ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/09/05(土)19:39:36 No.724765246
ぬああ フランスとドイツが共同開発したティーガーという攻撃ヘリコプターがあるんぬ 色々あってフランスとドイツでほぼ別種のヘリコプターとして完成したんぬ 両国の対戦車ヘリコプターに対するドクトリンの違いからなんぬ フランスは攻撃ヘリコプターを空飛ぶ砲兵として考えていたんぬがドイツは空飛ぶ対戦車歩兵だと考えていたからなんぬ 歩兵支援も対陣地攻撃も出来て対空戦闘も出来る装甲が厚いヘリコプターを欲したフランスに対してドイツは機動力があってとにかく対戦車能力が高いヘリコプターを求めたんぬ 結果的に共有しているのは機体外殻だけになったんぬ コックピットもレーダーも武装もエンジンも別なんぬが共同開発したってことにしないと財務省に怒られるので派生型って扱いになったんぬ 辛いんぬ
1 20/09/05(土)19:42:04 No.724766213
ドクトリンってなんなんぬ
2 20/09/05(土)19:42:11 No.724766264
ぬあ フランス型のティーガーHAPは30ミリ機関砲とミストラル空対空ミサイルとHOT3有線対戦車ミサイルを装備しているんぬ レーダー配置は機首の下なんぬ 飛行時に下方がよく探知できるようになんぬ
3 20/09/05(土)19:42:23 No.724766358
そういうのって計画段階ですり合わせとかするもんじゃないの…？
4 20/09/05(土)19:42:32 No.724766421
>ドクトリンってなんなんぬ せんじゅちゅのことなんぬ
5 20/09/05(土)19:43:22 No.724766767
戦車でも似たような話なかったっけ
6 20/09/05(土)19:44:55 No.724767378
ぬ ドイツ型のティーガーUHTはスティンガー携帯対空ミサイルと新開発されたトリガト対戦車ミサイルなんぬ フランス型と違ってレーダーの配置はメインローターの上なんぬ 物陰からレーダーだけ出してミサイルぶっ放す為なんぬ 機動性向上の為にフランス型にはある15ミリのコックピットやエンジン周りの装甲は5ミリに減らされているんぬ
7 20/09/05(土)19:44:58 No.724767409
新順でキャッツが並んでて何事かと思ったんぬ
8 20/09/05(土)19:45:02 No.724767439
>戦車でも似たような話なかったっけ MBT-70のことかな 此れはアメリカとドイツがすったもんだして結局実にならなかったやつ
9 20/09/05(土)19:46:14 No.724767901
書き込みをした人によって削除されました
10 20/09/05(土)19:46:34 No.724768036
アメリカのアパッチもレーダーはメインマストの上だね
11 20/09/05(土)19:47:01 No.724768204
フランスの欲張りセット感がすごいぬん…
12 20/09/05(土)19:47:21 No.724768331
ぬあ トリガト対戦車ミサイルは最新型のF&Fミサイルなんぬ ロックオンすれば後はミサイル自体が人工知能で敵の形を覚えて勝手に飛んで行くんぬ HOT3は旧型の有線誘導ミサイルで命中まで照準合わせ必要なんぬ
13 20/09/05(土)19:48:01 No.724768577
>コックピットもレーダーも武装もエンジンも別なんぬが共同開発したってことにしないと財務省に怒られるので派生型って扱いになったんぬ いつの世もケチの経理屋相手に体面ごまかさないといけないのは豊かで先進的な開発の敵なんぬな… 無視しすぎるとそれはそれでSEGAだからお金の説明つけるのは大事でもあるんぬが…
14 20/09/05(土)19:49:16 No.724769063
攻撃ヘリコプターの開発は難しいんぬ どれくらい難しいかというと日本の攻撃ヘリコプターは全部アメリカの会社からライセンス買って作ってるくらいぬ
15 20/09/05(土)19:50:27 No.724769527
ぬあ ちなみにフランス型のミストラル対空ミサイルとドイツ型のスティンガー対空ミサイルは元はおんなじ歩兵携帯用ミサイルなんぬがミストラルの方が重くて能力的には高いんぬ というかスティンガーが歩兵携帯用として最初から作られたのに対してミストラルは最初は車両やヘリに搭載する為に作ったら思ったより軽くなったから歩兵にも持たせるようになったんぬ
16 20/09/05(土)19:53:03 No.724770569
ぬああ ちなみにフランスのパイロットからはUHT型が欲しいんぬ！の大合唱みたいなんぬ 理由は歩兵の対空能力の向上で遠距離からの支援ばかりになったのでトリガトの運用能力と優れたレーダーと地上スレスレを飛ぶ匍匐飛行に必要な機動性が必要になったからなんぬ
17 20/09/05(土)19:53:53 No.724770901
ほんでそのヘリでなにと戦うんぬ？ろしあじん？
18 20/09/05(土)19:55:33 No.724771608
>ほんでそのヘリでなにと戦うんぬ？ろしあじん？ ロシアの脅威はほぼ無くなったんぬ このヘリコプターでアフリカや中東のテロリストたちをやっつけるんぬ
19 20/09/05(土)19:55:37 No.724771629
ぬ ドイツのパイロットはHAP型欲しいんぬ！の大合唱なんぬ 30ミリ機関砲が無くてミサイルだけだからマジで対戦車攻撃しか出来ないからなんぬ ついでにHAP型では使えるミストラル対空ミサイルが羨ましいみたいなんぬ
20 20/09/05(土)19:55:56 No.724771751
歩兵だろうと戦艦以外は装備次第で大体破壊出来る時代 ヘリにしろ戦車にしろ売り込めるポイントが必要やね
21 20/09/05(土)19:57:59 No.724772539
HAP型はレーダーの配置位置が悪くて30ミリ機関砲による遠距離からの攻撃が出来ないんぬ UHT型も国産の低反動型の30ミリ機関砲を搭載するテストしたんぬが機関砲の射程が短くて遠距離攻撃できなかったんぬ
22 20/09/05(土)19:58:31 No.724772784
フランスはユーロファイターも要求合わねえ！って早期に離脱してたな
23 20/09/05(土)20:00:23 No.724773540
>ほんでそのヘリでなにと戦うんぬ？ろしあじん？ それぞれの財務省なんぬ 稼働率クソ低いんぬ
24 20/09/05(土)20:01:20 No.724773952
ぬあ そこでフランスとドイツは再び共同でティーガーの派生型を開発することにしたんぬ！ 母体はHAP型でレーダー配置と装甲配置とトリガトの運用能力を持たせる改修なんぬ！ 30ミリ機関砲もフランス製30ミリ機関砲を採用することにしたんぬ ミストラル対空ミサイルも装備するんぬ！ こうして出来たのがHAD型なんぬ！ 両国で導入始まったんぬが大好評で輸出も好調なんぬ！
25 20/09/05(土)20:02:44 No.724774532
そういや旧イラク共和国防衛隊が調達したガゼルはシリア軍のと同じでHOT使えるけど 肝心のHOT持ってないからイランと戦った時はサガー積んで飛んでたなんて話があったな… 独仏はBo105やアルエットⅢの頃から有線ミサイル担当のガナー枠搭乗員乗せてたイメージだけど 必ずしも攻撃ヘリの運用でドクトリン共通部分があるわけでもないのね
26 20/09/05(土)20:04:11 No.724775065
ぬあ HAD型は西側のほぼ全てのヘリに搭載可能な対戦車ミサイルを搭載できるようにプログラム組まれているんぬ 小型ヘリコプターなんぬがクソ重いマーベリック対戦車ミサイルまで積めるんぬ！ アメリカからは火器管制プログラム盗んだだろ！って怒られたんぬ
27 20/09/05(土)20:06:46 No.724776078
ぬ 自衛隊もAH-1ZとティーガーHAD型のどちらを次期主力ヘリにするか迷っているらしいんぬ …まぁこっちは普通にAH-1Zになりそうぬが性能面で見たらティーガーの方が日本のドクトリン的には合ってて悩ましいらしいんぬ あとティーガーやすいんぬ
28 20/09/05(土)20:07:14 No.724776262
>小型ヘリコプターなんぬがクソ重いマーベリック対戦車ミサイルまで積めるんぬ！ そりゃ飛ぶのは飛べるだろうけど何でそんな無茶な…
29 20/09/05(土)20:07:29 No.724776348
>>ほんでそのヘリでなにと戦うんぬ？ろしあじん？ >ロシアの脅威はほぼ無くなったんぬ >このヘリコプターでアフリカや中東のテロリストたちをやっつけるんぬ ウクライナの騒動でロシアがまだ健在と分かってめっちゃ慌ててたじゃねぇかよ！
30 20/09/05(土)20:08:41 No.724776849
ぬあ オーストラリアはクソ高いアパッチの導入を辞めてティーガーを採用したんぬ アメリカからはアパッチ安くするんぬ！って言われたんぬがオーストラリアが欲しかったのはコブラくらいの小型対戦車ヘリだったのでアパッチは流れたんぬ
31 20/09/05(土)20:09:20 No.724777120
>ウクライナの騒動でロシアがまだ健在と分かってめっちゃ慌ててたじゃねぇかよ！ ロシアなんて終わったと思ってたんぬでウクライナにちょっかいかけたんぬ 本気で怒り出したんぬでびっくりしたんぬ
32 20/09/05(土)20:09:48 No.724777305
>そりゃ飛ぶのは飛べるだろうけど何でそんな無茶な… 輸出考えた際に対抗馬になるアパッチがマーベリック4発積めるから2発だけでも積めるようにしたんぬ 案の定輸出ではティーガーが優勢なんぬ
33 20/09/05(土)20:09:58 No.724777403
ドイツはまず人用意するのが先じゃないんぬ？
34 20/09/05(土)20:11:24 No.724778093
>ぬ >自衛隊もAH-1ZとティーガーHAD型のどちらを次期主力ヘリにするか迷っているらしいんぬ >…まぁこっちは普通にAH-1Zになりそうぬが性能面で見たらティーガーの方が日本のドクトリン的には合ってて悩ましいらしいんぬ >あとティーガーやすいんぬ どんだけ武装やFCSが優れてようがAH-64Dの悲劇を思い出す必要があるんぬな… ドクトリン以前に山岳ばかりという国情があるんぬな
35 20/09/05(土)20:11:44 No.724778225
ティーガーは機体サイズはコブラと変わらないんぬ そんな機体にヘルファイアどころかマーベリックの運用能力持たせたのは技術の進歩なんぬな 自衛隊のコブラはTOWしか運用できないんぬ…
36 20/09/05(土)20:12:58 No.724778832
>ドイツはまず人用意するのが先じゃないんぬ？ そこにポーランドって壁があるじゃろ
37 20/09/05(土)20:13:04 No.724778885
ティーガーは可変ローターで機動性抜群なのが自衛隊に注目されてる理由なんぬ 攻撃ヘリのくせに低空でバレルロールまで出来るんぬ
38 20/09/05(土)20:13:41 No.724779141
ぬぬ アパッチが優れている点は装甲と搭載量なんぬ
39 20/09/05(土)20:14:05 No.724779314
>ティーガーは可変ローターで機動性抜群なのが自衛隊に注目されてる理由なんぬ >攻撃ヘリのくせに低空でバレルロールまで出来るんぬ 機動性程度が理由ならOH-1のエンジン改修本気でやって国産にすると思うんぬ
40 20/09/05(土)20:14:56 No.724779692
>機動性程度が理由ならOH-1のエンジン改修本気でやって国産にすると思うんぬ 自衛隊だって金あればアパッチ欲しいんぬ
41 20/09/05(土)20:15:38 No.724780049
ティーガーの弱点は搭載量なんぬ ヘルファイアを8発しか積めないんぬ アパッチは最大で24発積めるんぬ
42 20/09/05(土)20:17:02 No.724780669
>ロシアなんて終わったと思ってたんぬでウクライナにちょっかいかけたんぬ >本気で怒り出したんぬでびっくりしたんぬ キエフとか国土の西側部分だけ見て我々の経済圏へ入りたがってる！とか思った結果が 貧乏な東部3州の大幅な自治権要求＆ロシアによる直接クリミア併合…
43 20/09/05(土)20:17:11 No.724780728
そんないいヘリが出来てたんだ 国際共同開発が上手くいくなんて凄い ティーガーの名は縁起良いね
44 20/09/05(土)20:17:15 No.724780758
ヴァイパーもヘルファイアを16発積めるから搭載量はティーガーの最大の弱点なんぬ アパッチの30ミリ機関砲は装弾数1500発なんぬがティーガーは350発なんぬ 小型ヘリの限界ぬ
45 20/09/05(土)20:17:27 No.724780836
ドイツは兵器の稼働率が20％で高いほうって現状をなんとかしようよ…
46 20/09/05(土)20:17:34 No.724780903
>そんないいヘリが出来てたんだ >国際共同開発が上手くいくなんて凄い >ティーガーの名は縁起良いね 初飛行は2005年なんぬ
47 20/09/05(土)20:18:16 No.724781229
>>ドイツはまず人用意するのが先じゃないんぬ？ >そこにポーランドって壁があるじゃろ おまえーっ！！！
48 20/09/05(土)20:19:08 No.724781632
ティーガーは装甲ペラペラ過ぎるのも問題なんぬ コブラですらコックピット周りの装甲は最大25ミリあるんぬ 15ミリは薄々なんぬ
49 20/09/05(土)20:19:58 No.724782022
>ドイツは兵器の稼働率が20％で高いほうって現状をなんとかしようよ… どうせ戦争なんてポーランドが焼け野原になるまで無いんぬ
50 20/09/05(土)20:21:29 No.724782779
イタリアは日本と同じで次期主力ヘリ迷ってるんぬ ティーガー採用しちまうか今の主力ヘリコプターのマングスタみたいに独自開発するかなんぬ 現場からはもう攻撃ヘリとかいらなくぬ？って言われてるんぬが…
51 20/09/05(土)20:21:39 No.724782856
>おまえーっ！！！ ドイツは実際EU単位で考えたらうちの周りがうちの分も何とかしてくれるだろうから軍事費削減していいよね！ってやってて流石にお前マジいい加減にしろよされたから…
52 20/09/05(土)20:21:48 No.724782918
>自衛隊だって金あればアパッチ欲しいんぬ 自衛隊はアパッチ10機も持ってるよ 新攻撃ヘリとしてライセンス国産で結構な数買うはずが11機で打ち切られて 1機100億円とか戦闘機みたいな価格になってメーカーと訴訟沙汰になって それからも民家に墜落して乗員も死ぬとか散々な機体だけど
53 20/09/05(土)20:22:51 No.724783520
ポーランド信頼し過ぎじゃないかぬ？
54 20/09/05(土)20:23:02 No.724783643
>自衛隊はアパッチ10機も持ってるよ >新攻撃ヘリとしてライセンス国産で結構な数買うはずが11機で打ち切られて >1機100億円とか戦闘機みたいな価格になってメーカーと訴訟沙汰になって >それからも民家に墜落して乗員も死ぬとか散々な機体だけど 持ってるのは知ってるんぬ 金があれば次期主力ヘリにしたいんぬ 無いからヴァイパーかティーガーで迷ってるんぬ 金あればアパッチでいいんぬ
55 20/09/05(土)20:23:10 No.724783735
>現場からはもう攻撃ヘリとかいらなくぬ？って言われてるんぬが… レオナルドﾘﾆﾝｻﾝ！何とかしてくだち！
56 20/09/05(土)20:24:41 No.724784510
アパッチはコストという欠点が重過ぎるんぬぅ 燃費も悪すぎなんぬぅ
57 20/09/05(土)20:25:53 No.724785062
ロシアはカモフがまた変なヘリ作ってるんぬ
58 20/09/05(土)20:27:39 No.724785879
>ロシアはカモフがまた変なヘリ作ってるんぬ カモフのヘリはカタログスペックは素晴らしいんぬ 実際に運用したパイロットからの評価はメタクソなんぬ
59 20/09/05(土)20:30:22 No.724787177
ロシアのヘリ開発の名門といえばミーリなんぬ
60 20/09/05(土)20:30:22 No.724787178
>カモフのヘリはカタログスペックは素晴らしいんぬ >実際に運用したパイロットからの評価はメタクソなんぬ 出力調整むず過ぎるとかミサイルの誘導可能範囲狭過ぎるとか機関砲の射角狭過ぎるとかパイロットの視界が最悪とか足がもろ過ぎるとかクーラー冷えないとかボロクソなんぬ
61 20/09/05(土)20:32:04 No.724788029
自衛隊のコブラもクーラー冷えないらしいんぬ
62 20/09/05(土)20:32:33 [設計者] No.724788291
>自衛隊のコブラもクーラー冷えないらしいんぬ 高いところ飛ぶから冷えるにゃん
63 20/09/05(土)20:32:43 No.724788373
中身丸ごと半分Mil-8/17系のパーツで組まれてるハインドくらい古臭いボンクラな奴で良いんやな 第三世界だと無駄に高度な機体は買っても持て余すんやな喜劇なんやな
64 20/09/05(土)20:33:26 No.724788734
クーラーはなんかわがままに聞こえるかもしれねぇけど 運用上すげぇ重要だからな
65 20/09/05(土)20:33:49 No.724788927
>中身丸ごと半分Mil-8/17系のパーツで組まれてるハインドくらい古臭いボンクラな奴で良いんやな >第三世界だと無駄に高度な機体は買っても持て余すんやな喜劇なんやな ハインドは機体は安いんぬが運用コストは高いんぬ… だから多目的ヘリにロケットやバルカンポッド積むんぬ
66 20/09/05(土)20:33:50 No.724788936
中国も国産始めてるんぬ
67 20/09/05(土)20:34:17 No.724789159
>>自衛隊のコブラもクーラー冷えないらしいんぬ >高いところ飛ぶから冷えるにゃん 実際乗ってみたんぬ？
68 20/09/05(土)20:35:07 No.724789587
>クーラーはなんかわがままに聞こえるかもしれねぇけど >運用上すげぇ重要だからな 暑いと電子機器ぶっ壊れるんぬ