20/09/05(土)18:37:27 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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20/09/05(土)18:37:27 No.724743774
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/09/05(土)18:39:09 No.724744194
1マナ追加打ち消し？
2 20/09/05(土)18:39:51 No.724744378
1マナ払わなきゃ打ち消すか 強いな
3 20/09/05(土)18:41:23 No.724744757
もう片面は普通の土地？
4 20/09/05(土)18:41:27 No.724744786
3マナくらい要求してくだち！
5 20/09/05(土)18:41:29 No.724744794
一枚だけ入れて早々と土地として出して相手に変なプレッシャーかけたい
6 20/09/05(土)18:42:19 No.724745018
>もう片面は普通の土地？ タップインの普通の土地
7 20/09/05(土)18:42:31 No.724745076
序盤は打ち消し中盤以降は土地で腐らない強いな
8 20/09/05(土)18:42:42 No.724745124
クリーチャー以外とかそういう縛りはないの？
9 20/09/05(土)18:44:10 No.724745525
検閲思い出す 構える分にはドローに変換できる検閲の方が強いけど土地カウントできるのも強いな
10 20/09/05(土)18:46:10 No.724746098
2マナかぁ…
11 20/09/05(土)18:47:31 No.724746432
悪くないな これ使うようなデッキは土地側が腐らないだろうし
12 20/09/05(土)18:47:41 No.724746466
検閲の裏土地でサイクリングなくしたやつ
13 20/09/05(土)18:49:02 No.724746839
タップイン処理で先置きか構えるかめっちゃ悩みそうだな
14 20/09/05(土)18:50:02 No.724747100
>悪くないな >これ使うようなデッキは土地側が腐らないだろうし 悪くないとは思うけど初手に土地が少ないから土地として置きたいのと相手が土地伸びる前にカウンターとして使いたいジレンマが産まれる罪なカードだと思う そこを堂々と1ターン目タップインして2枚目持ってるブラフでケアを迫る
15 20/09/05(土)18:50:53 No.724747307
いやこれはわりと強いんじゃないか 序盤に1回くらい役に立つ軽いカードの裏が土地はかなりいけてる
16 20/09/05(土)18:50:54 No.724747316
>そこを堂々と1ターン目タップインして2枚目持ってるブラフでケアを迫る >2ターン目もタップイン土地
17 20/09/05(土)18:51:41 No.724747518
これは普通に環境で見る事になりそう
18 20/09/05(土)18:51:42 No.724747526
これ1ターン目に堂々とタップインしたら相手勝手に1ターン遅延してくれねえかな
19 20/09/05(土)18:51:58 No.724747602
>検閲の裏土地でサイクリングなくしたやつ それもう全然検閲やないやん
20 20/09/05(土)18:53:03 No.724747882
何語だろう 実はクリーチャー以外だったりしないかな
21 20/09/05(土)18:53:11 No.724747915
じゃあ魔力の乱れ2マナにして裏土地にしたやつ
22 20/09/05(土)18:54:08 No.724748192
じゃあ目眩ましの代替なくして裏土地にしたやつ
23 20/09/05(土)18:54:51 No.724748411
裏が土地って時点で別物にしかならないのでは？
24 20/09/05(土)18:56:31 No.724748885
気づいたか 貴様はなかなか見込みがあるな
25 20/09/05(土)18:56:54 No.724748979
土地枠として入れといて順調にマナ伸びる時は打ち消しとして使うって感じにするのが考えること少なくて楽そう タップインまみれになるのもアレだから採用枚数は要調整だけど
26 20/09/05(土)18:57:16 No.724749093
こいつ2枚くらい入れとけば土地1枚減らせそう
27 20/09/05(土)18:57:35 No.724749192
可能性は感じる でも後半のタップインはテンポ系はもちろんコントロールでも重い気がする
28 20/09/05(土)18:58:50 No.724749530
>何語だろう >実はクリーチャー以外だったりしないかな 「」はインテリだからみんなフランス語読めるよ mtg語限定で
29 20/09/05(土)18:58:58 No.724749564
コイツの他に裏が青い土地のカード入れて 打ち消し持ってますアピールしてプレッシャーかけよう
30 20/09/05(土)18:59:25 No.724749691
>可能性は感じる >でも後半のタップインはテンポ系はもちろんコントロールでも重い気がする これを入れることで土地の枚数をどうしたらいいのかわかんない… 基本的に呪文枠としてカウントすればいいのかな
31 20/09/05(土)19:00:00 No.724749891
序盤土地として置きたい＆序盤しか使えない だから強くないと思う
32 20/09/05(土)19:02:49 No.724750844
序盤土地として置きたいか？序盤は構えるカードじゃないか？
33 20/09/05(土)19:04:02 No.724751247
うまく使えないと弱いわりに使う側の選択肢が増えるやつだから使うの躊躇われる もっと雑強に甘えていきたい
34 20/09/05(土)19:04:16 No.724751324
序盤っていうか1ターン目だけだよね2ターン目からは構えたい
35 20/09/05(土)19:04:24 No.724751379
スペルの枠に入れるならもっといいカードあるし 土地の枠に入れたら序盤置かなきゃスクリューするじゃん
36 20/09/05(土)19:05:13 No.724751657
問題は後半どっちのモードもいまいちなことかな…
37 20/09/05(土)19:06:29 No.724752101
どっちのモードも後半腐るのがね 検閲ってほんと強い
38 20/09/05(土)19:06:38 No.724752157
もともと青系コントロールって7ターン目くらいまでは順調に土地伸ばしたいんだから スレ画含めて土地30枚構築とかにしてもいいのよ
39 20/09/05(土)19:07:17 No.724752400
こいつは後半腐る腐らないの両面じゃなくてキープ基準になる打消しだよ
40 20/09/05(土)19:07:46 No.724752597
これ系序盤土地として出して回収して使えねえかな
41 20/09/05(土)19:08:09 No.724752726
コントロールなんて土地伸ばしてなんぼなんだから腐らないでしょ
42 20/09/05(土)19:08:41 No.724752936
剥奪でこれ戻すか神秘の聖域戻すか選べるじゃん
43 20/09/05(土)19:08:57 No.724753041
>序盤土地として置きたいか？序盤は構えるカードじゃないか？ これ置いたら相手が１マナ残すようになる！
44 20/09/05(土)19:09:05 No.724753087
両面土地の表面はサイクリング持ちとだいたい同じレシオにされてる感じする
45 20/09/05(土)19:09:15 No.724753160
>スペルの枠に入れるならもっといいカードあるし >土地の枠に入れたら序盤置かなきゃスクリューするじゃん 土地枠に入れたとしてもタップインでテンポ損はするけどスクリューはしないだろ…
46 20/09/05(土)19:09:19 No.724753186
コントロールって土地あるに越したことなくない？と思ってしまうのはスフィンクスの啓示の思い出がまだ残ってるからだろうか
47 20/09/05(土)19:09:20 No.724753197
2マナで唱える1マナ追加要求の打ち消しって使い心地どうなの
48 20/09/05(土)19:09:24 No.724753228
マナ余ってきたらヴァントレス城に注ぎ込めば後半余計なトップなんてしないしな
49 20/09/05(土)19:10:03 No.724753474
>剥奪でこれ戻すか神秘の聖域戻すか選べるじゃん 99%聖域戻すかな
50 20/09/05(土)19:10:46 No.724753715
どうせ夢さらいの呪禁コストとか4テフェリーで捨てる札とか手札の使い道はいくらでもあるし
51 20/09/05(土)19:10:49 No.724753738
>もっと雑強に甘えていきたい まあ土地になる打ち消しとか性能調整めっちゃ慎重になるだろうな…
52 20/09/05(土)19:11:04 No.724753841
>2マナで唱える1マナ追加要求の打ち消しって使い心地どうなの 一回打ち消したら二回目以降はケアしてくるから使えない感じ たまにツッパってくるやつもいる
53 20/09/05(土)19:11:13 No.724753900
片面土地サイクルは明らかにカードパワー弱めに作られてるからスレ画でも十分強いと思う
54 20/09/05(土)19:12:05 No.724754211
これは序盤呪文で後半は土地として使う感じか
55 20/09/05(土)19:12:57 No.724754585
土地をこれ含めて２６枚とかにしておくと序盤これ土地として置かなきゃやべぇってなりそうだから枚数困りそうだなこれ
56 20/09/05(土)19:13:00 No.724754604
使う側は腐ることありそうだけど使われる側は1マナ浮かせる動きを強いられてめっちゃうざいやつ
57 20/09/05(土)19:13:42 No.724754873
>序盤土地として置きたいか？序盤は構えるカードじゃないか？ 土地がハンドにこれしかなくてもキープできる
58 20/09/05(土)19:13:43 No.724754886
>土地をこれ含めて２６枚とかにしておくと序盤これ土地として置かなきゃやべぇってなりそうだから枚数困りそうだなこれ 0.5枚換算くらいにしとくかねえ
59 20/09/05(土)19:13:44 No.724754896
>まあ土地になる打ち消しとか性能調整めっちゃ慎重になるだろうな… 初代ゼンディカーでインビテーショナルの土地になる打ち消し作ろうとしたけど調整無理でしたって言ってたね その結果再案出して貰ってお出しされたのが瞬唱
60 20/09/05(土)19:13:46 No.724754905
裏面土地カードは思考停止で土地枠に4枚入れ得みたいにならないようにめちゃくちゃ調整されてるよな
61 20/09/05(土)19:14:26 No.724755153
１マナ浮かす動きは今のスタンだと往々にしてやるだけ無駄な気がする
62 20/09/05(土)19:14:27 No.724755164
>>序盤土地として置きたいか？序盤は構えるカードじゃないか？ >土地がハンドにこれしかなくてもキープできる ダブマリでもない限りマリガンしたい
63 20/09/05(土)19:14:32 No.724755216
>土地枠に入れたとしてもタップインでテンポ損はするけどスクリューはしないだろ… ？ 置いてるじゃんそれ
64 20/09/05(土)19:16:02 No.724755809
>裏面土地カードは思考停止で土地枠に4枚入れ得みたいにならないようにめちゃくちゃ調整されてるよな あんまり強いの入れちゃうと相棒みたいに一生デッキに付きまといかねないからな…
65 20/09/05(土)19:17:45 No.724756491
アンタップする方も3点って言われると流石に躊躇する
66 20/09/05(土)19:17:50 No.724756530
後半は土地というか上陸もできるのが嬉しい感じかしら
67 20/09/05(土)19:17:53 No.724756558
contrecarrez un sort cible a moins que son contrôleur ne paie 1 mana コントローラーが1マナを支払わない限り、対象の呪文を打ち消す google先生曰く特に呪文の種類に関係はなさそう
68 20/09/05(土)19:17:55 No.724756572
>2マナで唱える1マナ追加要求の打ち消しって使い心地どうなの 2-5ターン目くらいはマナギリギリの動きする事が多いから意外と決まるよ シルムガルの嘲笑とか良いカードだったね
69 20/09/05(土)19:18:23 No.724756770
土地枠に入れれるカードってめちゃくちゃ扱い難しそうだよね そういえば多色のミシュランは今回なし？
70 20/09/05(土)19:18:39 No.724756865
モダン以下なら冠雪土地越えるのはそうそう無理なので もう少し強めに刷っても良かったと思う
71 20/09/05(土)19:19:27 No.724757197
>モダン以下なら冠雪土地越えるのはそうそう無理なので >もう少し強めに刷っても良かったと思う それはモダホラ2でやって…
72 20/09/05(土)19:19:42 No.724757331
検閲が強いからこれも普通に強いな
73 20/09/05(土)19:20:57 No.724757817
>検閲が強いからこれも普通に強いな >>検閲の裏土地でサイクリングなくしたやつ >それもう全然検閲やないやん
74 20/09/05(土)19:21:06 No.724757879
書き込みをした人によって削除されました
75 20/09/05(土)19:21:11 No.724757905
>それはモダホラ2でやって… モダン以下ではどうデザインしても使われにくいから多少盛ってほしいって話してるのに なんでモダホラが出てくるの？
76 20/09/05(土)19:22:25 No.724758364
ドラゴンカウンターみたいに環境に存在する事自体が地味にプレッシャーになるんだよね
77 20/09/05(土)19:22:40 No.724758449
モダン以下で使われることを想定したカードじゃないから モダンの話はモダン用のセットでやれ
78 20/09/05(土)19:22:41 No.724758459
>>それはモダホラ2でやって… >モダン以下ではどうデザインしても使われにくいから多少盛ってほしいって話してるのに >なんでモダホラが出てくるの？ モダン以下を見据えて盛って欲しいって話ならモダホラの話になるのは当然だろ
79 20/09/05(土)19:22:43 No.724758471
>モダン以下ではどうデザインしても使われにくいから多少盛ってほしいって話してるのに >なんでモダホラが出てくるの？ モダンなんか気にしてカード作ってないから
80 20/09/05(土)19:23:49 No.724758917
su4178843.jpg
81 20/09/05(土)19:23:56 No.724758958
モダン以下で使いたいから盛ってほしいって言ってるのではないんだけど
82 20/09/05(土)19:24:30 No.724759220
>モダン以下で使いたいから盛ってほしいって言ってるのではないんだけど そう言いたいなら書き方が悪すぎるよ！？
83 20/09/05(土)19:24:51 No.724759366
じゃあどういう意図だったんだコレ
84 20/09/05(土)19:25:13 No.724759501
モダンの氷雪土地を基準に考えて盛れって言ってるのに？？？？？
85 20/09/05(土)19:25:33 No.724759618
モダン以下で使いたいわけではないがカード性能をスタン基準より盛ってほしい って意味わからん すべてのカードがモダン基準スペックしてるべきって狂った思考としか思えん
86 20/09/05(土)19:25:45 No.724759706
あたまがおかしいかたでした
87 20/09/05(土)19:25:54 No.724759773
サイクリングは必ず土地に辿り着くわけじゃないけどこれは必ず土地になるからキープ基準としてはこっちの方が分かりやすい
88 20/09/05(土)19:25:55 No.724759785
片面土地系は赤の1点が一番いいあれだけコスト通りというか 地味に許されてなかったラインまで入ってるのが偉い
89 20/09/05(土)19:26:25 No.724759977
慌てるでないこれもディミーアの陰謀に違いない
90 20/09/05(土)19:26:29 No.724760000
同意が得られなかったから苦し紛れの屁理屈を捏ねただけにしか
91 20/09/05(土)19:26:39 No.724760059
おのれディミーア…！
92 20/09/05(土)19:27:47 No.724760550
確実に土地を引いてくる検閲と考えることもできるか 1ターン目は違うけど
93 20/09/05(土)19:28:47 No.724760884
ゼロックス理論が通用するかが難しい 両面土地を2枚入れたら他の土地は何枚減らすべきか
94 20/09/05(土)19:30:23 No.724761513
>ゼロックス理論が通用するかが難しい >両面土地を2枚入れたら他の土地は何枚減らすべきか どこまで行ってもタップインだからあまり減らさんほうがいいと思う
95 20/09/05(土)19:30:27 No.724761539
これ神話にして2マナ要求の裏面3点ペインにしてくれれば最高だったんだがな…
96 20/09/05(土)19:30:46 No.724761662
タップインだから積極的に土地運用するもんじゃないし裏土地系はあくまでも事故の保険で通常の土地を抜くのはよくないと思う
97 20/09/05(土)19:31:40 No.724762064
>タップインだから積極的に土地運用するもんじゃないし裏土地系はあくまでも事故の保険で通常の土地を抜くのはよくないと思う 2:1か3:1くらいならアリかもという気もする
98 20/09/05(土)19:32:33 No.724762417
スペル枠として見つつ他の部分でもマナフラ受け厚めに取る方がいいのかな
99 20/09/05(土)19:32:45 No.724762496
>2:1か3:1くらいならアリかもという気もする それで基本土地減らしてエルドレインの城がタップインする確率あがったり 神秘の聖域の島が全然足りんみたいな弊害が今の環境だとあるからさ
100 20/09/05(土)19:32:50 No.724762530
検閲と同じで序盤の事故防止の動きはできるけど後半はドローにできる検閲と違って表も裏も弱いな
101 20/09/05(土)19:33:49 No.724762904
後手だと割とイケてそう
102 20/09/05(土)19:34:23 No.724763139
ショックランドが落ちてタップイン土地が増えるしアンタップインにこだわったアグロはやりたいが…
103 20/09/05(土)19:34:33 No.724763206
事故防止にはなるけど土地としてアテにしちゃいかんカードだと思う コントロールならいいだろうけどミッドレンジだと採用悩むレベルな気がする