虹裏img歴史資料館

1 20/09/09(水)00:49:10 No.725872775

いくらなんでも舐めくさり過ぎでは…

2 20/09/09(水)00:51:09 No.725873395

ぬあ ついでに言うと当時の日本では大砲という兵器について知識で知ってはいたんぬが砲身についてしか知らなかったんぬ どういうことかと言うと大砲を乗せる砲架や弾薬運搬に使う砲車や挙げ句の果てには大砲の砲身の煤を払う清掃棒すら無かったんぬ 砲身だけポンと渡された砲兵達はどうやって使うんぬ…？と困り果てた挙句に土俵を積んだ土台に砲身乗っけてから木製の杭に結んだロープで砲身が吹っ飛ばないように固定してぶっ放したんぬ もちろん当たらないんぬ

3 20/09/09(水)00:51:58 No.725873669

書き込みをした人によって削除されました

4 20/09/09(水)00:52:09 No.725873728

国産火薬なんてない時代だから糞高かったんだろうな

5 20/09/09(水)00:52:51 No.725873941

ぬあ もちろん車輪がついた砲車が無いから砲身を運ぶのも一苦労だったんぬ 砲身を丸太をくりぬいたソリになんとか乗っけた後に8頭の牛で引っ張って運んだんぬ 固定して撃つまでに10時間以上かかったんぬ

6 20/09/09(水)00:52:59 No.725873968

砲身だけ…？ちゃんとセットで買わなかったのか

7 20/09/09(水)00:53:15 No.725874049

事前教育せずに使おうとか脳の代わりに大鋸屑入ってんの？

8 20/09/09(水)00:53:54 No.725874266

日本は硝酸を大陸に輸出するほど作れるんぬ

9 20/09/09(水)00:53:56 No.725874275

音が鳴ればいいとか？

10 20/09/09(水)00:54:23 No.725874392

>砲身だけ…？ちゃんとセットで買わなかったのか 予算ケチって砲身だけ買った結果なんぬ

11 20/09/09(水)00:55:17 No.725874657

お金は大事なんぬ

12 20/09/09(水)00:57:00 No.725875130

>音が鳴ればいいとか？ 元は大阪城の天守閣を崩落させる計画だったんぬ 南蛮人達も120門もあれば楽勝なんぬー！ってお墨付き与えたんぬ 徳川軍から全然当たらねーんだけど！ってクレームが来たのでぬぬぬ？って見に行ったらとんでもない使い方していて仰天したんぬ 慌てて間に合わせの砲架の作り方を教えた結果なんとか当たるようになったんぬ

13 20/09/09(水)00:57:36 No.725875313

>戦前に訓練すりゃ良かったんぬが家康が訓練に必要な火薬の量を聞いてそんな金はとても用意できないと断っていたんぬ 結果的に大勝利したんだから家康は有能だ

14 20/09/09(水)00:58:42 No.725875624

砲は扱い難しいからノウハウがないとまぁそうなるわな…

15 20/09/09(水)00:58:53 No.725875679

どうせ粘られはすれど勝ち確の戦いだしな

16 20/09/09(水)00:59:20 No.725875785

>>音が鳴ればいいとか？ >元は大阪城の天守閣を崩落させる計画だったんぬ >南蛮人達も120門もあれば楽勝なんぬー！ってお墨付き与えたんぬ >徳川軍から全然当たらねーんだけど！ってクレームが来たのでぬぬぬ？って見に行ったらとんでもない使い方していて仰天したんぬ >慌てて間に合わせの砲架の作り方を教えた結果なんとか当たるようになったんぬ アフターサービスいいな…

17 20/09/09(水)00:59:59 No.725875977

そこまでいくと逆に当たらない方が怖くなるんぬ…

18 20/09/09(水)01:00:13 No.725876035

節約しようとしてそれら大半無駄になったとか笑い話だ 無駄になった費用は確実に笑えない額だろうけど

19 20/09/09(水)01:00:14 No.725876039

>日本は硝酸を大陸に輸出するほど作れるんぬ どこの日本なんだ…

20 20/09/09(水)01:01:05 No.725876238

ぬあ 大阪の陣での大砲のジオラマなんぬ とりあえずあったお船用の砲架に乗せられているんぬ su4187828.jpg

21 20/09/09(水)01:01:33 No.725876349

家康も三浦按針さんからは航海術や造船などを聞いたけど砲術についてはスルーだったのかな…

22 20/09/09(水)01:01:59 No.725876458

ちゃんと使えばその後の取引も見込めるのにクソみたいな使い方してクレームとかオイオイオイってなったんだろう

23 20/09/09(水)01:02:11 No.725876515

>節約しようとしてそれら大半無駄になったとか笑い話だ >無駄になった費用は確実に笑えない額だろうけど 砲が機能しないと勝てない戦争なら大問題だけど そういうわけではないだろうし豊臣の連中ビビりまくるだろうなぐらいの感覚だったのかもしれん

24 20/09/09(水)01:03:17 No.725876816

着弾観測とかちゃんとできたのかな？

25 20/09/09(水)01:03:47 No.725876932

>着弾観測とかちゃんとできたのかな？ そんな遠くは見えないからもちろんできてないんぬ

26 20/09/09(水)01:03:50 No.725876942

>着弾観測とかちゃんとできたのかな？ まずそういう発想があったかどうかが怪しいな…

27 20/09/09(水)01:04:11 No.725877019

>そんな遠くは見えないからもちろんできてないんぬ じゃあ照準はどうやって調整したの…？

28 20/09/09(水)01:04:52 No.725877188

目のいい人が連れてこられたんだろうきっと

29 20/09/09(水)01:06:06 No.725877480

こないだのNスペは面白かったな 冬の陣ではオランダ東インド会社がカノン砲を調達したって話

30 20/09/09(水)01:07:44 No.725877852

>ちゃんと使えばその後の取引も見込めるのにクソみたいな使い方してクレームとかオイオイオイってなったんだろう この蛮族が…とか思ってたろうな…

31 20/09/09(水)01:07:46 No.725877861

>冬の陣ではオランダ東インド会社がカノン砲を調達したって話 しかも出来たばっかりの最新式なんぬ

32 20/09/09(水)01:07:53 No.725877889

>>そんな遠くは見えないからもちろんできてないんぬ >じゃあ照準はどうやって調整したの…？ これくらいかなー？って角度でぶっ放すんぬ 当たっていれば前線から5分以上かけて伝令が当たってまーすって言いに来るんぬ

33 20/09/09(水)01:07:56 No.725877896

オランダ東インド会社から三兵戦術の指導軍人でも借りて来ればよかったのに…

34 20/09/09(水)01:08:46 No.725878111

ニュートンの誕生が1642年だから万有引力も発見されておらず着弾観測の計算なんかまだ無い時代だ

35 20/09/09(水)01:08:53 No.725878132

山の上からぶっ放していたから目が良い人なら着弾見えるような見えないような…ってくらいなんぬ 勘で撃つんぬ

36 20/09/09(水)01:09:17 No.725878216

>>>そんな遠くは見えないからもちろんできてないんぬ >>じゃあ照準はどうやって調整したの…？ >これくらいかなー？って角度でぶっ放すんぬ >当たっていれば前線から5分以上かけて伝令が当たってまーすって言いに来るんぬ 観測はしてんじゃん！

37 20/09/09(水)01:10:11 No.725878426

砲術はヨーステンとかが適当やったとかだったような

38 20/09/09(水)01:10:30 No.725878501

>家康も三浦按針さんからは航海術や造船などを聞いたけど砲術についてはスルーだったのかな… 徳川勢以前に関ヶ原の東軍だったころから其処ら辺つまずいてたからな 外国からかなりの量の兵器を買い込んだとはいえ運用に適さないのは許されないんやな

39 20/09/09(水)01:10:46 No.725878547

>観測はしてんじゃん！ 前線でわーわーやってるところで見ていてもどの大砲が撃った弾か分からないから意味なかったんぬ

40 20/09/09(水)01:11:02 No.725878615

幕府の鉄砲方の人達も面子が掛かっていて大変だったろうな…

41 20/09/09(水)01:11:36 No.725878750

>どうせ粘られはすれど勝ち確の戦いだしな 家康もいつ寿命がきてもおかしくなかったから徹底的に粘れば寿命で勝てた可能性もあったんじゃない

42 20/09/09(水)01:12:02 No.725878839

>>観測はしてんじゃん！ >前線でわーわーやってるところで見ていてもどの大砲が撃った弾か分からないから意味なかったんぬ 逆に後世の弾着観測はそこら辺どう解消したの？

43 20/09/09(水)01:12:36 No.725878969

運動方程式についてまとめられた本が1687年出版だから70年くらい間がある

44 20/09/09(水)01:13:03 No.725879092

ぬあ 大阪の陣では大砲よりも大鉄砲とか抱え大筒と呼ばれる兵器が活躍したんぬ でっかい火縄銃なんぬ 2～3人で担いでぶっ放すんぬ 便利だったみたいで江戸時代になってからも大砲の保有はろくにされなかったんぬが幕府も抱え大筒はたくさん保有していたんぬ

45 20/09/09(水)01:13:17 No.725879150

>逆に後世の弾着観測はそこら辺どう解消したの？ 気球使って空中から観測したりしてた

46 20/09/09(水)01:13:31 No.725879212

>逆に後世の弾着観測はそこら辺どう解消したの？ 望遠鏡使うんぬ

47 20/09/09(水)01:14:33 No.725879456

けっこうドタバタしてんな･･･

48 20/09/09(水)01:14:56 No.725879532

当時の大砲ってどんな弾撃ってたんぬ

49 20/09/09(水)01:15:20 No.725879634

>こないだのNスペは面白かったな >冬の陣ではオランダ東インド会社がカノン砲を調達したって話 豊臣側は豊臣側でスペインから硝石大量輸入してたとか地球の果てで代理戦争いいよね…よくない…

50 20/09/09(水)01:16:02 No.725879782

>当時の大砲ってどんな弾撃ってたんぬ まーるい鉄球しかないんぬ 散弾とか榴弾も欧州にはあったんぬが日本には伝えられていないんぬ

51 20/09/09(水)01:16:23 No.725879878

>>逆に後世の弾着観測はそこら辺どう解消したの？ >望遠鏡使うんぬ 逆に言うと望遠鏡か電信が生まれるまでは不可能かな？

52 20/09/09(水)01:16:39 No.725879929

>当時の大砲ってどんな弾撃ってたんぬ 家康はナポレオンより先にブドウ弾だかキャニスター弾を使ったと聞いたが果たして

53 20/09/09(水)01:17:19 No.725880079

これ以降大砲使う機会あったんぬ？ 夏だけ？

54 20/09/09(水)01:17:31 No.725880127

>当時の大砲ってどんな弾撃ってたんぬ チェーンショットとかぶどう弾使ってたらしいけど日本はどうだろうか

55 20/09/09(水)01:18:06 No.725880264

>>当時の大砲ってどんな弾撃ってたんぬ >まーるい鉄球しかないんぬ >散弾とか榴弾も欧州にはあったんぬが日本には伝えられていないんぬ 逆に散弾とかあった欧州がすごいんぬ 向こうの戦争は戦国時代に比べると地獄になってそうなんぬ

56 20/09/09(水)01:18:24 No.725880332

ちゃんと考証してるかわからないけど忍たまで普通に大砲使ってたような 確かフランキってやつ

57 20/09/09(水)01:18:27 No.725880344

あの時代ってまだ大筒なかったんぬ？ それとも射程外で使えないんぬ？

58 20/09/09(水)01:18:44 No.725880406

>逆に言うと望遠鏡か電信が生まれるまでは不可能かな？ お察しの通り間接射撃が可能になったのは無線技術が発明されてからぬ

59 20/09/09(水)01:18:56 No.725880451

>>>逆に後世の弾着観測はそこら辺どう解消したの？ >>望遠鏡使うんぬ >逆に言うと望遠鏡か電信が生まれるまでは不可能かな？ あらかじめ弾がどの角度でどれくらい飛ぶか分かっていれば間接砲撃も割と出来たんぬがどれくらい飛ぶか不明だしそもそも砲の角度を調整できる砲架が無かったから大坂冬の陣では無理だったんぬ 欧州では地図を元に距離を計算して角度を調整して…ってやっていたんぬがまぁ目視でぶっ放すのが一番多かったみたいぬ

60 20/09/09(水)01:19:16 No.725880515

>逆に言うと望遠鏡か電信が生まれるまでは不可能かな？ むしろ無線や通信は大砲のために生まれたとも言えるんぬ ツリーをすっ飛ばすと金ばっかり減ってろくなことにならないんぬ

61 20/09/09(水)01:19:39 No.725880588

>確かフランキってやつ かの有名な国崩しがこれなんぬ

62 20/09/09(水)01:19:58 No.725880667

>これ以降大砲使う機会あったんぬ？ >夏だけ？ 島原の乱でオランダ船による砲撃の他に大砲そのものを借りたらしいけどちゃんと使えたのかな…

63 20/09/09(水)01:20:54 No.725880861

電信を戦争に投入したのが大モルトケで戦争のシステム自体変わってしまったからな…

64 20/09/09(水)01:21:01 No.725880878

>ちゃんと考証してるかわからないけど忍たまで普通に大砲使ってたような >確かフランキってやつ 当時既にあったんぬ こういうやつなんぬ 全く当たらないくせにクソ高いから国崩しってバカにされたんぬ こんなもん買い揃えている国は崩壊するって意味なんぬ su4187878.jpg

65 20/09/09(水)01:21:08 No.725880913

以降ペリーが来るまで日本の軍事技術はストップするんぬ

66 20/09/09(水)01:21:43 No.725881046

そもそも火矢でも大量に射掛けるとか油巻いて燃やした方が良かったのでは？

67 20/09/09(水)01:22:39 No.725881226

それでも城に直撃した一発で死者出て豊臣方は戦意喪失してるからな

68 20/09/09(水)01:22:39 No.725881229

戦国時代に近代的な大砲持ち込んで無双はみんな考えるよね…

69 20/09/09(水)01:23:02 No.725881302

>そもそも火矢でも大量に射掛けるとか油巻いて燃やした方が良かったのでは？ 守備方が火縄銃バンバン撃ってくるから火矢が届く場所までろくに近づけないんぬ ついでに火矢に対する備えなんてもちろんしているから油壺対策に消火用の砂をたんまり用意してあるんぬ

70 20/09/09(水)01:24:14 No.725881566

>電信を戦争に投入したのが大モルトケで戦争のシステム自体変わってしまったからな… ナポレオンも通信整備してたとか聞いた

71 20/09/09(水)01:24:33 No.725881646

日本に関しては三十年戦争みたいな国際戦争やった事無いから大規模戦争に不慣れなんだよな…

72 20/09/09(水)01:25:04 No.725881763

やはり実在したのか戦国火縄スナイパー

73 20/09/09(水)01:25:06 No.725881770

>こんなもん買い揃えている国は崩壊するって意味なんぬ 国も崩せるほどの大砲って意味じゃないのかよ！知りとうなかった…

74 20/09/09(水)01:25:21 No.725881825

安物買いの銭失いともちょっと違うけど下手にケチるとむしろ損するんぬなあ

75 20/09/09(水)01:25:26 No.725881841

>戦国時代に近代的な大砲持ち込んで無双はみんな考えるよね… 戦国自衛隊は自分達の兵器はやがて使えなくなる切り札扱いで 現代知識でのインフラ整備による国力増強で勝負してたの

76 20/09/09(水)01:25:29 No.725881848

油壺をスリングで投げてぶつけてから火矢を打って燃やすのは当時も当たり前に行われていたから備えはもちろんあったんぬ

77 20/09/09(水)01:25:41 No.725881892

もう大して戦力持って無い相手なんだからゆるりと兵糧攻めしたらだめなん？

78 20/09/09(水)01:26:10 No.725881992

>ナポレオンも通信整備してたとか聞いた ナポレオンは腕木通信だから望遠鏡による目視だけど大モルトケは電信線通して列車による動員速度をめちゃくちゃ加速させてたからな

79 20/09/09(水)01:26:31 No.725882060

>日本に関しては三十年戦争みたいな国際戦争やった事無いから大規模戦争に不慣れなんだよな… とはいえ当時の欧州の戦術もそこまで洗練されきってはいなかったんじゃないかな 特に騎兵なんかは効果的に運用できたの本当に一握りの国と指揮官だけだったと思うし

80 20/09/09(水)01:26:31 No.725882064

>もう大して戦力持って無い相手なんだからゆるりと兵糧攻めしたらだめなん？ 大阪城には5年分以上の兵糧が溜め込んであったんぬ

81 20/09/09(水)01:26:50 No.725882121

>油壺をスリングで投げてぶつけてから火矢を打って燃やすのは当時も当たり前に行われていたから備えはもちろんあったんぬ 大砲かう金で大量に買って四方から燃やすとか

82 20/09/09(水)01:26:51 No.725882125

家康って賢い合理主義者と思ってたよ…

83 20/09/09(水)01:27:01 No.725882161

>>もう大して戦力持って無い相手なんだからゆるりと兵糧攻めしたらだめなん？ >大阪城には5年分以上の兵糧が溜め込んであったんぬ 逆によく腐らないな

84 20/09/09(水)01:27:10 No.725882191

>大阪城には5年分以上の兵糧が溜め込んであったんぬ 腐らないん？

85 20/09/09(水)01:27:28 No.725882241

>それでも城に直撃した一発で死者出て豊臣方は戦意喪失してるからな 大阪城のさらに後方の大奥に直撃だからな 普通の戦いだったら絶対に戦火が及ぶことがない所

86 20/09/09(水)01:27:44 No.725882305

>>大阪城には5年分以上の兵糧が溜め込んであったんぬ >腐らないん？ 5年くらいなら味は落ちるんぬがへっちゃらなんぬ

87 20/09/09(水)01:27:53 No.725882335

>もう大して戦力持って無い相手なんだからゆるりと兵糧攻めしたらだめなん？ 徳川側も兵糧に制約があるし諸大名は領地ほったらかしにしたくないし何より家康の寿命の問題もある

88 20/09/09(水)01:28:06 No.725882374

>安物買いの銭失いともちょっと違うけど下手にケチるとむしろ損するんぬなあ こう言っちゃなんだけど事前に演習してたらガンガン当たってたのかって言ったら それも結構怪しかったんじゃないかなって思う

89 20/09/09(水)01:28:15 No.725882415

>とはいえ当時の欧州の戦術もそこまで洗練されきってはいなかったんじゃないかな >特に騎兵なんかは効果的に運用できたの本当に一握りの国と指揮官だけだったと思うし テルシオと三兵戦術がぶつかり合ってたしある程度の戦術は成り立ってたと思うけどね

90 20/09/09(水)01:28:18 No.725882421

>大砲かう金で大量に買って四方から燃やすとか 油壺ぶつけられる距離に兵士が近づけないんぬな

91 20/09/09(水)01:28:31 No.725882460

>大阪城のさらに後方の大奥に直撃だからな >普通の戦いだったら絶対に戦火が及ぶことがない所 淀君が仕切ってるのわかってるんだし一番狙われそうな場所なんでは？

92 20/09/09(水)01:28:41 No.725882493

>大砲かう金で大量に買って四方から燃やすとか そんな距離から大阪城燃やせる状況の時点でもう勝ってるんぬ

93 20/09/09(水)01:29:13 No.725882599

>淀君が仕切ってるのわかってるんだし一番狙われそうな場所なんでは？ 淀君が仕切ってるとか俗説だよ

94 20/09/09(水)01:29:21 No.725882629

>淀君が仕切ってるのわかってるんだし一番狙われそうな場所なんでは？ 大砲の弾が飛んで来るなんて想定外なんぬ

95 20/09/09(水)01:29:49 No.725882719

>家康って賢い合理主義者と思ってたよ… 気が短いから籠城戦は不得意と言われていたんぬ…

96 20/09/09(水)01:29:50 No.725882721

>淀君が仕切ってるのわかってるんだし一番狙われそうな場所なんでは？ 大砲以外に狙える兵器あるの？

97 20/09/09(水)01:29:52 No.725882727

>>大砲かう金で大量に買って四方から燃やすとか >油壺ぶつけられる距離に兵士が近づけないんぬな 大砲撃ってたんだし普通にそのくらいの距離からぶつけりゃよくない？

98 20/09/09(水)01:30:50 No.725882907

>大砲撃ってたんだし普通にそのくらいの距離からぶつけりゃよくない？ どうやって油壺1キロ以上飛ばすんぬ？

99 20/09/09(水)01:30:56 No.725882927

籠城した奴ぶっ殺すの得意なのは秀吉だっけ？ 犬山城とか落としてた覚えがある

100 20/09/09(水)01:31:09 No.725882977

>大砲撃ってたんだし普通にそのくらいの距離からぶつけりゃよくない？ 巨人でもいたんぬ…？

101 20/09/09(水)01:31:44 No.725883083

大砲よりもトレビュシェットみたいなのがこの場合必要だったのかもしれないな

102 20/09/09(水)01:31:50 No.725883101

>大砲撃ってたんだし普通にそのくらいの距離からぶつけりゃよくない？ そのくらいの距離から何かぶつけるのが可能なの大砲だけだよ！

103 20/09/09(水)01:31:52 No.725883106

>どうやって油壺1キロ以上飛ばすんぬ？ 超大型巨人ならあるいは…

104 20/09/09(水)01:32:38 No.725883246

>こう言っちゃなんだけど事前に演習してたらガンガン当たってたのかって言ったら >それも結構怪しかったんじゃないかなって思う いやまあ少なくとも設備一式買ってたら命中率だいぶ改善されたと思うんぬ

105 20/09/09(水)01:32:46 No.725883268

>大砲の弾が飛んで来るなんて想定外なんぬ 大砲買ってたのは知ってたんですよね？

106 20/09/09(水)01:33:26 No.725883383

>大砲よりもトレビュシェットみたいなのがこの場合必要だったのかもしれないな 回回砲に対する備えは大阪城はしてあったんぬ 回回砲の射程はせいぜい300mだから本丸まで届かないんぬ

107 20/09/09(水)01:33:58 No.725883485

大砲知識が忍たましかないから射程距離にびっくりする… 室町時代の大砲とは全然違うのね… まっすぐ何キロも飛んで城ぶち壊すレベルなのか…

108 20/09/09(水)01:34:00 No.725883492

>>大砲の弾が飛んで来るなんて想定外なんぬ >大砲買ってたのは知ってたんですよね？ 大阪城を築いた時には大砲なんて無かったんぬ

109 20/09/09(水)01:34:17 No.725883536

>>>大砲かう金で大量に買って四方から燃やすとか >>油壺ぶつけられる距離に兵士が近づけないんぬな >大砲撃ってたんだし普通にそのくらいの距離からぶつけりゃよくない？ 状況も何もかも全く分かってない過ぎる

110 20/09/09(水)01:34:37 No.725883585

そもそも投石器で３００M飛ぶのにびっくりだよ

111 20/09/09(水)01:35:38 No.725883761

トレビュシェットこと回回砲は日本でも有名で備えはしてあったんぬ 具体的には城の周りを坂道にして回回砲を据えられないようにしてあったんぬ 衝車や攻城櫓も近寄れないんぬ

112 20/09/09(水)01:37:02 No.725884009

>室町時代の大砲とは全然違うのね… >まっすぐ何キロも飛んで城ぶち壊すレベルなのか… 城攻めだからな 数百メートルしか飛ばなかったら普通に白兵戦の距離だというかほぼ詰みだ

113 20/09/09(水)01:37:52 No.725884156

大阪城は衝車や雲梯や攻城櫓対策にハンマー投げに使う弾みたいな奴が用意してあったんぬ 兵士がぐるぐる回してぶん投げるんぬ 衝車や雲梯の天井を鉄球がぶち抜いて破壊するんぬ

114 20/09/09(水)01:38:46 No.725884308

城の縄張りだけでキロメートルあるのに射程がそれ以下なわけないだろ！

115 20/09/09(水)01:39:00 No.725884364

大阪城は攻城巧者の秀吉が作った僕の考えた最強の城だから当時考えられた攻城法に対する対策はあらかたされていたんぬ

116 20/09/09(水)01:39:16 No.725884419

忍たまの石火矢だと地面に弾を跳ねさせても数百mだったな… 文明の進化すげー

117 20/09/09(水)01:40:39 No.725884659

なんかこう…えいって腰を使って油壺投げたら遠くの城に当たらんかな…

118 20/09/09(水)01:41:27 No.725884809

>大阪城を築いた時には大砲なんて無かったんぬ 流石に嘘を付くな重要視されてたとはいい難いが大砲そのものの存在はちゃんと認知されてるし日本にも導入されてる

119 20/09/09(水)01:41:40 No.725884848

>なんかこう…えいって腰を使って斧投げたら遠くの敵に当たって戻ってこないかな…

120 20/09/09(水)01:41:40 No.725884850

>なんかこう…えいって腰を使って油壺投げたら遠くの城に当たらんかな… 室伏のハンマー記録だって100ｍも無いんだぞ

121 20/09/09(水)01:41:50 No.725884876

こんなぐだぐだで勝てるんだから余裕だったんだな

122 20/09/09(水)01:42:06 No.725884921

家康はそれまでも何度か試していたモグラ攻めもやったんぬ 地中から城壁の下を掘り抜いて城に入るんぬ …大坂城の水堀は深さが18mもあったんぬ 坑道が水堀に当たってしまって大量の溺死者が出たんぬ

123 20/09/09(水)01:42:39 No.725885008

家康もグダグダだな！？ 最強じゃないのかよ家康…

124 20/09/09(水)01:42:47 No.725885042

>…大坂城の水堀は深さが18mもあったんぬ >坑道が水堀に当たってしまって大量の溺死者が出たんぬ 大阪城マジで堅いな…

125 20/09/09(水)01:43:19 No.725885145

>…大坂城の水堀は深さが18mもあったんぬ なそ にん

126 20/09/09(水)01:43:30 No.725885178

>忍たまの石火矢だと地面に弾を跳ねさせても数百mだったな… >文明の進化すげー どんだけ忍たまの考証信じてるんだよ

127 20/09/09(水)01:43:42 No.725885216

>流石に嘘を付くな重要視されてたとはいい難いが大砲そのものの存在はちゃんと認知されてるし日本にも導入されてる 当時あったのはフランキ砲なんぬ 大坂冬の陣で使われたカルバリン砲やデミカノン砲とは性能別物なんぬ

128 20/09/09(水)01:44:17 No.725885324

>家康はそれまでも何度か試していたモグラ攻めもやったんぬ >地中から城壁の下を掘り抜いて城に入るんぬ >…大坂城の水堀は深さが18mもあったんぬ >坑道が水堀に当たってしまって大量の溺死者が出たんぬ トンネルラットってベトナム戦争だけかと思ってた

129 20/09/09(水)01:45:26 No.725885508

対要塞戦術としての坑道戦は古代からある