20/09/02(水)16:09:06 私は先... のスレッド詳細
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20/09/02(水)16:09:06 No.723830587
私は先日3000シリーズの発売が年末になると「」に聞いて 2080tiを買ったものです これはなんですか？
1 20/09/02(水)16:10:17 No.723830796
所詮日本のゲーマーなどアスク税の奴隷よ…
2 20/09/02(水)16:12:39 No.723831242
>私は先日3000シリーズの発売が年末になると「」に聞いて 先日って先月上旬には発表今日だって予告してただろ
3 20/09/02(水)16:14:02 No.723831513
弁当箱
4 20/09/02(水)16:14:49 No.723831663
>私は先日3000シリーズの発売が年末になると「」に聞いて 「」を信用したのが悪い
5 20/09/02(水)16:16:19 No.723831969
どうせしばらくは手に入らないしご祝儀価格だからちょどよかったと考えろ
6 20/09/02(水)16:17:53 No.723832243
これから数か月以内にRadeon派が同じ事を言ってる姿が見える
7 20/09/02(水)16:19:22 No.723832527
欲しいときに買うのが一番でいいんじゃね
8 20/09/02(水)16:23:34 No.723833283
BIGNAVIは70と80の間で559ドルだといいなあ 握りも頼むぞ
9 20/09/02(水)16:25:06 No.723833545
3070でも2080超えてる?
10 20/09/02(水)16:25:43 No.723833665
3000台が出たことで1660tiが安くならないかと期待している
11 20/09/02(水)16:26:58 No.723833934
>3070でも2080超えてる? 2080ti超え
12 20/09/02(水)16:27:50 No.723834091
マジで時期が悪い
13 20/09/02(水)16:28:01 No.723834118
3090のオリファン情報漁ってたけど大体のメーカーは上位カスタム版は10月予定みたいね
14 20/09/02(水)16:28:22 No.723834178
>3000台が出たことで1660tiが安くならないかと期待している ならないと思う
15 20/09/02(水)16:29:32 No.723834399
でもクソ熱くなるんでしょう？
16 20/09/02(水)16:29:40 No.723834429
TSMCじゃないのかぁ
17 20/09/02(水)16:29:58 No.723834501
>これはなんですか？ 3スロット 消費電力350w 価格22万9800円（税抜き） のカード買うつもりだったの？
18 20/09/02(水)16:30:52 No.723834648
>>3070でも2080超えてる? >2080ti超え 3070で値段も既に2080クラスだけどね
19 20/09/02(水)16:33:19 No.723835106
安くてそこそこの3060とかないんですか
20 20/09/02(水)16:33:22 No.723835116
こいつらの登場で電源やらケースやらモニターやらの各所の在庫の捌けが良くなりそう
21 20/09/02(水)16:33:24 No.723835123
まあコロナやらサムスンのゴタゴタやらで遅れるかもって噂はあった 予定に間に合ったんだから褒めるべき
22 20/09/02(水)16:34:52 No.723835359
>安くてそこそこの3060とかないんですか 12月ぐらいに…
23 20/09/02(水)16:35:44 No.723835516
3070でも当面満足できるけど3080で買い替えの悩みからしばらく解放されるのもありだなってなった
24 20/09/02(水)16:35:54 No.723835550
>安くてそこそこの3060とかないんですか 2060の在庫がだぶついてるから在庫さばけるまでは出さないって
25 20/09/02(水)16:36:35 No.723835688
Amper使ったQuadroはいつですか？
26 20/09/02(水)16:37:28 No.723835858
4k60hzで動かせるようになるのはどのラインからなんです
27 20/09/02(水)16:38:19 No.723836006
RDNA2で3070くらいの性能でお手頃価格のが出てきたら結構揺らぐなあ
28 20/09/02(水)16:38:25 No.723836024
tiはでないの？
29 20/09/02(水)16:38:41 No.723836062
>4k60hzで動かせるようになるのはどのラインからなんです 3090からです
30 20/09/02(水)16:39:16 No.723836148
3060も5万くらいしそうでなあ…
31 20/09/02(水)16:39:45 No.723836244
>3090からです 3080で4k 60fpsはアピールしてなかった？ 3090は8Kのレイトレレベルらしいけど
32 20/09/02(水)16:39:52 No.723836261
>4k60hzで動かせるようになるのはどのラインからなんです 4Kまともに動かすのは無理だって何回言ったら分かってくれるの 売りたくて推してるだけで技術全然追いついてないよ
33 20/09/02(水)16:40:06 No.723836293
>tiはでないの？ 待てばなんかしら出るんじゃないかなとは思う
34 20/09/02(水)16:40:07 No.723836296
今までテンサーコア無しで安くしてカバーしてたミドル以下をどうカバーするのかは見もの
35 20/09/02(水)16:40:14 No.723836321
>>4k60hzで動かせるようになるのはどのラインからなんです >3090からです 3090は8kっていってた！！
36 20/09/02(水)16:40:42 No.723836424
ラデのビッグnaviは年末年始あたりって噂だけどどうだろうね 周期的にはあってるけど
37 20/09/02(水)16:40:44 No.723836430
ロケットランチャー
38 20/09/02(水)16:40:56 No.723836471
3090が3080tiだったらまあ安心して飛びつけたんだが別物だよなこれ…
39 20/09/02(水)16:41:30 No.723836569
リサ握りのすごいの来ないかな
40 20/09/02(水)16:41:30 No.723836570
3090あれば8Kの60hzいけるんです？ そんなわけねぇか…
41 20/09/02(水)16:42:09 No.723836675
ゲームの方が追いついてくるのが数年後だからそんな焦らんでもええんよ
42 20/09/02(水)16:42:15 No.723836699
>3090が3080tiだったらまあ安心して飛びつけたんだが別物だよなこれ… スペック表見ると分かるけど80とのスペック差の割に価格跳ね上がってるから完全にマニア向けだと思う
43 20/09/02(水)16:42:19 No.723836708
>3090あれば8Kの60hzいけるんです？ >そんなわけねぇか… 最後のプレイ動画ではそういってたけどどこまで安定してかはまた別だな…
44 20/09/02(水)16:42:21 No.723836716
>3090は8kっていってた！！ 3090のフルスペック発揮するためにはHDMI2.1どころかDP2.0でも足りなさそうなんですが…
45 20/09/02(水)16:42:29 No.723836748
ゲーム次第だよ ゲームによっちゃ980でも余裕で4k60fps出せるよ
46 20/09/02(水)16:43:07 No.723836884
>3090のフルスペック発揮するためにはHDMI2.1どころかDP2.0でも足りなさそうなんですが… むしろ8K レベルだと通信帯域とかそんな問題大きそう
47 20/09/02(水)16:43:19 No.723836920
>ゲームの方が追いついてくるのが数年後だからそんな焦らんでもええんよ 既にフライトシムは現行2080tiでも足りないんですが…
48 20/09/02(水)16:44:22 No.723837104
>リサ握りのすごいの来ないかな なんかベッコベコのガワ想像しちゃってダメだった
49 20/09/02(水)16:44:25 No.723837115
>既にフライトシムは現行2080tiでも足りないんですが… フライトシムどういうゲームか知ってる？
50 20/09/02(水)16:44:33 No.723837136
Reflex楽しみだな～
51 20/09/02(水)16:44:42 No.723837162
>フライトシムどういうゲームか知ってる？ そもそもゲームじゃないだろあれ
52 20/09/02(水)16:44:45 No.723837172
グラボの価格帯どんどん上がっていくな…まさにインフレバトルだ
53 20/09/02(水)16:45:24 No.723837300
AMDはそもそも×070以上のスペック帯カバーして無くない？
54 20/09/02(水)16:45:24 No.723837303
シミューレータはゲームジャンルというか 業務用ジャンルをゲームカテゴリで出していると言うか…
55 20/09/02(水)16:45:26 No.723837309
技術先取りして無茶スペック要求してるだけであって直近のスペック向けに作ってねーんだ
56 20/09/02(水)16:45:42 No.723837365
それより俺の壊れかけのLGA1151のマザボの代わりをくれよ もうどこにもねえんだよ
57 20/09/02(水)16:45:44 No.723837372
フライトシムがゲームかゲームじゃないかとか そういう話はどうでもいいだろ！
58 20/09/02(水)16:46:05 No.723837430
>それより俺の壊れかけのLGA1151のマザボの代わりをくれよ >もうどこにもねえんだよ H170あげる
59 20/09/02(水)16:46:06 No.723837433
>むしろ8K レベルだと通信帯域とかそんな問題大きそう HDMI2.1で48Gbps DP2.0で77.4Gbps
60 20/09/02(水)16:46:20 No.723837474
機能の放送の技術講演部分はむずかしくてよくわかりませんでした
61 20/09/02(水)16:46:43 No.723837552
>>既にフライトシムは現行2080tiでも足りないんですが… >フライトシムどういうゲームか知ってる？ どんなゲームであろうと既にでてるもので性能足りてないんだからどうでも良くない？
62 20/09/02(水)16:46:45 No.723837557
>機能の放送の技術講演部分はむずかしくてよくわかりませんでした すごい でかい あつい
63 20/09/02(水)16:46:55 No.723837583
>>それより俺の壊れかけのLGA1151のマザボの代わりをくれよ >>もうどこにもねえんだよ >H170あげる まじで たすかるわ
64 20/09/02(水)16:47:39 No.723837713
ニュースリリースに逐一ドル価格とその日本円相当と日本での価格が併記してあって楽しいような辛いような気持ちになった
65 20/09/02(水)16:47:50 No.723837759
「」は先日9月に発表会あるって言ってたよ
66 20/09/02(水)16:47:53 No.723837767
RTX3000シリーズをpcie4.0x16に接続するとどれだけ早くなるの
67 20/09/02(水)16:48:07 No.723837805
よほどのことじゃないと3000シリーズの性能フルで使うわけでもないだろ 2080tiですら怪しい 買いたいときに買うこれが一番
68 20/09/02(水)16:48:58 No.723837953
3090ならRDR2の雪原地帯とかの重いとこもWQHDで120fps安定させれるかな
69 20/09/02(水)16:49:07 No.723837979
GeForce RTX 3070：7万9980円(税抜き) GeForce RTX 3080：10万9800円(税抜き) GeForce RTX 3090：22万9800円(税抜き)
70 20/09/02(水)16:49:13 No.723838007
>HDMI2.1で48Gbps >DP2.0で77.4Gbps 8Kの30fps送受信で単純に24Gbps 60fpsで48だからいけるか…？
71 20/09/02(水)16:49:28 No.723838050
どうせそのうちsuper付いたの出るんでしょう？
72 20/09/02(水)16:49:38 No.723838079
時期が良かったのもあるけど個人的に3070は660Ti以来の衝撃だった あれから安いのあったかな
73 20/09/02(水)16:49:51 No.723838119
>どうせそのうちsuper付いたの出るんでしょう？ そのうち4000番台がでるよ
74 20/09/02(水)16:50:14 No.723838193
理想は米尼 国内ならask以外の代理店のメーカーで買う…
75 20/09/02(水)16:50:32 No.723838240
いつも通りなら来年には4000番台って変な感じだ
76 20/09/02(水)16:50:47 No.723838284
DLSSがあるから解像度やフレームレートは問題にならない
77 20/09/02(水)16:50:50 No.723838293
スペック表みてるけど3090本当にこのワット数でいけるのか…？
78 20/09/02(水)16:50:51 No.723838296
末尾60だのSuperだの良く分かんないもん今回も後から出てくるのかな…
79 20/09/02(水)16:51:04 No.723838333
>8Kの30fps送受信で単純に24Gbps >60fpsで48だからいけるか…？ 圧縮か非圧縮かとかも絡んでくる HDRや色域や階調も
80 20/09/02(水)16:51:18 No.723838375
>国内ならask以外の代理店のメーカーで買う… 国内で流通してるのだとpalitくらい？ 少し前はmanliとかもあったけど
81 20/09/02(水)16:51:35 No.723838425
早く予約したくて心がざわついてる
82 20/09/02(水)16:51:47 No.723838456
3070！500ドル！！！！！ うおおおおおおおおおおおおおおお５万！！！！！ 日本円は税込み9万近くかあ…
83 20/09/02(水)16:51:48 No.723838459
RTX3080GTとか出るんだ…
84 20/09/02(水)16:52:00 No.723838489
米尼でEVGAとか言ってるけど本当に買えると思っているのか 2080tiなんて結局最後まで争奪戦だったぞ
85 20/09/02(水)16:52:20 No.723838550
>末尾60だのSuperだの良く分かんないもん今回も後から出てくるのかな… 流石に1660みたいなのは今回ないんじゃない？ SはわからんAMD次第な気もする
86 20/09/02(水)16:52:28 No.723838571
4070に期待する たぶんTSMCの5nmだから
87 20/09/02(水)16:52:42 No.723838631
ハイレンジは待ちだったろうけどミドル買うなら今でも良いよな 3060出るのはもっと先だしGTXが消えて無くなるってのがマジなら2万台とかもう見れなくなりそうな位だし
88 20/09/02(水)16:53:07 No.723838718
一応米尼で争奪戦するのであれば運9.9割だから頑張ってくれ…あれはすごいぞ
89 20/09/02(水)16:53:38 No.723838820
tiだのsuperだのはまだ分かりやすい方 XTだのXTXだのproだのあった頃はどれがどの立ち位置なのかわかんねぇ！ってなった
90 20/09/02(水)16:53:42 No.723838830
いち早く欲しければ大人しくask税を払おう
91 20/09/02(水)16:53:44 No.723838840
Palitってドスパラが売ってる時点であまり良いイメージが無い
92 20/09/02(水)16:54:06 No.723838917
>国内で流通してるのだとpalitくらい？ >少し前はmanliとかもあったけど palit以外だとギガとクロシコとかがそうかな
93 20/09/02(水)16:54:09 No.723838924
>グラボの価格帯どんどん上がっていくな…まさにインフレバトルだ 8万円で現状の最高スペック越えられるのに？
94 20/09/02(水)16:54:40 No.723839032
今回ミドル以下の客どうカバーするのか本当に気になるわ テンサーコア載ってるけど基本スペック低いモデルでも出すか？
95 20/09/02(水)16:54:45 No.723839044
>8万円で現状の最高スペック越えられるのに？ 15万->8万って考えたらコスパは２倍近く良くなってるんだよな まあなんとなくラインナップの価格帯が上がっているんだけど
96 20/09/02(水)16:54:46 No.723839046
開店数時間前に並ぶだけで買えるから日本はヌルゲーだな
97 20/09/02(水)16:55:12 No.723839132
>今回ミドル以下の客どうカバーするのか本当に気になるわ >テンサーコア載ってるけど基本スペック低いモデルでも出すか？ 価格抑える手法それしか思い付かんよね テンサーコア無しのモデル出さないらしいし
98 20/09/02(水)16:55:12 No.723839133
補助電源無しあるのかな
99 20/09/02(水)16:55:21 No.723839156
今回は価格帯1000番の頃に戻った感じ 90が追加されただけで
100 20/09/02(水)16:55:25 No.723839163
このクラスが省電力でファンレスになるまで寝る
101 20/09/02(水)16:55:52 No.723839235
ストラテジー系しかしないから安いグラボでも問題ないけどアクションとかやりたい人は大変だな
102 20/09/02(水)16:55:54 No.723839243
>今回ミドル以下の客どうカバーするのか本当に気になるわ >テンサーコア載ってるけど基本スペック低いモデルでも出すか？ レイトレコア乗ってないグラボ買うとか冗談でしょとか言ってたよな革ジャン RTX買う金無きゃラデでも買えば？って言われそう
103 20/09/02(水)16:55:58 No.723839256
流石の革ジャンも勝負に来た価格で嬉しい
104 20/09/02(水)16:55:59 No.723839262
あれいつも2週間前くらいに予約やってなかったっけ？
105 20/09/02(水)16:56:03 No.723839277
今月買えなかったら大人しくask払うわ サイバーパンクまでに欲しいし
106 20/09/02(水)16:56:21 No.723839331
palitはファンがクソ
107 20/09/02(水)16:56:26 No.723839339
3070でも家のブレーカーが落ちそう
108 20/09/02(水)16:56:43 No.723839388
>このクラスが省電力でファンレスになるまで寝る 永眠か
109 20/09/02(水)16:56:50 No.723839410
>palit以外だとギガとクロシコとかがそうかな 良いイメージ無いところばっかりだ
110 20/09/02(水)16:57:04 No.723839448
>このクラスが省電力でファンレスになるまで寝る 1nmプロセスとかになってそう
111 20/09/02(水)16:57:08 No.723839468
毎世代8万前後のミドル買って満足してりゃいいじゃん Titanが90としてRTX入りしたんだから今後もずっと一番上のモデルは20万オーバーだよ
112 20/09/02(水)16:57:24 No.723839519
>グラボの価格帯どんどん上がっていくな…まさにインフレバトルだ むしろ今回下がってヤッターってしてるのに
113 20/09/02(水)16:57:52 No.723839585
書き込みをした人によって削除されました
114 20/09/02(水)16:57:55 No.723839598
ミドル帯って4万円代じゃないか？ 450ドル相当
115 20/09/02(水)16:57:56 No.723839600
80番台がミドルって言われるとすげえ違和感あるな
116 20/09/02(水)16:58:02 No.723839612
>>国内で流通してるのだとpalitくらい？ >>少し前はmanliとかもあったけど >palit以外だとギガとクロシコとかがそうかな そこもask通してなかったのか 付いてる装備で比べると他所とそんな価格変わらない印象だった
117 20/09/02(水)16:58:11 No.723839635
x470は買い換えた方がいいのか悩むな…
118 20/09/02(水)16:58:30 No.723839690
上は下がったけど下は下げられんのって確かに疑問だな
119 20/09/02(水)16:58:48 No.723839740
>ミドル帯って3万円代じゃないか？ >200ドル相当
120 20/09/02(水)16:59:14 No.723839831
せめて2スロで納めて
121 20/09/02(水)16:59:26 No.723839871
まあ経済的にインフレは良い傾向だよな
122 20/09/02(水)17:00:32 No.723840043
枯れたハード買ってなんか文句あんの？ 安定してるじゃん
123 20/09/02(水)17:00:43 No.723840067
さすがに500ドルが8万はないかな… 1ドル160円とか20x0の頃よりaskレート酷いわ
124 20/09/02(水)17:00:50 No.723840086
価格インフレしてるのは日本市場だけでは？
125 20/09/02(水)17:01:08 No.723840162
30:ロー 50:エントリー 60:ミドル 70:ハイ 80:ハイエンド って印象だった
126 20/09/02(水)17:01:10 No.723840170
>価格インフレしてるのは日本市場だけでは？ アスク税掛かってるだけだしな
127 20/09/02(水)17:02:05 No.723840307
やはりクロシコか…
128 20/09/02(水)17:02:06 No.723840311
90買う「」もいるんだろうな
129 20/09/02(水)17:02:37 No.723840398
なんか直でメモリに書き込んで早いとか聞いたけどソフトの方でも対応しないとダメなのかな
130 20/09/02(水)17:02:50 No.723840437
>やはりクロシコか… クロシコなら5万円台で買えるんです？
131 20/09/02(水)17:03:04 No.723840484
今までより安いとAskの取り分下がるから大幅にレート上げたのか
132 <a href="mailto:ASK">20/09/02(水)17:03:14</a> [ASK] No.723840512
本当に申し訳ない
133 20/09/02(水)17:03:29 No.723840542
>90買う「」もいるんだろうな 2080tiなんていう高いだけのゴミ買うよりは圧倒的にお得だからな
134 20/09/02(水)17:03:37 No.723840573
米尼でEVGAを買えば全部解決よ
135 20/09/02(水)17:03:42 No.723840590
>90買う「」もいるんだろうな 買うよ！だぶついた1600W電源丁度あるからな…
136 20/09/02(水)17:03:54 No.723840622
みんな米尼で買うからask税が高くなる 自分で自分の首を絞めているのに気が付いてくれ…！
137 20/09/02(水)17:04:04 No.723840653
高速ストレージAPIも対応したから性能最大限に活かそうとするなら結局ゼロから組むことになりそう
138 20/09/02(水)17:04:05 No.723840656
謝るぐらいなら死んでくれASK！
139 20/09/02(水)17:04:07 No.723840664
>米尼でEVGAを買えれば全部解決よ
140 20/09/02(水)17:04:08 No.723840666
ゲームやってる時にシステム全体で何百ワットくらい食うんだろう…
141 20/09/02(水)17:04:13 No.723840674
>本当に申し訳ない 絶対そんなこと思ってない
142 20/09/02(水)17:04:39 No.723840745
>みんな米尼で買うからask税が高くなる >自分で自分の首を絞めているのに気が付いてくれ…！ 特に関係ないんだよね
143 20/09/02(水)17:05:10 No.723840826
保証期間まで短縮してる実際はもっと安く仕入れてるってのが腹立つので絶対に国内では買わない
144 20/09/02(水)17:05:15 No.723840839
>俺は今回米尼で買うけど俺以外の奴は全員ASKから買って日本の自作市場を支えてくれ…！
145 20/09/02(水)17:05:59 No.723840959
値上がり過ぎる グラボしか作れねぇのかって話やな
146 20/09/02(水)17:06:15 No.723840997
米尼でEVGAとか今から24時間不眠不休で貼りつかないと買えないでしょ
147 20/09/02(水)17:06:28 No.723841019
2万円台後半のグラボしか買わない人間としては気楽でいいよ… 世代交代で性能爆上げしてもしばらく外食我慢して買えばいいし
148 20/09/02(水)17:06:34 No.723841036
>値上がり過ぎる >グラボしか作れねぇのかって話やな SoC作ってんだろ
149 20/09/02(水)17:06:39 No.723841048
AMDの発表見てからどれ買うか決める予定だけど 毎回AMDの発表は「今度こそコスパ良くないか！？」と思わせといて 実際はあんまりだったよ…ってことになるから困る
150 20/09/02(水)17:07:06 No.723841120
日本価格がおかしなだけなのに今回のグラボ高いって勘違いしてる人いない？
151 20/09/02(水)17:07:44 No.723841208
性能は凄いけど消費電力大丈夫なのかこれ
152 20/09/02(水)17:08:04 No.723841264
今回スルーするとPCIEもgen4必要なスペックになりそうだよな そうするとマザボからとっかえだし… 買わないと時期が悪いなあ
153 20/09/02(水)17:08:09 No.723841276
多分二月ぐらい待ったら米アマで直接輸入したほうが安いよ
154 20/09/02(水)17:08:12 No.723841283
革ジャンの言い分はわかったから実機の性能が見たいわ！
155 20/09/02(水)17:08:36 No.723841346
AMDスリッパの時が一番頭おかしいアスク税だった
156 20/09/02(水)17:08:58 No.723841402
>日本価格がおかしなだけなのに今回のグラボ高いって勘違いしてる人いない？ 日本の価格が高いからASK死ねって言われてるだけじゃねぇの…
157 20/09/02(水)17:09:07 No.723841431
>日本価格がおかしなだけなのに今回のグラボ高いって勘違いしてる人いない？ 日本価格で考えても2000番台より安くなってると思うけど
158 20/09/02(水)17:09:44 No.723841521
こうして支払われたAsk税は日本の経済を回すわけではなく天下り官僚の高級ソープ代になり暴力団の資金源になるのであった
159 20/09/02(水)17:09:48 No.723841526
90買うなら流石にマザボもpcie4.0のものに買い直すかなぁ… 数万程度ケチって性能抑えるなら90の意味ないし
160 20/09/02(水)17:10:06 No.723841584
EVGA後は頼んだ…
161 20/09/02(水)17:10:42 No.723841702
90はちょっと無理
162 20/09/02(水)17:11:05 No.723841768
普通にASK税上げれば上げるほどEVGAなり他の国際保証つける後続メーカーに散るだけだしな
163 20/09/02(水)17:11:43 No.723841883
>>安くてそこそこの3060とかないんですか >2060の在庫がだぶついてるから在庫さばけるまでは出さないって とっとと新製品出してくれれば処分特価で在庫めっちゃ捌けるって！
164 20/09/02(水)17:11:56 No.723841924
PCIE3と4は互換性あるはずだしまあとりあえずポン付けしてあとからマザー変えてもいいんだぞ …互換性あるよね？
165 20/09/02(水)17:12:12 No.723841960
>とっとと新製品出してくれれば処分特価で在庫めっちゃ捌けるって！ 特化じゃ小売が不満だからな
166 20/09/02(水)17:12:19 No.723841979
zen3でるまではPCle3.0で我慢だな 電気ばっかり食って微妙な2011v3とはおさらばだ
167 20/09/02(水)17:12:38 No.723842040
握り買っちゃった…
168 20/09/02(水)17:12:44 No.723842053
2070sが4万円になるんでしょう？
169 20/09/02(水)17:13:00 No.723842100
2060はいいものなんだけどマジで中途半端なんだよな 安く済ませたい人は1660系でいいし2060出せる金ある人は奮発して2070にしようかってなるし
170 20/09/02(水)17:13:57 No.723842261
2000番台ってもう買う意味ない？
171 20/09/02(水)17:14:51 No.723842421
>2000番台ってもう買う意味ない？ 泣いていいぐらいには
172 20/09/02(水)17:14:54 No.723842426
>2000番台ってもう買う意味ない？ 今すぐ欲しいならアリ