虹裏img歴史資料館

1 20/09/07(月)15:47:17 No.725409852

阿刀田高

2 20/09/07(月)15:48:09 No.725410039

意外と独自色に染められやすいジャンルだからなぁ

3 20/09/07(月)15:48:53 No.725410175

俺も世界史とスレ画ぐらいしかギリシャ神話知識が無い

4 20/09/07(月)15:49:00 No.725410201

ブルフィンチのギリシア・ローマ神話

5 20/09/07(月)15:50:11 No.725410445

聖闘士星矢

6 20/09/07(月)15:50:19 No.725410471

解説書を読むならいろんな種類読まないと読んでたのと違うってだけで原典と違う！ ってディズニーだのメガテンだのを非難する人をたまに見る

7 20/09/07(月)15:51:37 No.725410706

わりとマジで児童書

8 20/09/07(月)15:51:40 No.725410713

>解説書を読むならいろんな種類読まないと読んでたのと違うってだけで原典と違う！ >ってディズニーだのメガテンだのを非難する人をたまに見る 余程の大嘘やハッタリでないかぎりマイルド化も変遷の内にあるからな神話…

9 20/09/07(月)15:51:44 No.725410726

イリアス

10 20/09/07(月)15:52:22 No.725410857

イリアスの原文読めってのかよ

11 20/09/07(月)15:52:36 No.725410900

アサクリオデッセイ

12 20/09/07(月)15:52:54 No.725410953

意外と難問だこれ

13 20/09/07(月)15:52:57 No.725410963

プラトンのティマイオスとクリティアス 未完なのは注意ね

14 20/09/07(月)15:57:52 No.725411850

図書室にあった漫画のやつ

15 20/09/07(月)15:58:43 No.725411996

書き込みをした人によって削除されました

16 20/09/07(月)15:58:56 No.725412040

あとねアーサー王伝説と ソーとか出てくる北欧神話？の入門本も知りたいの

17 20/09/07(月)16:00:19 No.725412277

ギリシア神話後付けで盛られ過ぎ問題

18 20/09/07(月)16:01:46 No.725412514

>あとねアーサー王伝説と >ソーとか出てくる北欧神話？の入門本も知りたいの 源頼光伝説の入門書も知りたい

19 20/09/07(月)16:03:37 No.725412836

もう図書館行って司書に聞け

20 20/09/07(月)16:04:22 No.725412964

岩波から出てるアポロドーロスのギリシャ神話でよくね

21 20/09/07(月)16:06:05 No.725413269

>あとねアーサー王伝説と >ソーとか出てくる北欧神話？の入門本も知りたいの 北欧神話はエッダ北欧神話歌謡集 アーサー王伝説はブルフィンチの中世騎士物語でいいと思う

22 20/09/07(月)16:06:44 No.725413379

なじみがあるのは星座の話か

23 20/09/07(月)16:07:02 No.725413425

あと上でも言われてるが一冊の解説書を絶対視するのは漫画アニメゲームのネタ鵜呑みにするのと変わらないから危険だ！

24 20/09/07(月)16:08:17 No.725413639

>わりとマジで児童書 詳しく知りたいと思って手を出すとわけわからなくなるよね

25 20/09/07(月)16:08:44 No.725413713

>あと上でも言われてるが一冊の解説書を絶対視するのは漫画アニメゲームのネタ鵜呑みにするのと変わらないから危険だ！ コーエーとかアトラスもそれで失敗したりするからな…

26 20/09/07(月)16:09:37 No.725413864

>イリアス 凄い中途半端に終わってビックリしたやつ

27 20/09/07(月)16:09:46 No.725413886

里中満智子の漫画で良いんじゃない？ それとも新説で上書きとかあるんだろうか

28 20/09/07(月)16:11:08 No.725414108

解釈の違い！で独特の内容ってのが普通にあるから困る この前にFGOで文章パクってばれたのもそこからだし

29 20/09/07(月)16:11:34 No.725414181

コロコロポロン

30 20/09/07(月)16:11:43 No.725414199

>プラトンのティマイオスとクリティアス 十の王家が支配する環状国家！ 最近のファンタジーでよくみるやつ！

31 20/09/07(月)16:11:49 No.725414215

>解釈の違い！で独特の内容ってのが普通にあるから困る >この前にFGOで文章パクってばれたのもそこからだし 大学生みたいなことしてるな…

32 20/09/07(月)16:13:54 No.725414553

マイナーで資料がなかったり噛ませ扱いの資料採用して子孫から怒られるが定期的にあるコーエーの戦国事情

33 20/09/07(月)16:16:36 No.725414965

>マイナーで資料がなかったり噛ませ扱いの資料採用して子孫から怒られるが定期的にあるコーエーの戦国事情 滅茶苦茶多かったの初期くらいであとは変な解釈のお叱りだし…

34 20/09/07(月)16:18:22 No.725415244

岩波とか講談社学術文庫あたりで出てるのはどうなの

35 20/09/07(月)16:19:15 No.725415391

実際イリアスとオデュッセイア読んどけばだいたいわかるよ 変身物語にも有名なエピソードは多いけどだいぶ脚色が入ってるから古い伝承と比べると相違も大きいから注意だ

36 20/09/07(月)16:19:27 No.725415421

岩波は翻訳が古かったりしてすっごい読みにくい 読みやすいのが良いかというとそうでもないけど

37 20/09/07(月)16:19:38 No.725415449

ゲームや漫画、大河ドラマみたいなエンタメ作品に文句垂れられても困るわ 真に受ける方が悪いだろ

38 20/09/07(月)16:20:49 No.725415659

ご先祖にひょえー！とかやらせてたら怒られるのも仕方ないと思う

39 20/09/07(月)16:21:08 No.725415721

コーエーは忠実っぽい信長の野望があったのが不味かった

40 20/09/07(月)16:21:52 No.725415839

資料の話になってるけどざっと知るのに心掛け程度持ってれば1冊でもいいんじゃないかな

41 20/09/07(月)16:22:15 No.725415908

>>解釈の違い！で独特の内容ってのが普通にあるから困る >>この前にFGOで文章パクってばれたのもそこからだし >大学生みたいなことしてるな… 全然違うよ 下読み調査業者に発注して上がってきた文章にある 元の資料からの引用箇所をそのまま使ったからバレたんだよ 大学生みたいなことというのはうｎ

42 20/09/07(月)16:22:30 No.725415951

同じ資料内でも明らかに矛盾してるんですけお！

43 20/09/07(月)16:23:16 No.725416076

>真に受ける方が悪いだろ 真に受けたアホがさも事実かのように吹聴して回り回って関係者に迷惑かけかねないのがいかん

44 20/09/07(月)16:23:36 No.725416128

神話は事実関係の確認とりずらいから多分後世の人が好きに盛ったんじゃないかな…ってのもあるし現代で話を盛る奴がいるのを見てよけい思う

45 20/09/07(月)16:23:42 No.725416143

里中満智子版ギリシャ神話でいいよ

46 20/09/07(月)16:24:14 No.725416226

>神話、伝説みたいなエンタメ作品に文句垂れられても困るわ >真に受ける方が悪いだろ

47 20/09/07(月)16:24:18 No.725416241

嫁はんが悪い！いや追っかけてくる神から匿ってたから嫁はん悪くない！ 同じ話で違う展開が何個かあるんですけお…

48 20/09/07(月)16:24:26 No.725416264

斉藤洋のギリシャ神話でいいんじゃない？

49 20/09/07(月)16:24:27 No.725416265

>ゲームや漫画、大河ドラマみたいなエンタメ作品に文句垂れられても困るわ >真に受ける方が悪いだろ 大河は史実重視の方向でお願いしたいな... あまりにも分かりづらいとかならまあ仕方ないが

50 20/09/07(月)16:25:02 No.725416359

>同じ資料内でも明らかに矛盾してるんですけお！ ここのスレと一緒でみんなが手を加えて口を出すうちに曖昧になっていくんだ

51 20/09/07(月)16:25:09 No.725416381

>>真に受ける方が悪いだろ >真に受けたアホがさも事実かのように吹聴して回り回って関係者に迷惑かけかねないのがいかん 信長の野望は噛ませ扱いにする資料採用しちゃって直系・家臣の子孫の方直々にお叱り受けたりしてたって話だしな…

52 20/09/07(月)16:26:17 No.725416565

結局スレ「」がざっと知りたいのか資料的に見たいのかで違うしざっと知りたいだけでも鵜呑みはダメだよって話なんだけど脱線がすごい！

53 20/09/07(月)16:26:32 No.725416600

花の慶次連載されてから慶次のステータスあがったり

54 20/09/07(月)16:27:04 No.725416703

>花の慶次連載されてから慶次のステータスあがったり ドリフターズ連載されてから

55 20/09/07(月)16:27:53 No.725416843

自信ないから人に説明求められた時は諸説あるって付け足しておく

56 20/09/07(月)16:28:02 No.725416866

歴史的な逸話でも噛ませ扱いにするパターンがある以上神話ならなおさら盛ったりこき下ろしたりが増えそうだな

57 20/09/07(月)16:28:11 No.725416893

とりあえず「よくわかる何某神話」みたいなのを買う 奥付の出典一覧からピックする

58 20/09/07(月)16:28:23 No.725416925

>全然違うよ >下読み調査業者に発注して上がってきた文章にある >元の資料からの引用箇所をそのまま使ったからバレたんだよ >大学生みたいなことというのはうｎ 内部情報に詳しいけどどこかで事情説明でもされてたの？

59 20/09/07(月)16:29:06 No.725417044

アルゴ船オールスターとか後付け感凄いよね

60 20/09/07(月)16:29:34 No.725417104

なんで矛盾してたり異説が伝わってたりするのかを後世の人のせいにしないで物語的にどうこじつけるか妄想するのもまた楽しいんだ

61 20/09/07(月)16:30:05 No.725417196

とっつきやすいのがいいのかなあ？

62 20/09/07(月)16:30:07 No.725417204

宗教同士でお前のとこの神俺らの神の下っ端な！とかやってるもんな

63 20/09/07(月)16:30:10 No.725417211

https://www.amazon.co.jp/dp/4798620335

64 20/09/07(月)16:31:47 No.725417499

>とっつきやすいのがいいのかなあ？ とっつきやすい=面白ければ正確性は二の次みたいな本が多いのでどういうスタンスで触れるかにもよる エンタメ全振りならスレ画や聖闘士星矢でも十分

65 20/09/07(月)16:32:11 No.725417573

俺のギリシア神話知識は9割くらい里中満智子の漫画

66 20/09/07(月)16:32:59 No.725417727

何も答えてくれないとワッと勧められても知らないぞ

67 20/09/07(月)16:33:36 No.725417852

古事記も異説併記して読んだ人が判断してくれって記入があるんだっけか

68 20/09/07(月)16:34:16 No.725417983

>アルゴ船オールスターとか後付け感凄いよね 元の話だと巨大な船って記述はあれど船員の記述がほとんどないから いろんな英雄の話を盛る為に元アルゴーの乗員って設定が追加された って説は聞いたことある

69 20/09/07(月)16:34:23 No.725418003

>岩波は翻訳が古かったりしてすっごい読みにくい >読みやすいのが良いかというとそうでもないけど 言わんとしてることはわかるけど岩波でダメならもう訳書そのものに当たるのは諦めて解説書とかのほうがいい気がする

70 20/09/07(月)16:34:49 No.725418079

何から手出したら良いかわからんならとりあえず図書館の神話コーナー行って カジュアルな感じのギリシャ神話まとめ本みたいなの探して読んでみたら良いと思う

71 20/09/07(月)16:35:05 No.725418138

> って説は聞いたことある 追加マシマシで人が多すぎる…！

72 20/09/07(月)16:35:09 No.725418157

資料としてではなく読み物としてなら 例えば山室静の北欧神話も紹介してるやつとかどうかな だいぶ古いけど読み易かった記憶がある

73 20/09/07(月)16:35:25 No.725418192

>なんで矛盾してたり異説が伝わってたりするのかを後世の人のせいにしないで物語的にどうこじつけるか妄想するのもまた楽しいんだ 後世の人たちは俺達だよ！

74 20/09/07(月)16:35:56 No.725418273

まじめに阿刀田高でいいよ

75 20/09/07(月)16:36:57 No.725418442

書き込みをした人によって削除されました

76 20/09/07(月)16:37:26 No.725418536

古事記と日本書紀と風土記と神社の社伝で全部言ってる事が違ったりするとかしないとか

77 20/09/07(月)16:37:26 No.725418539

>後世の人たちは俺達だよ！ そうじゃなくて…

78 20/09/07(月)16:39:18 No.725418892

言いたいことはわからんでもないけど古代ギリシャ神話当時の人たちの視点で後世の人って言い出すのは流石に文章おかしい 紀元前から生きながらえてる仙人だったらすまない

79 20/09/07(月)16:40:14 No.725419069

「」は過去と大過去が書けないんだ

80 20/09/07(月)16:40:23 No.725419098

https://dl.ndl.go.jp/ 適当に検索すれば今すぐ読めるものがいくつかあるぞ

81 20/09/07(月)16:41:19 No.725419275

青空文庫にねーかな

82 20/09/07(月)16:42:07 No.725419448

上にあるアポロドーロスのはヘレニズム文化の影響を受けてない荒々しい時代の神話がまんま書かれてる上に伝承の食い違いまで紹介してあるのでオススメ

83 20/09/07(月)16:42:25 No.725419516

神話の勉強にはあんまならんけどアサクリオデッセイはギリシャの地理を覚えるのに役立った 特に島の位置関係

84 20/09/07(月)16:43:13 No.725419663

映像は強いわネー

85 20/09/07(月)16:45:39 No.725420150

家にあったギリシア神話小事典を子供の頃ずっと読みふけってたのが俺のギリシャ神話知識の基本になるけど これかなり独自性の強いやつらしいな そもそも体系だったものが残ってないギリシャ神話で正当性のあるものってなんだよという気持ちにもなるんだけど

86 20/09/07(月)16:45:56 No.725420207

>言いたいことはわからんでもないけど古代ギリシャ神話当時の人たちの視点で後世の人って言い出すのは流石に文章おかしい >紀元前から生きながらえてる仙人だったらすまない 別におかしくなくない？

87 20/09/07(月)16:47:32 No.725420526

>そもそも体系だったものが残ってないギリシャ神話で正当性のあるものってなんだよという気持ちにもなるんだけど 人気があるやつ

88 20/09/07(月)16:47:38 No.725420548

後世と近世の区別ついてないんでしょ

89 20/09/07(月)16:48:43 No.725420787

ゼウスがクズなのは知ってる

90 20/09/07(月)16:49:17 No.725420898

とりあえず神統記を読もう