフランスは電撃戦で轢き殺されたよ
198 20/09/09(水)09:27:14 No.725926541
>アイクとAGFのプロレスを勘違いしてAGF無能って言っときゃ良いと思ってる子がもう何年も前からいるね >少なくともシャーマンゴリ押し決めたAGFは間違いなく「」よりアホだと思う
199 20/09/09(水)09:27:24 No.725926566
>WTだとT-34快適すぎる… >平気で10輌撃破とか出来るの最高 足よし！破壊力よし！あと課金車両含めるとT-34でスパムできる！といいとこばかりだよねT-34
200 20/09/09(水)09:27:55 No.725926641
AGFの手法は0から9作るのは凄い有用なのだ 運用次第で10相手でも勝てる体制を準備した アイゼンハワーは早く9から10にしろって要求してた
201 20/09/09(水)09:28:27 No.725926716
アメリカが強い戦車ゲーあんまないのでは
202 20/09/09(水)09:28:29 No.725926719
>AGFの手法は0から9作るのは凄い有用なのだ >運用次第で10相手でも勝てる体制を準備した >アイゼンハワーは早く9から10にしろって要求してた アイクの方が全面的に正しいじゃねーか！
203 20/09/09(水)09:28:29 No.725926720
戦車史を見るとやっぱりT-34アイツおかしいわ出てくる時代が早すぎるわ
204 20/09/09(水)09:28:43 No.725926745
「」のほうが賢い！って言うのは私の目は曇りまくってますって自己紹介にしかならないからやめたほうがいいよ
205 20/09/09(水)09:29:08 No.725926795
>>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >>対戦車は別のにやらせればいい >戦車で歩兵支援とか頭ww1かよ 今皇軍の悪口言った？
206 20/09/09(水)09:29:20 No.725926826
>それ戦車あんま関係なくない？ バルジ単体の話にすり替えてない？
207 20/09/09(水)09:30:02 No.725926929
>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >対戦車は別のにやらせればいい 海超え兵站っていうボトルネックが有るので強い戦車作っても戦力化出来なきゃ意味ないし 数が必要な主力は必要十分な性能で効率よく製造と運搬出来るやつで運用してどうせ数居ない猛獣シリーズは専用の対戦車自走砲で相手するっていう発想は間違ってないよ というかドイツにしたってソ連にしたって戦車の主任務は敵陣地突破だからそっち重視するするのは当然だし対戦車しか考えてない主力戦車なんて多分存在しないよ 肝心のGMC全然数居ねえし対戦車用の特殊砲弾も回してくれねえ！ってなっただけで
208 20/09/09(水)09:30:41 No.725927005
>戦車史を見るとやっぱりT-34アイツおかしいわ出てくる時代が早すぎるわ ＫＶ1も早すぎる ソ連には時空転生者が居るね
209 20/09/09(水)09:30:48 No.725927026
>戦車史を見るとやっぱりT-34アイツおかしいわ出てくる時代が早すぎるわ T-54「私は1947年製です」
210 20/09/09(水)09:31:30 No.725927115
>海超え兵站っていうボトルネックが有るので強い戦車作っても戦力化出来なきゃ意味ないし しれっと大量配備してるから忘れがちだけどアメリカ大陸から遥々輸送船で運んで上陸させてるんだよなシャーマン… まあそれを大型の車輌に変えると確かに輸送効率だとかその辺の修正も大変だよな…
211 20/09/09(水)09:31:52 No.725927157
>>戦車は歩兵を支援するための存在なので75mm砲シャーマンはそれに最適で最高の戦車である >>対戦車は別のにやらせればいい >海超え兵站っていうボトルネックが有るので強い戦車作っても戦力化出来なきゃ意味ないし >数が必要な主力は必要十分な性能で効率よく製造と運搬出来るやつで運用してどうせ数居ない猛獣シリーズは専用の対戦車自走砲で相手するっていう発想は間違ってないよ >というかドイツにしたってソ連にしたって戦車の主任務は敵陣地突破だからそっち重視するするのは当然だし対戦車しか考えてない主力戦車なんて多分存在しないよ >肝心のGMC全然数居ねえし対戦車用の特殊砲弾も回してくれねえ！ってなっただけで まあAGFが失敗したのは事実だよね…
212 20/09/09(水)09:32:20 No.725927215
>>戦車史を見るとやっぱりT-34アイツおかしいわ出てくる時代が早すぎるわ >T-54「私は1947年製です」 原型のT-44に至っては戦時中とか言う国が滅びかねないチート
213 20/09/09(水)09:32:23 No.725927224
>まあAGFが失敗したのは事実だよね… 勝ってるやん
214 20/09/09(水)09:32:29 No.725927240
>>戦車史を見るとやっぱりT-34アイツおかしいわ出てくる時代が早すぎるわ >T-54「私は1947年製です」 お前考え次第では45年ギリセーフ論もあるらしいな
215 20/09/09(水)09:32:33 No.725927245
イギリスに倣って17ポンド砲をシャーマンに積めば良かったのでは…？
216 20/09/09(水)09:32:40 No.725927260
日英が兵站の関係でなにかを犠牲にしないでまともな戦車作れなかったことも見落とされがち
217 20/09/09(水)09:32:59 No.725927304
T34はあれ単体で見るとBTの間すっ飛ばし過ぎてるように見えるけど 最初の試作車がBTに毛の生えたようなやつだからちゃんと過程が見える
218 20/09/09(水)09:33:09 No.725927321
ティーガーは強いよ T34の大部隊が押し寄せてきたり アメリカがシャーマンを大量にぶつけてきたり滅茶苦茶よ
219 20/09/09(水)09:33:38 No.725927389
>イギリスに倣って17ポンド砲をシャーマンに積めば良かったのでは…？ アメリカでは作れない代物だったしイギリスにも依頼したけど英軍優先で装備されたからね…
220 20/09/09(水)09:33:42 No.725927396
>まあAGFが失敗したのは事実だよね… 改善点はあっただろうがマクロな視点で見れば勝ったから誤差の範囲だ
221 20/09/09(水)09:34:03 No.725927445
>>まあAGFが失敗したのは事実だよね… >勝ってるやん 損害が大きすぎる
222 20/09/09(水)09:34:19 No.725927475
>イギリスに倣って17ポンド砲をシャーマンに積めば良かったのでは…？ shamanVc来たな…
223 20/09/09(水)09:34:35 No.725927507
>イギリスに倣って17ポンド砲をシャーマンに積めば良かったのでは…？ 17ポンドが糞でかで砲の仕様的に陣地攻撃に向かないからAGFは許しませんよ
224 20/09/09(水)09:34:43 No.725927520
>お前考え次第では45年ギリセーフ論もあるらしいな 原型がT-44B(T-44V)名乗ってたからな
225 20/09/09(水)09:35:06 No.725927571
>損害が大きすぎる なにと比較して大きいと言ってるんだ
226 20/09/09(水)09:35:33 No.725927641
>>イギリスに倣って17ポンド砲をシャーマンに積めば良かったのでは…？ >17ポンドが糞でかで砲の仕様的に陣地攻撃に向かないからAGFは許しませんよ 害悪すぎる…
227 20/09/09(水)09:35:39 No.725927654
ショットガンとかもそうなんだけど ゲームでリアルと同じくらい殺傷力があるとクソだから…
228 20/09/09(水)09:36:04 No.725927715
シャーマンできるまでの紆余曲折やガンモーターキャリッジを見てシャーマン送るね…よりも良い手段があったなんて後世の視点でもなかなか言えねえぞ まいどまいどスレ消える前に最後に言えば真実になるとでも思ってんのか
229 20/09/09(水)09:36:05 No.725927717
T-34とT-44の間に居るT-43とか言う完全な時代の敗者
230 20/09/09(水)09:36:38 No.725927792
前線の兵士からしたら自分の命がかかってるので溜まったもんじゃないからAGFは無能バーカ！って言うのと リソースのぶつけ合いな総力戦に勝つためにいかに効率よく戦力を構築するかってマクロな視点で考えたときにAGFの判断が間違っていないって言うのは両立する
231 20/09/09(水)09:37:05 No.725927859
砲の歩留まりとか考えた事ないような人には永遠にわからないだろう
232 20/09/09(水)09:37:57 No.725927969
一応パーシング作ったりジャンボも作ってるしな…
233 20/09/09(水)09:38:22 No.725928035
独軍の電闃戦も基本的には制空権確保前提だし バルジの気象条件みたいな例外除けばおう直掩飛ばしてるから待てやは妥当な判断