ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/09/07(月)16:04:35 No.725412997
現代の軍隊は訓練されたプロじゃないと務まらないから徴兵みたいな素人を短期間で送り込むのは無意味って本当なのか
1 20/09/07(月)16:23:31 No.725416115
予算は無限ではないから 教育に掛かるお金は少なく出来るとうれしいそのくらいの話だよ 素人だろうと駆り出さないといけないくらいの状態は割とケツに火が付いたようなマズイ事態だ
2 20/09/07(月)16:25:50 No.725416495
3ヶ月で育てられるよ
3 20/09/07(月)16:26:31 No.725416598
ぶっちゃけ一年未満の訓練を受けたやつとかいないほうがマシレベルだからな…
4 20/09/07(月)16:27:04 No.725416705
雑兵でいいから数が欲しいってシチュなら有効だろうけど
5 20/09/07(月)16:27:55 No.725416849
普通科なら３ヶ月の新兵教育でぎりぎりなんとかなるだろうけどそんぐらいだな…
6 20/09/07(月)16:27:55 No.725416852
自衛隊は数年で若い奴を辞めさせるじゃん
7 20/09/07(月)16:28:48 No.725416988
>自衛隊は数年で若い奴を辞めさせるじゃん 辞めさせるというか辞めるというか
8 20/09/07(月)16:29:29 No.725417089
まったくやる気のない人間を大量に送り込まれるのは超面倒くさい
9 20/09/07(月)16:29:54 No.725417169
志願制の問題点は兵員不足の常態化 アメリカも足りてないしヨーロッパもそうだし スウェーデンに至ってはそれが理由で徴兵制を復活させた
10 20/09/07(月)16:29:55 No.725417171
スレ「」は壺の軍板出身だと思う
11 20/09/07(月)16:30:03 No.725417193
2年4年で辞める制度がある以上徴兵も有効なんじゃないかと
12 20/09/07(月)16:31:50 No.725417508
無意味っていうか年々兵士の単価が上がってるから素人にそんな高価なもの扱わせたくない 陸地の警邏任務くらいなら出来る
13 20/09/07(月)16:32:07 No.725417554
イラク戦争に狩り出された州兵とか年に訓練2週間とかそういうのじゃなかったか
14 20/09/07(月)16:32:48 No.725417690
日本だけがクソ
15 20/09/07(月)16:33:08 No.725417758
東欧なんかは反露感情強くて戦争が現実なのもあって 民兵組織がごまんとある
16 20/09/07(月)16:33:31 No.725417834
自衛隊の高価な戦車の運転手もちょっと訓練受けてすぐ退職するような人がやってるということはあまり知られてない
17 20/09/07(月)16:33:31 No.725417836
>2年4年で辞める制度がある以上徴兵も有効なんじゃないかと 軍隊が少子化で苦しんでるからそれを補填するために若年層を徴兵したら 次はどこが苦しむ羽目になるかはわかるな？
18 20/09/07(月)16:34:01 No.725417945
>イラク戦争に狩り出された州兵とか年に訓練2週間とかそういうのじゃなかったか 基本的に治安活動が主な任務だったからな
19 20/09/07(月)16:34:26 No.725418011
何しても立ちはだかるな少子化
20 20/09/07(月)16:34:33 No.725418031
今徴兵制の国ですら徴兵制を辞めたがってるのに何を言ってるんだ
21 20/09/07(月)16:35:26 No.725418196
>イラク戦争に狩り出された州兵とか年に訓練2週間とかそういうのじゃなかったか 日本で言うと消防団ぐらいの活動だからな州兵
22 20/09/07(月)16:35:27 No.725418200
学校教育で行進とか整列点呼とかさせられてるし下地は他国民より整ってるような
23 20/09/07(月)16:35:48 No.725418246
精鋭とは程遠い素人ボランティア並でも必要になってしまうシチュは存在するが あまり嬉しい状況では無い
24 20/09/07(月)16:36:12 No.725418324
くじ引きが一番いいんじゃねえのと無責任なことを言ってしまう
25 20/09/07(月)16:36:15 No.725418336
高度な訓練を受けてない人でも軍隊でやれる仕事は沢山あると言いたかった レオパルト2戦車も徴兵でも安易に扱えることを考えて開発されてるし
26 20/09/07(月)16:36:52 No.725418431
武士の時代から民兵の時代は簡単に兵士にするメリットあったのになー 遡り過ぎか
27 20/09/07(月)16:37:12 No.725418496
みんなが高度な作戦をするわけじゃないからな… 仕事はいくらでもある…
28 20/09/07(月)16:37:21 No.725418518
>高度な訓練を受けてない人でも軍隊でやれる仕事は沢山あると言いたかった 二次戦の教訓から総力戦になった時の事を考えて車両系の操作は基本的に簡単にしてあるんだ だからそのメリットが活かされるときは総力戦なんだ
29 20/09/07(月)16:37:47 No.725418608
>レオパルト2戦車も徴兵でも安易に扱えることを考えて開発されてるし ロシアも砲塔の無人化を試みてるね
30 20/09/07(月)16:37:50 No.725418618
>くじ引きが一番いいんじゃねえのと無責任なことを言ってしまう 赤いのが来ると大当たりか
31 20/09/07(月)16:38:13 No.725418702
>武士の時代から民兵の時代は簡単に兵士にするメリットあったのになー >遡り過ぎか 浪人や自治組織（ヤクザ）は治安を乱す存在にもなりやすいからな…
32 20/09/07(月)16:38:18 No.725418712
軍隊に限らず超高度な技術がいるパイロットが世界的に足りないからな…
33 20/09/07(月)16:38:24 No.725418727
イラクに召集された州兵の本とかドキュメンタリー結構あって面白いよ 普段パートしながら子育てしてたｶｰﾁｬﾝが訓練ほぼなしで現地飛ばされて裏方かと思ったら鉄火場の真近くで走り回ることになったり
34 20/09/07(月)16:38:28 No.725418744
使えるか使えないかはむしろメンタルの問題でしょ？だから徴兵より志願の方がいいと
35 20/09/07(月)16:38:30 No.725418749
軍隊の仕事が全部そこまで高度なら精鋭と言われる空挺団が去年まで高校生だった若者を半年の訓練で空挺隊員にしないのでは
36 20/09/07(月)16:39:48 No.725418985
>使えるか使えないかはむしろメンタルの問題でしょ？だから徴兵より志願の方がいいと 志願するやつの方がメンタルが強いなどというナイーブな発想は捨てろ
37 20/09/07(月)16:40:47 No.725419177
一口に徴兵って言っても国民皆兵と選別的徴兵があるんだけど ごっちゃにしてるレスだらけだな
38 20/09/07(月)16:40:53 No.725419194
>軍隊の仕事が全部そこまで高度なら精鋭と言われる空挺団が去年まで高校生だった若者を半年の訓練で空挺隊員にしないのでは 戦争の規模によるとしか言いようがない 小規模紛争に徴兵の出番なんてないし総力戦になったらいくらでも駆り出される
39 20/09/07(月)16:41:00 No.725419215
やる気満々のもやしよりもやる気がないマッチョを招集した方が戦力になる
40 20/09/07(月)16:41:16 No.725419264
>一口に徴兵って言っても国民皆兵と選別的徴兵があるんだけど >ごっちゃにしてるレスだらけだな ガチな徴兵って韓国とかイスラエルくらいだもんなぁ
41 20/09/07(月)16:41:35 No.725419332
自衛隊基準でいうと高度じゃない仕事は割とアウトソーシングしてて 今足りねえって言ってる仕事はわりかし高度な範疇なのが多い
42 20/09/07(月)16:41:38 No.725419344
>志願するやつの方がメンタルが強いなどというナイーブな発想は捨てろ 強い弱いじゃなくてやる気の問題では
43 20/09/07(月)16:41:44 No.725419370
裏方でも銃の撃ち方訓練するの？
44 20/09/07(月)16:42:00 No.725419426
>軍隊の仕事が全部そこまで高度なら精鋭と言われる空挺団が去年まで高校生だった若者を半年の訓練で空挺隊員にしないのでは 高度だから半年の訓練要るんじゃねぇの… 普通のお仕事だったら教えてもらう時間もっと短いだろ
45 20/09/07(月)16:42:04 No.725419435
日本だと予備自衛官が徴兵制の側面持ってるね
46 20/09/07(月)16:42:24 No.725419513
>イラクに召集された州兵の本とかドキュメンタリー結構あって面白いよ >普段パートしながら子育てしてたｶｰﾁｬﾝが訓練ほぼなしで現地飛ばされて裏方かと思ったら鉄火場の真近くで走り回ることになったり 紛争地域と平和な地域なんてそう明確に分かれてるもんでもないし そもそも治安維持する人手が足りないから狩り出されるんだもんな… 自衛隊の派遣とかでも似たような問題になるが
47 20/09/07(月)16:42:27 No.725419519
>志願するやつの方がメンタルが強いなどというナイーブな発想は捨てろ モチベの話
48 20/09/07(月)16:42:45 No.725419579
やはりロボか
49 20/09/07(月)16:42:58 No.725419629
オブィエークト（笑）
50 20/09/07(月)16:43:08 No.725419653
>裏方でも銃の撃ち方訓練するの？ 裏方だから銃撃ちませんなんてのが通るなら訓練要らないけども…
51 20/09/07(月)16:43:44 No.725419752
>やる気満々のもやしよりもやる気がないマッチョを招集した方が戦力になる なんかやたら肉体を気にする人がいるけど手足が欠損してるとか障害者でもない限り 入隊してから鍛えるんだから別にどうでもいいよ 一番重要なのは多数の他人と集団生活する協調性だ
52 20/09/07(月)16:43:50 No.725419769
>日本だと予備自衛官が徴兵制の側面持ってるね 徴兵の代替は自衛官候補生制度じゃ
53 20/09/07(月)16:44:02 No.725419819
今は銃を打てる兵隊よりもロボットを動かせる兵隊の方が重要だからな
54 20/09/07(月)16:44:40 No.725419955
>強い弱いじゃなくてやる気の問題では 本人のやる気は無いけど志願してくるやつはいるのだ…
55 20/09/07(月)16:44:49 No.725419982
入隊してから鍛えればいいなどという甘い考えは捨てた方がいい
56 20/09/07(月)16:44:57 No.725420006
>一番重要なのは多数の他人と集団生活する協調性だ 人生においても重要なやつだこれ
57 20/09/07(月)16:45:04 No.725420031
>今は銃を打てる兵隊よりもロボットを動かせる兵隊の方が重要だからな それは昔からだぜ 銃撃つ任務は兵隊の中で一番消耗品だ
58 20/09/07(月)16:45:13 No.725420067
入る前のモチベーションなんか訓練一週間でどうでもよくなるぞ 所詮はバイトのやる気と同じだ
59 20/09/07(月)16:45:18 No.725420080
射撃は的に当てるようになるまで結構な時間がかかると聞く 1か月くらい？
60 20/09/07(月)16:45:46 No.725420184
>日本だと予備自衛官が徴兵制の側面持ってるね 予備役は徴兵とは違うよ…
61 20/09/07(月)16:46:03 No.725420222
>1か月くらい？ 狙い方と撃ち方なんて10分教わればわかる
62 20/09/07(月)16:46:18 No.725420276
Xboxコントローラーでドローン操縦するのならやりたい
63 20/09/07(月)16:46:46 No.725420352
銃で頑張らなきゃいけないのは 撃つことじゃなく分解整備だ ぴかぴかになるまでみがこうね！
64 20/09/07(月)16:46:51 No.725420372
銃って重いし それ持って移動するだけでもしんどいよな冷静に考えると
65 20/09/07(月)16:47:04 No.725420414
「」だって筋トレとかお絵描きとかやる気あるとか言って3日でやめちゃうんだろ！
66 20/09/07(月)16:47:07 No.725420430
>入隊してから鍛えればいいなどという甘い考えは捨てた方がいい 腕立て腹筋が10回もできないとか1キロも走れないとかなのは流石に困るな…
67 20/09/07(月)16:47:09 No.725420438
殺人だけやりたい 訓練とかシゴキとかいらんから
68 20/09/07(月)16:47:38 No.725420550
>銃って重いし >それ持って移動するだけでもしんどいよな冷静に考えると 3～4キロある鉄の棍棒だからな…
69 20/09/07(月)16:47:39 No.725420551
>殺人だけやりたい >訓練とかシゴキとかいらんから ソマリアかシリアへ行け
70 20/09/07(月)16:47:53 No.725420602
俺ドーナツ隠してる…
71 20/09/07(月)16:47:55 No.725420614
>殺人だけやりたい >訓練とかシゴキとかいらんから 刑務所へどうぞ
72 20/09/07(月)16:48:07 No.725420658
>殺人だけやりたい >訓練とかシゴキとかいらんから ﾋｭｰ
73 20/09/07(月)16:48:11 No.725420670
そうせざるを得なくなったらやるんじゃない？ 今のご時世で徴兵してない国がせざるを得なくなったらマジでどうしようもなくなってる状態だろうな
74 20/09/07(月)16:48:25 No.725420718
>「」だって筋トレとかお絵描きとかやる気あるとか言って3日でやめちゃうんだろ！ ただでさえ引き篭もってるんだから筋トレは健康維持のためにちゃんとやってるよ
75 20/09/07(月)16:48:28 No.725420734
>俺ドーナツ隠してる… 隠してる場所に早く鍵をかけてこい
76 20/09/07(月)16:49:16 No.725420896
イキリソルジャーはまず学校へ行けるようになろう
77 20/09/07(月)16:50:06 No.725421047
>ガチな徴兵って韓国とかイスラエルくらいだもんなぁ ドイツも徴兵制なんだけどあそこは変な理由で徴兵制がやめたくてもやめられなくなってるからなぁ
78 20/09/07(月)16:50:07 No.725421048
>俺ドーナツ隠してる… みんな石鹸を用意しろ…
79 20/09/07(月)16:51:11 No.725421266
日本は戦力ある方なの？無い方？ 何をもってあるとするかによるだろうけども
80 20/09/07(月)16:51:40 No.725421356
そもそも銃やドローンや殺人技術とかそんな派手な訓練は殆どやらんぞ 軍隊訓練の基本は行軍つまり歩く事だからな クソ重い装備を背負ってひたすら歩く日々だ トトロの「さんぽ」を歌いながら歩く 「歩こう歩こう わたしは元気 歩くの大好き どんどん行こう」 寝てる時も夢の中で歌ってるぞ
81 20/09/07(月)16:51:51 No.725421396
日本は島国だけど 島国っていうのは楽なのだろうか面倒なのだろうか
82 20/09/07(月)16:52:32 No.725421542
米中が戦争になったらいつまでも戦争終わらんだろうし徴兵するんじゃないかな それまでにいろんなもん失ってそうだけど…
83 20/09/07(月)16:52:49 No.725421598
>日本は戦力ある方なの？無い方？ >何をもってあるとするかによるだろうけども 軍事予算の装備の充足率なら普通に軍事大国だよ 特に海の装備に関しては普通にアメリカも参考にしにきてる
84 20/09/07(月)16:52:54 No.725421615
銃撃つとかそういうのならまだ表現は変だけど楽しいかもしれんが 重たい荷物をもってひたすら歩くって言う訓練を毎日やるって考えると気が狂いそうになる
85 20/09/07(月)16:53:34 No.725421749
>特に海の装備に関しては普通にアメリカも参考にしにきてる 何を参考にしてんだ
86 20/09/07(月)16:55:07 No.725422095
>何を参考にしてんだ 海走ドローンと連携して潜水艦絶対殺す探知網作ってるからそれ 潜水技術に関しては本当に文句なしにピカイチ
87 20/09/07(月)16:55:11 No.725422112
今一番ギャップがあるのは韓国って気がする
88 20/09/07(月)16:55:46 No.725422240
少なくとも現代の海兵は徴兵じゃあ厳しそうだと思うけどどうなんだろ
89 20/09/07(月)16:56:24 No.725422369
>島国っていうのは楽なのだろうか面倒なのだろうか 海はとてもつよい
90 20/09/07(月)16:57:34 No.725422621
軍事的観点から見るなら陸軍の規模小さく出来るから島国はメリット大きいよ 代わりに排他的経済水域全監視しなきゃいけないからランニングコストは大きいよ
91 20/09/07(月)16:58:22 No.725422814
低コスト理論を突き詰めるとまず核武装になるかもしれんが…
92 20/09/07(月)16:58:32 No.725422842
よくわからんけど徴兵しなくてもイージスアシュラとかで なんとかしてくれるんじゃないのか
93 20/09/07(月)16:59:30 No.725423040
>よくわからんけど徴兵しなくてもイージスアシュラとかで >なんとかしてくれるんじゃないのか なんとかなってるから今日本に徴兵制度はないだろ そのキャパ超えると総力戦になるんだ
94 20/09/07(月)16:59:33 No.725423049
草むしりが自衛隊生活の60%だった
95 20/09/07(月)16:59:35 No.725423052
>軍事予算の装備の充足率なら普通に軍事大国だよ 日本はお隣（アメリカ中国ロシア）と比べたら規模が小さいって感じだよね 隣が狂ってる
96 20/09/07(月)16:59:52 No.725423120
>低コスト理論を突き詰めるとまず核武装になるかもしれんが… 通常兵力が要らなくなる訳じゃないしむしろ高コストじゃないか
97 20/09/07(月)17:00:29 No.725423271
>低コスト理論を突き詰めるとまず核武装になるかもしれんが… むしろ日本が核関係の装備に消極的なのは政治的理由だけじゃなくて維持費の理由も大きそうな気がする
98 20/09/07(月)17:01:06 No.725423388
そもそも核あるから他の兵装いらないかと言うといるし低コストにならない
99 20/09/07(月)17:01:39 No.725423517
>通常兵力が要らなくなる訳じゃないしむしろ高コストじゃないか 要らなくなるわけじゃないが通常兵力で競争するのもなかなかコストが高い
100 20/09/07(月)17:02:27 No.725423688
軍事に関しては日本って結構な勢いでアメリカにタカってると思う
101 20/09/07(月)17:02:48 No.725423766
>要らなくなるわけじゃないが通常兵力で競争するのもなかなかコストが高い なーに古代から続けてることさ
102 20/09/07(月)17:02:51 No.725423775
無意味なことやるのが日本だからなぁ 修身のためにも徴兵をってなってもおかしくない
103 20/09/07(月)17:02:53 No.725423788
>隣が狂ってる アメリカが仮想敵なんだから数自体はおかしくないだろ
104 20/09/07(月)17:03:47 No.725423989
>軍事に関しては日本って結構な勢いでアメリカにタカってると思う 結構な勢いというかまだFMSしてるし
105 20/09/07(月)17:04:09 No.725424069
アメリカいないとマジで困るし…
106 20/09/07(月)17:04:53 No.725424228
>>要らなくなるわけじゃないが通常兵力で競争するのもなかなかコストが高い >なーに古代から続けてることさ 理屈上相手より上回ろうとすると際限無くコストが膨らむって事は 小競り合い用の通常兵力を越えた全面戦争規模からは 核の方が割に合うのではないかね
107 20/09/07(月)17:05:00 No.725424255
>軍事に関しては日本って結構な勢いでアメリカにタカってると思う 結構な土地貸してるんだからへりくだる必要もないと思うけどな
108 20/09/07(月)17:05:03 No.725424263
>無意味なことやるのが日本だからなぁ >修身のためにも徴兵をってなってもおかしくない 藁人形するの好きねぇ
109 20/09/07(月)17:05:11 No.725424288
>軍事に関しては日本って結構な勢いでアメリカにタカってると思う タカる事になった原因もアメリカみたいなもんだからまぁ…
110 20/09/07(月)17:05:15 No.725424302
>無意味なことやるのが日本だからなぁ そろそろ現地ゲリラ的な演習なくならねぇかな…
111 20/09/07(月)17:05:42 No.725424414
そもそも核武装ができるのはお互いの都市を完全に消滅させる相互確証破壊だけだから小さな紛争や小競り合いを止める力は全くない そしてどこを仮想敵国にするかで必要となる核配備の数も決まる ロシアアメリカを基準にしたら最低でも1600発必要だ そのための原潜や核サイロを整備してその倍の偽装サイロも必要になる これだけやって初めて睨み合いに参加できる
112 20/09/07(月)17:06:35 No.725424589
>理屈上相手より上回ろうとすると際限無くコストが膨らむって事は >小競り合い用の通常兵力を越えた全面戦争規模からは >核の方が割に合うのではないかね まず全面戦争基準に考えない
113 20/09/07(月)17:06:49 No.725424653
勝てなくても深手を負わせられるのが保障できれば撃ち合いたがらないんじゃね
114 20/09/07(月)17:06:50 No.725424655
>イージスアシュラ 全部の腕に盾持ってたらすごいつよそう
115 20/09/07(月)17:06:58 No.725424683
>理屈上相手より上回ろうとすると際限無くコストが膨らむって事は >小競り合い用の通常兵力を越えた全面戦争規模からは >核の方が割に合うのではないかね 割に合うから持とうぜって気軽にやれる事じゃないからなぁ
116 20/09/07(月)17:07:38 No.725424829
>小競り合い用の通常兵力を越えた全面戦争規模からは >核の方が割に合うのではないかね 地獄の開発競争は核配備したって変わらんよ
117 20/09/07(月)17:07:53 No.725424876
>入る前のモチベーションなんか訓練一週間でどうでもよくなるぞ >所詮はバイトのやる気と同じだ 良くも悪くも入らないと合う合わないわからんと思う ただ辞めるのにステップ踏まないといけないから気軽に入るべきではない