虹裏img歴史資料館

1 20/09/07(月)18:33:27 No.725446316

この場で首飛ばさないだけ頑張って我慢してたんじゃ…

2 20/09/07(月)18:37:27 No.725447502

本国や他の宣教師からもあいつのせいで布教失敗したんだよ！ってボロクソに言われてるコエリョ

3 20/09/07(月)18:41:06 No.725448692

よりによってなんだ奴隷乗せてるときに招待するかな

4 20/09/07(月)18:42:10 No.725449044

ちゃんと他の船乗せてたゴゼマス

5 20/09/07(月)18:50:02 No.725451438

軍艦で来たのは具足着てたのと同じく用心のためってこと？

6 20/09/07(月)18:51:00 No.725451729

>軍艦で来たのは具足着てたのと同じく用心のためってこと？ びびらせりゃ一発だろみたいなナメた目論見

7 20/09/07(月)18:51:26 No.725451881

そら怒るわ

8 20/09/07(月)18:51:35 No.725451930

百姓は人間ではないのでセーフ！

9 20/09/07(月)18:53:35 No.725452607

実際武力じゃ当時の日本勝てないだろうけどそうならなかったのは遠い上に小さい島国攻めるのがコスパ悪すぎたとかなんだろうか

10 20/09/07(月)18:53:40 No.725452633

この後ちゃんとキリシタン大名の皆さんに秀吉を攻め滅ぼして欲しいんですけお！って要請するからセーフ

11 20/09/07(月)18:54:01 No.725452745

>百姓は人間ではないのでセーフ！ ならば余は人でないと申すか！！

12 20/09/07(月)18:55:08 No.725453093

>この後ちゃんとキリシタン大名の皆さんに秀吉を攻め滅ぼして欲しいんですけお！って要請するからセーフ あほくさ…

13 20/09/07(月)18:56:05 No.725453399

>実際武力じゃ当時の日本勝てないだろうけどそうならなかったのは遠い上に小さい島国攻めるのがコスパ悪すぎたとかなんだろうか 武力でもそこまで差はないんじゃないかな当時… しかも動員できる兵力も出征する側とと応戦する側じゃだいぶ差が出るし

14 20/09/07(月)18:56:36 No.725453579

>>百姓は人間ではないのでセーフ！ >ならば余は人でないと申すか！！ 無敵かよ

15 20/09/07(月)18:57:24 No.725453823

コエリョでググったら萌えキャラにされてて駄目だった

16 20/09/07(月)18:57:50 No.725453969

>武力でもそこまで差はないんじゃないかな当時… >しかも動員できる兵力も出征する側とと応戦する側じゃだいぶ差が出るし 日露戦争のバルチック艦隊ですら道中の航行でかなり疲弊したみたいだからねえ

17 20/09/07(月)18:58:57 No.725454311

占領するなら陸を進める兵力必要だから艦隊だけ強くてもねぇ

18 20/09/07(月)18:59:18 No.725454423

そもそも百姓だから云々を元百姓の天下人に言ったら確実に負ける

19 20/09/07(月)18:59:48 No.725454586

>コエリョでググったら萌えキャラにされてて駄目だった うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃあ

20 20/09/07(月)19:00:17 No.725454740

>占領するなら陸を進める兵力必要だから艦隊だけ強くてもねぇ そして陸戦兵力を本国から持ってきたら留守が危ういから結局攻めるメリットがまるでない

21 20/09/07(月)19:00:59 No.725455008

仮に秀吉が武家出身だったとしても生産者ガンガン持っていかれるとか得が一切なくないですか？国主導で奴隷売買してたとかでもなきゃ

22 20/09/07(月)19:01:33 No.725455140

>そして陸戦兵力を本国から持ってきたら留守が危ういから結局攻めるメリットがまるでない 植民地から徴用しようぜ！

23 20/09/07(月)19:01:41 No.725455182

>コエリョでググったら萌えキャラにされてて駄目だった ここでも「」がいっぱいシコってたよ！

24 20/09/07(月)19:02:21 No.725455409

>植民地から徴用しようぜ！ 疲弊！困窮！治安悪化！！反逆！

25 <a href="mailto:別の国">20/09/07(月)19:02:30</a> [別の国] No.725455443

>植民地から徴用しようぜ！ お！あそこ空いたなラッキー！！

26 20/09/07(月)19:02:31 No.725455451

>仮に秀吉が武家出身だったとしても生産者ガンガン持っていかれるとか得が一切なくないですか？国主導で奴隷売買してたとかでもなきゃ まぁ大名主導で売ってたりはしたかな…

27 20/09/07(月)19:02:45 No.725455527

>よりによってなんだ奴隷乗せてるときに招待するかな それが平常だからじゃない

28 20/09/07(月)19:02:48 No.725455546

>そして陸戦兵力を本国から持ってきたら留守が危ういから結局攻めるメリットがまるでない じゃあ武力ゴリ押しが現実的にできないのに武力チラつかせたり民を堂々と奴隷にして攫っていったコエリョがバカみたいじゃないですか

29 20/09/07(月)19:03:17 No.725455699

このくらいの時代だと東南アジアでも現地と協力して敵対してる側攻めてようやくだからな さらに遠い日本ともなると

30 20/09/07(月)19:03:45 No.725455846

志高い宣教師や一種の冒険野郎達が死ぬ思いで開いた布教先に 権威を笠に着て小銭稼ぎたい屑が後乗り！

31 20/09/07(月)19:03:47 No.725455859

まずヨーロッパからフィリピンあたりまで船団派遣して そこから日本攻めるとか勝っても本国の負担が凄いことになりそう

32 20/09/07(月)19:03:47 No.725455862

>仮に秀吉が武家出身だったとしても生産者ガンガン持っていかれるとか得が一切なくないですか？国主導で奴隷売買してたとかでもなきゃ 交易で出て行くんならともかくこっちに何の得もねえ 軍艦もくれねえ

33 20/09/07(月)19:03:58 No.725455935

>実際武力じゃ当時の日本勝てないだろうけどそうならなかったのは遠い上に小さい島国攻めるのがコスパ悪すぎたとかなんだろうか 質じゃ大きく上回ってるだろうけど軍船何隻かじゃ勝負にならんのでは 戦闘の発端がこんなんでとして援軍なんて期待できるのか

34 20/09/07(月)19:04:05 No.725455973

まぁ宣教師が攫ったんじゃなくて現地民が売ったからセーフ…セーフ？

35 20/09/07(月)19:04:49 No.725456195

>まずヨーロッパからフィリピンあたりまで船団派遣して >そこから日本攻めるとか勝っても本国の負担が凄いことになりそう まぁ本国ガラ空きなんでヨーロッパでやった日には…

36 20/09/07(月)19:05:25 No.725456375

コエリョは他の宣教師からクソ野郎扱いされて最終的には武器没収されたりする

37 20/09/07(月)19:05:36 No.725456451

遠すぎるから大艦隊なんかとてもじゃないが出せねえ うまあじもたいしてねえ ぶっちゃけ脅かすだけならまだしも武力で叩き潰すなんかできねえ

38 20/09/07(月)19:05:42 No.725456486

アフリカでも奴隷制があっても国外持ち出し厳禁の国あったからなあ 国民を国外に持ち出されたらそう簡単には戻せないし

39 20/09/07(月)19:06:23 No.725456706

本国ってどこになるんだろうと思ったらこの時代フェリペ2世がポルトガル王も兼任してたのか 地元でてんやわんやで極東に関心払ってる余裕ないよな

40 20/09/07(月)19:06:24 No.725456714

>まぁ宣教師が攫ったんじゃなくて現地民が売ったからセーフ…セーフ？ 現地民がなんと言おうとセーフかどうか決めるのは現地の支配者なので…

41 20/09/07(月)19:07:52 No.725457181

>本国ってどこになるんだろうと思ったらこの時代フェリペ2世がポルトガル王も兼任してたのか >地元でてんやわんやで極東に関心払ってる余裕ないよな 目の上のたん瘤な島国が極東どころか超近くにいるからな

42 20/09/07(月)19:08:20 No.725457318

ある意味では現地民は統治者のことなんか知ったこっちゃないという 別に人権なんてのが国家単位で統一されてるわけじゃない描写だよね

43 20/09/07(月)19:08:46 No.725457448

というか当時の教会からは現地民の奴隷使うなよ！売られても買うなよ！ってお達し出てたんで… この馬鹿が無視しただけで…

44 20/09/07(月)19:09:09 No.725457574

火縄銃量産したみたいにこういう大型船買って技術日本に取り込めたら何か変わってたかな

45 20/09/07(月)19:09:19 No.725457619

ドンパチ始めても補給続かないからね

46 20/09/07(月)19:09:37 No.725457713

>というか当時の教会からは現地民の奴隷使うなよ！売られても買うなよ！ってお達し出てたんで… >この馬鹿が無視しただけで… 破門とか...されなかったんですか...？

47 20/09/07(月)19:10:03 No.725457848

カブラルといいコエリョといいなんというかアレな人が 敬虔な宣教師の努力を台無しにしてる感凄いよね

48 20/09/07(月)19:10:21 No.725457942

同時期の欧州で日本まで大艦隊送れる余裕のある国ひとつもない

49 20/09/07(月)19:10:33 No.725457996

大後悔時代のスペインは植民地盗れるだけ盗ったけど結局扱いに困ってたり他所と比べても下手糞

50 20/09/07(月)19:10:52 No.725458079

>破門とか...されなかったんですか...？ 破門される前に死んだ 多分生きてたらされたと思う

51 20/09/07(月)19:10:57 No.725458100

>破門とか...されなかったんですか...？ コネってすごいよね！

52 20/09/07(月)19:11:06 No.725458153

キリシタンはどの国でも宣教からの奴隷化や宣戦布告が常なんでも秀吉や家康は正解だった

53 20/09/07(月)19:11:48 No.725458342

でもどこの国も支配層は農民なんてそんな扱いだろ

54 20/09/07(月)19:11:55 No.725458377

こいつ布教完了した暁には日本人を鉄砲玉にして中国に攻め入るつもりだったし

55 20/09/07(月)19:11:55 No.725458383

>カブラルといいコエリョといいなんというかアレな人が >敬虔な宣教師の努力を台無しにしてる感凄いよね 敬虔って時点でギャグだがね 基本占領するための先鋒だろ むしろそうじゃない国あったのか？

56 20/09/07(月)19:12:12 No.725458456

自国内で奴隷の売買するのは損失ゼロだけど国外に持ち出されたら損失だな

57 20/09/07(月)19:12:34 No.725458583

>キリシタンはどの国でも宣教からの奴隷化や宣戦布告が常なんでも秀吉や家康は正解だった 宗教使っての侵略みたいなもんだからな…

58 20/09/07(月)19:12:45 No.725458650

コエリョは独断でキリシタン大名集めて武装蜂起計画してた 実行前に本人死んで後任が何やってんのあいつ！？ってなって慌てて武器捨てさせた

59 20/09/07(月)19:12:48 No.725458665

無能オブ無能

60 20/09/07(月)19:13:00 No.725458726

レセップスっていう空想家が登場するまで喜望峰回りだからきついのなんの

61 20/09/07(月)19:13:13 No.725458783

当時の教会はやるなよ！とは言うけど実際はその利益そのまま享受する奴らなんで スペインみたいなカトリックべったりな国と両手つなぎでやってきたところだ

62 20/09/07(月)19:13:24 No.725458841

>でもどこの国も支配層は農民なんてそんな扱いだろ どこでも売り買いしてる商品を店主に黙って持っていったら怒られるに決まってんだろ！

63 20/09/07(月)19:13:26 No.725458847

聖職者個人単位でみると布教した土地での奴隷狩りに反対してるものいたりいなかったり

64 20/09/07(月)19:13:30 No.725458864

キチスト教徒じゃないから人間じゃないのでナニシてもいいよね

65 20/09/07(月)19:13:44 No.725458940

最初に来た宣教師たちは基本平和主義だったよ 後からシノギの匂いがする…って群がってきたのがクソだったんであって

66 20/09/07(月)19:13:45 No.725458949

こいつに関しては当のキリシタン側でも擁護する奴はそうそういないと思う

67 20/09/07(月)19:13:47 No.725458958

>実行前に本人死んで後任が何やってんのあいつ！？ってなって慌てて武器捨てさせた めっちゃヤベーやつだったんだなコエリョ…

68 20/09/07(月)19:13:50 No.725458973

キリシタン大名の大友宗麟はキリスト教は信奉したけどコエリョの野郎は大嫌いだと公言してた

69 20/09/07(月)19:13:55 No.725458995

カヴラル→コエリョという奇跡のようなクソ継投 隠すにしてもさあ…もうちょっと上手くやれよ…

70 20/09/07(月)19:14:13 No.725459084

>キリシタンはどの国でも宣教からの奴隷化や宣戦布告が常なんでも秀吉や家康は正解だった この時期の日本はわりと統一進んでたけど 全然統一が進んでないとインドみたいに国力があっても負けるからなあ

71 20/09/07(月)19:14:24 No.725459151

コエリョさんは日本の支配でも狙ってらっしゃった？

72 20/09/07(月)19:14:34 No.725459206

>聖職者個人単位でみると布教した土地での奴隷狩りに反対してるものいたりいなかったり ただ個人でいるから全体がそうだってのはあまりにもね 全体というか他のキリシタンが布教された国々見ると酷い有様だし これで実際は善良な集団言われても困る

73 20/09/07(月)19:14:42 No.725459244

>カブラルといいコエリョといいなんというかアレな人が >敬虔な宣教師の努力を台無しにしてる感凄いよね カブラルは差別主義なだけって言えるけど コエリョは日本の信徒を中国で戦争させてその合間に布教しようぜ！とかキリシタン大名は秀吉に反旗翻そうぜ！とかそりゃ後年弾圧されるわってことばっかりやってる

74 20/09/07(月)19:14:49 No.725459296

本気で信仰心に熱い人が開拓してやる気ない無能が台無しにする！

75 20/09/07(月)19:15:15 No.725459435

>どこでも売り買いしてる商品を店主に黙って持っていったら怒られるに決まってんだろ！ バレたら切りかかられるのも風来のシレンで見た

76 20/09/07(月)19:15:15 No.725459436

むしろ百姓連れていかれるほうが困るわ…

77 20/09/07(月)19:15:19 No.725459456

戦争するなら補給基地から作らないと即干上がるが予算的にも時間的にも許可出るわけない

78 20/09/07(月)19:15:20 No.725459459

>本気で信仰心に熱い人が開拓してやる気ない無能が台無しにする！ やる気はあったと思うよ別方向に

79 20/09/07(月)19:15:23 No.725459479

>コエリョさんは日本の支配でも狙ってらっしゃった？ いや狙ってたとしても本国へ帰ってからの栄達だよ こんな蛮地に君臨したくないよ

80 20/09/07(月)19:15:39 No.725459568

コエリョがクソなのは確かだけどキリスト教全部クソ！ってのは頭コエリョレベルの馬鹿だよ

81 20/09/07(月)19:15:55 No.725459667

>コエリョさんは日本の支配でも狙ってらっしゃった？ 狙うというか基本はそれが目的だよ なんで宣教するかというと他国に先駆けてその布教先から利益得るためだし 本当に善良なキリシタンがなんの利益も求めず本国の組織もバックアップしてくれると思っているのか？

82 20/09/07(月)19:16:01 No.725459694

大名って言う小さい勢力で見れば日本の国力を落としてでも自国に金と武力入れば問題ないが 日本統一して国家って枠組みで見る秀吉からしたらその行為は明確な売国としか映らない

83 20/09/07(月)19:16:17 No.725459783

知れば知るほど戦慄する無能…

84 20/09/07(月)19:16:22 No.725459802

>ただ個人でいるから全体がそうだってのはあまりにもね >全体というか他のキリシタンが布教された国々見ると酷い有様だし >これで実際は善良な集団言われても困る 植民地が当然！　みたいなノリの時代にただでさえ弱体化しきってた教会がなんかできるはずもなかった

85 20/09/07(月)19:16:38 No.725459881

まあここまで行くと教会の見解というより 国家の見解の方だろうし…

86 20/09/07(月)19:16:50 No.725459948

キリスト教に入れば天国いけるの？じゃあ信じてなかった親は地獄いき？ ふーん…じゃあオラたちだけ天国行くわけにはいかんなぁ…

87 20/09/07(月)19:17:01 No.725460010

ヴァリニヤーニはまともで良かったよ

88 20/09/07(月)19:17:03 No.725460023

遥か遠方の極東にわざわざやってくるのは本気で信仰心に突き動かされた熱心な宗教者か一攫千金に夢を見た金の亡者か本国からより遠くへ飛ばされる判断される阿呆かだ

89 20/09/07(月)19:17:05 No.725460028

でも有能な人が来なくてよかったね

90 20/09/07(月)19:17:12 No.725460056

キリスト教を広めるのは当然利益確保の意味もあるけど 全部が全部支配や奴隷貿易のためじゃねえんだよ

91 20/09/07(月)19:17:12 No.725460057

信長生きてた時でもこいつら絶対侵略するつもりと気付かれて 目は離さないようにされてた位図々しい

92 20/09/07(月)19:17:15 No.725460074

でも逆に考えてコエリョがいなかったら日本支配されてたかもしれん…

93 20/09/07(月)19:17:17 No.725460091

>コエリョがクソなのは確かだけどキリスト教全部クソ！ってのは頭コエリョレベルの馬鹿だよ そういうなら当時の宣教師が送られてまともだった国どこよ アメリカ大陸やアジア諸国やポリネシアとかでの行動が酷すぎてなんでキリスト教はクソじゃない！と言えるんだ？

94 20/09/07(月)19:17:19 No.725460097

最初に純粋に異教徒と教えのためを思って布教するのが来たとしても 後に続くのはそういうの関係ない利益重視な人たちなんで

95 20/09/07(月)19:17:25 No.725460131

宣教師には３タイプある 崇高な目的の為に文字通り宣教しにくるタイプ 半分商売の為に現地勢力とパイプ作ろうとするタイプ 権力と地位の為の実績作りや金集めの為に現地住民や勢力を食いつぶすタイプ

96 20/09/07(月)19:17:49 No.725460270

ザビエルとかフロイスあたりは将来的に 日本人から司祭を排出する事もプランにあったけど 後任が黄色い猿が司祭になれるとかギャグか？ 猿どもは意味がわからなくても祈りの言葉の発音だけ覚えりゃいいんだ って人だったからなあ…

97 20/09/07(月)19:17:53 No.725460293

サンキュー秀吉

98 20/09/07(月)19:17:58 No.725460321

正直ザビエルの時点で勝手に日本をマリアに捧げますとかのたまってるし

99 20/09/07(月)19:18:02 No.725460346

カブラル首にしたら後任がコエリョだったのはヴァリニャーノにとっても予想外だったんだろうか

100 20/09/07(月)19:18:06 No.725460365

ヨーロッパから見たらウルトラ僻地の海流荒い島国に前例無しに来るなんて 物好きが突き抜けたキチガイか狂信者くらいではある

101 20/09/07(月)19:18:18 No.725460434

まあ宗教は利権とつながるけどイコールじゃねえから面倒な要素だからな… 常に利権問題が付いて回るくせして理念もちゃんと出たりするから全体の断言はまずい断言は

102 20/09/07(月)19:18:23 No.725460457

>キリスト教を広めるのは当然利益確保の意味もあるけど >全部が全部支配や奴隷貿易のためじゃねえんだよ まあ傍からは見分けられんから…

103 20/09/07(月)19:18:25 No.725460471

>宣教師には３タイプある >崇高な目的の為に文字通り宣教しにくるタイプ >半分商売の為に現地勢力とパイプ作ろうとするタイプ >権力と地位の為の実績作りや金集めの為に現地住民や勢力を食いつぶすタイプ 結局一番上が頑張って開拓しても真ん中と一番下が食いつぶすんだよね… いや宗教なんか全部そうだけど

104 20/09/07(月)19:18:28 No.725460486

>キリスト教を広めるのは当然利益確保の意味もあるけど >全部が全部支配や奴隷貿易のためじゃねえんだよ 全部が全部じゃない言われても全部の国で支配か奴隷貿易行われるじゃん

105 20/09/07(月)19:18:47 No.725460577

>これを受けたコエリョは大友宗麟や有馬晴信に対して、キリシタン大名を糾合して秀吉に敵対することを求め、自身もその準備に乗り出したが、晴信は小西行長と同様に彼を嫌っていたので実現しなかった。 >晴信は小西行長と同様に彼を嫌っていたので実現しなかった。 wikiのここでダメだった

106 20/09/07(月)19:18:53 No.725460610

キリシタン大名ってなんかすごく胡散臭いイメージある 商売のために形だけとかはあるだろうけど

107 20/09/07(月)19:18:59 No.725460644

コエリョみたいなのがくるの自体は既定路線なんだよ カブラルのおかげでその既定路線乗せるほど信徒伸ばせなかったのに来たのが悪い

108 20/09/07(月)19:19:04 No.725460674

ザビエルフロイスヴァリニャーノといった志高く純粋にキリスト教を信じ 現地との融和策を取りながら穏やかに布教するやつがだいたい最初に来る そして次に来るコエリョやカブラルみたいなクソ野郎が全てを台無しにする

109 20/09/07(月)19:19:08 No.725460703

どんだけ嫌われ者だったんだよ

110 20/09/07(月)19:19:14 No.725460740

もしかして奴隷がキリスト教特有のものだと思ってらっしゃる方がいる？

111 20/09/07(月)19:19:19 No.725460767

キリスト教が流行った背景には武士がクソなのもあるんで…

112 20/09/07(月)19:19:29 No.725460828

この当時のキリスト教ならびにそれをバックアップする国はアジアやアメリカ大陸とかから見るとどうやってもクソ野郎でしかないよ ヨーロッパから見れば国家の利益のために当然の行動だとしても

113 20/09/07(月)19:19:36 No.725460867

>>キリスト教を広めるのは当然利益確保の意味もあるけど >>全部が全部支配や奴隷貿易のためじゃねえんだよ >全部が全部じゃない言われても全部の国で支配か奴隷貿易行われるじゃん 極論すれば弱いのと奴隷制残してるのが悪い

114 20/09/07(月)19:19:40 No.725460892

>コエリョは日本の信徒を中国で戦争させてその合間に布教しようぜ！とかキリシタン大名は秀吉に反旗翻そうぜ！とかそりゃ後年弾圧されるわってことばっかりやってる 逆逆 日本に布教住んだら日本人兵隊にして中国攻めるつもりだった

115 20/09/07(月)19:20:15 No.725461086

そもそも豊臣軍も奴隷狩りしてるからな… 国外輸出は絶対に許さんってだけで

116 20/09/07(月)19:20:25 No.725461130

これがノブだったらどうだったんだろう 殲滅戦になってた？

117 20/09/07(月)19:20:30 No.725461170

ザビエルやフロイスやヴァリニャーノみたいな信仰だけで生きてる人もいるからな まあそういうのを上手く使って支配するのがお得意のやり方だと言えばそれまでなんだけど コエリョはお前もうちょいやり方あったろう

118 20/09/07(月)19:20:41 No.725461235

キリスト教がアメリカ大陸で～とか言われても少なくともインカよりはキリスト教の方がマシだわ

119 20/09/07(月)19:20:43 No.725461246

>そういうなら当時の宣教師が送られてまともだった国どこよ >アメリカ大陸やアジア諸国やポリネシアとかでの行動が酷すぎてなんでキリスト教はクソじゃない！と言えるんだ？ クソになったのは明らかに後からやってきた連中であって教会勢力が関係あるかって言われるとちょっとね そもそも宣教師を世界に送り出した理由が教会の地盤がガタガタになって国に骨抜きにされたから 「やばい！　このままじゃキリスト教は滅ぶ！」 ってんで他の国にどうにかキリスト教を根付かせようとしたわけで 教会がどうにかってより発見された後即侵略する当時のヨーロッパ外交が邪悪というか

120 20/09/07(月)19:20:45 No.725461259

>キリシタン大名ってなんかすごく胡散臭いイメージある >商売のために形だけとかはあるだろうけど どっちかっていうと出家した大名の方が悪辣なイメージあるけどな 武田信玄とか斎藤道三とか

121 20/09/07(月)19:20:54 No.725461297

いつものキリスト教嫌いなナチおじだろ

122 20/09/07(月)19:20:55 No.725461305

>>>キリスト教を広めるのは当然利益確保の意味もあるけど >>>全部が全部支配や奴隷貿易のためじゃねえんだよ >>全部が全部じゃない言われても全部の国で支配か奴隷貿易行われるじゃん >極論すれば弱いのと奴隷制残してるのが悪い 原住民が悪いだけってかまんま植民地の理論だな…

123 20/09/07(月)19:21:05 No.725461339

>ザビエルフロイスヴァリニャーノといった志高く純粋にキリスト教を信じ >現地との融和策を取りながら穏やかに布教するやつがだいたい最初に来る 現地溶け込むなら和をもって接しなきゃね 話が分からなくてもなごやかオーラはわかるし… 話がわかる頃にはゲス来るね

124 20/09/07(月)19:21:14 No.725461399

>逆逆 >日本に布教住んだら日本人兵隊にして中国攻めるつもりだった 夢だけはでかいな…本当に日本人舐めてたんだな

125 20/09/07(月)19:21:16 No.725461410

ザビエルとフロイスは逆に日本を褒め過ぎって言うか 日本人に絶対見せないだろう本国向けの報告書でも褒めちぎってて 何がそんなに気に入ったんだ…ってちょっと気味悪いくらいなんだがな

126 20/09/07(月)19:21:18 No.725461419

というか宗教が奴隷やりまくってるって宗教主体じゃなくて国家的な文化が奴隷ベースだから 宗教がそのベースの力に従ってるだけでは？

127 20/09/07(月)19:21:18 No.725461421

>もしかして奴隷がキリスト教特有のものだと思ってらっしゃる方がいる？ ちゃんとレス読んでから意見を言おうね

128 20/09/07(月)19:21:31 No.725461492

東南アジアで成功しまくった手を日本でそのままやったらだめでしたというお話

129 20/09/07(月)19:21:35 No.725461522

ザビエル達の布教作戦は後継者に台無しにされるまで結構いい感じに進んでたみたいなのよね

130 20/09/07(月)19:21:42 No.725461558

>教会がどうにかってより発見された後即侵略する当時のヨーロッパ外交が邪悪というか いやまあうん…そうだね… スペインもポルトガルもイギリスもだいたい同じだね…

131 20/09/07(月)19:21:43 No.725461567

>キリスト教が流行った背景には武士がクソなのもあるんで… 既存の宗教や世俗権力に嫌気がさして新しい宗教に走るのは 日本以外でもわりとあるからな…

132 20/09/07(月)19:21:47 No.725461591

信仰に目覚めたってよりも海外技術取り入れるための改宗した連中はいる

133 20/09/07(月)19:22:04 No.725461693

>ザビエルとフロイスは逆に日本を褒め過ぎって言うか >日本人に絶対見せないだろう本国向けの報告書でも褒めちぎってて >何がそんなに気に入ったんだ…ってちょっと気味悪いくらいなんだがな 文読んでると人がいいんだろうなって感じするよね

134 20/09/07(月)19:22:17 No.725461759

>そもそも豊臣軍も奴隷狩りしてるからな… 戦時に奴隷狩りするのは当然だけど これは平時に奴隷狩りしてたから何？お前喧嘩売ってるの？ってなったんだ

135 20/09/07(月)19:22:31 No.725461835

ザビエルは聖人だぞ 比喩じゃなくてマジで

136 20/09/07(月)19:22:34 No.725461850

>クソになったのは明らかに後からやってきた連中であって教会勢力が関係あるかって言われるとちょっとね >そもそも宣教師を世界に送り出した理由が教会の地盤がガタガタになって国に骨抜きにされたから >「やばい！　このままじゃキリスト教は滅ぶ！」 >ってんで他の国にどうにかキリスト教を根付かせようとしたわけで >教会がどうにかってより発見された後即侵略する当時のヨーロッパ外交が邪悪というか 毎度毎度後からやってきてそれに協力する宣教師も当然多くて結局なすがままだったら支配される側からだとどうやっても同じというかむしろ警戒心だけ解かせる邪悪な尖兵じゃ

137 20/09/07(月)19:22:36 No.725461861

>そもそも豊臣軍も奴隷狩りしてるからな… >国外輸出は絶対に許さんってだけで 拙速でもいいからとにかく国内を平穏にしたい秀吉は奴隷売買を禁ずる法令出したんだけどな というか宣教師がキレられたのもそれに抵触したのが一因だし

138 20/09/07(月)19:22:36 No.725461862

身内を殴るのは俺の自由だが外様のお前が殴るのは許さん！ てのは割と普遍的にあるからなぁ

139 <a href="mailto:大友宗麟">20/09/07(月)19:22:39</a> [大友宗麟] No.725461877

>>キリシタン大名ってなんかすごく胡散臭いイメージある >>商売のために形だけとかはあるだろうけど >どっちかっていうと出家した大名の方が悪辣なイメージあるけどな >武田信玄とか斎藤道三とか ゆ、許された…

140 20/09/07(月)19:22:41 No.725461888

元琵琶法師の日本人宣教師もいるぐらいだし後任が無能じゃなければな…

141 20/09/07(月)19:22:42 No.725461897

>ちゃんとレス読んでから意見を言おうね だから宣教師が支配と奴隷貿易を～って見当違いの妄言に言ってるんだけど

142 20/09/07(月)19:22:47 No.725461920

萌キャラ化と聴いてちょいと見てきたら 予想外に好みだった

143 20/09/07(月)19:23:07 No.725462041

低コストで銀いっぱい持ってこれた新大陸と違って遠すぎるしうまあじもないし そもそも偉大な忙しすぎるカルロス1世の死後でヨーロッパが乱世なんで極東とか知ったこっちゃねえ

144 20/09/07(月)19:23:16 No.725462092

例えば北欧なんかキリスト教の文化入ったおかげで文明化して野蛮なバイキング風習も廃れてハッピーハッピーだったぞ

145 20/09/07(月)19:23:37 No.725462199

>キリスト教が流行った背景には武士がクソなのもあるんで… 松倉勝家「藩主なのに斬首！？」

146 20/09/07(月)19:23:38 No.725462206

>ザビエルとフロイスは逆に日本を褒め過ぎって言うか >日本人に絶対見せないだろう本国向けの報告書でも褒めちぎってて >何がそんなに気に入ったんだ…ってちょっと気味悪いくらいなんだがな クールジャパンは最高です(戦国)

147 20/09/07(月)19:23:44 No.725462236

上の奴らが助走つけて殴りに来るレベルの破戒僧だもんこいつ…

148 20/09/07(月)19:24:14 No.725462403

バイキングが一番キリスト教に入ったのは もう野蛮上等のバイキング文化つかれた…しんどい… でキリスト教に飛びついたのが最もデカいって聞いたことあるな

149 20/09/07(月)19:24:23 No.725462451

まあ日本人奴隷を外国船に売ってたのは日本人なので その実態を知らなかったとしたら秀吉幕下の奉行たちの落ち度ではある

150 20/09/07(月)19:24:26 No.725462474

現世利益が薄いキリスト教が日本人のツボから外れてただけだと思ってる

151 20/09/07(月)19:24:30 No.725462491

こいつ見てキリスト教はクソっていうのは瀬戸内寂聴見て仏教はクソって言うレベル

152 20/09/07(月)19:24:30 No.725462494

欧州じゃ農奴は人間じゃないんだよ

153 20/09/07(月)19:24:31 No.725462499

>例えば北欧なんかキリスト教の文化入ったおかげで文明化して野蛮なバイキング風習も廃れてハッピーハッピーだったぞ 世代が違いすぎる上キリスト教流入も現地人たちの判断だったもので植民地主義と何も関係ないしそれを結びつけるとかどうしたいんだ？

154 20/09/07(月)19:24:31 No.725462501

イスパニアはこれから伝説的な破産の連鎖（国は滅びない）するからな…

155 20/09/07(月)19:24:33 No.725462519

>毎度毎度後からやってきてそれに協力する宣教師も当然多くて結局なすがままだったら支配される側からだとどうやっても同じというかむしろ警戒心だけ解かせる邪悪な尖兵じゃ カトリック教会が国に逆らえる武力持ってない以上どうしようもない

156 20/09/07(月)19:24:39 No.725462558

>だから宣教師が支配と奴隷貿易を～って見当違いの妄言に言ってるんだけど ああ、ごめんね 目に入ったレスだけじゃなくて単体ちゃんとスレ読んで、そのレスが書かれるに到った流れを知ってから意見しようね

157 20/09/07(月)19:24:42 No.725462575

>バイキングが一番キリスト教に入ったのは >もう野蛮上等のバイキング文化つかれた…しんどい… >でキリスト教に飛びついたのが最もデカいって聞いたことあるな だってバイキングの奴らって生贄宗教だもの…

158 20/09/07(月)19:24:45 No.725462586

>ゆ、許された… 黒田官兵衛が大河になった時に大分県政が猛プッシュしたけど県民は『かんべーって誰だよそれより宗麟公大河にしろよ」ってくらい大分県民には慕われてるし

159 20/09/07(月)19:24:56 No.725462653

>こいつ見てキリスト教はクソっていうのは瀬戸内寂聴見て仏教はクソって言うレベル 仏教ってクソだな！

160 20/09/07(月)19:24:57 No.725462656

>こいつ見てキリスト教はクソっていうのは瀬戸内寂聴見て仏教はクソって言うレベル なんてわかりやすい例えなんだ…

161 20/09/07(月)19:24:58 No.725462660

この後棄教令出されて宣教師には良い人もいるんですけお！口だけ棄教したフリするのも嫌なんですけお！して脱走する右近君

162 20/09/07(月)19:25:01 No.725462670

>、

163 20/09/07(月)19:25:04 No.725462683

>バイキングが一番キリスト教に入ったのは >もう野蛮上等のバイキング文化つかれた…しんどい… >でキリスト教に飛びついたのが最もデカいって聞いたことあるな ヴィンランド・サガでおれヴァイキングわかった！

164 20/09/07(月)19:25:07 No.725462709

>まあ日本人奴隷を外国船に売ってたのは日本人なので >その実態を知らなかったとしたら秀吉幕下の奉行たちの落ち度ではある 国内で流通する分にはともかく持ち出されるのはそりゃだめだよ

165 20/09/07(月)19:25:19 No.725462768

>こいつ見てキリスト教はクソっていうのは瀬戸内寂聴見て仏教はクソって言うレベル 気づかなかった…仏教はクソだ！

166 20/09/07(月)19:25:21 No.725462780

中国に布教しに行った方は当たりばかり引いてるのがずるい まああっちはあっちで典礼論争とかあったけど

167 20/09/07(月)19:25:21 No.725462785

まあ一番やらかしたのはオランディアなわけだが

168 20/09/07(月)19:25:35 No.725462841

>現世利益が薄いキリスト教が日本人のツボから外れてただけだと思ってる 現世利益が濃い宗教なんてある？

169 20/09/07(月)19:25:36 No.725462845

日本人使って中国攻めようぜは当時の宣教師みんな考えてたし 結局猿も明侵攻やろうとするし 当時のトレンドだったんだろ

170 20/09/07(月)19:25:59 No.725462964

畜生クソな宗教しかねえ！俺が立ち上げるぜ！

171 20/09/07(月)19:26:01 No.725462974

>だってバイキングの奴らって生贄宗教だもの… 生け贄根絶したのはキリスト教最大の功績だとおもう

172 20/09/07(月)19:26:05 No.725462986

瀬戸内は全然例えになってなくないか？ むしろこっちは個人個人だと善良なの多くても組織としてやっていることが邪悪って話なんだし

173 20/09/07(月)19:26:13 No.725463022

>現世利益が濃い宗教なんてある？ 資本主義

174 20/09/07(月)19:26:14 No.725463032

>現世利益が濃い宗教なんてある？ 創価学会？

175 20/09/07(月)19:26:29 No.725463107

バイキングは小さなバイキングビッケしか知らないや

176 20/09/07(月)19:26:41 No.725463175

>現世利益が薄いキリスト教が日本人のツボから外れてただけだと思ってる 南無阿弥陀仏唱えて極楽行く宗教が大人気だったじゃん

177 20/09/07(月)19:26:48 No.725463222

>>というか当時の教会からは現地民の奴隷使うなよ！売られても買うなよ！ってお達し出てたんで… >>この馬鹿が無視しただけで… >破門とか...されなかったんですか...？ お達し出してる勢力と奴隷買ってる勢力は別

178 20/09/07(月)19:26:52 No.725463250

>畜生クソな宗教しかねえ！俺が立ち上げるぜ！ 修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

179 20/09/07(月)19:26:52 No.725463253

>イスパニアはこれから伝説的な破産の連鎖（国は滅びない）するからな… 無敵のはずの無敵艦隊も沈む

180 20/09/07(月)19:26:59 No.725463284

>瀬戸内は全然例えになってなくないか？ >むしろこっちは個人個人だと善良なの多くても組織としてやっていることが邪悪って話なんだし だからコエリョはむしろ教会からもクソ言われるレベルの独断専行やってたんだって