20/09/02(水)11:15:55 作られ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1599012955064.jpg 20/09/02(水)11:15:55 No.723775070
作られた当初の目的とは全然違う用途に駆り出されて上手く活躍できず弱い奴！駄作！のレッテル貼られる兵器多くない？
1 20/09/02(水)11:16:53 No.723775236
戦車は特にガルパンだのwotの影響か知らんが 対戦車でしか語れない無知多いよ最近
2 20/09/02(水)11:17:26 No.723775314
運用して初めて気付く所とかあるだろうから…
3 20/09/02(水)11:21:16 No.723775896
対歩兵を想定して作った砲と装甲だけど戦車の相手してね…
4 20/09/02(水)11:22:21 No.723776082
調べてみればノモンハンでも結構頑張ってたっぽいし…
5 20/09/02(水)11:23:40 No.723776279
>対戦車を想定して作った砲と装甲だけど対戦車砲と歩兵の相手してね…
6 20/09/02(水)11:23:41 No.723776287
装甲はもうこの際仕方ないとしても初期の57㎜砲がクソ過ぎる
7 20/09/02(水)11:25:11 No.723776528
戦車なんてCAS飛ばせば片付くし戦車で相手してやる必要ないよなー！
8 20/09/02(水)11:25:33 No.723776578
スレ画は12cm高角砲を駄コラしても大した改装無しで普通に走れる程度には足回りに余裕を残してたよね
9 20/09/02(水)11:25:37 No.723776586
ノモンハンの頃はロシアも紙装甲だったから まさか後進国にあんなバケモノが生まれるなんて西欧もおもっていなかった
10 20/09/02(水)11:25:41 No.723776594
駄作ネタとして茶化されてる兵器は大体背景は運用思想を無視して面白おかしく取り沙汰されてるだけだし
11 20/09/02(水)11:26:15 No.723776702
歩兵を支援するための戦車なのになんでここまで言われるんだろう どう考えても便利だろ 小さくてちょっとした艀でも運びやすい 戦場で兵士を一緒に乗せられるよう砲塔に手摺も付いてる
12 20/09/02(水)11:26:56 No.723776819
スレ画はこれでも余裕を見た設計だったというヤバさ チニにしなくてよかったね…
13 20/09/02(水)11:27:15 No.723776862
スレ画だろうが豆戦車だろうが生身の歩兵相手なら無双できるぐらい格の差がある事実を忘れてはいけない
14 20/09/02(水)11:28:30 No.723777053
占守島でも活躍してるぞ
15 20/09/02(水)11:28:52 No.723777120
>戦場で兵士を一緒に乗せられるよう砲塔に手摺も付いてる 手すりかな…手すりかも…
16 20/09/02(水)11:29:24 No.723777205
そりゃ生身じゃスレ画どころかユニバーサルキャリアとすらやり合いたくねえよ
17 20/09/02(水)11:29:36 No.723777235
>駄作ネタとして茶化されてる兵器は大体背景は運用思想を無視して面白おかしく取り沙汰されてるだけだし そうして作られたエピソードを斜め読みしたオタクが訳知り顔で話に尾鰭をつけて喋るという地獄がよく見られる
18 20/09/02(水)11:29:37 No.723777237
>>戦場で兵士を一緒に乗せられるよう砲塔に手摺も付いてる >手すりかな…手すりかも… そういやコレなに？アンテナ？
19 20/09/02(水)11:29:42 No.723777251
強い戦車を作るだけならできただろうけど 悲しいかな昔の日本では鉄道と港のクレーンが貧弱すぎて、あんまりデカくて重い戦車を運ぶ手段が・・・・
20 20/09/02(水)11:29:46 No.723777265
>歩兵を支援するための戦車なのになんでここまで言われるんだろう >どう考えても便利だろ >小さくてちょっとした艀でも運びやすい >戦場で兵士を一緒に乗せられるよう砲塔に手摺も付いてる ロシア人みたいなこと言うのはやめろ
21 20/09/02(水)11:30:27 No.723777369
>そういやコレなに？アンテナ？ て…手摺…
22 20/09/02(水)11:30:31 No.723777385
鉢巻アンテナはアンテナに見えないかもな
23 20/09/02(水)11:30:45 No.723777413
>スレ画は12cm高角砲を駄コラしても大した改装無しで普通に走れる程度には足回りに余裕を残してたよね チヌまで発展させられるくらいのポテンシャルはあったからね… まあ全体的に遅きに失した感は拭えないけど それでも安いけどギリギリのチニよりも余裕のあるチハを採用したのは先見の明がある
24 20/09/02(水)11:30:50 No.723777423
これに乗ってた人がアメ公の戦車との性能差に泣いてたのが始まりだから現場の意見なんて信頼しちゃいかんよ
25 20/09/02(水)11:31:10 No.723777493
>戦車は特にガルパンだのwotの影響か知らんが >対戦車でしか語れない無知多いよ最近 スレ画はむしろガルパンやWotで活躍しててそれ以前の方がdisられる事が多かった
26 20/09/02(水)11:31:38 No.723777564
だいたいアメリカの戦車と殆ど戦車戦なんかしてないだろ やってもドイツやフランスやソ連の戦車相手だ
27 20/09/02(水)11:31:51 No.723777599
>これに乗ってた人がアメ公の戦車との性能差に泣いてたのが始まりだから現場の意見なんて信頼しちゃいかんよ こ…こいつが登場した時点のアメちゃんなんてM2中戦車すら持っていないし！
28 20/09/02(水)11:32:11 No.723777658
>強い戦車を作るだけならできただろうけど >悲しいかな昔の日本では鉄道と港のクレーンが貧弱すぎて、あんまりデカくて重い戦車を運ぶ手段が・・・・ あとあまり言われてないけど大砲の製造がね もうちょっと頑張れなかったかなあ
29 20/09/02(水)11:32:38 No.723777734
高価で貴重で物凄く強い攻撃兵器を敵の同じ物にぶち当てますか？おかしいと思いませんかアナタ
30 20/09/02(水)11:32:42 No.723777746
チハがネットでおもちゃにされ始めたのは大体BF1942のせい
31 20/09/02(水)11:32:57 No.723777798
>チハがネットでおもちゃにされ始めたのは大体BF1942のせい シャーマンと同性能なのに！？
32 20/09/02(水)11:33:03 No.723777815
新型宝刀になったら結構逞しいフォルムになるから不思議なもんだ・・・
33 20/09/02(水)11:33:19 No.723777856
同格にもっとどうしようもない連中転がってるからWOTのチハは全然マシな方だよね チリちゃんはゴミだけど
34 20/09/02(水)11:33:19 No.723777858
>強い戦車を作るだけならできただろうけど >悲しいかな昔の日本では鉄道と港のクレーンが貧弱すぎて、あんまりデカくて重い戦車を運ぶ手段が・・・・ 虎や豹が日本にあっても船につめない鉄道も無理 自走だと小さい橋渡れない壊れても直せない…
35 20/09/02(水)11:33:21 No.723777862
>こ…こいつが登場した時点のアメちゃんなんてM2中戦車すら持っていないし！ アメリカが本気になったの１９４２年からだしなあ
36 20/09/02(水)11:33:37 No.723777922
>これに乗ってた人がアメ公の戦車との性能差に泣いてたのが始まりだから現場の意見なんて信頼しちゃいかんよ 一個人の記憶は最も信用できない情報源だからな… 戦争時代を生きた人の生の声は重要だけど絶対視はしちゃいけない
37 20/09/02(水)11:33:48 No.723777945
ガルパンだと早い設定だったけどそうなの？
38 20/09/02(水)11:33:55 No.723777964
ガルパンとか出てくる前からチハたんネタにされてたよね wotだと新砲塔に47mmでやたらDPS高かったイメージ
39 20/09/02(水)11:34:36 No.723778070
>ガルパンだと早い設定だったけどそうなの？ ガルパンでも別に速くはない
40 20/09/02(水)11:34:52 No.723778105
>ノモンハンの頃はロシアも紙装甲だったから BTシリーズ来てて 57ミリ短砲身じゃヤバいねってなりました…
41 20/09/02(水)11:35:00 No.723778127
ペリリュー島で戦ったのはテケとM4だしね
42 20/09/02(水)11:35:03 No.723778135
船に積める積めないの問題は日本がダメというかアメリカが凄まじすぎたほうが事実だと思う…
43 20/09/02(水)11:35:48 No.723778259
>調べてみればノモンハンでも結構頑張ってたっぽいし… 戦車戦でまだ頑張れてたのはハ号の方なのに ５７mmと３７㎜ならチハの主砲のが強いんだろ？って人のいる事…
44 20/09/02(水)11:36:00 No.723778284
日本戦車disは小学生がかかるハシカみたいなものだから ある程度すぎると冷静にここがダメだったよねって指摘するようになる
45 20/09/02(水)11:36:18 No.723778322
ガルパン劇場版だとパーシング仕留めてるからな… 秋山殿もBD特典で運用目的違うし独ソ米の戦車進化が異常ってフォローもしてる
46 20/09/02(水)11:36:19 No.723778324
やろう！Men of war！
47 20/09/02(水)11:36:48 No.723778395
>スレ画だろうが豆戦車だろうが生身の歩兵相手なら無双できるぐらい格の差がある事実を忘れてはいけない 戦車なんて側面からのRPGで一撃ネタはいつぐらいから使われだしたのか
48 20/09/02(水)11:37:00 No.723778438
T-34もM4も初期型は車体のポテンシャルが高いだけで 設計思想自体はスレ画とそう変わらない古いものだよ
49 20/09/02(水)11:37:03 No.723778444
米軍相手だと相手がバズーカ持ってるせいで一度もアーマーレイドが成功しない哀れな存在
50 20/09/02(水)11:37:11 No.723778465
>船に積める積めないの問題は日本がダメというかアメリカが凄まじすぎたほうが事実だと思う… 英だってチャーチルオーストラリアまで運んだりしてんだしアメリカ云々は関係ないんじゃない？
51 20/09/02(水)11:37:13 No.723778478
一方アメリカはアメリカでシャーマン上陸戦仕様やシェリダン空挺戦車（ベトナム戦争）などダメダメな戦車を作ってるけど どうして実践投入の前にちゃんとテストしなかったんですかっ!?
52 20/09/02(水)11:37:17 No.723778490
戦車も航空機もやっぱ原動機だよなって痛感する
53 20/09/02(水)11:37:57 No.723778596
>米軍相手だと相手がバズーカ持ってるせいで一度もアーマーレイドが成功しない哀れな存在 向こうの戦争映画やドラマだと日本軍の豆戦車が来てやべえ！って場面結構無い？
54 20/09/02(水)11:38:07 No.723778619
>５７mmと３７㎜ならチハの主砲のが強いんだろ？って人のいる事… チハの57㎜はドアノッカーだよな
55 20/09/02(水)11:38:07 No.723778620
最悪中の人がアンパン担いで突撃できるからイタリア戦車部隊には勝てると思う！
56 20/09/02(水)11:38:15 No.723778640
wotのチハたんは登場当初で見たらtierの関係で貫通力あってバランスがいいって評価としてなんなのみたいな戦車だしな… 新砲塔チハがtier3に来たらそうもなろうとは言えるんだが
57 20/09/02(水)11:38:49 No.723778727
>一方アメリカはアメリカでシャーマン上陸戦仕様やシェリダン空挺戦車（ベトナム戦争）などダメダメな戦車を作ってるけど >どうして実践投入の前にちゃんとテストしなかったんですかっ!? シャーマンDDがダメダメとか当時の人間に泣いて謝れ
58 20/09/02(水)11:39:05 No.723778774
大日本帝国には無敵のオイ車がいるからな…
59 20/09/02(水)11:39:41 No.723778878
動画でやたら欠陥兵器紹介してるのとか ソースがウィキだとゲンナリする
60 20/09/02(水)11:39:49 No.723778901
大陸ならまだしも南方での運用なら運用しやすくてしっかり戦車と戦える47mm砲色んな所に隠した方が強いんじゃないの 実際数作ったでしょかなり
61 20/09/02(水)11:39:56 No.723778915
>>５７mmと３７㎜ならチハの主砲のが強いんだろ？って人のいる事… >チハの57㎜はドアノッカーだよな 仕組みがわからないと口径がデカければ無条件に強いもんだろ？って思うのはしょうがないと思う
62 20/09/02(水)11:40:00 No.723778924
M2中戦車やM3リーならともかくDDシャーマンがゴミはねーわ
63 20/09/02(水)11:40:04 No.723778933
チハの主砲は200kgしかないグレネードランチャーみたいなもんだよ 47mm砲は400kg
64 20/09/02(水)11:40:29 No.723779003
ノモンハンではBTがアホみたいに突っ込んでくるのを アンブッシュして複数台で取り囲んでしこたま57mm砲をぶち込んだら撃破できるよ！ てな具合だったので「マズいな…」となり高初速の47mm砲を積む新型砲塔設計した… これも数が揃わないのだが…
65 20/09/02(水)11:40:57 No.723779099
>戦車なんて側面からのRPGで一撃ネタはいつぐらいから使われだしたのか C4で爆殺余裕！
66 20/09/02(水)11:41:02 No.723779113
じゃあ戦車戦はスレ画に頼らんのでロタ砲ください
67 20/09/02(水)11:41:03 No.723779115
>ガルパンでも別に速くはない チハに限らず全体的に速く演出されてるからな… 一応足回り改良されてる設定あるけど
68 20/09/02(水)11:41:35 No.723779191
>動画でやたら欠陥兵器紹介してるのとか >ソースがウィキだとゲンナリする ウィキならまだマシな方で 欠陥を誇張するための手描きの図面（装甲面積が実物より遥かに小さい） とかが出てくるとオイオイってなる
69 20/09/02(水)11:42:09 No.723779289
>実際数作ったでしょかなり 少ないなりに火砲は置いてあったけど陸戦能力は基本的に本土決戦用に温存されがちの様だ
70 20/09/02(水)11:42:09 No.723779290
>あとあまり言われてないけど大砲の製造がね >もうちょっと頑張れなかったかなあ 秋月級の10cm高角砲を対戦車砲に改修できればM４も楽勝でぶち抜けると夢見たけど陸軍に供給するなら海軍の船に乗せた方が効率的だなぁとは感じてしまう
71 20/09/02(水)11:42:27 No.723779337
>チハの57㎜はドアノッカーだよな そもそも分厚い対装甲目標は想定されていない砲なので…
72 <a href="mailto:なー">20/09/02(水)11:42:29</a> ID:9gPMpyzw 9gPMpyzw [なー] No.723779350
なー
73 20/09/02(水)11:42:47 No.723779410
>ノモンハンではBTがアホみたいに突っ込んでくるのを >アンブッシュして複数台で取り囲んでしこたま57mm砲をぶち込んだら撃破できるよ！ >てな具合だったので「マズいな…」となり高初速の47mm砲を積む新型砲塔設計した… >これも数が揃わないのだが… ピンポン玉みたいに弾かれるから対歩兵用の主砲積んでる方の戦車隊は下がらせて 対戦車砲と歩兵の火炎瓶で対応したって話では
74 20/09/02(水)11:42:51 No.723779428
スレ画の場合は陸軍ももう割り切って戦闘機にリソース振ったとかも見たな
75 20/09/02(水)11:42:54 No.723779442
主砲の重さはビックリするよね 短砲身の軽いこと軽いこと
76 20/09/02(水)11:42:57 No.723779452
対戦車攻撃系の話は血の通った人間が実行するという最前提が頭から抜け落ちてる人が多いからな… 正気を失わずにあんなデカブツと戦えるのは控えめに言って英雄だろ
77 20/09/02(水)11:43:00 No.723779462
シェリダンもクウェート侵攻の時いなかったら下手すりゃ歴史が変わってたかもしれんし…
78 20/09/02(水)11:43:23 No.723779550
日本の戦車って74式あたりまで排気管周りのデザインが似ててなんか面白い
79 20/09/02(水)11:43:47 No.723779621
>スレ画の場合は陸軍ももう割り切って戦闘機にリソース振ったとかも見たな ドイツの真似して直接支援する99式襲撃機なんていうかっこいい名前のも作りました
80 20/09/02(水)11:44:04 No.723779665
─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / ==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘ |ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ // | | ミ //Λ＿Λ | | | |（ ´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！ ＼ | | lヽ,,lヽ ミ | ( ） やめて | と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
81 20/09/02(水)11:44:09 No.723779677
>アンブッシュして複数台で取り囲んでしこたま57mm砲をぶち込んだら撃破できるよ！ >てな具合だったので「マズいな…」となり高初速の47mm砲を積む新型砲塔設計した… >これも数が揃わないのだが… 結局開発から配備が開戦に間に合ってないって辺りにつらあじがある 47mm砲自体の素性はそう悪いもんではないんだがそれで数がある程度揃った頃にはもう75mm砲級は欲しいって状況なのが本当に不幸というか
82 20/09/02(水)11:44:20 No.723779714
主砲が軽いから人力スタビライザーができたって聞いたけどどうだったっけ
83 20/09/02(水)11:44:25 No.723779730
ロケランで戦車に立ち向かうのは剣でドラゴンに立ち向かう感覚に近そう
84 20/09/02(水)11:45:11 No.723779864
高初速の砲も冶金が未熟で当たった弾が崩れて装甲に負けるとかなんとか
85 20/09/02(水)11:45:27 No.723779906
高初速47mm砲は対パンター戦の76mm砲くらいには頼れたから割とよくやってる
86 20/09/02(水)11:46:07 No.723780019
いやもう離島防衛は議論するだけ無駄だよ 輸送船の積載量の差が歴然になるしと制海権も失うんだもの
87 20/09/02(水)11:46:41 No.723780113
>設計思想自体はスレ画とそう変わらない古いものだよ 避弾経始を重視して重装甲と速度を兼ね備えた革新的な設計思想でしょ
88 20/09/02(水)11:46:45 No.723780129
今まで無力だった歩兵に窮鼠を噛むレベルで反撃できる手段が付いた話を なぜか戦車を上回った武器を持ってるというところまで話が飛躍してる
89 20/09/02(水)11:46:46 No.723780134
戦場全体で見れば高速で口径控えめの対戦車砲より 榴弾で歩兵への強い脅威になる大口径の砲の方がウェイトは大きいと思う
90 20/09/02(水)11:47:42 No.723780285
>>設計思想自体はスレ画とそう変わらない古いものだよ >避弾経始を重視して重装甲と速度を兼ね備えた革新的な設計思想でしょ 少なくとも乗ってる側からしたらリベ打ちじゃないってだけでも天と地の差がありそう
91 20/09/02(水)11:47:45 No.723780294
>対戦車攻撃系の話は血の通った人間が実行するという最前提が頭から抜け落ちてる人が多いからな… >正気を失わずにあんなデカブツと戦えるのは控えめに言って英雄だろ そもそもこの時代だと命中率もひどいからパンツァーファウストみたいなのも複数人で撃つとか撃ったら即退散とかあくまで歩兵でも対抗は可能ってレベルでしかないよね
92 20/09/02(水)11:47:50 No.723780304
>今まで無力だった歩兵に窮鼠を噛むレベルで反撃できる手段が付いた話を 窮鼠を噛んでどうする！
93 20/09/02(水)11:47:59 No.723780331
>いやもう離島防衛は議論するだけ無駄だよ >輸送船の積載量の差が歴然になるしと制海権も失うんだもの そもそも陸軍はソ連と塹壕や要塞で戦うのを前提にしてるんで…
94 20/09/02(水)11:47:59 No.723780334
>高初速の砲も冶金が未熟で当たった弾が崩れて装甲に負けるとかなんとか よく言われるけどただ単に向こうの装甲を抜けなかった事象なだけじゃねーかって
95 20/09/02(水)11:48:37 No.723780436
いいや守る粘る最後の一兵まで戦うぞ きやつらが桂の高跳びしたら背後の一突きだ
96 20/09/02(水)11:49:35 No.723780612
>そもそも陸軍はソ連と塹壕や要塞で戦うのを前提にしてるんで… 対ソ連は離島防衛じゃないけどもう時代が…ね
97 20/09/02(水)11:49:36 No.723780615
せめて中共軍が列強国並の陸軍装備だったら日本陸軍装備ももっと充実していたよね
98 20/09/02(水)11:49:39 No.723780623
窮鼠猫に噛まれる
99 20/09/02(水)11:49:42 No.723780634
>窮鼠を噛んでどうする！ 普通に間違えたわすまん…
100 20/09/02(水)11:50:15 No.723780725
>よく言われるけどただ単に向こうの装甲を抜けなかった事象なだけじゃねーかって 航空機にもアメリカが鹵獲してガソリン入れ替えたらすごかったみたいな話もあるし そこら編の技術差で差がつくってのはまああるんじゃないかなデータとして残ってるかはわからんが
101 20/09/02(水)11:50:56 No.723780843
生身で戦車を一両撃破しただけで勲章もらえるからな…
102 20/09/02(水)11:51:02 No.723780860
>高初速の砲も冶金が未熟で当たった弾が崩れて装甲に負けるとかなんとか ドイツだけどタングステンカーバイドは焼結する関係で弾頭粉砕が頻繁に起こるらしく ソ連側の記録では完全に砲塔側面を貫通した5cmAPCRのコアが文字通り粉砕して射線上の車長含め一切損傷が無かったそうな
103 20/09/02(水)11:51:55 No.723781015
>>一方アメリカはアメリカでシャーマン上陸戦仕様やシェリダン空挺戦車（ベトナム戦争）などダメダメな戦車を作ってるけど >シャーマンDDがダメダメとか当時の人間に泣いて謝れ DD戦車はオマハがあれだっただけで他のビーチだとちゃんと上陸してるのもいんのにな
104 20/09/02(水)11:52:13 No.723781070
ドイツと手切れさせるまで二号戦車とか入ってきたろうし 片方の当事者の日本から見たらどうしても偏見が入ってしまうが 言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国
105 20/09/02(水)11:53:11 No.723781268
>>高初速の砲も冶金が未熟で当たった弾が崩れて装甲に負けるとかなんとか >ドイツだけどタングステンカーバイドは焼結する関係で弾頭粉砕が頻繁に起こるらしく >ソ連側の記録では完全に砲塔側面を貫通した5cmAPCRのコアが文字通り粉砕して射線上の車長含め一切損傷が無かったそうな それが本当ならなんで傾斜装甲でも抜けるからってAPCRにビビるソ連戦車兵が居たんだろうな
106 20/09/02(水)11:53:23 No.723781303
>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 本当に烏合の衆だったらあんな長期間の戦線硬直はしてない
107 20/09/02(水)11:53:29 No.723781318
>航空機にもアメリカが鹵獲してガソリン入れ替えたらすごかったみたいな話もあるし リークしまくりの配線を全部換えてスパークプラグをチャンピオンのに換えてひまし油抜いてペンシルバニア産の最高の潤滑油入れてます
108 20/09/02(水)11:53:31 No.723781320
>>設計思想自体はスレ画とそう変わらない古いものだよ >避弾経始を重視して重装甲と速度を兼ね備えた革新的な設計思想でしょ 変わらないってのは「歩兵支援を目的に榴弾の使い勝手のよい砲を装備した戦車」ってコンセプトの根っこの部分の話だよ 車体のポテンシャルは比べたらかわいそうだよ
109 20/09/02(水)11:53:50 No.723781386
>ドイツと手切れさせるまで二号戦車とか入ってきたろうし >片方の当事者の日本から見たらどうしても偏見が入ってしまうが >言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 国民党軍の惨状を目の当たりにしたスティルウェルが絶句するくらいには凄い
110 20/09/02(水)11:54:11 No.723781466
>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 装備の質というか士気が本当にまちまちみたいだったからなぁ
111 20/09/02(水)11:54:21 No.723781498
俺わかんないけどアメリカからスチュアート買ってきたら便利に使えたと思うんですよ
112 20/09/02(水)11:54:38 No.723781548
>調べてみればノモンハンでも結構頑張ってたっぽいし… ノモンハンだと本部小隊の3両しかないだろ！？
113 20/09/02(水)11:54:43 No.723781565
>>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 >本当に烏合の衆だったらあんな長期間の戦線硬直はしてない ドイツやアメリカの支援を受けて超一流の装備を備えた立派な近代軍だよね！
114 20/09/02(水)11:54:57 No.723781616
チハのパワーパックという発想は時代の先を進んでたから… 出力はさておき
115 20/09/02(水)11:55:03 No.723781633
>それが本当ならなんで傾斜装甲でも抜けるからってAPCRにビビるソ連戦車兵が居たんだろうな そりゃ何かに当たる前に威力失う程粉砕するケースがレアだからだ ただの一例なのに全てそうだと勘違いするんじゃない
116 20/09/02(水)11:55:07 No.723781646
>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 毛ちゃん配下のゲリラ部隊以外ひどいものだったとかは聞いた
117 20/09/02(水)11:55:24 No.723781704
>DD戦車はオマハがあれだっただけで他のビーチだとちゃんと上陸してるのもいんのにな 史上最大の作戦でホテル改造した陣地に足止めされてる部隊にDDが援軍にきて 陣地吹っ飛ばすシーンが戦車の本来の仕事をよく表してると思う
118 <a href="mailto:モンロー主義">20/09/02(水)11:55:27</a> [モンロー主義] No.723781712
>俺わかんないけどアメリカからスチュアート買ってきたら便利に使えたと思うんですよ ふっふっふ…
119 20/09/02(水)11:55:40 No.723781757
そもそも軍閥群雄割拠で内戦状態同国民同士で殺し合ってたところを日本来たからしゃーなし一時休戦で手を組もうぜって集まった連中なんだから統率取れてるわけねえ
120 20/09/02(水)11:56:16 No.723781875
中華民国軍は部下置いて指揮官が逃げたしたなんて例もあったみたいだし士気はな…
121 20/09/02(水)11:56:17 No.723781881
>対戦車攻撃系の話は血の通った人間が実行するという最前提が頭から抜け落ちてる人が多いからな… >正気を失わずにあんなデカブツと戦えるのは控えめに言って英雄だろ 俺がやらなきゃ皆死ぬの精神で行くからね… 対戦車ロケットの登場とか神すぎる…
122 20/09/02(水)11:56:23 No.723781897
素人目には小さな砲塔と鉢巻きアンテナでなんか見た目からして弱そうな感じはする それこそガルパンだと他の戦車は砲塔でかいし砲身長いしで迫力凄いのになぁって
123 20/09/02(水)11:57:06 No.723782043
でもこのハチマキがあるとデサントやりやすくて前線では好評だったし・・
124 20/09/02(水)11:57:24 No.723782082
国民党軍で指揮取れる人員は日本軍の捕虜になって中共側へ引き渡されたからな…
125 20/09/02(水)11:57:36 No.723782120
>素人目には小さな砲塔と鉢巻きアンテナでなんか見た目からして弱そうな感じはする 比較対象をM2中戦車やⅡ号戦車にするとあら不思議！ まあソ連戦車と比べると軽戦車相手ですら見た目では見劣りするが…
126 20/09/02(水)11:58:00 No.723782189
中国軍も輸入やら支援で戦車隊揃えてる
127 20/09/02(水)11:58:11 No.723782233
>でもこのハチマキがあるとデサントやりやすくて前線では好評だったし・・ この手摺り掴んでもいいんです？
128 20/09/02(水)11:58:23 No.723782278
>素人目には小さな砲塔と鉢巻きアンテナでなんか見た目からして弱そうな感じはする 靖国で実物見てみなよ 他の戦車知ってても強そうだぞ
129 20/09/02(水)11:58:40 No.723782331
作られた経緯はもよとり実際戦いでボコボコにされたんだからポンコツなのは仕方ない 兵器は実戦の結果が全てだからな
130 20/09/02(水)11:58:43 No.723782337
>戦車は特にガルパンだのwotの影響か知らんが >対戦車でしか語れない無知多いよ最近 チハってだけで馬鹿にしてる奴と同レベルで笑う
131 20/09/02(水)11:59:09 No.723782421
チハたんは大きさの縛りとクソみたいなエンジン出力が他の全ての足を引っ張ってるよね
132 20/09/02(水)11:59:36 No.723782501
ss357011.mp4 そもそもの話まともな対戦車装備が無けりゃスレ画どころか装甲車すら歩兵にとっちゃ絶望的だよ
133 20/09/02(水)11:59:41 No.723782516
初期ミサイルの発車後操縦者がずっと敵を目視で誘導する話を聞くとまじで怖い 爆炎でどう考えても発射位置バレてるだろうし見える位置ってことはそこまで遠くないし
134 20/09/02(水)12:00:01 No.723782592
まぁでもこれに続く戦車といい 帝国陸軍のデザインは何とも言えない武骨さがあって好きよ
135 20/09/02(水)12:00:10 No.723782623
やっぱCAS機でよくないっすか… ヒコーキの方が便利っすよ山岳でも離島でも…
136 20/09/02(水)12:00:17 No.723782650
>作られた経緯はもよとり実際戦いでボコボコにされたんだからポンコツなのは仕方ない >兵器は実戦の結果が全てだからな >作られた当初の目的とは全然違う用途に駆り出されて上手く活躍できず弱い奴！駄作！のレッテル貼られる兵器多くない？
137 20/09/02(水)12:00:27 No.723782674
相手してた支那畜がそれなりの戦車運用してればそれに対応して進化できたんだがな
138 20/09/02(水)12:00:54 No.723782752
>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 まともな装備してドイツから教練受けてる部隊は強かったし日本もかなりの死者を出してるけど絶対数は少ないから…
139 20/09/02(水)12:01:10 No.723782800
中国人って鉄砲も持たずに竹槍で突撃してたイメージがある
140 20/09/02(水)12:01:47 No.723782922
>初期ミサイルの発車後操縦者がずっと敵を目視で誘導する話を聞くとまじで怖い TOWとか今でも手動誘導のミサイルは現役だよ なんせ妨害するのが滅茶苦茶難しいからな
141 20/09/02(水)12:01:49 No.723782928
>でもこのハチマキがあるとデサントやりやすくて前線では好評だったし・・ あんまり掴まると支柱ポキッといきそう あの部分木製でしょ？
142 20/09/02(水)12:01:53 No.723782941
限りある予算と資源の分配で戦車捨てて飛行機全振りした参謀本部に文句言ってください
143 20/09/02(水)12:01:56 No.723782956
>言うほど烏合の衆だったんかいな当時の中華民国 1944年の大陸派遣隊で大陸打通を成し遂げられるからねえ
144 20/09/02(水)12:02:01 No.723782971
運用とかいろいろあったのだろうけど問題はスレ画に変わるものを作れなかったことだ あとスレ画もスレ画でカタログスペックぜんぜん満たしてないのがひどい 特に装甲
145 20/09/02(水)12:02:19 No.723783029
>中国人って鉄砲も持たずに竹槍で突撃してたイメージがある 竹槍は戦車も戦闘機も倒せる宝具だからな
146 20/09/02(水)12:02:43 No.723783090
>相手してた支那畜がそれなりの戦車運用してればそれに対応して進化できたんだがな ロシアやアメリカやイギリスとやりあってのアレだから変わらないと思う
147 20/09/02(水)12:03:09 No.723783183
>あとあまり言われてないけど大砲の製造がね >もうちょっと頑張れなかったかなあ ss357012.jpg 砲塔の真正面の一番防御力が必要で分厚い防盾で守っていないといけない箇所に何で最後まで変な出っ張り出したままなんですか…
148 20/09/02(水)12:03:22 No.723783226
設計された時期を考えるとチハはかなりいい線いってるよ
149 20/09/02(水)12:03:23 No.723783228
>限りある予算と資源の分配で戦車捨てて飛行機全振りした参謀本部に文句言ってください やはり予算を強奪する海軍が……！
150 20/09/02(水)12:03:23 No.723783229
日本軍は負けてないし… 外交戦略でボロ負けしただけだし…
151 20/09/02(水)12:03:36 No.723783277
日本国内でさえ道が整備されきってない時代によくやった方だよ
152 20/09/02(水)12:03:56 No.723783338
>あとスレ画もスレ画でカタログスペックぜんぜん満たしてないのがひどい 特に装甲 車の運転が超レアな特殊技能になるくらいにエンジンのついた車両作れない国だったんです…
153 20/09/02(水)12:04:02 ID:2Nm2hdpw 2Nm2hdpw No.723783360
削除依頼によって隔離されました https://img.2chan.net/b/res/723776663.htm とにかくレスして伸ばして
154 20/09/02(水)12:04:02 No.723783362
>>中国人って鉄砲も持たずに竹槍で突撃してたイメージがある >竹槍は戦車も戦闘機も倒せる宝具だからな 日本も本土決戦部隊の大半は…
155 20/09/02(水)12:04:06 No.723783373
>日本軍は負けてないし… >外交戦略でボロ負けしただけだし… 外交に至っては負けじゃなくて自殺レベルじゃね？
156 20/09/02(水)12:04:18 No.723783421
>靖国で実物見てみなよ >他の戦車知ってても強そうだぞ ゼロ戦でも思ったけど実物みると意外と大きいよね 逆にF4Fは小さいなと思った
157 20/09/02(水)12:04:22 No.723783441
日米の戦車を比較すると、フォードＡ型（２０世紀初頭の初の量産車）と最新のキャデラックほどの違いがある。 前車はたしかに自動車に必要な機能は備えている。しかし、後者に比べて決定的に旧式であり、性能が不足している。 特に注目すべき技術的特徴は、見当たらない。
158 20/09/02(水)12:04:25 No.723783450
>相手してた支那畜がそれなりの戦車運用してればそれに対応して進化できたんだがな 無理 当時の戦車は戦闘機より高級品だぞ
159 20/09/02(水)12:05:01 No.723783573
日本の戦車は取り敢えず装甲なくてエンジン非力で砲も弱いもやしのイメージしかない
160 20/09/02(水)12:05:17 No.723783621
必要最低限ではあるけど十分な性能ではないというのが今の印象だわ
161 20/09/02(水)12:05:28 No.723783657
結局重慶占領という大目標達成できてないから負け惜しみにしかならないよ
162 20/09/02(水)12:05:29 No.723783661
>相手してた支那畜がそれなりの戦車運用してればそれに対応して進化できたんだがな パプアニューギニアにマチルダやチャーチル来てるんだから予習の機会はばっちりあるな！
163 20/09/02(水)12:05:34 No.723783676
>特に注目すべき技術的特徴は、見当たらない。 空冷ディーゼルだめだったかー
164 20/09/02(水)12:05:37 No.723783688
>日本も本土決戦部隊の大半は… イギリスもホームガード槍とか作ってキレられるし
165 20/09/02(水)12:05:46 No.723783725
電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？
166 20/09/02(水)12:06:02 No.723783787
>やっぱCAS機でよくないっすか… >ヒコーキの方が便利っすよ山岳でも離島でも… 実際帝国陸軍は九九式襲撃機作ってる
167 20/09/02(水)12:06:26 No.723783874
>空冷ディーゼルだめだったかー うるさい割に力が無い一番だめな所じゃん
168 20/09/02(水)12:06:33 No.723783897
装甲がひどいのはひとえに冶金技術がないのと合金の規格がヘンテコだったんだけど おかしいですよねって具申する技術者もいなくてそのままなぁなぁだったのがかなりまずいと聞く
169 20/09/02(水)12:06:43 No.723783932
>外交に至っては負けじゃなくて自殺レベルじゃね？ まず窓口が複数あってみんな言ってる事が違う上にどれかと約束しても他が国内事情を優先して約束事を無視するから外交と言っていいレベルにすらなってない
170 20/09/02(水)12:07:07 No.723784025
南方で空冷はなぁ･･･
171 20/09/02(水)12:07:25 No.723784095
>特に注目すべき技術的特徴は、見当たらない。 砲塔だけでもかんざし配置の機銃と砲とか実戦で大量に使用されたという面では珍しい肩当て直接照準とか セオリー以外の部分結構多いよ
172 20/09/02(水)12:07:33 No.723784122
>車の運転が超レアな特殊技能になるくらいにエンジンのついた車両作れない国だったんです… 曾祖父ちゃんが車の免許持ちだったから赤紙招集されても将校付きの運転手になって大切にされて意外と気楽で楽しい兵隊生活だったらしい
173 20/09/02(水)12:07:50 No.723784181
ホームガードパイクはホームガードに銃支給したら犯罪に使われない？お金に困ったやつが売ったりしない？スパイが悪用するかも？って判断の末の産物なんだ
174 20/09/02(水)12:07:56 No.723784200
>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ 戦闘機に乗せてた無線機がダメダメで使えないから降ろしてたという話が有名だが ケーブルの被覆が酷いのでやり直したら結構いい感じに動いたというエピソードがあるほどです
175 20/09/02(水)12:08:13 No.723784258
>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ 普通に被覆してたよ 現存してるのはゴムが劣化して剥がれてたり他のに再利用されてただけで
176 20/09/02(水)12:08:27 No.723784304
泥沼の装甲対砲弾の鉾盾合戦なんかに付き合うだけ無駄だし…
177 20/09/02(水)12:08:42 No.723784373
チハの近くで砲弾炸裂すると直撃でなくてもビスが外れて飛んでくるから近くで戦いたくないとかいう手記あったの見たことある
178 20/09/02(水)12:08:58 No.723784425
湾岸のT-72とか輸出仕様なの差し引いても一世代上の戦車相手にさせられておまけに制空権も無くて上からも下からもボコボコにされて弱い扱いされてて可哀想
179 20/09/02(水)12:08:59 No.723784427
>ホームガードパイクはホームガードに銃支給したら犯罪に使われない？お金に困ったやつが売ったりしない？スパイが悪用するかも？って判断の末の産物なんだ 英も日本もパイクや竹槍訓練自体は爆撃下で市民の士気を維持するのに役立つしな
180 20/09/02(水)12:08:59 No.723784429
迷彩塗装の柄はめちゃめちゃ格好良いと思う 黄色のにょろにょろが強そう
181 20/09/02(水)12:09:10 No.723784489
>>車の運転が超レアな特殊技能になるくらいにエンジンのついた車両作れない国だったんです… アメリカは一人一台車乗ってたのにね
182 20/09/02(水)12:09:11 No.723784492
ソ連の液冷ディーゼルは評価されてるのに…
183 20/09/02(水)12:09:35 No.723784574
>チハの近くで砲弾炸裂すると直撃でなくてもビスが外れて飛んでくるから近くで戦いたくないとかいう手記あったの見たことある リベットが衝撃で外れて飛んでくるのは日本に限らずリベット留めの戦車共通の問題だよ
184 20/09/02(水)12:09:57 No.723784642
>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ アメリカが銅線・マイラー・ゴム・編み上げた糸の構成だった頃に銅線・油を染み込ませた紙・厚紙だった
185 20/09/02(水)12:10:06 No.723784668
>ホームガードパイクはホームガードに銃支給したら犯罪に使われない？お金に困ったやつが売ったりしない？スパイが悪用するかも？って判断の末の産物なんだ ダンケルクに装備置いてきちゃって正規軍のライフルすら払底してる時期に予備軍の予備軍にライフル配布する余裕なかったからだよ 初期から軍工廠のラインを使わないように兵器の配備考えてる
186 20/09/02(水)12:10:10 No.723784683
>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ 銅線に油紙直巻きみたいな話いわれてるけど流石にそこまで酷くなかったと思いたい
187 20/09/02(水)12:10:40 No.723784790
>実戦で大量に使用されたという面では珍しい肩当て直接照準 それは最低限の精度があるターレットリンクや架台さえも作れなかったから 動力式にできなくて苦渋の策なんだよ！！ これも日本の戦車砲が進化しなかった原因の一つだな
188 20/09/02(水)12:10:46 No.723784809
ゴムは南方でしか取れない貴重な資源だから…
189 20/09/02(水)12:11:01 No.723784859
>湾岸のT-72とか輸出仕様なの差し引いても一世代上の戦車相手にさせられておまけに制空権も無くて上からも下からもボコボコにされて弱い扱いされてて可哀想 湾岸のどっかの戦場で戦術的優位を戦車性能でひっくり返されててかわいそうだった
190 20/09/02(水)12:11:05 No.723784872
>>>車の運転が超レアな特殊技能になるくらいにエンジンのついた車両作れない国だったんです… >アメリカは一人一台車乗ってたのにね 自動車の普及率についてはアメリカがおかしいので… これに関しては当時の世界のどの国も敵わないから…
191 20/09/02(水)12:11:14 No.723784912
>車の運転が超レアな特殊技能になるくらいにエンジンのついた車両作れない国だったんです… 当時の運転免許には操縦だけじゃなく整備まで含まれるからなぁ 整備までやらせるなよ
192 20/09/02(水)12:11:15 No.723784914
もしかして足りてるものを探すほうが難しいのでは？
193 20/09/02(水)12:11:34 No.723784977
贅沢言わないからIL-2とかスカイレイダー程度の攻撃機が欲しい
194 20/09/02(水)12:11:47 No.723785020
>ソ連の液冷ディーゼルは評価されてるのに… T-34のエンジンな事ならあれ改良加えつつT-90まで使われてる超傑作エンジンだから比較対象にするのもおこがましいぞ
195 20/09/02(水)12:11:51 No.723785035
色々言われるガソリンとかも陸海共に80以上はキープしてたりドイツの30だの20だのの話を聞くと一時期でも南方油田を確保出来てただけマシだったんだなって思う
196 20/09/02(水)12:11:56 No.723785049
>装甲がひどいのはひとえに冶金技術がないのと合金の規格がヘンテコだったんだけど 冶金がダメで丈夫なバネも作れないので厚く重くもできないのですね…
197 20/09/02(水)12:12:08 No.723785086
>>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ >戦闘機に乗せてた無線機がダメダメで使えないから降ろしてたという話が有名だが >ケーブルの被覆が酷いのでやり直したら結構いい感じに動いたというエピソードがあるほどです 無線が使えなかった事に関してはアースという概念が無かったという話も
198 20/09/02(水)12:12:08 No.723785088
戦後は生産管理手法を輸出するくらいになるけどね
199 20/09/02(水)12:12:18 No.723785122
>もしかして足りてるものを探すほうが難しいのでは？ だから登場当時は優秀な方だったって言ってるだろ！
200 20/09/02(水)12:12:19 No.723785125
>電源ケーブルの被覆もまともに出来なかったってマジ？ 末期になって物資欠乏で銅線に布巻エナメルでたぐらいで そうなる前はちゃんと被覆してたよ
201 20/09/02(水)12:12:23 No.723785138
>もしかして足りてるものを探すほうが難しいのでは？ 後付の知識で言えば「追い詰められてたのはわかるけどなんでその状況で戦争ふっかけたの？」としかならないから…
202 20/09/02(水)12:12:40 No.723785192
軍艦は何処にも負けないのを揃えたのになぁ
203 20/09/02(水)12:12:46 No.723785209
>苦渋の策なんだよ！！ だから本来とは別系統に進んだ珍しい技術なんじゃん 技術的特徴なんてそんなもんが多いよ
204 20/09/02(水)12:12:48 No.723785216
>自動車の普及率についてはアメリカがおかしいので… >これに関しては当時の世界のどの国も敵わないから… 補給全てモータリゼーション化もアメリカだけだったか 英ソ独日は馬での輸送を大真面目にしてるとかも
205 20/09/02(水)12:12:54 No.723785242
>もしかして足りてるものを探すほうが難しいのでは？ ご自慢の海軍航空隊も珊瑚海海戦の頃には艦載機が定数割れ起こすような状態だからな…
206 20/09/02(水)12:12:55 No.723785244
>>アメリカは一人一台車乗ってたのにね >自動車の普及率についてはアメリカがおかしいので… >これに関しては当時の世界のどの国も敵わないから… そんなアメリカですら必死こいて作ったのがM3リーという迷走ぶり
207 20/09/02(水)12:13:10 No.723785312
アメリカがちょっとおかしい というか大分おかしい
208 20/09/02(水)12:13:35 No.723785398
>軍艦は何処にも負けないのを揃えたのになぁ 釣り針でかすぎる上に餌が悪すぎるよ！
209 20/09/02(水)12:13:48 No.723785448
>当時の運転免許には操縦だけじゃなく整備まで含まれるからなぁ 今も点検整備は運転者に義務付けられてるよ 例外として整備士免許持ってる人に委託していいだけで
210 20/09/02(水)12:13:54 No.723785475
>アメリカが銅線・マイラー・ゴム・編み上げた糸の構成だった頃に銅線・油を染み込ませた紙・厚紙だった 専門的な知識が無くても察する程度に酷い…
211 20/09/02(水)12:13:55 No.723785482
ケーブルが紙巻きだった！ってのはだいたいゴムが剥ぎ取られて持ってかれた残骸と混同してる
212 20/09/02(水)12:13:58 No.723785491
>>ソ連の液冷ディーゼルは評価されてるのに… >T-34のエンジンな事ならあれ改良加えつつT-90まで使われてる超傑作エンジンだから比較対象にするのもおこがましいぞ アルミ合金をふんだんに使ったオーパーツ系の何か
213 20/09/02(水)12:14:29 No.723785620
まぁアメリカが本気出すまではそこそこやれてたし…
214 20/09/02(水)12:15:09 No.723785758
>ゴムは南方でしか取れない貴重な資源だから… 緒戦のお陰でゴムはある方だからな… ゴム！？ゴムくれるの！？ってなったドイツ…
215 20/09/02(水)12:15:20 No.723785803
>国内事情を優先して約束事を無視するから外交と言っていいレベルにすらなってない 最近良く聞くなこれ…
216 20/09/02(水)12:15:24 No.723785824
>>ソ連の液冷ディーゼルは評価されてるのに… >T-34のエンジンな事ならあれ改良加えつつT-90まで使われてる超傑作エンジンだから比較対象にするのもおこがましいぞ ロシア帝国時代から冶金技術の研究では世界最先端を突っ走っていたから 当時のソ連はアルミブロックの液冷ディーゼルを大量生産するくらいはお茶の子さいさいだったのだ
217 20/09/02(水)12:15:37 No.723785866
>まぁアメリカが本気出すまではそこそこやれてたし… そんなまるで天心とメイウェザーみたいな…
218 20/09/02(水)12:15:40 No.723785880
みんな貧乏が悪いんや
219 20/09/02(水)12:15:53 No.723785938
よく当時の日本とアメリカを比べて 「日本はだめだな」って言われるけど 世界中見回してもアメリカしかその水準じゃないよ！ って事はよくあるよね イギリスもドイツもソ連も出来ないんじゃしょうがないよ！
220 20/09/02(水)12:16:04 No.723785982
まず歩兵操典からして日本とアメリカじゃかなり違うからなぁ 日本のは敵っぽいのいたら点制圧で狙撃しろとあるけどアメリカはうちまくって面制圧しろとある
221 20/09/02(水)12:16:14 No.723786011
アメリカはWW2で急に軍事大国になって転生チート主人公でも居たのかと思いたくなる WW1の時点で既にBAR配備してたり変な所で先駆者なんだよな…
222 20/09/02(水)12:16:19 No.723786037
あの当時のソ連の鋳造技術は世界トップクラスだからな…
223 20/09/02(水)12:16:48 No.723786146
>ゴム！？ゴムくれるの！？ってなったドイツ… 戦車の転輪のゴム部分がどんどん使わない設計になってくのほんとに辛い
224 20/09/02(水)12:16:50 No.723786160
そのドイツもソ連もほぼ陸戦力に注力してるからね 日本はちょっと陸海でリソースを奪い合いすぎる…
225 20/09/02(水)12:16:58 No.723786195
>ゴム！？ゴムくれるの！？ってなったドイツ… 輸送できねぇーー！！！
226 20/09/02(水)12:17:00 No.723786206
>まず歩兵操典からして日本とアメリカじゃかなり違うからなぁ >日本のは敵っぽいのいたら点制圧で狙撃しろとあるけどアメリカはうちまくって面制圧しろとある じゃあなんですか！当時の日本は技術も兵器も戦術も時代遅れのポンコツだって言うんですか！！
227 20/09/02(水)12:17:01 No.723786208
海軍は無線に熱心な人が偉くなれなかったのかダメな話多いねえ 陸軍は割と熱心に小型の無線端末とのネットワーク実験してる
228 20/09/02(水)12:17:04 No.723786222
>世界中見回してもアメリカしかその水準じゃないよ！ >って事はよくあるよね WW2の軍事的な物は大体ソ連も同水準じゃない？
229 20/09/02(水)12:17:12 No.723786254
>T-34のエンジンな事ならあれ改良加えつつT-90まで使われてる超傑作エンジンだから比較対象にするのもおこがましいぞ 日本があのクラスのディーゼルエンジンをつくれるようになったのは1980年代だと本で読んだ
230 20/09/02(水)12:17:15 No.723786268
貧乏さんは瞬間的に頑張れても先立つものが得られなかったらすぐガス欠しちゃうよね
231 20/09/02(水)12:17:47 No.723786380
>後付の知識で言えば「追い詰められてたのはわかるけどなんでその状況で戦争ふっかけたの？」としかならないから… 戦前の平和な時代の時から日本の鉄鋼生産はアメリカから輸入するクズ鉄のリサクルばかりで自国ではまともな鉄鋼生産していないのに それすらも後付け知識になるの？
232 20/09/02(水)12:18:11 No.723786486
>じゃあなんですか！当時の日本は技術も兵器も戦術も時代遅れのポンコツだって言うんですか！！ まぁ他が異常な速度で進化したというならそうである
233 20/09/02(水)12:18:15 No.723786499
日本兵はとにかく射的が下手だからな 実弾練習する機会が少ない
234 20/09/02(水)12:18:24 No.723786530
>よく当時の日本とアメリカを比べて >「日本はだめだな」って言われるけど >世界中見回してもアメリカしかその水準じゃないよ！ >って事はよくあるよね >イギリスもドイツもソ連も出来ないんじゃしょうがないよ！ いうてその三者も抜きんでた技術持ってたりするし イギリスの無線とドイツの光学技術とソ連の冶金技術は当時世界最高レベルでしょ
235 20/09/02(水)12:18:30 No.723786551
T-34もクリスティーサスペンション用のバネが量産できなかったんで 戦争中盤くらいまで全部アメリカから輸入してたし…
236 20/09/02(水)12:18:31 No.723786555
>ロシア帝国時代から冶金技術の研究では世界最先端を突っ走っていたから >当時のソ連はアルミブロックの液冷ディーゼルを大量生産するくらいはお茶の子さいさいだったのだ 科学力世界一ィィ！なドイツも調査した挙げ句これアカン奴やとビビったそんなディーゼルエンジン
237 20/09/02(水)12:18:44 No.723786609
陸はノモンハンで割りと戦訓得てるけど海が大敗したことないせいでそういうのを得られなかったイメージある
238 20/09/02(水)12:18:55 No.723786659
>WW2の軍事的な物は大体ソ連も同水準じゃない？ アメリカのレンドリースがあったからリソース寄せられただけだよ M3リーが有名だけど色んなもの供出されてる
239 20/09/02(水)12:19:07 No.723786707
WW2だとイギリスが作った技術をアメリカが量産って形が多いよね
240 20/09/02(水)12:19:12 No.723786723
ドイツも資源少ないのによくやったよな
241 20/09/02(水)12:19:21 No.723786754
>科学力世界一ィィ！なドイツも調査した挙げ句これアカン奴やとビビったそんなディーゼルエンジン そもそもドイツってぶっちゃけそんな技術力高くないし…
242 20/09/02(水)12:19:24 No.723786767
>いうてその三者も抜きんでた技術持ってたりするし >イギリスの無線とドイツの光学技術とソ連の冶金技術は当時世界最高レベルでしょ しかし我が国には風船爆弾がある
243 20/09/02(水)12:19:27 No.723786778
イギリスはホームガードパイクはいいとしてホームガード火炎瓶とその発射機っていう自爆率高い奴の方が…
244 20/09/02(水)12:19:40 No.723786829
>陸はノモンハンで割りと戦訓得てるけど海が大敗したことないせいでそういうのを得られなかったイメージある ノモンハン圧倒的勝利だったし！！！！
245 20/09/02(水)12:19:42 No.723786836
>海が大敗したことないせいでそういうのを得られなかったイメージある 海は嵐に負けて詰め込みすぎを反省したよ
246 20/09/02(水)12:19:51 No.723786875
>じゃあなんですか！当時の日本は技術も兵器も戦術も時代遅れのポンコツだって言うんですか！！ すごい暴論のゲーム知識だけどフランス軍から戦車の装甲と貫通力抜いたらこんな感じかなあってイメージ