20/09/02(水)19:01:36 将軍に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599040896791.jpg 20/09/02(水)19:01:36 No.723866527
将軍になりたくなかったのに即位させられて後世まで叩かれ続けるおじさん
1 20/09/02(水)19:02:14 No.723866711
徳川ケーキ
2 20/09/02(水)19:03:54 No.723867149
最終的にそこそこ人生エンジョイできしいいんじゃねえの
3 20/09/02(水)19:04:05 No.723867210
可哀想だけど生まれを呪うしかない
4 20/09/02(水)19:05:16 No.723867569
ちゃんと生き残ってそこそこ人生エンジョイしてるのが一番天才力高い
5 20/09/02(水)19:05:33 No.723867655
斉昭の息子の時点で諦めろやとしか
6 20/09/02(水)19:05:41 No.723867701
車も運転したことあるんだっけこの人…
7 20/09/02(水)19:05:54 No.723867754
全てにおいてナイスタイミングなやつ
8 20/09/02(水)19:05:57 No.723867764
>将軍になりたくなかったのに即位させられて後世まで叩かれ続けるおじさん 最初のタイミングはめっちゃ即位したがってたよ その最初のタイミング逃した結果完全に手遅れになってから即位させられたからふっきれた
9 20/09/02(水)19:06:04 No.723867808
プロやな───
10 20/09/02(水)19:06:11 No.723867847
俺だって37人も子供作れば１人くらい天才産めそう
11 20/09/02(水)19:06:17 No.723867876
良く殺されずに実権渡せたよ
12 20/09/02(水)19:06:18 No.723867880
わりと再評価されてる方だしな
13 20/09/02(水)19:06:47 No.723868016
そりゃあ将軍辞めたら趣味に生きるわ
14 20/09/02(水)19:07:39 No.723868276
辞めた後の動きが本当に賢い
15 20/09/02(水)19:07:43 No.723868299
水戸の生まれという時点で呪われている
16 20/09/02(水)19:08:17 No.723868447
カメラとか撮ってる将軍だっけ？
17 20/09/02(水)19:08:18 No.723868449
豚肉はうまいからな…
18 20/09/02(水)19:08:20 No.723868465
慶喜は叩かれてるような叩かれてないような
19 20/09/02(水)19:08:26 No.723868486
豚肉ってそこまで驚くようなものだったのか
20 20/09/02(水)19:08:32 No.723868521
まぁ終わってみれば大変だったのは人生のうちほんの数年だったじゃない その後思う存分趣味に生きれたんだし
21 20/09/02(水)19:08:37 No.723868553
写真が趣味だけど写真技術はド下手くそおじさん
22 20/09/02(水)19:09:32 No.723868814
>豚肉ってそこまで驚くようなものだったのか 実のところ明治になってあっという間に牛鍋が広まったのは 元々みんな珍味として肉食ってたからだって 今思いついた
23 20/09/02(水)19:10:16 No.723869022
頭いい奴が自分の為に動くと凄いな あんなバッドエンド満載ルートだったのに
24 20/09/02(水)19:10:44 No.723869172
>徳川ケーキ （こんにち水戸市のケーキ消費量は日本でも上位に入る）
25 20/09/02(水)19:10:45 No.723869179
>写真が趣味だけど写真技術はド下手くそおじさん 色々できてそこが下手なのはむしろ可愛げある…
26 20/09/02(水)19:10:51 No.723869202
責任とって詰腹切らされるポジションだったと思うのだが
27 20/09/02(水)19:11:10 No.723869287
>>豚肉ってそこまで驚くようなものだったのか >実のところ明治になってあっという間に牛鍋が広まったのは >元々みんな珍味として肉食ってたからだって >今思いついた 全く食ってないかと言うとそこそこ食ってたとは思う さくらだのぼたんだのあの辺って誤魔化しのためだし
28 20/09/02(水)19:11:22 No.723869349
会津は犠牲になったけど正直会津側のムーブが悪すぎてこの人のせいともいいたくない
29 20/09/02(水)19:11:27 No.723869370
>責任とって詰腹切らされるポジションだったと思うのだが そうしないために龍馬とか勝海舟が動いたんじゃないかな
30 20/09/02(水)19:11:40 No.723869440
鳥羽・伏見の戦いで部下に徹底抗戦しろと言いつつ逃げたのは…
31 20/09/02(水)19:11:47 No.723869478
鳥羽伏見のあと大坂城で発破かけたあとこっそり脱出するのは将軍としてはクソだろうけど 既に幕府も消えて徳川新体制も潰えて朝敵として大義名分も失った状態で足掻いたところで無駄だし…って引き際をわきまえた行動だし仕方ないと思う
32 20/09/02(水)19:12:07 No.723869589
>責任とって詰腹切らされるポジションだったと思うのだが 腹切らせたら収拾つかなくなるからよほどじゃないとそんなのやらんよ
33 20/09/02(水)19:12:35 No.723869718
むしろ将軍になるのが遅すぎた といっても大政奉還までは完璧な動きではあるんだが
34 20/09/02(水)19:12:53 No.723869801
先が見えすぎた
35 20/09/02(水)19:13:06 No.723869878
>鳥羽・伏見の戦いで部下に徹底抗戦しろと言いつつ逃げたのは… だって降伏してんのに勝てるから戦おうって言って聞かないどうしようもない奴らだらけなんだぜ
36 20/09/02(水)19:13:10 No.723869896
>鳥羽・伏見の戦いで部下に徹底抗戦しろと言いつつ逃げたのは… じゃあ部下に「戦わずに皆逃げろ」って言ったとしてそれに従っただろうか
37 20/09/02(水)19:13:12 No.723869911
弱腰ってイメージも多いけど江戸燃やさなかったり内乱抑えたりと穏健だったのが功を奏してる面もあるんだね
38 20/09/02(水)19:13:52 No.723870088
大坂でバックレたのが悪い
39 20/09/02(水)19:14:04 No.723870151
クソみたいな部下どもを始末しつつ 自分は生き延びる冴えた選択！
40 20/09/02(水)19:14:16 No.723870211
別に叩かれてはなくない？
41 20/09/02(水)19:14:29 No.723870281
あの状況で徹底抗戦主張して実際に行動起こしてる連中なんだからできるだけ速やかに討ち死にして欲しいのが本音
42 20/09/02(水)19:14:34 No.723870299
>全く食ってないかと言うとそこそこ食ってたとは思う >さくらだのぼたんだのあの辺って誤魔化しのためだし 薬扱いでももんじやってのがあったとかなかったとか 幕末まであったのかは知らんが
43 20/09/02(水)19:14:44 No.723870341
幕府どうでもいい勢だがさすがに天皇は大事だった
44 20/09/02(水)19:15:05 No.723870427
最近「」に教えられた水戸クソヤバ問題を考慮すると幕府とか嫌になっても仕方ないなって
45 20/09/02(水)19:15:38 No.723870601
引退した後好き勝手に生きた天才
46 20/09/02(水)19:16:03 No.723870730
よりにもよって水戸出身ってのがな… よりにもよって
47 20/09/02(水)19:16:28 No.723870842
風雲児たちの最新刊で長宗我部元親がチラっと出てきたけど関ヶ原以来だから約40年ぶり？
48 20/09/02(水)19:16:45 No.723870923
>最近「」に教えられた水戸クソヤバ問題を考慮すると幕府とか嫌になっても仕方ないなって 知らない…なにそれ…
49 20/09/02(水)19:17:13 No.723871078
お土産には天狗党にあやかった天狗納豆をよろしく！
50 20/09/02(水)19:17:32 No.723871169
勝敗を分けたのはイギリスがフランス軍を蹴散らしたことだけどね 単純な戦力なら幕府のが圧倒的だけどイギリスの介入でひっくり返るから降参した 絶対に学校じゃ教えないけど実質的に明治維新ってイギリスの植民地化なんだよね だから不平等条約がいっぱいあった
51 20/09/02(水)19:17:38 No.723871196
バカどもに死に場所を用意してやった
52 20/09/02(水)19:18:07 No.723871338
>良く殺されずに実権渡せたよ やっぱこれだけでも十分頭の良さが分かる
53 20/09/02(水)19:18:19 No.723871401
水戸じゃなくて別な所の生まれだったら… せめてあの親父の子でなければ… そもそも生まれた時代が50年違えば…
54 20/09/02(水)19:18:58 No.723871572
水戸藩といえばアレだろ 天狗党の内乱で藩士同士が血で血を拭う報復合戦繰り広げて維新への貢献どころか碌な人材が生き延びなかったっていう
55 20/09/02(水)19:19:03 No.723871608
なにこの主人公みたいな才能
56 20/09/02(水)19:19:07 No.723871627
幕末は派手な活躍した人に目を惹かれて調べ始めると あれ？こいつ実はすごくねえか？ってなるのが慶喜
57 20/09/02(水)19:19:14 No.723871662
渋沢栄一にエンカウントしたのは双方にとってラッキーだった
58 20/09/02(水)19:20:18 No.723871982
>お土産には天狗党にあやかった天狗納豆をよろしく！ 毒とかありそう
59 20/09/02(水)19:20:26 No.723872028
>最近「」に教えられた水戸クソヤバ問題を考慮すると幕府とか嫌になっても仕方ないなって 水戸藩はマジで基地外だからな…
60 20/09/02(水)19:20:27 No.723872030
まだ見た人が生きてる時代
61 20/09/02(水)19:20:33 No.723872064
ここ1番で使命を投げ出すやつってバカ扱いされがちだけど使命を投げ出してその後も安泰でいられるここ1番を見つけられるのってとんでも無く難しいことなのでは？
62 20/09/02(水)19:20:38 No.723872079
親父はアレだけどこの人のお母さんは賢妻だと思う
63 20/09/02(水)19:20:39 No.723872088
山風の天狗党小説いいよね
64 20/09/02(水)19:20:46 No.723872121
>風雲児たちの最新刊で長宗我部元親がチラっと出てきたけど関ヶ原以来だから約40年ぶり？ 同人誌で戦国武将紹介やってるから ２０年ぶりくらいだよ
65 20/09/02(水)19:20:50 No.723872134
家茂も前五代ぐらいと比べたらはるかやにマシなんだが 病弱で軍事は思ったようにふるわなかったのが…
66 20/09/02(水)19:20:53 No.723872154
大政奉還を自ら行うあたりとかはかなりの切れ者だと思う
67 20/09/02(水)19:21:03 No.723872198
>>お土産には天狗党にあやかった天狗納豆をよろしく！ >毒とかありそう あおなじみ作られてーのか！
68 20/09/02(水)19:21:17 No.723872265
江戸幕府の最期にこの人がいたことは幸運なことか
69 20/09/02(水)19:22:13 No.723872533
まあそんなに思い入れもない勝手に担ぎ上げてきた連中の為に代表として首切られたり腹を切らなきゃいけないようなこと何でしなきゃいけないのってのはあるよなぁ 将軍でそういう考えに至る人が現れた時点で武士の時代は終わったんだろうけど
70 20/09/02(水)19:22:16 No.723872546
明治維新を成し遂げて歴史の勝者となった維新の十傑（西郷隆盛・大久保利通・桂小五郎など） 敗北者でありながら十傑の誰よりも長く行きて晩年は趣味に没頭して悠々自邸の生活を送った慶喜
71 20/09/02(水)19:22:20 No.723872562
若い頃に自分より歳上が馬鹿に見えると辛そう
72 20/09/02(水)19:22:21 No.723872574
ある意味明治政府最大の立て役者だと思ってるよ いい人材はみんな明治政府に引き渡して毒みたいなのは効率的に戦で潰した
73 20/09/02(水)19:22:24 No.723872585
幕末から明治への身の振り方で悲惨なことになった人にいっぱいいるのに将軍は無事生き残れたんだよな
74 20/09/02(水)19:22:32 No.723872626
生き残って悠々自適の生活して老衰したのが本当の天才って感じする
75 20/09/02(水)19:22:47 No.723872692
>水戸藩はマジで基地外だからな… あの時代の主要な藩で基地外じゃないところの方が珍しいんじゃ……
76 20/09/02(水)19:23:13 No.723872812
>明治維新を成し遂げて歴史の勝者となった維新の十傑（西郷隆盛・大久保利通・桂小五郎など） まあ西郷どんの末路はテロリストだし…
77 20/09/02(水)19:23:23 No.723872864
左下のおっさんだぁれ？
78 20/09/02(水)19:24:00 No.723873033
十傑とは能力に差がありすぎる
79 20/09/02(水)19:24:08 No.723873062
さっさとめんどくさい政権引き渡して 財産と命保証してもらったのが天才すぎる
80 20/09/02(水)19:24:18 No.723873098
>ここ1番で使命を投げ出すやつってバカ扱いされがちだけど使命を投げ出してその後も安泰でいられるここ1番を見つけられるのってとんでも無く難しいことなのでは？ 組織の目的と個人の目的が同一視されやすいのはなんでだろう
81 20/09/02(水)19:24:25 No.723873138
風雲児たち幕末入ってからも面白いけど当初構想してた内容とは大分変わってるだろうなって思う
82 20/09/02(水)19:24:31 No.723873174
装備で負けてるのに戦いたい戦いたいばっか言う部下に付き合う必要ある？
83 20/09/02(水)19:25:34 No.723873472
天才だから昼行灯もやれた
84 20/09/02(水)19:25:42 No.723873512
>装備で負けてるのに戦いたい戦いたいばっか言う部下に付き合う必要ある？ 本気でガチれば幕府側が勝つから徹底抗戦派がいるのは間違っちゃいないんだ トップがやりたい奴だけやれってやったからきれいに処理できただけで
85 20/09/02(水)19:25:42 No.723873515
これでも幕藩体制を自ら返上する代わりに徳川主体の新体制を画策したり強かな政治家だったんだ 王政復古の大号令で潰されてもう正攻法では勝てなくなったから蟄居した
86 20/09/02(水)19:25:52 No.723873576
>左下のおっさんだぁれ？ 井伊の直弼さん 本当は14代将軍になる予定だったけど 直弼とかの派閥が反対して負けた
87 20/09/02(水)19:26:03 No.723873623
最後まで特に困ることなくくらした三国志の劉禅並みの賢さを感じる
88 20/09/02(水)19:26:08 No.723873652
大阪城から女連れて逃げた！は当時だったら総叩きじゃ済まんだろう
89 20/09/02(水)19:26:09 No.723873656
こいつが将軍で幕府続いたらそれはそれで時間かかるけど開国方向を軟着陸させられたんじゃないかなとは思う ペリーのあしらいかたはあんまり思い浮かばないけど
90 20/09/02(水)19:26:12 No.723873674
>左下のおっさんだぁれ？ 暗殺されたチャカポン大老
91 20/09/02(水)19:26:17 No.723873702
人生の後半は政治に全く関わらなかったそうだけど そもそも政治自体つまんね…って思ってそう
92 20/09/02(水)19:26:28 No.723873745
>ここ1番で使命を投げ出すやつってバカ扱いされがちだけど使命を投げ出してその後も安泰でいられるここ1番を見つけられるのってとんでも無く難しいことなのでは？ 慶喜は別に使命を投げ出したからバカ扱いされてるってわけじゃないと思う むしろ使命を放棄して巧みに身の破滅を避けた計算高さが嫌がられるんだろう でもまぁ最悪なのは権威や権力の維持のために大勢の人間を犠牲にするような権力者だから そういう意味では慶喜はかなりマシだと思う 慶喜の態度次第ではみんな引くに引けなくなってたはずだから
93 20/09/02(水)19:26:52 No.723873855
権力に固執しない天才が最後に出てきたとかツイてたな 下手すりゃ欧米列強の植民みになってたんだろ？
94 20/09/02(水)19:26:57 No.723873881
渋沢栄一とか勝海舟とか関わった人物が大体ベタ褒めしてる辺りすごい人物そうなのはわかった
95 20/09/02(水)19:27:06 No.723873943
新政府側に入りたかったし実際その日行動起こさなきゃ入れたのに馬鹿どもが勝手に動いてそれ崩れたから お前らそれやってろもう俺関係ないってなる
96 20/09/02(水)19:27:15 No.723873977
本気でガチると両方疲弊して海外介入許しちゃうし明治維新も上手く行かないから 幕府側のトップがメンツに拘らず折れてくれたのが凄いよ
97 20/09/02(水)19:27:16 No.723873981
徳川幕府を畳むって意味では本当に最高の働きをした人 皮肉とかではなく
98 20/09/02(水)19:27:19 No.723873998
>本気でガチれば幕府側が勝つから徹底抗戦派がいるのは間違っちゃいないんだ それができるなら幕府はそもそも戦に持ち込まれてない
99 20/09/02(水)19:27:21 No.723874008
ヒストリエの「誰がなりたがるんですかそんなもん！」「いるでしょ…いっぱい…」思い出すな
100 20/09/02(水)19:27:42 No.723874112
あっさり描写されてるけど大事になってもおかしくないからすごいことだわ…
101 20/09/02(水)19:27:52 No.723874155
こいつが上手く立ち回ってなかったら徳川家全潰しなんかも余裕であり得ただろうからな…
102 20/09/02(水)19:27:55 No.723874164
>下手すりゃ欧米列強の植民みになってたんだろ？ 下手すりゃっていうけど実際のところグダった清でも植民地にはなってないしなぁ
103 20/09/02(水)19:28:03 No.723874201
こいつがガチってたら明治維新は起きなかったけど 血みどろの内戦のあと植民地化される可能性は上がってたと思う
104 20/09/02(水)19:28:13 No.723874251
馬鹿だったら何も考えず玉砕して潔く死んだ最後の将軍としてかっこよく語られてたかもしれない なまじ頭が良かったから最初から詰んでてもう逃げるしかないと気づけてしまったのが慶喜個人としては不幸で日本全体のためには幸運だった
105 20/09/02(水)19:28:19 No.723874279
>まあ西郷どんの末路はテロリストだし… 西郷がいない間に薩摩藩が散々嫌がらせされてテロ起こすよう仕向けられた結果蜂起して 西郷ももうしかたねぇなってなったわけで進んでやったわけじゃないし…
106 20/09/02(水)19:28:36 No.723874367
西郷どんは江戸城無血開城つまんねえからその辺にういる幕府兵に大砲ぶっ放して町に火つけろとか本当にアレなことテロリストになる前からやってるから困る
107 20/09/02(水)19:28:43 No.723874398
>よりにもよって水戸出身ってのがな… >よりにもよって ちなみに弟は岡山藩と 維新でも超強い鳥取藩の藩主だ
108 20/09/02(水)19:28:49 No.723874429
西郷どんは生け贄に選ばれたから仕方ねえだ
109 20/09/02(水)19:29:10 No.723874541
>西郷がいない間に薩摩藩が散々嫌がらせされてテロ起こすよう仕向けられた結果蜂起して 政府の権力者の半分は薩摩なのにどう嫌がらせするんだ...
110 20/09/02(水)19:29:19 No.723874578
正直あの末期の内戦状況であんだけ政治的優位に立ち回れた時点で化け物
111 20/09/02(水)19:29:26 No.723874601
>>下手すりゃ欧米列強の植民みになってたんだろ？ >下手すりゃっていうけど実際のところグダった清でも植民地にはなってないしなぁ 東南アジアはそれで百年苦しんだよ… 香港とかだってイギリスに支配されてたんだし
112 20/09/02(水)19:29:45 No.723874683
西郷どんの物語は島流しパートと自殺パート多すぎるんだよね… 大河でもやったら案の定そうなったけど
113 20/09/02(水)19:29:50 No.723874716
>幕府兵に大砲ぶっ放して町に火つけろとか本当にアレなこと>テロリストになる前からやってるから困る なんでこんな狂犬の銅像が上野に…
114 20/09/02(水)19:29:52 No.723874721
西郷どんはチンコが寄生虫にやられて使い物にならないから掘られる側のホモだったんだよな
115 20/09/02(水)19:29:52 No.723874726
将軍になる前に天狗党の乱の後始末しただけでも本当に凄い ミル貝で眺めただけでもナニコレ状態になる
116 20/09/02(水)19:30:00 No.723874762
つっぱって戦争やって勝てないと分からないわけでもないだろうしな
117 20/09/02(水)19:30:15 No.723874830
そもそもこいつを将軍にしようと走り回って島流にあったのが西郷どんなので
118 20/09/02(水)19:30:16 No.723874838
後年島津久光は好きじゃないとか鍋島直正はズルいやつとかぶっちゃけた話が録音されてるとか
119 20/09/02(水)19:30:19 No.723874855
>香港とかだってイギリスに支配されてたんだし 結果としては中国の内ゲハ回避して香港は春を謳歌したんだけどな 残念でしたね…
120 20/09/02(水)19:30:29 No.723874902
>西郷がいない間に薩摩藩が散々嫌がらせされてテロ起こすよう仕向けられた結果蜂起して 勝手に弾薬製造工場作ってたのがバレたのが原因だったような…
121 20/09/02(水)19:30:44 No.723874986
>実のところ明治になってあっという間に牛鍋が広まったのは 牛鍋もあっという間というほど広まってない… あと肉食については明治政府が奨励してたのもある
122 20/09/02(水)19:30:52 No.723875038
もともと薩摩が弾薬供給地だった 大阪に移した
123 20/09/02(水)19:31:13 No.723875146
>政府の権力者の半分は薩摩なのにどう嫌がらせするんだ... できる奴がみんな東京に行ったあとの出涸らしの薩摩だぞ
124 20/09/02(水)19:31:27 No.723875216
>>西郷がいない間に薩摩藩が散々嫌がらせされてテロ起こすよう仕向けられた結果蜂起して >政府の権力者の半分は薩摩なのにどう嫌がらせするんだ... 薩摩だからって忖度はしもはん！って大久保どんがいたから薩摩にうまあじがあるわけもなく…
125 20/09/02(水)19:31:52 No.723875340
>東南アジアはそれで百年苦しんだよ… 東南アジアの内戦からの植民地ルートってもうこの時代だとなくない？インドはかなりダラダラ支配地広げてったし
126 20/09/02(水)19:31:58 No.723875373
>できる奴がみんな東京に行ったあとの出涸らしの薩摩だぞ 出身者に見捨てられてるのに嫌がらせもクソもないじゃん！
127 20/09/02(水)19:32:12 No.723875460
牛肉は当時はタブー中のタブーだぞ 牛は農業の機械みたいなもんだから食うって発想自体が庶民にはありえない だから牛肉を食うと文明開化って宣伝したわけで
128 20/09/02(水)19:32:22 No.723875501
でも水戸藩大好き
129 20/09/02(水)19:32:41 No.723875612
慶喜は参謀とかだったらめちゃめちゃ優秀だっただろうね
130 20/09/02(水)19:32:59 No.723875728
がっつかないタイプで本当によかった 徹底内戦してたら本格的な植民地コースだった
131 20/09/02(水)19:33:19 No.723875840
幕末の最後の将軍に相応しすぎるな…
132 20/09/02(水)19:33:30 No.723875890
>じゃあ部下に「戦わずに皆逃げろ」って言ったとしてそれに従っただろうか それ言ったら部下に強制切腹させられてたよね
133 20/09/02(水)19:33:31 No.723875891
>薩摩だからって忖度はしもはん！って大久保どんがいたから薩摩にうまあじがあるわけもなく… 地元民のくせに地元優遇しないからテロとか滅んで正解では？
134 20/09/02(水)19:33:32 No.723875901
私が凄いのではありませんあなた達が大したこと無いのです って言ったの誰だったか
135 20/09/02(水)19:33:58 No.723876064
警察官元薩摩侍だらけじゃん！ 忖度しまくりじゃん！
136 20/09/02(水)19:34:22 No.723876186
>幕末の最後の将軍に相応しすぎるな… この人が最後の将軍で本当に良かったよ
137 20/09/02(水)19:34:26 No.723876212
>私が凄いのではありませんあなた達が大したこと無いのです >って言ったの誰だったか bokete
138 20/09/02(水)19:35:00 No.723876385
オイコラはもともと薩摩弁だよね 東南アジアのロームシャとかケンペーと同じで嫌な意味で根付いた
139 20/09/02(水)19:35:10 No.723876439
東北あたりの住民の血と屍と引き換えに 生き延びた男
140 20/09/02(水)19:35:14 No.723876471
>地元民のくせに地元優遇しないからテロとか滅んで正解では？ そんなんしか育たなかったんだ… そら出戻りして地元に貢献してくれる名士担ぐわ
141 20/09/02(水)19:35:18 No.723876500
慶喜は忍者だって聞いた
142 20/09/02(水)19:35:20 No.723876506
>この人が最後の将軍で本当に良かったよ 家茂もいいんだがたためる将軍ではなかったよな… っていうかその前の奴らが酷すぎるわ！
143 20/09/02(水)19:35:40 No.723876623
老人割引で美少女アニメ映画見に行くおじさんの漫画はやっぱ面白いな
144 20/09/02(水)19:36:21 No.723876862
>慶喜は忍者だって聞いた 手裏剣と逃げることが滅茶苦茶得意だからな
145 20/09/02(水)19:36:39 No.723876971
>東北あたりの住民の血と屍と引き換えに >生き延びた男 会津は大体会津のやり口がおかしいせいだし… 住民城に入れて人質に取ったり老人や子供最前線に出したり
146 20/09/02(水)19:36:42 No.723876990
明治天皇より長生きおじさん
147 20/09/02(水)19:37:12 No.723877153
贔屓というか政治的対立でしょ西郷どんは 明治初期は二卿事件とか政府内の政治的対立がそのままテロに転化する事件多かった
148 20/09/02(水)19:37:32 No.723877251
薩摩は優遇しないと不遇とか言い出す頭薩摩だから大久保の帰郷も戦後まで邪魔するんだ
149 20/09/02(水)19:37:40 No.723877282
奥羽列藩同盟の末路を慶喜のせいにするのはどうなんだろう…
150 20/09/02(水)19:37:49 No.723877339
大政奉還というほぼ最善手を打ち それでもなお幕府絶対滅ぼすと薩長にケンカ吹っ掛けられた上で しっかり生き残れてるというのはそうそうやれることではないわな
151 20/09/02(水)19:37:50 No.723877346
>老人割引で美少女アニメ映画見に行くおじさんの漫画はやっぱ面白いな 老人割引の年でそんなことしてんの！？ この人
152 20/09/02(水)19:38:14 No.723877474
>>東北あたりの住民の血と屍と引き換えに >>生き延びた男 >会津は大体会津のやり口がおかしいせいだし… >住民城に入れて人質に取ったり老人や子供最前線に出したり そこら辺の話はやめた方がよい 当事者もギリギリ生きてるし二世三世も…
153 20/09/02(水)19:38:30 No.723877575
小学校の好きだった先生が慶喜のこと目茶苦茶悪く言ってて でも図書館で読んだ本だと真っ当に評価されてて困惑しておとーちゃんに相談したのが 大人の言うことが全部正しいわけじゃないと知る切っ掛けだった
154 20/09/02(水)19:38:31 No.723877577
薩長は優秀な人は全員東京行って 今地元にいるのはカスの子孫しかいないってセリフ好き
155 20/09/02(水)19:38:54 No.723877721
>会津は大体会津のやり口がおかしいせいだし… >住民城に入れて人質に取ったり老人や子供最前線に出したり 冷静に考えて白虎隊はおかしい
156 20/09/02(水)19:38:54 No.723877724
>明治天皇より長生きおじさん マジで？！
157 20/09/02(水)19:39:23 No.723877882
>贔屓というか政治的対立でしょ西郷どんは 岩倉たちの帰朝が遅れて征韓論で決まってたらどうなってただろうね… 当時の予算と国力で清朝バックにつけた李氏朝鮮を征服できたかというと…
158 20/09/02(水)19:39:26 No.723877901
こんなチートキャラなのにカメラの才能は無かったのが笑える
159 20/09/02(水)19:39:40 No.723877960
会津は頼母の言う事も聞かずダラダラ戦い続け過ぎ…と言うのは簡単だけど まぁ「なんで俺らが賊軍扱いで頭下げなきゃラナンのだよ！」って思う おじさん連中の気持ちも分かるよ…時代が目まぐるしすぎたんや
160 20/09/02(水)19:39:43 No.723877974
綺麗に明治政府が安定基盤を作れたかというとそうでもなく明治初期って割と全国で事件起きまくってるよね
161 20/09/02(水)19:39:44 No.723877982
穏やかに同化していった方とはいえ 東北や北海道の住人は朝廷の民じゃねーし
162 20/09/02(水)19:40:19 No.723878144
>こんなチートキャラなのにカメラの才能は無かったのが笑える なんでもそつなくできるチートなのに上手くいかなかったのが楽しかったすらある
163 20/09/02(水)19:40:31 No.723878217
スレ画はタイトル的にはどれになるんだ
164 20/09/02(水)19:40:33 No.723878222
征韓論が通ってたら戦争に負けてボコボコにされたろうね 清に喧嘩を売るような真似したら100%負けるだろ
165 20/09/02(水)19:40:51 No.723878321
>穏やかに同化していった方とはいえ >東北や北海道の住人は朝廷の民じゃねーし 北海道はともかく東北は完全に同化済みだよ
166 20/09/02(水)19:40:57 No.723878349
この人がうまく負けたおかげで明治維新に成功したところはあると思う
167 20/09/02(水)19:41:09 No.723878415
>綺麗に明治政府が安定基盤を作れたかというとそうでもなく明治初期って割と全国で事件起きまくってるよね 無血革命ではないよな 流れた血は他国の革命と比べたら間違いなく少ないけど
168 20/09/02(水)19:41:20 No.723878469
そもそも会津側からすると付き従ってたらいつの間にか賊軍扱いで 今なら上層部の腹切りで全部許すよって言われても信用できるかと言うと…
169 20/09/02(水)19:41:20 No.723878470
>征韓論が通ってたら戦争に負けてボコボコにされたろうね >清に喧嘩を売るような真似したら100%負けるだろ 実際売らなくて良かったけどどっちにしろ日露で勝っちゃって調子のって破滅する
170 20/09/02(水)19:41:31 No.723878523
あの時期に征韓論本当にやってたら日本返り討ちで 明治維新した途端滅亡っていうギャグみたいな歴史だったな
171 20/09/02(水)19:41:41 No.723878581
>綺麗に明治政府が安定基盤を作れたかというとそうでもなく明治初期って割と全国で事件起きまくってるよね そりゃまあ政治不安定だと賊も増えるからなあ
172 20/09/02(水)19:41:44 No.723878589
そもそも朝廷ってのがファンタジーだ 殿様商売の殿様は貴族じゃなく武士
173 20/09/02(水)19:41:58 No.723878661
>ラナンのだよ！ ラナンのじゃないの！
174 20/09/02(水)19:42:19 No.723878778
頭いいからババ引いたのわかって就任させられてるのが良い方に出た
175 20/09/02(水)19:42:20 No.723878780
>あの時期に征韓論本当にやってたら日本返り討ちで >明治維新した途端滅亡っていうギャグみたいな歴史だったな 豊臣時代からなんら学習していない…
176 20/09/02(水)19:42:35 No.723878854
>会津は頼母の言う事も聞かずダラダラ戦い続け過ぎ…と言うのは簡単だけど >まぁ「なんで俺らが賊軍扱いで頭下げなきゃラナンのだよ！」って思う >おじさん連中の気持ちも分かるよ…時代が目まぐるしすぎたんや 日常業務こなして治安維持してたら逆賊扱いになったとかそりゃ受け入れれないよね…
177 20/09/02(水)19:42:38 No.723878876
>実際売らなくて良かったけどどっちにしろ日露で勝っちゃって調子のって破滅する こういう大正時代が欠落した歴史観の原因てなんだろ？
178 20/09/02(水)19:42:47 No.723878924
>こんなチートキャラなのにカメラの才能は無かったのが笑える スレ画で見る限り芸術系のスキルは学んでこなかったからだろう とはいえ日本橋の揮毫とか見るに書はめちゃくちゃ上手い
179 20/09/02(水)19:43:40 No.723879228
2013年に没後100年 思ったより近い…
180 20/09/02(水)19:44:14 No.723879398
>こういう大正時代が欠落した歴史観の原因てなんだろ？ 幕末から昭和までが三学期に押し込められてる印象はある
181 20/09/02(水)19:44:28 No.723879488
>2013年に没後100年 >思ったより近い… うちのじいちゃんのが若いんだ…
182 20/09/02(水)19:45:06 No.723879682
なんか知らんけど日本人って中国を下に見る傾向があるよね 秀吉の唐入りも征韓論もGDPで比較したらギャグの領域
183 20/09/02(水)19:45:09 No.723879699
>こういう大正時代が欠落した歴史観の原因てなんだろ？ 短くて学校で習う分には印象薄い
184 20/09/02(水)19:45:13 No.723879728
>そりゃまあ政治不安定だと賊も増えるからなあ 金さ！金さえありゃなんだってできる！軍事改革！国民教育！士族への給金の支給！
185 20/09/02(水)19:45:17 No.723879750
>>あの時期に征韓論本当にやってたら日本返り討ちで >>明治維新した途端滅亡っていうギャグみたいな歴史だったな >豊臣時代からなんら学習していない… ただ朝鮮半島って押さえておかないと日本海側どこからでも侵攻されかねなくて凄い怖いからな…
186 20/09/02(水)19:45:20 No.723879771
平穏になった後の軍部の扱いって現在進行形で困ってない国は存在しないよね
187 20/09/02(水)19:45:51 No.723879932
親父バカにしてる描写だけどあの親にしてこの子だと思うなあ
188 20/09/02(水)19:46:07 No.723880020
確か明治初期に漂流民の処遇を巡って台湾出兵して清と揉めたよなぁとミル貝探してたら出兵強行したのは西郷従道とあった せごどんの一族はさぁ…
189 20/09/02(水)19:46:25 No.723880130
>なんか知らんけど日本人って中国を下に見る傾向があるよね >秀吉の唐入りも征韓論もGDPで比較したらギャグの領域 当時の没落はアヘン絡みで戦力の実態さらしたってのはある 現在はしらん
190 20/09/02(水)19:46:43 No.723880203
>なんか知らんけど日本人って中国を下に見る傾向があるよね >秀吉の唐入りも征韓論もGDPで比較したらギャグの領域 日本に限らずどこの国も実情見ずにおれんとこが一番！する時期あるじゃん
191 20/09/02(水)19:47:14 No.723880363
>ただ朝鮮半島って押さえておかないと日本海側どこからでも侵攻されかねなくて凄い怖いからな… 日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… 極東の最東だぞ？
192 20/09/02(水)19:47:59 No.723880623
>平穏になった後の軍部の扱いって現在進行形で困ってない国は存在しないよね 危機の英雄は平時の迷惑だからな… 最近でも地方銀行多くね？とか菅さんが言い出して大顰蹙食らったりしてる バブル崩壊後に地方経済を青息吐息で支えたのは地銀なのに
193 20/09/02(水)19:48:02 No.723880631
>日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… >極東の最東だぞ？ 当時の情報でそう判断できる日本人はいないと思う
194 20/09/02(水)19:48:34 No.723880837
>確か明治初期に漂流民の処遇を巡って台湾出兵して清と揉めたよなぁとミル貝探してたら出兵強行したのは西郷従道とあった >せごどんの一族はさぁ… その時に大久保は台湾出兵支持だったから征韓派からそれはいいのかよって反感買ったんだよな
195 20/09/02(水)19:48:57 No.723880966
>日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… >極東の最東だぞ？ 江戸後期からロシアが何度も海沿いへの興味示してるから危機感はあったと思う というか江戸幕府にとって一番身近な恐怖だったんじゃないか
196 20/09/02(水)19:49:05 No.723881011
>親父バカにしてる描写だけどあの親にしてこの子だと思うなあ 酔って四賢侯相手にやらかしたのはな…
197 20/09/02(水)19:49:29 No.723881137
>日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… >極東の最東だぞ？ ロシアを海に出さないっていう重大な旨みがある 日英同盟も日米同盟もそれで結べた
198 20/09/02(水)19:49:50 No.723881253
維新を主導したのは薩長なのに政治はすぐに東北出身者主流になるのが面白い
199 20/09/02(水)19:49:54 No.723881275
>当時の情報でそう判断できる日本人はいないと思う 同様に当時の情報で朝鮮半島を防衛のために侵略するなんて判断する日本人はいないよ 結局は支配地欲で近所で一番攻めやすいのが朝鮮半島ってだけ
200 20/09/02(水)19:50:02 No.723881307
>酔って四賢侯相手にやらかしたのはな… 黒田清隆「酔っ払って不祥事なんてさいてー」
201 20/09/02(水)19:50:06 No.723881332
>江戸後期からロシアが何度も海沿いへの興味示してるから危機感はあったと思う >というか江戸幕府にとって一番身近な恐怖だったんじゃないか 一時的に対馬や小笠原占領されてるからな
202 20/09/02(水)19:50:37 No.723881486
当時って海軍なんか存在すら怪しいし 海わたって清をめちゃくちゃにした欧米列強が来るって言われたらビビっちゃうんじゃないの？ 海防論ってあれ
203 20/09/02(水)19:50:54 No.723881590
天才だからこそうまく行かないカメラに面白みを見出したんじゃなかろうか
204 20/09/02(水)19:50:55 No.723881596
幕末前の海防政策のぐだりはオランダが悪いよオランダがー
205 20/09/02(水)19:51:02 No.723881629
鎖国状態できちんと世界情勢把握できてた国内の日本人なんて片手で数えられるだけいればいい方だろう
206 20/09/02(水)19:51:14 No.723881705
日本はうまみめちゃくちゃあるよ それこそ戦国時代からヨーロッパは日本拠点にアジア統治出来たらいいなー船のハブとしても最高なんだよなあそこって計画やりまくってた
207 20/09/02(水)19:51:30 No.723881790
>海わたって清をめちゃくちゃにした欧米列強が来るって言われたらビビっちゃうんじゃないの？ ビビり方が大切
208 20/09/02(水)19:51:46 No.723881876
>>ただ朝鮮半島って押さえておかないと日本海側どこからでも侵攻されかねなくて凄い怖いからな… >日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… >極東の最東だぞ？ いや当時は帝政ロシアと限定的ながら交流があったのでシベリア開拓やウラジオストク建設で南下政策は察していたと思う ロシアからすれば征服するうまあじ云々より邪魔って気持ちが強かったと思うが
209 20/09/02(水)19:52:19 No.723882047
>鎖国状態できちんと世界情勢把握できてた国内の日本人なんて片手で数えられるだけいればいい方だろう なんだかんだで出島の連中なめたらいかんさ 風雲児たちはじめとして娯楽よりの歴史作品だとバカにされがちだけど
210 20/09/02(水)19:52:21 No.723882061
ペリー来たのも捕ゲイしたかったからだしな…
211 20/09/02(水)19:52:36 No.723882143
>日本なんて制圧してもうまみゼロだからほとんど侵略されてないんだよ… >極東の最東だぞ？ うまみゼロだからじゃなくて最悪の事態になる前に回避してきただけだぞ
212 20/09/02(水)19:52:38 No.723882163
父親が悪いよ父親が
213 20/09/02(水)19:52:49 No.723882229
>鎖国状態できちんと世界情勢把握できてた国内の日本人なんて片手で数えられるだけいればいい方だろう 攘夷思想だった伊藤たちが外遊終えたら攘夷とか無理だわってなってたし実際に見るのは大事
214 20/09/02(水)19:53:13 No.723882366
うまみが無かったらわざわざペリーが来ないよね
215 20/09/02(水)19:53:27 No.723882436
鎖国してるから世界の情報一切ないわけではなく 間接的に情報は仕入れまくってたから…
216 20/09/02(水)19:53:34 No.723882481
ペリーだって艦隊の補給地求めてきてるわけだからな… というかプランテーション全盛の時代に制圧できてうまあじが無い場所はない
217 20/09/02(水)19:54:00 No.723882621
>同様に当時の情報で朝鮮半島を防衛のために侵略するなんて判断する日本人はいないよ >結局は支配地欲で近所で一番攻めやすいのが朝鮮半島ってだけ いやどうなんだ？ 首脳陣は超クレバーだったしそもそも内戦やってたら欧州に飲み込まれるなんて考えられる時点でそこら辺考えてそうだけど
218 20/09/02(水)19:54:07 No.723882658
>当時って海軍なんか存在すら怪しいし ペリーが帰った後 どうすっかオランダに相談したら オランダ王から蒸気船と指導員一式貰えた
219 20/09/02(水)19:54:26 No.723882762
宣教師よこしたりなんやかんや間接的にも直接的にも干渉は継続されてきたわけだしな
220 20/09/02(水)19:54:27 No.723882765
>俺だって37人も子供作れば１人くらい天才産めそう お前が生むの…？
221 20/09/02(水)19:54:45 No.723882849
>鎖国してるから世界の情報一切ないわけではなく >間接的に情報は仕入れまくってたから… （ナポレオンに国が滅ぼされても平常通りのフリをして情報を流すオランダ）
222 20/09/02(水)19:54:46 No.723882860
ペリーきたの単純にゴールドラッシュの次の西目指してる感がある 内実は海軍の予算獲得する為の役に立ってますよアピールだけど
223 20/09/02(水)19:54:50 No.723882884
オランダは面倒見いいな…
224 20/09/02(水)19:55:38 No.723883143
完全に政情不安になってクソミソ状態にされてから誰もやり手がないものでお鉢を回されて なまじ能力と責任感があったために俺が命懸けで幕府畳むしかねえじゃん他にどうしようもねえとなった まだどうにかイケるから将軍やらせろ！って言ってた時には阻止されたのがもうね……
225 20/09/02(水)19:55:49 No.723883208
完全にあとはもうどう滅ぶかってどうしようもないタイミングでトップやってねとか本当にな…
226 20/09/02(水)19:56:12 No.723883326
>（ナポレオンに国が滅ぼされても平常通りのフリをして情報を流すオランダ） 一時的に出島の商館が唯一のオランダ領になりかけたらしいな
227 20/09/02(水)19:56:22 No.723883383
オランダは植民地ありきの海上帝国なので既得権守るためにやれること全部やってくれた感がある
228 20/09/02(水)19:56:26 No.723883404
>オランダは面倒見いいな… まあ後にお前んとこの植民地全部抜くするわけだが…
229 20/09/02(水)19:56:56 No.723883612
オランダもなりふり構わないというか藁をも掴むというか…
230 20/09/02(水)19:57:04 No.723883664
二次大戦の終わりでも天皇ガン無視で好き勝手するやついるし みんなお偉いさん宇山ってないよね
231 20/09/02(水)19:57:07 No.723883689
>完全にあとはもうどう滅ぶかってどうしようもないタイミングでトップやってねとか本当にな… 山一証券…
232 20/09/02(水)19:57:28 No.723883800
>まあ後にお前んとこの植民地全部抜くするわけだが… 戦後に苛烈な反日国になるのも当然すぎる
233 20/09/02(水)19:58:10 No.723884025
su4171215.jpg こんなんで将軍だけ責任取れってそりゃあ無茶だわな
234 20/09/02(水)19:58:28 No.723884116
幕府というか武家社会は人材が偏ってて経済音痴ばっかりだから 政治的に穏健派だけ取り揃えていても限界が来るのは避けられなかったんだ
235 20/09/02(水)19:58:56 No.723884265
風雲児たち幕末編が30日まで無料公開されてるから読もう https://www.sukima.me/book/title/BT0000229010/
236 20/09/02(水)20:00:07 No.723884622
風雲児たちの幕末編見ると明治維新ってメチャクチャ危ういバランスですり抜けてったんだな…となる
237 20/09/02(水)20:00:42 No.723884814
>幕府というか武家社会は人材が偏ってて経済音痴ばっかりだから 武家社会は契約延長停止なんて奉公への裏切りなんですけどー！！ってなるから…