虹裏img歴史資料館

1 20/09/06(日)04:56:44 No.724944010

おそらくの話になるけどそれぞれの逸話の元となった人はいただろうから初代からいたと言えばいたと思う 当然盛られまくってるし他の人の話も混じってる可能性が高いから日本書紀とかのそのままって意味ではいないだろう

2 20/09/06(日)04:58:20 No.724944162

一応画像のワカタケルが考古学的には最古の実在した証拠だっけ

3 20/09/06(日)05:00:27 No.724944337

欠史八代の頃からいたと思うが同一一系統なのは全くの嘘

4 20/09/06(日)05:03:33 No.724944617

国記天皇記読んでみたいよね

5 20/09/06(日)05:07:39 No.724944955

いいよね空白の4世紀

6 20/09/06(日)05:09:11 No.724945069

天皇名に神がつく天皇はなんか重要らしい

7 20/09/06(日)05:14:44 No.724945460

天皇の漢字の名前って奈良時代につけられたけどそれまではなんて呼んでたの？

8 20/09/06(日)05:17:41 No.724945666

継体天皇あたりに何があったのか知りたい

9 20/09/06(日)05:20:18 No.724945852

カタポッキー

10 20/09/06(日)05:26:03 No.724946291

倭王権が確認されるのは三世紀後半だけどそれが天皇と結びつくかはまた別の話 ヤマト王権の盟主を出す血縁集団である大王家が定まるのは六世紀

11 20/09/06(日)05:28:11 No.724946441

6世紀ごろからはまあ実在したんじゃないかな

12 20/09/06(日)05:30:58 No.724946621

>天皇の漢字の名前って奈良時代につけられたけどそれまではなんて呼んでたの？ 大王(オオキミ)じゃないの？

13 20/09/06(日)05:34:38 No.724946881

天皇号を使い出す前の人物は専門書とかだと「大王〇〇」になってることが多いな

14 20/09/06(日)05:36:07 No.724946979

ぶっちゃけ卑弥呼の時代にどこかからか移民が来て元いた現地人絶滅してるよね

15 20/09/06(日)05:36:47 No.724947044

現在の天皇家の方々は自分の祖先のドロドロの権力劇や 血で血を洗う戦の記録が千数百年分克明に残ってることに思われるところあるんだろうか

16 20/09/06(日)05:38:52 No.724947162

混血化しただろうけど絶滅とは違うんじゃねえかな…

17 20/09/06(日)05:39:00 No.724947170

遺伝子調べてる人類学者は 渡来人は大きな影響出るほどの数が一度に来ることは無かったという主張

18 20/09/06(日)05:40:13 No.724947239

俺が観測する限りでは昭和天皇からだよ その前は伝聞だから怪しいもんだわ

19 20/09/06(日)05:41:32 No.724947323

>現在の天皇家の方々は自分の祖先のドロドロの権力劇や >血で血を洗う戦の記録が千数百年分克明に残ってることに思われるところあるんだろうか それどころか近年戦争で一億総火の玉したくらいだし 思わないことは無いと思うよ そして今の上皇様の生前退位や天皇様の掲げる一般人化があるんだろう

20 20/09/06(日)05:44:17 No.724947532

>俺が観測する限りでは昭和天皇からだよ 1200年頃に天皇と呼ぶの止めて以降 正式に天皇とだけ呼ぶことになったのは大正天皇から

21 20/09/06(日)05:46:29 No.724947673

言われてみれば戦国時代とかの作品では大体帝呼びで天皇って単語出ないな

22 20/09/06(日)05:46:53 No.724947702

>1200年頃に天皇と呼ぶの止めて以降 >正式に天皇とだけ呼ぶことになったのは大正天皇から そうなの！？だから歴史に全然出てこないのか！？

23 20/09/06(日)05:49:04 No.724947824

院とか御所とか住んでる場所などで呼ぶもんだったからね

24 20/09/06(日)05:50:04 No.724947891

大王は額大王くらいしか知らない

25 20/09/06(日)05:50:35 No.724947925

まあ神話でも出雲王朝？のが古いなってなるし

26 20/09/06(日)05:51:19 No.724947970

>遺伝子調べてる人類学者は >渡来人は大きな影響出るほどの数が一度に来ることは無かったという主張 ある意味国家事業の鑑真も相当漂流遭難してるしそんな大量には来れそうにないよね

27 20/09/06(日)05:54:19 No.724948169

血筋が尊いのってどこから来た話なんだろ ぶっちゃけ同じ人間でしょ？ 室伏みたいなのなら分かるっちゃ分かるけど

28 20/09/06(日)05:56:48 No.724948336

江戸時代の大名家なんかは血筋より家そのものが大事だから 養子に家督継承させまくって元の血筋かけらも残ってないケースはあるな

29 20/09/06(日)05:58:06 No.724948432

>血筋が尊いのってどこから来た話なんだろ 日本の歴史はマジで謎が多すぎる そのくせ無駄に文献とか資料とか自体は現存してるのに… まぁ尊いとか言い出したのは古事記のあたりからだろうね

30 20/09/06(日)05:59:29 No.724948544

どう見てもファンタジーな神武天皇が戦前まで実在扱いだったの考えると 聖書に縛られた西洋史と大差ないなという気がしてくる

31 20/09/06(日)06:00:30 No.724948611

中世あたりで放置されて貧乏生活してるの見ると ホントに尊いと思ってたか？ってなる

32 20/09/06(日)06:00:37 No.724948619

優れた血というか優秀な家系を掛け合わせまくった人間サラブレッドが原型なのではと思っている

33 20/09/06(日)06:01:46 No.724948707

>聖書に縛られた西洋史と大差ないなという気がしてくる そこは順番が逆で列強に追いつくために 聖書の代わりになる何かを求めたというこっちゃ

34 20/09/06(日)06:02:11 No.724948761

>現在の天皇家の方々は自分の祖先のドロドロの権力劇や >血で血を洗う戦の記録が千数百年分克明に残ってることに思われるところあるんだろうか 国民を戦争に駆り立てといて負けたら人間に戻りまーすで逃げた昭和の反動か 平成天皇はとても正しくあられようとしていたと思う

35 20/09/06(日)06:04:09 No.724948943

>国民を戦争に駆り立てといて負けたら人間に戻りまーすで逃げた昭和の反動か そういうのいいから

36 20/09/06(日)06:10:03 No.724949377

西洋が必死に格付けしてありがたいとされる王室外交にきっちり乗れるのが天皇なんだからそれを利用しないのは損だよ

37 20/09/06(日)06:11:28 No.724949487

世界的にも天皇は他国の王室より立場いいらしいけど実際どうなんだろうか

38 20/09/06(日)06:13:22 No.724949677

>世界的にも天皇は他国の王室より立場いいらしいけど実際どうなんだろうか そんな訳ねえだろ

39 20/09/06(日)06:13:43 No.724949704

>世界的にも天皇は他国の王室より立場いいらしいけど実際どうなんだろうか 天皇＝エンペラーという扱いだから格式的には上に扱われてるけど実質は対等だと思うよ

40 20/09/06(日)06:14:03 No.724949724

所詮渡来人の血だから大したもんでもないでしょ

41 20/09/06(日)06:14:21 No.724949744

天照からニニギを経て神武に繋がってそこから天皇の系譜に連なるの 個人的にすごく興奮する

42 20/09/06(日)06:14:30 No.724949757

愛子様で女天皇になるんかなあ とは漠然と思ってる

43 20/09/06(日)06:16:32 No.724949919

天皇は世界で一番偉いとか最強だとかふかしてる人ネットだと割といるけど 最初に天皇を皇帝として遇して敬意払ってくれたのは海外の国々なわけだから うちの方が偉いとかでなく互いの王室に敬意払わないとダメだなって思うよ

44 20/09/06(日)06:17:49 No.724950023

スレ画が5世紀だったか

45 20/09/06(日)06:19:45 No.724950175

>最初に天皇を皇帝として遇して敬意払ってくれたのは海外の国々なわけだから なるほど… っていうか昨今だと日ユ同祖論とも絡めたものを見て戦慄してたよ…妄想しすぎって意味で

46 20/09/06(日)06:20:45 No.724950245

そもそも自国の王族より他国の王族敬う訳ないよね

47 20/09/06(日)06:22:11 No.724950353

王族ギロチンにしてからちょっと後悔したフランス人

48 20/09/06(日)06:22:15 No.724950358

日ユ同祖論はウガヤフキアエズ朝と併せて日本三大馬鹿馬鹿しい法螺だと思う

49 20/09/06(日)06:24:21 No.724950520

国際での立場や権威って他者が認めるからあるもので 最初からあって当然のものじゃないからね…

50 20/09/06(日)06:24:33 No.724950530

日本の場合大統領置いてないから 立場的にあまり高くない首相じゃ国賓もてなすには不足なので 別途トップに位置する天皇がいるんだ

51 20/09/06(日)06:25:17 No.724950590

戦中にユダヤ人保護に奔走した帝国軍人いるけど 動機がユダヤ同祖論を信じてたからなので素直に称賛できない…

52 20/09/06(日)06:26:29 No.724950696

もう忘れてしまったが外交プロトコールは複雑だなぁと感心した記憶がある

53 20/09/06(日)06:26:31 No.724950699

辛亥7月って西暦何年？

54 20/09/06(日)06:27:01 No.724950733

古事記に倣えば多分上巻からだと思う

55 20/09/06(日)06:27:23 No.724950766

邪馬台国から大和に至るまでがよくわからん…

56 20/09/06(日)06:28:13 No.724950839

>邪馬台国から大和に至るまでがよくわからん… まじでわかってないから…

57 20/09/06(日)06:28:33 No.724950871

倭の五王のあたりは記録無いもん どうしようも無い

58 20/09/06(日)06:29:23 No.724950952

アカシックレコードにアクセスできるようになれば全て詳らかになるのにな…

59 20/09/06(日)06:30:42 No.724951058

>アカシックレコードにアクセスできるようになれば全て詳らかになるのにな… 正直全てありのままに明らかにして欲しくないかな… どう考えても信じ難いことばかりだと思う 当時の日本をひとつにするなんて綺麗事ばかりなわけが無いし

60 20/09/06(日)06:31:57 No.724951169

◯◯天皇陵とされてる古墳を片っ端から暴けば色々なヒントが出てくると思うけどできないしな

61 20/09/06(日)06:32:42 No.724951255

>◯◯天皇陵とされてる古墳を片っ端から暴けば色々なヒントが出てくると思うけどできないしな 何故出来ないんだ

62 20/09/06(日)06:33:08 No.724951298

古代の場合は記録あったとしても文書に残すって行為は政治的な意味が強すぎて 研究者は内容そのまま鵜呑みになんてできないしその裏を読む必要あるのも面倒でな

63 20/09/06(日)06:33:14 No.724951316

日本列島から来た使者を十把一絡げに記録した中国が悪いところもある ちゃんと聞いとけ

64 20/09/06(日)06:35:55 No.724951547

歴史の授業だと途中からほとんど登場しなくなるけど何やってたんだろう

65 20/09/06(日)06:36:36 No.724951617

>◯◯天皇陵とされてる古墳を片っ端から暴けば色々なヒントが出てくると思うけど 特に出ないと思う

66 20/09/06(日)06:36:45 No.724951632

歌とセックス

67 20/09/06(日)06:37:29 No.724951698

>何故出来ないんだ 宮内庁管理で墓荒らすなと怒るから

68 20/09/06(日)06:41:25 No.724952042

>ちゃんと聞いとけ 倭の5王からの朝貢の記録はしてるし その都度に将軍に叙正してやったよ

69 20/09/06(日)06:42:33 No.724952126

>>アカシックレコードにアクセスできるようになれば全て詳らかになるのにな… >正直全てありのままに明らかにして欲しくないかな… >どう考えても信じ難いことばかりだと思う >当時の日本をひとつにするなんて綺麗事ばかりなわけが無いし こういう考え方をする人間が多いと隠蔽ばかりになるんだろうね

70 20/09/06(日)06:43:13 No.724952173

>特に出ないと思う 朝廷が大体貧乏だったせいで盗掘できた時期が長すぎるからな

71 20/09/06(日)06:53:41 No.724952911

学術の研究の為！って言って他人の墓荒らすのが許されると思ってんのかって話だわな

72 20/09/06(日)06:54:05 No.724952941

あははー！こいつ天皇信じてるよー！ 現人神なんていねえって

73 20/09/06(日)06:56:34 No.724953110

>あははー！こいつ天皇信じてるよー！ >現人神なんていねえって そんな思想広めようとしたのはキチガイ大日本帝国期だけじゃん！

74 20/09/06(日)06:57:36 No.724953182

>学術の研究の為！って言って他人の墓荒らすのが許されると思ってんのかって話だわな 子孫が許可すれば許されるのが普通でしょ

75 20/09/06(日)07:00:47 No.724953404

江戸時代の国学者適当に書き散らしすぎ問題

76 20/09/06(日)07:03:33 No.724953633

>学術の研究の為！って言って他人の墓荒らすのが許されると思ってんのかって話だわな 1980年代までアイヌの墓荒らししてたからな

77 20/09/06(日)07:03:59 No.724953662

こないだ仁徳天皇陵の周りの部分だけ掘っていいよされた もちろん遺物はいっぱい出た

78 20/09/06(日)07:05:09 No.724953752

>こういう考え方をする人間が多いと隠蔽ばかりになるんだろうね 隠蔽というか公表する意義のあることばかりじゃないだろうし… 潰された当時の地方豪族の衣服とか調べても樹皮繊維をほぐして作った貫頭衣に獣皮のレザーファーコートだということがわかってもへーで終わるし…

79 20/09/06(日)07:05:29 No.724953788

>江戸時代の国学者適当に書き散らしすぎ問題 いまのネット右翼も裸足で逃げ出すレベルの昔の日本スゴイムーブメントだからな… 邪馬台国の隣の隣の国に文字があった！ 我が国には古代から文字があったはずだからここが日本だ！ とか平気で言う

80 20/09/06(日)07:06:20 No.724953865

>子孫が許可すれば許されるのが普通でしょ 許可してないけど何言ってんの？

81 20/09/06(日)07:07:25 No.724953956

テンノなら宇宙で戦ってるよ

82 20/09/06(日)07:07:26 No.724953959

>江戸時代の国学者適当に書き散らしすぎ問題 言うだけならタダだから…証拠固めも証拠品保管もめっちゃ労力いるけど

83 20/09/06(日)07:08:01 No.724954001

京都の内戦の時貧乏すぎて近所のお店が毎日 食事届けるくらいは困窮してた

84 20/09/06(日)07:08:43 No.724954063

>潰された当時の地方豪族の衣服とか調べても樹皮繊維をほぐして作った貫頭衣に獣皮のレザーファーコートだということがわかってもへーで終わるし… 材料にどこの木を使ってたかとかどう加工してたかとかどの獣を使ってたかで当時のことがわかりそうな重要情報すぎる…

85 20/09/06(日)07:09:02 No.724954098

>1980年代までアイヌの墓荒らししてたからな 保存された1500体のアイヌの人骨は人類学者にとってはお宝ですし…

86 20/09/06(日)07:12:14 No.724954337

>江戸時代の国学者適当に書き散らしすぎ問題 椿井文書ベースにした胡散臭い地域史多すぎ問題が ようやく取り沙汰されるようになった近畿圏だ

87 20/09/06(日)07:13:31 No.724954449

乙巳の変のタブー感好き

88 20/09/06(日)07:14:23 No.724954521

天皇陵の発掘は陛下の一存でどうにかできるものでもないしなぁ 陛下も先代も学者肌で型破りなところあるから自分の一存でよければいいよいいよやっちゃって！って言うかも知れないけど 宮内庁と学者と世論と見解を擦り合わせるのめんどくさすぎる

89 20/09/06(日)07:15:53 No.724954645

GHQもちょっと掘って埋めてるから陰謀論者が好みそうな物はないだろうな

90 20/09/06(日)07:16:17 No.724954685

歴史通りの遺物が出てくるのは良いんだけど 〇〇天皇陵だとされてたのが関係ない古墳でしたとかなると困るのも事実

91 20/09/06(日)07:16:23 No.724954690

天皇記見て～

92 20/09/06(日)07:16:41 No.724954708

象徴みたいに扱われ始めたのってぶっちゃけ 日本が外国と戦争するから・・・

93 20/09/06(日)07:17:03 No.724954738

2006年以降は遺骨からの古代ゲノムワイド解析ができるようになってるから発掘したら必ず興味深い手掛かりが得られると思うよ

94 20/09/06(日)07:17:03 No.724954739

ちゃんと分析して誰もが納得できる調査結果が出ればいいんだけどこの手の発掘調査って 主導する連中の主観が入り過ぎてな…

95 20/09/06(日)07:17:27 No.724954767

>2006年以降は遺骨からの古代ゲノムワイド解析ができるようになってるから発掘したら必ず興味深い手掛かりが得られると思うよ もっと待てば更にいい解析方法が出来るかもしれないじゃん

96 20/09/06(日)07:17:41 No.724954779

天皇が一番格上デマは独立国家の君主は同格なので即位順か年齢順で席次を決めるが通例なため長い間昭和天皇が上座の時代が長かったのを勘違いしたのだろう

97 20/09/06(日)07:18:05 No.724954808

逆になんも関係ないところから遺品が出てきても大混乱だよね… 京都とかそれが怖くて何か建てるときは必ずやりすぎなくらい掘って確認してるし

98 20/09/06(日)07:18:48 No.724954865

そういや中国が秦の始皇帝陵を発掘しないのは今の発掘技術だと 中をダメにする可能性があるからって事みたいね あと中の水銀濃度が高過ぎてヤベェってのも影響してるけど

99 20/09/06(日)07:19:16 No.724954910

>もっと待てば更にいい解析方法が出来るかもしれないじゃん なので遺跡があるのわかってる場所でも 今は数％しか発掘しないという判断がくだされるのが最近の傾向

100 20/09/06(日)07:19:19 No.724954916

まあ大化改新以前の「歴史」は8割作り物と思っておいていいと思うよ 蘇我氏の果たしてた役割とか明らかに隠されてるし

101 20/09/06(日)07:20:36 No.724955023

蘇我ちゃん…一体何者なんだ…

102 20/09/06(日)07:20:37 No.724955025

日本書紀の嘘は発掘調査でバレるケースもちらほらあるから

103 20/09/06(日)07:21:12 No.724955087

明らかに性別偽ってるしなイルカとか馬子とか妹子とか

104 20/09/06(日)07:22:06 No.724955151

>椿井文書ベースにした胡散臭い地域史多すぎ問題が >ようやく取り沙汰されるようになった近畿圏だ いくら役所に言っても動かないから怪しい歴史を自治体のサイトに載せたまんまのところは ガンガン公表していくねっていう過激な手法になっちゃったけどね…

105 20/09/06(日)07:22:20 No.724955177

聖徳太子が架空の人物だというなら太子の功績は本来誰のものだったのかなあ

106 20/09/06(日)07:22:48 No.724955212

西暦500年頃の継体天皇の頃には大和朝廷は畿内で大きな勢力になってたみたいだし 300年頃の魏呉蜀三国時代には勢力の正統性を持たせるために金印貰ってたりしてるし どんな歴史があったのかまじ知りたい

107 20/09/06(日)07:23:12 No.724955243

嘘や創作ならそれはそれで ・いつから ・誰が 言い出したのか、下敷きになる事実があったのかどうか、精査する必要があるからな…

108 20/09/06(日)07:23:24 No.724955269

>日本の場合大統領置いてないから >立場的にあまり高くない首相じゃ国賓もてなすには不足なので >別途トップに位置する天皇がいるんだ 因果関係が逆で皇帝や国王の代替品が大統領だよ

109 20/09/06(日)07:23:34 No.724955289

>なので遺跡があるのわかってる場所でも >今は数％しか発掘しないという判断がくだされるのが最近の傾向 掘ってもマトモに保存できねーだろオメーって事案も多いしな…

110 20/09/06(日)07:23:49 No.724955306

>聖徳太子が架空の人物だというなら太子の功績は本来誰のものだったのかなあ 蘇我氏の功績そのままにすると不味いから 偶像作って押し付けた説

111 20/09/06(日)07:24:01 No.724955321

過去にもゴッドハンドしてる奴だっているだろうしな

112 20/09/06(日)07:24:30 No.724955359

日本史の教科書で端折られてる部分は隠したいことがあるからだと言うしな

113 20/09/06(日)07:24:53 No.724955396

>掘ってもマトモに保存できねーだろオメーって事案も多いしな… キトラ古墳カビちゃったしな…

114 20/09/06(日)07:25:31 No.724955459

キトラ古墳とか無茶苦茶金かけて保全してるけどあんな金もうどこも出せない

115 20/09/06(日)07:25:48 No.724955492

自分の土地に土器とか出ちゃうとその家が費用持って発掘に協力しないといけないんだっけ？ 出ちゃっても誤魔化したいよ